大体ちょび髭とスターウォーズのせい

帝国の意味分かってる？

帝国作りたい

ふつう帝国とは複数の国を統べるので帝国主義ともいうように侵略するのがほとんどなので

悪の七英雄倒すために頑張ったのに…

ローマ帝国
大英帝国
ドイツ帝国
日本帝国
…ろくなイメージがねえな

アバロンアバロンうるわしのー

共和国が悪役だとリアリティ以前にダサいし
帝国のほうが色々サマになる

まず皇帝が9割がたクソ
世襲を重ねて腐敗しきった貴族たちも10割がたクソ

皇帝が治めてるのが帝国なんじゃないの
悪かどうかは別として

軍事的に強そうな語感だからしょうがない

>まず皇帝が9割がたクソ
残り1割は？

>世襲を重ねて腐敗しきった貴族たちも10割がたクソ
皇帝が皇帝でいてくれたほうが自分らもおこぼれで贅沢できるからな

アーサー王物語の中盤の大ボスがローマ帝国皇帝

でも実際はなんとか共和国とか名乗ってる国の方が人殺してるよね

現実は共和国の方がヤバい奴多いよね

>>まず皇帝が9割がたクソ
>残り1割は？
重臣や后母の傀儡の子ども皇帝か赤ちゃん皇帝

たまに間違える人がいるがロマサガ2はアバロン帝国じゃなくてバレンヌ帝国

>まず皇帝が9割がたクソ
>世襲を重ねて腐敗しきった貴族たちも10割がたクソ
クソあきのレス

民主主義人民共和国

>クソあきのレス
自己紹介レス

帝政ロシアは良い印象ないが
ソ連や今のロシアも良くない

覇道だからね

>共和国が悪役だとリアリティ以前にダサいし
>帝国のほうが色々サマになる
かってソ連という連邦共和国があってな

統一して皇帝になる段階で統一される側の恨みがずっと残るからまぁ…

スターウォーズも帝国打倒したのちに
共和国内部で凄惨な内部抗争始まるみたいな展開ならリアルで面白かったのに

君主制がアカンというなら王国やら首長国なんてのもあるのにいつも帝国ばかり悪役にされるのカワウソ…

星界の紋章とか帝国側が善じゃん

>民主主義人民共和国
一応は選挙してるから・・・・・・

>スターウォーズも帝国打倒したのちに
>共和国内部で凄惨な内部抗争始まるみたいな展開ならリアルで面白かったのに
最近の設定だと共和国時代の腐敗部分を強調して銀河帝国の厳しいながらも潔癖だった側面も描いてるとか

>ローマ帝国
>大英帝国
>ドイツ帝国
>日本帝国
>…ろくなイメージがねえな
じゃあ
シリア・アラブ共和国
イラク共和国
中華人民共和国
朝鮮民主主義人民共和国
でどうだ

銀英伝は帝国が善

清廉な皇帝もいることはいるけど大体早死にするんだよな…
真面目に治めるには帝国（複数の民族を統治する国家体制）は広すぎるからな

>でどうだ
この世の地獄じゃねえか

>皇帝が治めてるのが帝国なんじゃないの
>悪かどうかは別として
東アジア的解釈だとそうだけど
世界的には周辺国家より強大で拡張主義なら帝国だからな
ヨーロッパの帝国は皇帝存在しない事のが多い

