地裁で全面敗北してなかったこれ！？

道民は熊に殺されても問題ない…ってコト！？

これは猟友会の内輪もめにポリスが巻き込まれてるケースだから

>地裁で全面敗北してなかったこれ！？
控訴したようだが…
いずれにせよハンターが信用できないなら道警や公安委員会で駆除するべきでは？

oso18が砂川市方面に行ってくれりゃあいいのに

ポリスの言う通り撃ったらホイ取り消しみたいな話じゃなかったっけ

警察署内に害獣駆除課っての作ればいいのに
ニューナンブでヒグマと戦えやオラっ

現場の一警官にそんな権限がある訳ないしな…

争点をうまいこと詭弁込みで考えないとだめなやつ

北海道ってそんなにクマが出ちゃうのか…

ついさっきヒグマに襲われたか？って記事見たばっかりだ…

でもくまさんは居たんでしょ？

>ついさっきヒグマに襲われたか？って記事見たばっかりだ…
生首見付かったらしいな･･･

熊増えたらクマった事になるの公安なのによくやるわ

北海道っていうか基本的に全国にクマはいるよ
おれんちの裏山にもでえたたあ

>北海道っていうか基本的に全国にクマはいるよ
>おれんちの裏山にもでえたたあ
ヒグマとツキノワグマでは全然話が変わってくる

じゃあポリスが熊をどうにかしてやれよ

ポリスの銃でクマ止めれるのだろうか

>じゃあポリスが熊をどうにかしてやれよ
クマってライフルじゃないとどうにもならなくて
ポリスにはライフル撃つ権利ないからどうしようもないんだよなぁ･･･

スレ画はスレ画で撃つ時は住宅に背を向けて撃たなかったら
なのがなかなか難しいな…咄嗟な時に判断できるかな…

この問題ジジイ1人がおかしいって話にするとおかしなことになって本当の問題はこういう法律運用すると誰も熊撃ってくれなくなるけどどうする気？って部分だろ

ライフルって散弾銃の許可取ってから10年経たないと取れなくて
最低でも30歳からじゃないと撃てないからな

警察もいずれ身内に熊被害出れば本気出すだろ多分

今回はお互い無かった事にするとか…出来ないんか…！

発砲ヨシ！

こうなる以上警察がやるしかないだろう

やっちゃいけない場面で使用した爺さんがダメだとしても
発砲要請した側が法律無視したことやらせようとしたのはなんなんだよって話にもなる

>そう書けばなんかポリスが悪いみたいなんだけど
>ライフル所持の法律に「緊急避難以外誰が許可出しても撃ってはだめ」ってちゃんと書かれてて
>ライフル持ってる人なら絶対に知ってることだから
>法的には撃っちゃった猟師の完全な失策なんだよね
市街地にクマが現れたから撃ったのは普通に緊急避難だろ

こんなん折れたところで北海道側に何の損も無いと思うんだけど代わりに誰かが責任取らなきゃいけないとかあるのかな

https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20201030.pdf [link]
>(9) ハンターの刑事責任
>ハンターに対しては、「ハンターが警職法第４条第１項に基づく警察官による命
>令に忠実に従い、危害防止のため通常必要と認められる措置として猟銃により当該
>熊等を駆除すること」について、ハンターが刑事責任を問われることはないことを
>十分に周知しておく必要があります。
>３ ハンターによる緊急避難の措置としての駆除
>(1) 警察官よりも先にハンターが現場に臨場する事態も想定されるところ、当該ハン
>ターの判断により、緊急避難（刑法第37条第１項）の措置として熊等を猟銃を使用
>して駆除することは妨げられません。

最高裁までいくかな？

>ポリスにはライフル撃つ権利ないからどうしようもないんだよなぁ･･･
いやそれこそ専門部署作って法改正検討するべき事だろ…

>こんなん折れたところで北海道側に何の損も無いと思うんだけど代わりに誰かが責任取らなきゃいけないとかあるのかな
というか折れなきゃ逆に道が損すると思う

>こんなん折れたところで北海道側に何の損も無いと思うんだけど代わりに誰かが責任取らなきゃいけないとかあるのかな
面子云々じゃねぇの
一度自分たちが出した処理を撤回するなんて自分たちが悪かったってことになるから

一番損するのは北海道人自体だろうな

>いやそれこそ専門部署作って法改正検討するべき事だろ…
それはそう

警察が自分達が出した指示が間違ってましたなんて認めるわけないわな

これ市が警察に連絡して警察が猟友会にお願いして警察立会いの元猟友会が熊を撃ったら
公安が「いや許可取ってないよね？」って銃の所持許可取り消ししてきて
猟友会「警察が撃っていいって言ったじゃん！」警察「は？知らね　お前が勝手に撃ったじゃん」
って白切ったやつ？

役所でできないことを民間でやってもらうのはまぁまぁよくあることだけど限界ありますよね？

一番の被害者は熊に食われる人

面子なんて実際そんな気にするか？と思う
役所なんて頭下げて済むならそれでいいと思ってそうだし

これもう道側が折れたところで猟友会との関係ズタボロじゃない？
今後の駆除要請まともに聞いてもらえるのかな…？

>いや緊急避難ってのは今まさに目の前で人が襲われそうになってる場合じゃないとだめなんよ
>市街地ウロウロしてるぐらいじゃだめなの
ごちゃごちゃ言ってるけど少なくとも発砲は妥当だったとして地裁では猟友会側の主張が全面的に認められてるんスけどね

>面子なんて実際そんな気にするか？と思う
>役所なんて頭下げて済むならそれでいいと思ってそうだし
役所も警察も死ぬほどメンツ守るぞ…

>いや緊急避難ってのは今まさに目の前で人が襲われそうになってる場合じゃないとだめなんよ
>市街地ウロウロしてるぐらいじゃだめなの
全然違うが？
https://www.pref.tottori.lg.jp/202749.htm [link]