日本は今も帝国と思われても仕方ない制度

悪は悪そうより強そうが重要

帝国はまだマシだろ
宗教の方が悪役にされすぎでは

>皇帝が治めてるのが帝国なんじゃないの
>悪かどうかは別として
始皇帝の秦は帝国なんです？

帝国は一人倒せば終わるから敵役として使い勝手がいい

>日本は今も帝国と思われても仕方ない制度
日本は皇国

>日本は今も帝国と思われても仕方ない制度
貴族→議員に置き換えても問題ない
皇帝は傀儡

>民主主義人民共和国
党第一書記長って確かに独裁者の肩書としては弱々しいしな

帝政なので王様は選べない
あんまりひどいと内部で謀殺されはするけど

一番身近に日帝というクソみたいな帝国があったからな
敗戦で滅んでほんと良かったよ

>日本は今も帝国と思われても仕方ない制度
エンペラーがいるからエンパイアと言われれば総名のもしれない

>ヨーロッパの帝国は皇帝存在しない事のが多い
なんて帝国で調べれば出てくる？

>日本は今も帝国と思われても仕方ない制度
領土が足りんな

>日本は今も帝国と思われても仕方ない制度
エンペラーいるけど厳密に帝国なのかはわからぬ
イギリスなんかはイギリス・インド帝国だったし
基本的に複数の国家を領有したり周辺国と冊封関係にあったりしないと皇帝（笑）よね

皇帝を倒せば終わりというわけでもない

>じゃあ
>シリア・アラブ共和国
>イラク共和国
>中華人民共和国
>朝鮮民主主義人民共和国
>でどうだ
実質的に帝国主義の国が混ざってるじゃないすか

>帝国はまだマシだろ
>宗教の方が悪役にされすぎでは
宗教の方も侵略の口実に使われた事が多々あるわけだし

34歳・皇帝何者だよ

皇帝が存在する国は帝国よ
今としあきは帝国に住んでいる

>勝ち残ったやつが帝国だ
あとでもっとやばいのってティムールかな？

>基本的に複数の国家を領有したり周辺国と冊封関係にあったりしないと皇帝（笑）よね
いま大韓帝国の話してた？

帝国が主人公側で
かわいそうな英雄たちを滅ぼすロマサガ2

>>じゃあ
>>シリア・アラブ共和国
>>イラク共和国
>>中華人民共和国
>>朝鮮民主主義人民共和国
>>でどうだ
>実質的に帝国主義の国が混ざってるじゃないすか
中身はともかく名前だけだとまともそうだよね

>>ヨーロッパの帝国は皇帝存在しない事のが多い
>なんて帝国で調べれば出てくる？
大英帝国
スペイン帝国
ポルトガル海上帝国
オランダ海上帝国
etc
なお神聖ローマ帝国は皇帝存在するけど選挙で選ぶから中身は共和制

王より皇帝の方が強そうだよな

反皇室のキチガイクソ赤野郎は日本から出ていけ

>なお神聖ローマ帝国は皇帝存在するけど選挙で選ぶから中身は共和制
寡頭制じゃろ

悪いのは皇帝か皇帝を利用し操ってる悪臣とかにした方がわかりやすいでしょう

実際帝国主義なんて言葉があるしな

有力貴族同士の互選を指して共和制いう人初めて見た

>>日本は今も帝国と思われても仕方ない制度
>日本は皇国
立憲君主制という説と民主主義説と定まってないというのが正しい
ただ敬ってるだけのお気持ちだけだし

>王より皇帝の方が強そうだよな
そう言う理由で天皇って名乗ってたわけだし
王なんて属国のトップだから

>>帝国はまだマシだろ
>>宗教の方が悪役にされすぎでは
>宗教の方も侵略の口実に使われた事が多々あるわけだし
根底では法律とか文字の整備とかにも関わってんだ
侵略なんて侵略脳さんの考える宗教に関わらずあらゆる事柄を理由にして行われてる

>悪いのは皇帝か皇帝を利用し操ってる悪臣とかにした方がわかりやすいでしょう
後者展開が好き
皇帝自身はガチ良い人だけどなんらかの理由で動けない事にするのだ

>なお神聖ローマ帝国は皇帝存在するけど選挙で選ぶから中身は共和制
神聖でもローマでも帝国でもない何か

さっきから必死に日本貶してるアホ居るけど
お里が知れる

帝国は強い強い

支配する方される方で物語が作りやすいからね

帝ー国はーつーよいー つーよい～～♪

>有力貴族同士の互選を指して共和制いう人初めて見た
それが本来の共和制だし
一般人に選挙権なんてもんら与えられるようになったのフランス革命以降だろ
有力者同士の権力闘争で選ばれるのはベネチア共和国ですらそうだぞ

>なお神聖ローマ帝国は皇帝存在するけど選挙で選ぶから中身は共和制
神聖でもなければローマでもなく ましてや帝国などではなかったと言われる [誰によって?]