>いやそれこそ専門部署作って法改正検討するべき事だろ…
それを端金で命懸けでやってくれるんだからありがたいよな

>>市街地にクマが現れたから撃ったのは普通に緊急避難だろ
>いや緊急避難ってのは今まさに目の前で人が襲われそうになってる場合じゃないとだめなんよ
>市街地ウロウロしてるぐらいじゃだめなの
住宅街に熊が現れた場合、周辺の人々を安全な場所に避難させた上で、熊を猟銃で駆除することも当該措置に該当するものと解されます。
だってさ

>いや緊急避難ってのは今まさに目の前で人が襲われそうになってる場合じゃないとだめなんよ
>市街地ウロウロしてるぐらいじゃだめなの
こういう全然何も知らないくせにドヤ顔で間違った知識ペラペラ喋る「」がいなくならないの何でだろ

ただでさえ命がけなのにハシゴ外すような事するなら誰もヒグマ相手なんて出てこないだろ

>いや緊急避難ってのは今まさに目の前で人が襲われそうになってる場合じゃないとだめなんよ
>市街地ウロウロしてるぐらいじゃだめなの
住宅街に熊が現れたら緊急事態に値するって明記されてるよ…

>面子なんて実際そんな気にするか？と思う
警察が面子のために身内の罪庇って一般人に罪かぶせて
署ぐるみで隠蔽する事件とか他所で起きたりするし
面子最重要な連中だと明らかに非効率的な事を面子のためにやることはある

警察が許そう
だが公安委員会が許すかな！？

ドヤ顔で語って総ツッコミ食らうの恥ずかしいね

嘘つく「」は射殺でよい気がする

別にいいじゃん取り消しで
万が一銃が当たって死ぬより熊に食われて死ぬ方が役所の処理も簡単で済むでしょ

>>面子なんて実際そんな気にするか？と思う
>警察が面子のために身内の罪庇って一般人に罪かぶせて
>署ぐるみで隠蔽する事件とか他所で起きたりするし
>面子最重要な連中だと明らかに非効率的な事を面子のためにやることはある
主婦ネコババ冤罪事件とか酷かったもんなぁ…
主婦が届けた10万円を警官が横領して
その後署長が横領のこと知って明るみに出さないために署員総出で証拠品や証言を捏造していって妊娠中の主婦に冤罪被せて逮捕しようとしたやつ

明日からどう生きてくのって現実的な問題の前では小賢しい保身は無意味
のはずなんだが

>別にいいじゃん取り消しで
>万が一銃が当たって死ぬより熊に食われて死ぬ方が役所の処理も簡単で済むでしょ
他人事だからバカみたいな皮肉言って気持ちよくなって終わりでいいんだろうけど
当人たちは自分の住む街を守るために猟友会入ってるんだから文字通り死活問題なんすわ

道側が結局どうしたいのか全然わかんないよね
猟友会からは銃を取り上げたいしヒグマの対処は猟友会にさせたいんでしょ

道って書くと道路が何か言ってるみたいじゃん

この一年後ぐらいにまたヒグマが出てしれっと別の街の猟友会にお願いしてたよね

自分たちの失敗を認めるってことをものすごく嫌う人間っている特にお偉いさん

知識も無いのに意地でも警察の味方したがる奴いるよね
ハコヅメにでも感化されたんだろうけど

>道側が結局どうしたいのか全然わかんないよね
>猟友会からは銃を取り上げたいしヒグマの対処は猟友会にさせたいんでしょ
素手で熊を仕留めるしかないな…

>>知識も無いのに意地でも警察の味方したがる奴いるよね
>>ハコヅメにでも感化されたんだろうけど
>知識の無さを露呈した後でこれは恥ずかしい
知識のないやつがバカにされてるのに日本語も読めないのか…！？

やはり抜刀牙を使える犬を量産するしかないか

>素手で熊を仕留めるしかないな…
やはりカラテマスターを呼ぶしかないのでは

>>知識も無いのに意地でも警察の味方したがる奴いるよね
>>ハコヅメにでも感化されたんだろうけど
>知識の無さを露呈した後でこれは恥ずかしい
…？
その知識の無さを露呈したやつが馬鹿にされてるレスにしか見えんが

>素手で熊を仕留めるしかないな…
一撃必殺で仕留めないと動物虐待に問われそう

クマなんてワンパンだわみたいなこと言ってたオタクがﾋでいた気がする
そいつ雇おう

馬鹿が二人になるのやめろ

>知識のないやつがバカにされてるのに日本語も読めないのか…！？
そりゃ日本語読めないから明記されてることを読めずに「住宅街をウロウロしてるぐらいじゃ緊急自体に当たらない！」とか言っちゃったんだろうし

令和二年の警察庁通達だし砂川市の問題を受けて対応したんだろうな
それなのに北海道は突っ張ってる
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20201030.pdf [link]

>知識の無さを露呈した後でこれは恥ずかしい
恥ずかしいのはお前だよ…

>知識の無さを露呈した後でこれは恥ずかしい
お前恥ずかしいよ見ていてつらい

家のある方に撃っちゃダメというのは当たり前の話なんだけど
それだと市街地に熊出たら事実上撃てないよな
穴掘ってそこにハンター入れて熊が上通った時に上空に向けて撃つとか？

最初の奴を撃ってみたらはっきりするな

>穴掘ってそこにハンター入れて熊が上通った時に上空に向けて撃つとか？
音ゲーかよ

> https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20201030.pdf [link]
「第４条 警察官は、人の生命若しくは身体に危険を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある天災、事変、工作物の損壊、交通事故、危険物の爆発、狂犬、奔馬の類等の出現」
通達ではこれに熊も含まれるという判断
虞＝可能性で対処出来るということ

道路渡ろうとしてる歩行者が車に道を譲って車がそのまま進んだらネズミ捕りしてた警察に捕まって
「歩行者を優先しなかったから切符ね！」ってやった案件も
当初は警察側が突っぱねてたけどネットで大炎上して弁護士からも苦言呈されて非を認めて運転手の減点取り消してたな

クマが自分に都合のいいレスしてるんでしょ

警察ガーつってるけど判断の主体は警察の末端じゃなくて行政だし
北海道と警察庁の見解も対立してる

>警察ガーつってるけど判断の主体は警察の末端じゃなくて行政だし
>北海道と警察庁の見解も対立してる
警官「撃て！」
公安「撃っちゃ駄目な場面だったでしょ？」
警官「私は撃てなんて言ってませんよ？」
したのがクソと徹頭徹尾言われてるだけなのを勝手に「警察ガー」なんて訳の分からん翻訳するな