ローマが衰退したのはキリスト教のせいなんだよ！とかほんとかぁってなる

>李氏朝鮮は三韓
>ジャップは本土と蝦夷地と琉球王国
>一応要件満たしてる
王が残ってなくてもいいの？

>帝ー国はーつーよいー つーよい～～♪
チンチンチンポコチンポコチン

平成や令和なんかの元号なんてなろう小説のファンタジーでよくある
「皇帝〇〇の御世○年」というヤツそのまんま

>ローマが衰退したのはキリスト教のせいなんだよ！とかほんとかぁってなる
鉛中毒のせいだろうと
あとセックスに緩すぎ

フランス革命のヤバさ知ると共和制もやばいよね

神聖ローマ帝国は神聖でもローマでも帝国でもないというヴォルテールの名言があるが
初代皇帝はローマ教皇から叙任されたから神聖だし
西ローマの継承国家のフランク王国をさらに継承した国だからローマだし
複数の国家（侯国）を統括してるから帝国だし
神聖ローマ帝国は名が体を表してるんだよなあ…

>西ローマの継承国家のフランク王国をさらに継承した国だからローマだし
一応頑張ってローマ確保してるときもあったがそれが帝国を疲弊させたのがなんとも

>いま大韓帝国の話してた？
名前負けしすぎなやつ来たな・・

日本は立憲君主制の民主主義
ただとしあき達の政治的思考は
バリバリの貴族帝国主義だからな・・・

>ジャップ

>フランス革命のヤバさ知ると共和制もやばいよね
どんな政治体制でも
独裁者が存在したら詰むよ

>日本は立憲君主制の民主主義
民主主義なんて形式だけの貴族主義社会だよ

>帝国作りたい
65歳・パルパさん

>>日本は立憲君主制の民主主義
>民主主義なんて形式だけの貴族主義社会だよ
この国ブルーカラー（収入的に）しかいねえな

>民主主義なんて形式だけの貴族主義社会だよ
そうやって冷笑主義に陥って現状追認し続けた結果が今では

>現実は共和国の方がヤバい奴多いよね
わざわざ看板を掲げないといけないほどやばいってことだな

周辺国を制圧して領土増やす帝国に小国が抗うのは善悪の構図としてわかりやすい

成功したのはローマとペルシャにモンゴルとイギリスかしら？
アメリカも民主帝国なんて皮肉を言われるけど

>成功したのはローマとペルシャにモンゴルとイギリスかしら？
>アメリカも民主帝国なんて皮肉を言われるけど
オスマン帝国もなかなかすごいと思うんだけど
まぁ末期はアレだが

ゾイドの影響

>そうとしか見ない君があれなんだよ？
>言葉も悪いしな
ジャップとか言ってる奴は良いのか？

>>ローマが衰退したのはキリスト教のせいなんだよ！とかほんとかぁってなる
>鉛中毒のせいだろうと
>あとセックスに緩すぎ
ローマ帝国が衰退した理由は200以上挙げられるとかドイツの学者が何とか言ってたらしい
その資料が見たいものだ

>ジャップとか言ってる奴は良いのか？
在日はほら人間ではないのでまあ

>現実は共和国の方がヤバい奴多いよね
いつでも割れそうなイメージがある

>No.1095796042
スポーツ大会とかでも略称はjapだろ
その意図で受取る側の問題だし

帝国データバンク！？

中華人民共和国もある意味帝国と見れる気がする特に国家首席の権限が強化されてるここ近年は

逆張りで善の帝国と悪の共和国にしたゲームがあったけど帝国要素一切無くてただの王国だった

イングランドが隆盛する前はスペイン帝国が極悪なことしてた
現在のアメリカ大陸でスペイン語の国一体どれだけあるやら

>>No.1095796042
>スポーツ大会とかでも略称はjapだろ
JPNでは？

>逆張りで善の帝国と悪の共和国にしたゲームがあったけど帝国要素一切無くてただの王国だった
民主主義という名の腐敗した貴族社会国家は
優秀な皇帝が治めた方が民衆にとってもいいってことで侵略するとかかな

>中華人民共和国もある意味帝国と見れる気がする特に国家首席の権限が強化されてるここ近年は
というイメージだが各省の汚職で大変な国なんだぞチャイナ
逆に強権的な人物でないと治めれないと言われるのがその所以である

民主主義人民共和国まで行くと逆に100%悪役

帝国じゃないけど第三帝国のイメージがね…

帝国＝皇帝の独裁でもないだろ
大日本帝国は独裁だったのかと

大日本帝国に限れば責任者がいない欠陥憲法だし名前だけじゃねえのかな

>ローマ帝国
>大英帝国
>ドイツ帝国
>日本帝国
>…ろくなイメージがねえな
インカ帝国とかムガル帝国とか…！

>現実は共和国の方がヤバい奴多いよね
東側のヤバ国家とか…

>炎帝セイバーで逆だったのが印象的
随分と懐かしいゲームの名前が出てきたな…

なんでチョンが暴れてんの

帝国ホテルとか帝国大学とかエンパイアステートビルディングとか商品やサービスや建造物に関してはブランド力が高い

>ローマ帝国が衰退した理由は200以上挙げられるとかドイツの学者が何とか言ってたらしい
>その資料が見たいものだ
道路の作りすぎとか奴隷を酷使しすぎとかまあイメージできるないろいろ

日本は英訳すると
ジャパン・インペリアルだぞ

塩野七生「理想の男性はカエサルです！」

>現代劇の悪役は
>格差と差別が続いてんね
現実的というか卑しい漫画

>現代劇の悪役は
>格差と差別が続いてんね
何で2回繰り返してんの？

>>スターウォーズも帝国打倒したのちに
>>共和国内部で凄惨な内部抗争始まるみたいな展開ならリアルで面白かったのに
>最近の設定だと共和国時代の腐敗部分を強調して銀河帝国の厳しいながらも潔癖だった側面も描いてるとか
そんな一時期のジオン贔屓みたいなことしてるのなスターウォーズ

帝国という概念は実力主義で極端な思想を持つキャラを創りやすい

大韓帝国
帝政ロシア
ドイツ第3帝国
とか

>1683885114614.jpg
そいつは歴史でも権力ありありで例外だがね...
たぶん人類で一番わがままができた人

>帝国という概念は実力主義で極端な思想を持つキャラを創りやすい
皇帝「見た目は実力で成り上がった皇帝でも実質は元老院の尻ぬぐいさ。俺を討っても何も変わらぬ」

>大韓帝国
ん？

世界最大モンゴル帝国

>>1683885114614.jpg
>そいつは歴史でも権力ありありで例外だがね...
>たぶん人類で一番わがままができた人
それは評価しすぎだろう

帝国は君主がいるけど共和国には君主がいないもんな

>帝国＝皇帝の独裁でもないだろ
まず日本語が混乱の元だから原義に戻すと
帝国＝empire＝imperium dominionの
さらに原義であるimperium romanumというのが
ローマの支配領域という意味でな
ここからローマのように多地域多民族を支配する国をエンパイアと呼ぶ
皇帝＝emperor＝imperatorとは語源は同じだけど
こちらの原義は元帥みたいな意味で元のラテン語から帝国とは関係ない言葉だ
つまり「帝国」と「皇帝」はもともと関係ない概念でセットにする必要はない

>No.1095804814
なんでこんなスレで専門的知識が…

>>1683885114614.jpg
>そいつは歴史でも権力ありありで例外だがね...
>たぶん人類で一番わがままができた人
スターリンほどじゃなかろうよ

>つまり「帝国」と「皇帝」はもともと関係ない概念でセットにする必要はない
日本は天皇を翻訳すると皇帝になることが分かったから
皇帝による国家ということで小日本帝国を名乗ったんでしょ