道はなにゴネてんだ…

熊くらい牛刀でどうにでもなる

>クマが自分に都合のいいレスしてるんでしょ
バレたクマ…

>したのがクソと徹頭徹尾言われてるだけなのを勝手に「警察ガー」なんて訳の分からん翻訳するな
>>知識も無いのに意地でも警察の味方したがる奴いるよね
馬鹿がこういう一般化したから言及したんだが？
いきなり興奮して意味わからん事言うな

猟友会は許せねーよな

もっと争え…

>>したのがクソと徹頭徹尾言われてるだけなのを勝手に「警察ガー」なんて訳の分からん翻訳するな
>>>知識も無いのに意地でも警察の味方したがる奴いるよね
>馬鹿がこういう一般化したから言及したんだが？
>いきなり興奮して意味わからん事言うな
そのレスを「警察ガー」って翻訳するのやっぱ頭おかしいじゃん

熊が正体表した

興奮してる人に限って興奮するなとか言いたがるのネットのレスポンチあるある

猟友会消滅して道民が熊のおやつになる所が見たいだけで
別に警察擁護してるわけじゃないよ

>そのレスを「警察ガー」って翻訳するのやっぱ頭おかしいじゃん
なんで？お前がおかしいとしか判断出来ないが

道は既に熊に操られてる可能性

>なんで？お前がおかしいとしか判断出来ないが
それは君がおかしいからだね

いいから緊急避難に当たらないとか適当言ったことを弁明して

まず今時揶揄する意図であれ「ガー」なんて使うのアレな人しかいないことを理解した方がいい

無駄に足掻いて心象悪くしてく…これ国賠取れるのかな

よく分からんからスレ「」ちゃん説明してよ

>>なんで？お前がおかしいとしか判断出来ないが
>それは君がおかしいからだね
馬鹿がポジショントークでどこにポジションとってるか分からない馬鹿ということはわかった

俺クマじゃないけど取り消しは妥当だと思う
クマも生存権と移動の自由は保証されるべき

>馬鹿がポジショントークでどこにポジションとってるか分からない馬鹿ということはわかった
ポジショントークということにして逃げようとしてるのは分かった

でも道民がヒグマにやられてもどうでもいいよな

どうでもいいけど餌くれクマ

クマが興奮してるな

>ポジショントークということにして逃げようとしてるのは分かった
警察の味方ってワード使ってるのに党派性の話してないと思ってるの？
馬鹿じゃないの

>警察の味方ってワード使ってるのに党派性の話してないと思ってるの？
>馬鹿じゃないの
ほんとに逃げようとしててダメだった

クマは人襲うだけじゃなくて掲示板も荒らすのか

>ほんとに逃げようとしててダメだった
馬鹿はうにしか出来ない

熊にも住宅地を歩く権利があるクマ

>警察の味方ってワード使ってるのに党派性の話してないと思ってるの？
>馬鹿じゃないの
なんか君の言ってることが理解できないんだけど
「熊が住宅地を徘徊してるぐらいでは緊急時に当たらないから警察の主張は妥当！」とか嘘までついて庇ってるから無理矢理にでも警察の味方しようとしてるって表現されてるだけじゃないんですかね

>馬鹿はうにしか出来ない
うに

「」の1割は熊ベアー

>>馬鹿はうにしか出来ない
>うに
しかでした

スレの最初のほうに複数ある長文で猟友会が悪いと言ってるレス撃つと多分面白いの見られるよ

餌がなくて「」が共食いしてる

神様であるクマに支配してもらった方が良いんじゃない？

人類は愚かクマ

>「熊が住宅地を徘徊してるぐらいでは緊急時に当たらないから警察の主張は妥当！」とか嘘までついて庇ってるから無理矢理にでも警察の味方しようとしてるって表現されてるだけじゃないんですかね
ごめん完全に読み違えて逆だと思った
マジでごめんなさい

こんな満場一致で警察が悪いだけの事件なのに
なんとか逆張りできねーかなーって頑張ってるの
本当に動機がわからなくて謎
公平世界仮説に取り付かれてるのか

撃て

>ごめん完全に読み違えて逆だと思った
>マジでごめんなさい
お前…
いやまぁ謝ったならいいよ…

ダメだった

>ごめん完全に読み違えて逆だと思った
>マジでごめんなさい
許すけどもう寝ろ！

ごめんなさい出来ない人間は多いから出来るだけ偉い

>こんな満場一致で警察が悪いだけの事件なのに
>なんとか逆張りできねーかなーって頑張ってるの
>本当に動機がわからなくて謎
>公平世界仮説に取り付かれてるのか
正体は一番得をする奴
つまり熊だろ

とりあえず撃っておこうか

謝れないやつはクマだけど謝れるなら人間かもしれん

>>知識も無いのに意地でも警察の味方したがる奴いるよね
>>ハコヅメにでも感化されたんだろうけど
>知識の無さを露呈した後でこれは恥ずかしい
これの時点で読み間違えしてるだろうとは思ったが散々ツッコまれても気づかなかったのか…

かなり前の事件だしこれ延々と控訴し続けて寿命待ち狙ってないか？

>かなり前の事件だしこれ延々と控訴し続けて寿命待ち狙ってないか？
猟友会の存在意義に関わる問題だし仮にこの張本人が亡くなったとしても終わる話ではないと思う

>正体は一番得をする奴
>つまり熊だろ
論拠に乏しいクマね
熊は犯人じゃないクマ

なんで控訴してんのか全然わかんない

>>かなり前の事件だしこれ延々と控訴し続けて寿命待ち狙ってないか？
>猟友会の存在意義に関わる問題だし仮にこの張本人が亡くなったとしても終わる話ではないと思う
訴え起こした人が審議中に死亡した場合ってどうなるんだろ？
代理人として動いてる弁護士や遺族とか親しい人がそこから引き継げたりするんだろうか