>No.1095804673
ゾイドアニメは初代からずっと帝国と共和国が手を結んで真の敵に立ち向かう展開だろ

>皇帝＝emperor＝imperatorとは語源は同じだけど
>こちらの原義は元帥みたいな意味で
軍の指揮権だったかな

>無敵のオスマン帝国を退けた名君
>正義のヒーロー
誰にも評価されないな…
串刺し公

>無敵のオスマン帝国を退けた名君
>正義のヒーロー
串刺しかな？

>>最近の設定だと共和国時代の腐敗部分を強調して銀河帝国の厳しいながらも潔癖だった側面も描いてるとか
>そんな一時期のジオン贔屓みたいなことしてるのなスターウォーズ
しかしねえパルパティーンは表向き法に則った改革行ってできた国だけど
新共和国は何の法的根拠もない武装勢力が乗っ取って作った国なわけなのだから…

>No.1095804523
しかし全ての法の頂点で誰も止める力がなかったしな
だから何度もドイツ人とそれ以外の国の人にも暗殺されそうになってる

共和国でそれぞれの思惑が作用して凶行に及ぶより帝国で皇帝がそう言ったで済む方がまあ楽だよね

マルクト帝国はいい帝国かな

敵は強大な方がいい
帝国は大体規模デカい
敵にピッタリ

>軍の指揮権だったかな
カエサルと初代ローマ皇帝のアウグストゥスが兼ね備えたいくつかの役職のひとつがインペラトルだったことから
インペラトル＝エンペラーが皇帝を表す言葉の一つになったわけだ
他にもカエサルがカイザーになったりプリンケプスがプリンスになったり
ヨーロッパの権力はローマ皇帝の権力の派生なことが多い

皇帝＝emperorがまず違うだろう
違う概念を無理やり翻訳するのが最大の混乱の元

帝国を善玉役にするならワンピースの世界政府みたいな強大な機関を敵にするのが手っ取り早いと思う自ら戦うなり機関打倒を目指す主人公のパトロンになるとか

>皇帝＝emperorがまず違うだろう
>違う概念を無理やり翻訳するのが最大の混乱の元
西欧の爵位とかもむりやり五等爵に当てはめたもんだからひどいことになった

>西欧の爵位とかもむりやり五等爵に当てはめたもんだからひどいことになった
詳しそうだから西欧の爵位について聞きたいところだな

>共和国が悪役だとリアリティ以前にダサいし
>帝国のほうが色々サマになる
フィクションの悪の共和国といえばアクタ共和国くらいか

俺もゾイドのせいかなぁ
後甲賀忍が悪役のイメージはハットリくんのせいだわ

このスレは歴史の話と定義の話と煽るだけのバカとで提供しております

ゲームの帝国はだいたい１枚岩じゃない？

>西欧の爵位とかもむりやり五等爵に当てはめたもんだからひどいことになった
あれはもう元々の爵位が忘れ去られてるからいいだろう
公侯伯子男が馴染みすぎてる

FSSのフィルモア帝国はイメージの触れ幅が大きい

歴代の中国って帝国じゃないの

だいたい五等爵って周の制度だからな
あまりにも無茶すぎる

>帝国は悪役という風潮
元老院からなんとかしろ

フィクションだと王国は良い者側なイメージ
ただ王位継承権とか大臣が何か企んでて揉めてるイメージもある

革命直後の共和制フランスなんて戦争大好きすぎた

既存の国を侵略して成り立つ国なんだから悪役でしょ
実際の歴史上でも帝国が善良だったことなんて無い

>既存の国を侵略して成り立つ国なんだから悪役でしょ
>実際の歴史上でも帝国が善良だったことなんて無い
まぁ「ばんばん侵略して国を広げていきます！」っていう帝国主義の時点で問題が大アリだからな…

>歴代の中国って帝国じゃないの
西晋までは一応は１民族の国と言えるから違うけどそれ以降はいろんな民族別の国を飲み込んだ帝国

キリスト教やユダヤ人を弾圧したってことでローマを悪者にする創作が19世紀から20世紀にすんげー多かったから
そんでまたそれを第三帝国に結びつけてハリウッドがプロパガンダ映画やったし

>歴代の中国って帝国じゃないの
異民族だらけだからねえ
だから力でどうこうしたんでしょうけど
ほかの取って代わった連中も制度はマネしてるし

>革命直後の共和制フランスなんて戦争大好きすぎた
あれは王制の否定を恐れた他国がガンガン攻めてくるからしゃーない
それを尽く跳ね返したから強い
まあ君主の権威のために戦う兵士と自分たちの自由のために戦う兵士ではな...

>既存の国を侵略して成り立つ国なんだから悪役でしょ
それそれの国が不干渉で平和共存してたんならいいけど
実際は年中小競り合いしてたから平和を確立しようと思えば地域覇権取るしかないわけで
戦国大名のテッペンとって幕府を開いた家康は悪者かって話よ
いやあいつ悪いやつだけどな

楚とか越は当時の中原から見たら異民族だろう
楚に至っては王号名乗ってる

帝国が悪より北朝鮮とかじゃなくて
しっかりした民主主義的な共和国が悪役の方が実に恐ろしい

皇帝がまともでも好き放題やりたい宦官が酒と女漬けにすれば傀儡や暗君の完成だ

>キリスト教やユダヤ人を弾圧したってことでローマを悪者にする創作が19世紀から20世紀にすんげー多かったから
ローマは奴隷狩りで社会が成り立ってた国なんだから悪者でいいよ

国民主権だと国民全員殺さないといけないし

は？ウチは"神聖"なんですけど

>皇帝がまともでも好き放題やりたい宦官が酒と女漬けにすれば傀儡や暗君の完成だ
若い頃はまともでもそのうちに仕事ばかりの人生に飽きて遊ぶことを覚えちゃって宦官に任せちゃうからな...
逆のパターンはまずない

>ローマは奴隷狩りで社会が成り立ってた国なんだから悪者でいいよ
最近まで奴隷使ってたアメリカが言うなと

今もう人民共和国とか名乗るとこの方が信用できない

>は？ウチは"神聖"なんですけど
日本の創作だと一気に悪者感増すやつだな

>>ローマは奴隷狩りで社会が成り立ってた国なんだから悪者でいいよ
>最近まで奴隷使ってたアメリカが言うなと
といっても奴隷狩りはしてないからなアメリカ
奴隷狩り好きなのはアフリカ人とアジア人

属国抱えてる訳だから属国の反体制派からすれば諸悪の根源よね帝国は
大体物語は反体制派視点で書かれる事が多いし
まぁ帝国も帝国で属国の面倒見る必要があるんで余裕が無いと属国なんて厄介者なんだけど…

スターウォーズの帝国は皇帝がいるからまだいいけどスタートレックのクリンゴン帝国とロミュラン帝国は皇帝なんかいない

中国は権力分散させるとすぐ配下が反乱や独立するから中央集権体制にするしかない
ましてや民主主義なんて怖すぎて到底出来ない

>国民主権だと国民全員殺さないといけないし
まあボスが明確なほうが作劇上わかりやすいのは確かに

>まぁ「ばんばん侵略して国を広げていきます！」っていう帝国主義の時点で問題が大アリだからな…
今現在は戦争のコストが上がりすぎてるだけで
別にバンバン侵略して領土広げます！ってこと自体は問題ないだろう
侵略の是か非かは結局リスクとリターンの話でしかない

>こんな三角貿易しといて手を汚してないから許されるとでも？
全員が悪いのでは？

>>最近まで奴隷使ってたアメリカが言うなと
>といっても奴隷狩りはしてないからなアメリカ
アメリカ人奴隷商人現地アフリカや中国まで行って買いあさってたぞ
逃げた黒人の隠れ里攻め込んで奴隷狩りしてた民兵団とか

>今現在は戦争のコストが上がりすぎてるだけで
>別にバンバン侵略して領土広げます！ってこと自体は問題ないだろう
>侵略の是か非かは結局リスクとリターンの話でしかない
侵略するされる前提でやると誰も得しないのでそりゃまあ非になるわな

>>といっても奴隷狩りはしてないからなアメリカ
>こんな三角貿易しといて手を汚してないから許されるとでも？
売ってるものを買っただけですからね...