>なんで控訴してんのか全然わかんない
面子

謝れるだけ北海道よりマシか…

>訴え起こした人が審議中に死亡した場合ってどうなるんだろ？
>代理人として動いてる弁護士や遺族とか親しい人がそこから引き継げたりするんだろうか
相続人が引き継いで裁判することはあるよ
重大冤罪事件で冤罪被せられた人が長期間の勾留で死んじゃったけど遺族が引き継いで冤罪が認められるとかある

継承できない訴訟もあったと思うけど基本的には相続人が引き継ぐかどうか決めれる

北海道的にはどういうところにゴールしたいんだ？
公安が正しいってことになっても猟友会にそっぽ向かれて道民食べ放題キャンペーンだろ

熊が人食い殺しても警察のせいにはならないけど
自分たちが間違ってましたはこれから死ぬかもしれない被害者より重要ってことよね

やっぱりもう熊に乗っ取られてるんだ…

これからはゴリラの時代なのにさすが北海道だな

>北海道的にはどういうところにゴールしたいんだ？
>公安が正しいってことになっても猟友会にそっぽ向かれて道民食べ放題キャンペーンだろ
それが狙い
道の機関にクマが紛れ込んでる

>相続人が引き継いで裁判することはあるよ
>重大冤罪事件で冤罪被せられた人が長期間の勾留で死んじゃったけど遺族が引き継いで冤罪が認められるとかある
なら身内でその後も戦ってくれる人がいればって感じなんだな
地元警察が権力乱用してる案件引き継いでくれるのはちょっと期待薄な気もするな…

最近のクマかしこいな

一応警察はその後あれは対応がおかしかったと感じてこっそり規定改訂してたはず
突っぱねてるのは道

なるほどな…メロンくまの凶悪さはそういう…

猟友会が手を出せなくなったらもう道警の武闘派が頑張るしかねえだろ

>>北海道的にはどういうところにゴールしたいんだ？
>>公安が正しいってことになっても猟友会にそっぽ向かれて道民食べ放題キャンペーンだろ
>それが狙い
>道の機関にクマが紛れ込んでる
なら納得だな

実際クマが紛れ込んでるとしか思えないゴネっぷり

>それが狙い
>道の機関にクマが紛れ込んでる
マジかよ俺より賢いな

今三毛別のアレみたいなバケモンが現れても撃てないんだからどうするんだろうね
千葉県警の虎狩りみたいなことになるのかな

なんで控訴するのか聞いても答えは返ってこないだろうし
裁判所がまともであることを祈るしかないのか
世知辛いというかアホくさい話だな

>一応警察はその後あれは対応がおかしかったと感じてこっそり規定改訂してたはず
>突っぱねてるのは道
国家権力ならまだしも自治体がなにをムキになってるのかわからんね…

>国家権力ならまだしも自治体がなにをムキになってるのかわからんね…
メンツが立たない

道民なんてみんなアカなんだから多少食べられても何の問題もない

最低だな龍の穴

>クマってライフルじゃないとどうにもならなくて
>ポリスにはライフル撃つ権利ないからどうしようもないんだよなぁ･･･
なるほどなぁ～…警察が拳銃でクマを駆除すればいいのでは？

>一応警察はその後あれは対応がおかしかったと感じてこっそり規定改訂してたはず
>突っぱねてるのは道
警察自体も間違ってたって大々的に発表しない時点でだいぶ姑息だな…
その間違いが発端だろうに

って言うかスレ画の控訴審始まるってニュースが既に1年前なのに続報がねえ…
猟友会の人も気が気じゃないまま何年も過ごさないといけなの辛いだろ

面子ばっかり気にして馬鹿みたい
面子のために冤罪作りまくって警察じゃなければ人にあらずってやりたいのかね

猟友会相手にゴネても損しかしなくて本当に意味わからないから凄いよ

やはりこれからは極真空手の時代か…

結局のところおあしすしたいだけなんだろう
仮に小学校とかが熊のバイキング会場になるような事態が起こってもやっぱりおあしすするんだろう

>>クマってライフルじゃないとどうにもならなくて
>>ポリスにはライフル撃つ権利ないからどうしようもないんだよなぁ･･･
>なるほどなぁ～…警察が拳銃でクマを駆除すればいいのでは？
拳銃程度で熊が止まるならどんなに楽か…

要請に応じて指示に従う度に難癖つけられて取り消しになる可能性残しちゃった時点でもうね

猟友会にユダがいたんだっけ

そういや警察官が狩猟免許取ればこういう問題って解決しないのかな？
外部委託して責任押し付けるからこんなクソみたいな事になってるんだし自前で用意すりゃいいじゃんと思うんだけど
何らかの理由で警察官は狩猟免許取れないみたいな規定あったりすんだろうか

対熊兵器開発しよう

>警察自体も間違ってたって大々的に発表しない時点でだいぶ姑息だな…
>その間違いが発端だろうに
その辺各々が間違い犯してて無駄に複雑なことになってるんだよな
まず住宅地に熊が出たら緊急事態だから発砲していいってのは上に出てる通りだから猟友会は問題なし
そして猟友会に依頼した市も猟友会に撃ってくれと頼んだ警察も本来なら問題なし
なのに公安委員会がいきなり「その発砲は違法だ」とか言い出したのがまずおかしい
そして市と警察も「緊急事態なので規定に則り問題ありません」と言えばよかったのに
責任逃れしたくて「市は依頼してない」「発砲許可は出してない」「猟友会が公安に許可取ってると思ってた」と言い逃れし始めたのが酷い
そもそも公安が許可取消したのも「何でうちに言わなかったんだ」っていうメンツ傷つけられたと思ったってのが原因っていうクソさ

警察には柔道とかあるからいけるって

わかったクマ
間を取って熊の駆除は公安がやればいいクマ
あったまいいクマ！いつでも来るクマ！

>そもそも公安が許可取消したのも「何でうちに言わなかったんだ」っていうメンツ傷つけられたと思ったってのが原因っていうクソさ
すげえ詳しく簡潔に説明されてるのに何一つ理解ができねえ…
マジでなんなんお前ら人間の敵か？…ってなるな