帝国=悪って価値観がもう古いでしょ
今の中国とかロシアとか帝国でなくても悪の国いくらでもあるわけだし

>といっても奴隷狩りはしてないからなアメリカ
インディアン相手に普通にやってるぞ
奴隷解放で有名なリンカーンはインディアンと結んでた和平協定を一方的に破棄して絶滅戦争までしかけてるぞ
まぁ流石に当時のアメリカ人ですらドン引きの所業で暗殺された後すぐ中止されたが

>戦国大名のテッペンとって幕府を開いた家康は悪者かって話よ
>いやあいつ悪いやつだけどな
徳川家の統治そんな悪くないよ

19世紀や20世紀中盤の価値観のままでアップデートできてないんだろなあ

>帝国=悪って価値観がもう古いでしょ
>今の中国とかロシアとか帝国でなくても悪の国いくらでもあるわけだし
帝国主義というくくりでは中国やロシアも当てはまるので

日本も奴隷を売ってたから奴隷を売る側は悪く言われないこと多いけどそうじゃないからな

>戦国大名のテッペンとって幕府を開いた家康は悪者かって話よ
>いやあいつ悪いやつだけどな
うん？

>スレ冒頭であるけど結局ん所コイツのイメージ
考えてみれば皇帝のいない帝国なのな第三帝国

ルーズベルト（悪）の家系は中国への麻薬と奴隷売買で成り上がってる

>日本も奴隷を売ってたから奴隷を売る側は悪く言われないこと多いけどそうじゃないからな
売るために狩り集めてるって点ではアフリカも日本も同罪なんやな

>戦国大名のテッペンとって幕府を開いた家康は悪者かって話よ
>いやあいつ悪いやつだけどな
豊臣家残党のレスかな？

安全保障上の要請だった古代から近世にかけての帝国と
植民地支配を目的とした近代の帝国主義を一緒にしてもなあ
具体的に言うと古代の帝国って支配地域の一方的な搾取は制度としてはやってないんだわ
そりゃ腐った属州総督が汚職しまくるようなことはあったけど
基本的に地域の安全を保障する代わりに覇権に入れるのが帝国の基本だった
現代日本はアメリカ帝国の傘下にあると言える

>No.1095814621
ゾイドはどっちの勢力が善悪とかないのよね

古典創作で影響でかそうなのはスターウォーズとかか？

>>No.1095814621
>ゾイドはどっちの勢力が善悪とかないのよね
え？少なくとも初期展開は明らかに悪の帝国だったぞ

ローマの奴隷の意味は近世の奴隷とはだいぶ違うからなんとも
近世の奴隷はぜったいやだけどじゃあローマ市民とローマの家内奴隷なるならどっちって言われたら悩む
ローマでも鉱山奴隷とかは近世の奴隷と大して変わらんだろうからアレだけど

>現代日本はアメリカ帝国の傘下にあると言える
アメリカちょっと搾取激しすぎてな
核武装の方が安上がりじゃないかね

>アメリカちょっと搾取激しすぎてな
>核武装の方が安上がりじゃないかね
核武装のコスト舐めすぎだろ…

悪の皇帝倒してその後の混乱を丸く収めてくれる善の皇帝がいるならいいけどいなくて帝国崩壊とかになれば地域社会大混乱だぞ

>ローマの奴隷の意味は近世の奴隷とはだいぶ違うからなんとも
>近世の奴隷はぜったいやだけどじゃあローマ市民とローマの家内奴隷なるならどっちって言われたら悩む
>ローマでも鉱山奴隷とかは近世の奴隷と大して変わらんだろうからアレだけど
コロシアムに駆り出されるやつじゃあないですか！やだー！