>警察には柔道とかあるからいけるって
剣道もあるしポン刀でがんばってもらう

>>警察には柔道とかあるからいけるって
>剣道もあるしポン刀でがんばってもらう
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ？

>わかったクマ
>間を取って熊の駆除は公安がやればいいクマ
>あったまいいクマ！いつでも来るクマ！
（熊相手に転び公妨して食べられる公安）

情報を総合して考えると…公安の構成員は熊

道民は熊のおやつ…ってコト？！

>>>クマってライフルじゃないとどうにもならなくて
>>>ポリスにはライフル撃つ権利ないからどうしようもないんだよなぁ･･･
>>なるほどなぁ～…警察が拳銃でクマを駆除すればいいのでは？
>拳銃程度で熊が止まるならどんなに楽か…
大勢で一斉射撃すれば…
30人で囲めば150発の火力だぜ

もう公安に熊狩りしてもらうしかないじゃん

>30人で囲めば150発の火力だぜ
15×15でクロスファイアだ！
建物に当たるつってんだろ！

道側の分はだいぶ悪そうに見えるけど高裁にクマがいないとは限らないのが怖い

公安9課の荒巻ってそういう

>そもそも公安が許可取消したのも「何でうちに言わなかったんだ」っていうメンツ傷つけられたと思ったってのが原因っていうクソさ
公安委員会の人らにぜひヒグマを狩ってもらおう
ピストルで

マル暴とかなら熊とも戦えそう

つーかさっさと野生のクマなんて皆殺しにしろ
やつらが生きてていいのは動物園の檻の中だけだ

>道側の分はだいぶ悪そうに見えるけど高裁にクマがいないとは限らないのが怖い
最高裁にまでもつれ込んでからが本気を出すところだな
裁判長がクマに襲われる事件が頻発するんだよね

>責任逃れしたくて「市は依頼してない」「発砲許可は出してない」「猟友会が公安に許可取ってると思ってた」と言い逃れし始めたのが酷い
幼稚園とか小学校のあいつがやった！いやこいつが悪い！みたいな言い合いレベルやん

クマ含めて野生の畜生どもが生きてるからこういう事態になる
人間の管理下に置かれてない動物はみんな死ぬべき

警察も公安には口出しできねーから市と警察で対立ってか
熊にどう対処するとかはもはやどうでもよさそうなのが面白い

人間が1番厄介なの笑える
いや笑えねえな…

ぶっちゃけこれで北海道側が勝ったらそっちのほうが今後禍根を残して協力仰ぐのが大変になるだけだよな…

一番得してる勢力が黒幕だろ

>一番得してる勢力が黒幕だろ
やはりクマか

>人間が1番厄介なの笑える
>いや笑えねえな…
ゾンビ映画みたいな足の引っ張り会い

>>責任逃れしたくて「市は依頼してない」「発砲許可は出してない」「猟友会が公安に許可取ってると思ってた」と言い逃れし始めたのが酷い
>幼稚園とか小学校のあいつがやった！いやこいつが悪い！みたいな言い合いレベルやん
マジで「何とかしてほしいとは言ったが撃ってくれとは言ってない」とかそんなこと言ってるからな

>マジで「何とかしてほしいとは言ったが撃ってくれとは言ってない」とかそんなこと言ってるからな
銃使わずになんとか出来ると思ってるなら猟友会じゃなく警察や公安がクマの相手すればいいじゃん

難癖つけられてまた取り消しになるリスク考えたら猟友会は要請には応じられないよね

こんな体たらくだとoso18とか捕まらないのは単純にみんなやる気ないんじゃねーか？

熊と公安が組んでるんだろ
じゃなきゃこんな滑稽な事件が起きるわけがない

>銃使わずになんとか出来ると思ってるなら猟友会じゃなく警察や公安がクマの相手すればいいじゃん
なんとかできるとなんとかするには大きな隔たりがあるからなあ
理論上はできるけど現実的には無理だし

裁判に勝とうが負けようが既にメンツ丸潰れだろ

北海道で対熊護身術の道場開けば大儲けできるな

でもこんな呑気に遊んでられるんだからクマの被害なんて無いんだろ？別にいいじゃん

なんか北海道の役所ってつい最近別の事件でも面子のために無茶な主張ごり押ししてた気がする

北海道って自治体が悪目立ちしてるイメージある
夕張とか札幌とか旭川とか

まさか熊が北海道を牛耳っていたとはね…

鈴木宗男が熊のために北海道の道路を整備していたことは知っているな？

ろくに金にならんのに滅茶苦茶危険なことやってくれてる人達に対して配慮せず法律だからで行動すると
その人達がいなくなった穴埋め誰がやんの？で誰もいないから流れとして警察が全部やらなきゃいけなくなるだろうね
警察としてはやりたくねえ押し付けておきたいはずだし

元から高齢化と年々銃所持厳しくしてるのでなり手いないのに本当にどうすんだろうねクマの相手

もう道警が拳銃と警棒で退治すればいいじゃない

人的被害が出たわけでもないのに何故免許取り消しが通ったのかも問題

>人的被害が出たわけでもないのに何故免許取り消しが通ったのかも問題
そういう決まりだからとしか

裁判が終わるより寿命のほうが先に終わりそう

>元から高齢化と年々銃所持厳しくしてるのでなり手いないのに本当にどうすんだろうねクマの相手
熊が出る田舎は武装するか

そもそも警察が撃てって言っても撃っちゃダメだろうし
免許取り消しは妥当なんじゃないの

>元から高齢化と年々銃所持厳しくしてるのでなり手いないのに本当にどうすんだろうねクマの相手
なし崩し的に警察がやるハメになるだろうね
嫌なら法改正しろになる

なんか本当に嫌儲から移住して来てるんだなって…

これ警察の上層部がクソっぽいって話よ
撃っていい撃っちゃ悪いとかそれ以前に当時出てた市役所員にもそもそも自分のとこの警官の調書すらとってねえんだもん
当時話題になったけど
https://www.bengo4.com/c_1017/n_11601/ [link]
>これは猟友会の内輪もめにポリスが巻き込まれてるケースだから
これ
上のurl内でもちょい触れてるけど数か月後に同僚の猟師が訴え出てそのまま当時の警官とかに聞き取りもせずって感じ

道の誰がそんなアホな判断してるんだろう

誰のための法だよ

>もう道警が拳銃と警棒で退治すればいいじゃない
わりと警察にハンター部隊みたいなのいてもいいと思う
特にクマとかよく出る地域ならなおさら

ケンモメンじゃいかんのか？

>そもそも警察が撃てって言っても撃っちゃダメだろうし
>免許取り消しは妥当なんじゃないの
このレスは虹色でお願いします

>そういう決まりだからとしか
法令だと発砲問題ないようだが…

自衛隊にハンター部隊作ってもらおう

これについて内部事情とか調べてた人のだけど
https://tiotrinitatis.com/hunter/tag/%e7%a0%82%e5%b7%9d%e5%b8%82 [link]
まああくまで一般人のブログだからどこまで信じるかはあれだけど
長いけどいろいろあって当事者インタビューとかもあるから読み応えはあるかもしれない

>すげえ詳しく簡潔に説明されてるのに何一つ理解ができねえ…
そもそも大体嘘だぞそれ
例えば市とかは頼んだって証言してるんで
上のbengo4のとこの抜粋だけど取材を受けて
>市農政課も当時のやり取りをよく記憶しており、担当者は次のように明言する。
>「こちらから『撃ってください』とお願いしたのは間違いありません。現場近くでは連日のように目撃情報があったので、地域の皆さんの安全を守る必要がありました。池上さんにはいつもご協力いただいており、適切に判断してくださるだろうという信頼がありました」
同ページでも市に警察から問い合わせがなかったとか答えてるからな
>容疑事実が突然変わっただけではない。警察は、充分な捜査をしていなかった疑いを指摘されている。砂川市職員の証言を、もう1つ。
>「警察署に呼ばれて調書をとられた職員は1人もおりません」
>砂川署は、現場に立ち会った市職員から事実関係を聴取していなかった。

事件の発端が共猟者の銃床に跳弾した弾が当たったなのに証拠も証人もなしで容疑切り替えは陰謀めいたものを感じるけどそれはさっきまでコナン映画見てたからか

もう始まりだ熊の国

>ID:FCNsuiQ.
キチガイ

>まああくまで一般人のブログだからどこまで信じるかはあれだけど
ものすごいBさんよりというかなんというか…
結局の所焦点であるBさんの銃に跳弾が命中したって部分を
証拠はある！あるが…出すなと言われているので出せない！でも信じてくれ！！で済ませてるから
そこの証拠挙げないと意味なくない？としか

クマがdel連打してid出してるの始めて見た

めちゃくちゃ自演しててダメだった

>No.1057603577
一つだけ自演回線ミスってる

地裁でダメだったと言われても地裁だからな…としか

現場が混乱するから捕まえないでって主張は通るわけないわな

やはりライフルは必要…

北海道の各自治体の職員と警察と公安委員会が熊等の駆除やればいいな！銃の所持取り消しできたんだから楽勝だろ

>北海道の各自治体の職員と警察と公安委員会が熊等の駆除やればいいな！銃の所持取り消しできたんだから楽勝だろ
道警の一人勝ちだな
くま用の武装と人員増強できて組織としてめっちゃ力つける

>やはりライフルは必要…
お前潰れたらしいな

北海道なら自衛隊が暇してるんじゃない

仮に住宅方向に撃っちゃいけないってルールだとしても
「もー次回は気をつけてくださいよ！」で終わらせるのが仁情ってものじゃないのか

人情があるなら熊が入ってきた時点でもー次から気をつけてくださいよ！って言うべきクマ

日下部覚吾は手斧だけで熊撃退できるのに…

熊に殺されるのも自己責任クマに復讐しても報復喰らうだけ人間が受け入れろ

警察が法律破って逮捕された時とかも
「じゃあ犯人を野放しにするのか」
「住民の命はどうでもいいのか」
みたいな反論が出てくるけど
それはそれこれはこれよね

愛護団体は人間死ね動物かわいいですし

外飼のだけん食べられちゃったやつじゃなかったっけこれ

もう騒動初期から免許剥奪おかしくね？とか騒がれてたのにまだ揉めてるんだな…
人手不足な上に人材すら育たないのに大変だ

地裁の「法令違反をして住宅方向に発砲したのは事実だけどそれだけで形式的にルールだけ見て免許取り消しはどうかと思う」って凄い判決だよね
いかにも地裁の判決って感じだ

>地裁の「法令違反をして住宅方向に発砲したのは事実だけどそれだけで形式的にルールだけ見て免許取り消しはどうかと思う」って凄い判決だよね
>いかにも地裁の判決って感じだ
温かみがある
これぞ人の判決

住宅方向っても高さが違うからそれを住宅に向けたって表現するのはおかしいだろって話では

>その後、砂川署（現・滝川署）から銃刀法違反などの疑いで書類送検されたが、不起訴処分となった。しかし、道公安委は19年4月、銃弾が到達する可能性のある場所に建物があったとして銃刀法違反と認定し、銃所持の許可を取り消した。
やっぱただの警察の面子でやっきになってるだけだろこれ

>地裁の「法令違反をして住宅方向に発砲したのは事実だけどそれだけで形式的にルールだけ見て免許取り消しはどうかと思う」って凄い判決だよね
>いかにも地裁の判決って感じだ
まずそもそも法令違反してないのではって判決だけど

人の頭部発見みたいなニュースやっててコワ～ってなった

>地裁の「法令違反をして住宅方向に発砲したのは事実だけどそれだけで形式的にルールだけ見て免許取り消しはどうかと思う」って凄い判決だよね
法令の最上位である憲法に定められた公共の利益に適うかどうかで判断されたから法令の内容がぶつかった上でより多くの利益をもたらす方を優先しただけだよ？

>ヒグマの背後には高さ約８ｍの土手があり，おおむね草木で覆われていたこと，原告とヒグマの距離はわずか１５～１９ｍ程度にすぎず，しかも弾丸はヒグマに命中していることなどを総合し
覆るかこれ？

15～19メートルって熊が走ってくれば一瞬で距離詰められるやつじゃん

法律上は住宅方向に向けた発砲はダメ
それに対して「確かに住宅方向に撃ったのは事実だけど間に土手があったから住宅には当たらないはず」がどう判断されるかって裁判だから
法律を杓子定規に読み取るなら違法だし
住宅に当たらないならそれは住宅方向じゃないだろと言えば合法

ほっとけばええ

やはり真上か真下から撃つしか…

>法律上は住宅方向に向けた発砲はダメ
>それに対して「確かに住宅方向に撃ったのは事実だけど間に土手があったから住宅には当たらないはず」がどう判断されるかって裁判だから
>法律を杓子定規に読み取るなら違法だし
>住宅に当たらないならそれは住宅方向じゃないだろと言えば合法
わかりやすいけどこれは合法にした地裁があってるんじゃねぇかな…

そもそも土手の存在すら問題じゃない
https://www.bengo4.com/c_1017/n_13911/ [link]
>裁判の被告となった公安委は、銃を取り上げた理由を「建物のほうに向かって撃ったため」としていた。ところがこれはいわゆる“後づけ”で、当時の砂川署が捜査を始めた理由とは異なっている。
>跳弾してもう1人のハンターの銃を破損した」なる容疑で調べにあたっていたのだ。駆除行為から捜査開始まで2カ月ほどの間が空いているのは、銃を壊されたという「もう1人のハンター」（共猟者）が突然その時期に「事件」を告発したことによる。
>だがそれを裏づける証拠は存在せず、破損したという銃は警察に保管されていない。クマに致命傷を負わせた弾丸には当然ながら体液や体毛などの痕跡が残るはずだが、その弾丸で破損したという銃からそれらが検出された記録はない。
>そもそも銃の被害が調べられた形跡がなく、跳弾したとされる銃弾も現場から発見されていない。何よりも、告発を受けた警察自身がこの容疑での立件を早々に諦めている
>この時点で事実の解明を放棄した警察は、突如として「建物に向かって撃った」なる新説を持ち出し、池上さんからなんとしても銃を奪う方針に切り替えたようだ。

お願いされて善意でやってるのにこんな対応されちゃ嫌になるな

道警はヤクザ顔負けの悪党

全く違う容疑で捜査進めてたけど証拠もなくて立件が難しいから
住宅の方に撃ったって難癖つけて取消するっていうお粗末な話
裁判は住宅とか土手とかそこだけを焦点にしなくちゃいけないけど
そもそもの捜査の流れを本来問題視して原因究明に当たらないとまた同じことが起きる

もう警察が熊撃てば良いじゃん…

まぁ警察からしたら民間人に熊を撃ってもらってその民間人を逮捕するのが一番効率良いんだからそりゃそうするよね

北海道はもう熊に明け渡すしか

道民はセルフディフェンスすべき

熊しか得してない

>まぁ警察からしたら民間人に熊を撃ってもらってその民間人を逮捕するのが一番効率良いんだからそりゃそうするよね
マジかよ一石二鳥じゃん

きっかけになってるらしい跳弾路線で行くのは諦めたのに何でそこで終わりにしなかったんだろ

色々不自然で原告が元市議会員なことが理由のひとつなんじゃねぇかなって

猟友会かわいそ

実際警察は熊撃てないの？

ちなみにこの件が引き金となって猟友会と警察の信頼関係が崩壊したので
現場で警官に何言われても書面で許可が出るまで動かず指示も聞き流すという原則不信用状態になったとかなんとか

警察の装備じゃノーダメなだけで撃てるよ

>ちなみにこの件が引き金となって猟友会と警察の信頼関係が崩壊したので
>現場で警官に何言われても書面で許可が出るまで動かず指示も聞き流すという原則不信用状態になったとかなんとか
そりゃそうなるとしか言えない

上にも書いてあるけど警官はライフル持てない

現場の警官にも気の毒な話だな…

ケツ持ってくれないのに命令だけされてもな…

警察がライフルを持っていれば防げた事件

昔トドを島ごと自衛隊に砲撃してもらった前例があるからそれやって貰えばいいのでは？

今後は拳銃装備の警官がクマの前に立つのか…
かわいそ

ライフル撃てる対クマ実働部隊を警察内に作ればいいのでは

現場の警察官がしらそんで責任逃れしたんじゃないの？
もうそういう個人の責任を問うレベルじゃないのか？

昔は熊とかトドって自衛隊が駆除してくれてたんでしょ？
なんでやめたの？

>ライフル撃てる対クマ実働部隊を警察内に作ればいいのでは
ライフル撃てるように法改正するのが先かな…

住宅地に熊が出た等という理由で呼ばれると未開地なんぞそうそうあるわけもなく
どこに向けて撃ってもその『方向』に住宅があるのが現実で
実際は現場判断によるお目溢しが多分にあったようなのだが
ジジイがクソだったのかなんか知らんがその件を理由に杓子定規に立件して免許取り消しにされるのが罷り通ったから
これじゃ臨場してる警官に裏切られたら終わりじゃんってなったので全く撃てなくなった

税金でクマを雇って戦ってもらうのはどうだろう

つーか北海道の自治体がお抱えで駆除部隊持てばええやん

まずその「兆弾当たった！！！」言い出した奴はなんなんだよ･･･

せめて地裁判決で折れとけよ
なんで控訴してんだよ

めっちゃID出てるなこのスレ

>現場の警察官がしらそんで責任逃れしたんじゃないの？
立ち会った警官は許可出したこと認めてるし裁判でも危険はなかったと思うって証言してる

>まずその「兆弾当たった！！！」言い出した奴はなんなんだよ･･･
仮にこいつが問題の大元だとしても立件できなかったので(絶対当たりようがない)住宅方向に撃ったって理由後付けして引っ張るか！
ってなる警察が糞すぎる

>めっちゃID出てるなこのスレ
熊と警察がいるからな

>>めっちゃID出てるなこのスレ
>熊と警察がいるからな
自演できるのはimgの民だ
他人のせいにするな

>熊と警察がいるからな
熊警察とかゲイのキャラで居そう

北海道の警察は何なのそんなにクマに食われたいの？

>めっちゃID出てるなこのスレ
なるほどこれが熊嵐･･･

ニンゲンは勝手に争いだすし美味しいから好き

えっこれ北海道警察側が控訴してんの！？

>えっこれ北海道警察側が控訴してんの！？
公安委員会

>>えっこれ北海道警察側が控訴してんの！？
>公安委員会
公安か…良かった…
いや何もよくねえわ

嘘つくとか隠蔽っていうより「ごまかしたい」って幼稚な行動原理がお役所の各所にあるせいでこんなに話が拗れるんだろうな
俺が誤魔化すタイプだからよくわかる

役所相手によく揉めるパターンのやつか
下っ端公務員の指示に従ったら規約違反で反故にされるやつ

道も公もねえよ！

>道も公もねえよ！
道の公だよ！

>そこの証拠挙げないと意味なくない？としか
ブログの信ぴょう性はともかくそういう趣旨の発言をしたのは猟友会側からだし発端は内ゲバなのがなんともなぁ

>まずその「兆弾当たった！！！」言い出した奴はなんなんだよ･･･
活躍してるのが気に食わなかったんだろうな
誰なんだろうなこの元市議会員

これ警察と警察の上申を鵜呑みにした公安以外は判断逆なんだよね
現場で立ち会った警官も問題なかったと証言してる

行政のやらかしの責任すら民間におっ被せるならもう行政に全部させたらええ

今後困るのは警察なのに何やってんの？

朱鞠内湖で人襲ったと思われるクマは駆除されたし北海道の害獣駆除になんの問題もない

今後は依頼を録音して言質取った上じゃないと動けんな

聞いた話だと撃った奴は人か熊か確認しないで撃つ耄碌爺だが
困ったことに権力があると聞いた

よく分からん武道採用枠みたいに
熊多発地域ならハンター採用枠でも儲ければいいのに警察

Bさん遅かったな…

負けるとわかってて最後まで争う気かもしれない
警察公安が折れると場合によって反社会的組織とかに付け入る隙になるかもしれないから
形だけでも徹底抗戦にしておく

もしかしてBさんがクマだったのでは…？

スーパー熊対策リンク
https://img.2chan.net/b/res/1057595931.htm [link]

これ結審してないから取り消されたまんま？
だとするとキツイなあ

猟銃だめなら片手剣双剣大剣ランス太刀ハンマー使おう

曖昧な情報量で侮辱するようなことは書かん方がいいだろ

>負けるとわかってて最後まで争う気かもしれない
>警察公安が折れると場合によって反社会的組織とかに付け入る隙になるかもしれないから
>形だけでも徹底抗戦にしておく
現実で見えてるクマの脅威無視してまでやることじゃない気がするんだが…

ずるくね？愚かさが目に見えてる
俺が熊だったら食い殺しに行くわ

警察が市民を守るためにピストル使って熊うつのなぜに駄目なのかわからん

>やはり真上か真下から撃つしか…
真上は宇宙人の住宅があるかもしれないし真下ではブラジルの住宅に当たるかもしれないから違法

みんな70前後だったので解決してとしてもみんな80代だよ…

警察20人くらい動員すれば熊ぐらい倒せるだろ

北海道はなんで自分の首絞めるような控訴してんの？

>警察が市民を守るためにピストル使って熊うつのなぜに駄目なのかわからん
単純に熊に警察の拳銃じゃ効かんし離れたら当たらない
熊を刺激するだけ

法律を馬鹿正直に守ると現場で身動きできないから警察も普段なあなあで協力してるけど今回は裁判に巻き込まれたから「許可してません…」て言うしかないとかじゃなかったっけ

それこそ自衛隊でいいのでは
北海道にはいくつも駐屯地あるから出動場所には困らないし

公安と警察は別モンってこと…？

猟友会の内ゲバが発端で公安のメンツで後に引けなくなったのか

こういう事例があったから今の時点でも基本的にヒグマの駆除要請来ても受けないようにしてるって聞いた

駆除したら駆除したで愛護団体から自治体に鬼電来るらしいから多分クマの好きにさせるのが最善の選択肢

これがどういう結果になろうとも要請を受けてくれる人激減するだろ

🐻「やれ」

これが猟師が勝手にやったことなら猟師が悪いで済む話だけど、警察が撃てって言うから撃ったのにホイ免許剥奪じゃ怒るのも当然じゃない？

警察が熊を対処するようになったとしてライフル持ってる警官とか怖いだろ

やっぱり時代はコンパウンドボウだわ

ヒグマを相手にして生き残れた方を認めるわ！

法律も裁判長もクソなんだろ

>法律も裁判長もクマなんだろ

ひよって住宅街だの緊急性も考慮せずに制定した過去の愚かな人間の報い

猟師は警察の呼び出しに応じたらあかん

90式戦車で熊を撃て！

住宅地で撃ってはいけない
住宅地で罠を張ってもいけない
じゃあどうやって駆除しろと…

>住宅地で撃ってはいけない
>住宅地で罠を張ってもいけない
>じゃあどうやって駆除しろと…
両方やらなくちゃいけないのが猟師の辛いところだよな

>市民の盾になって熊の餌になるのは誉れ
>死ぬことも仕事のうちだ
食われたら人襲うこと覚えるから逆効果なんですけお

もうこうなったらひぐま屋に頼るしかない…

複数人で追いかけ回しながら投げ槍刺してけば銃なんて無くても狩れるだろ

地裁で負けたならそれでええやろがい！
公益性の観点から控訴権破棄しろよ！

>複数人で追いかけ回しながら投げ槍刺してけば銃なんて無くても狩れるだろ
ホイ危険物所持

跳弾して破損した銃もなく
貫通した弾による住宅の被害もなく
現場にいた警官も適切に処理をしたと証言
覆る要素あるのかな

どっちの言い分が正しいのか外からではわからんので傍観するしかない
中にいる道民の方は気の毒だが…

お前は俺を守る義務がある、とお前はクソだ、という主張は両立するからな

>お前は俺を守る義務がある、とお前はクソだ、という主張は両立するからな
明らかに対等な関係性じゃないんよ
主人が道具に取る場合にのみ成立するスタンスなんよ