>ローマの奴隷の意味は近世の奴隷とはだいぶ違うからなんとも
>近世の奴隷はぜったいやだけどじゃあローマ市民とローマの家内奴隷なるならどっちって言われたら悩む
>ローマでも鉱山奴隷とかは近世の奴隷と大して変わらんだろうからアレだけど
としあきはすぐ一部の珍しい例を全体例だと考えるけど
ローマの奴隷の平均寿命は男17.2歳、女17.9歳だぞ
ちなみにローマ市民はおおよそ35歳だ

>悪の皇帝倒してその後の混乱を丸く収めてくれる善の皇帝がいるならいいけどいなくて帝国崩壊とかになれば地域社会大混乱だぞ
アメリカがよくやる

日本帝国は名前はかっこいいけど間違いなく悪属性だからなぁ

古代の奴隷ってまず安くないんだわ
コストかけて連れてくるわけだし
健康な男奴隷が高級車くらいの値段がするから
一家に一台ってわけにはいかないくらいのイイものだった
ショウビズで気軽に殺して使い捨てるのはよっぽど派手なイベントか
超がつく金持ちくらいしかできんだろう

>今は１番悪いのは初代ヘリック王ということになってる
ヘリックが種まいたのが悪いよね…下の意味でも

>今は１番悪いのは初代ヘリック王ということになってる
ゼネバスはヘリックの悪い部分継いでるな…

>日本帝国は名前はかっこいいけど間違いなく悪属性
人民共和国と言いながら自国民粛清虐殺しまくる国があってな

>人民共和国と言いながら自国民粛清虐殺しまくる国があってな
他も悪いんだよと言っても悪から免れることはないんだよ？

民主主義国家が戦争仕掛けてるって侵略を国民が望んでるって事になっちゃうしね
まあ民主主義が建前だけで付いてる国は沢山あるしな…(横目で見ながら)

>なお神聖ローマ帝国は皇帝存在するけど選挙で選ぶから中身は共和制
しれっと嘘つくなよ
あと神聖ローマ帝国で選挙が機能することはあまりなかった
ハプスブルグ以前も大概世襲の追認にとどまっていた

>健康な男奴隷が高級車くらいの値段がするから
>一家に一台ってわけにはいかないくらいのイイものだった
ローマの話ならそんな値段がするのは熟練工とか美人だとか特別利用価値がある連中だけだよ
特に取り柄のない一般人なんて兵士の年収の6割くらいの値段で売られてたから大衆車と同じ感覚だ
つまり数年で乗り換える前提の使い捨てだ

>あと神聖ローマ帝国で選挙が機能することはあまりなかった
>ハプスブルグ以前も大概世襲の追認にとどまっていた
それを行ったら日本も同じ事になっちまうぞ
歴代首相含め世襲議員だらけじゃないか

>特に取り柄のない一般人なんて兵士の年収の6割くらいの値段で売られてたから大衆車と同じ感覚だ
取り柄のない一般人ってとしあきじゃん
としあきの身柄に100万払うか？俺はいらん

>取り柄のない一般人ってとしあきじゃん
>としあきの身柄に100万払うか？俺はいらん
だから死ぬまで力仕事させて大半は数年で死ぬ

>それを行ったら日本も同じ事になっちまうぞ
>歴代首相含め世襲議員だらけじゃないか
まあ停滞してるよね日本の民主主義

>それを行ったら日本も同じ事になっちまうぞ
その結論で合ってるぞ

ロマサガ2も最後は皇帝が退位したし…

家電や車と違って奴隷は使わなくても使えなくてもメシは食うし
目を離せば反乱起こすしだから
穀潰しを買うのは一般家庭にゃリスクだろう
奴隷の不始末は所有者の責任だしな

>>それを行ったら日本も同じ事になっちまうぞ
>その結論で合ってるぞ
じゃ神聖ローマ帝国が皇帝いるけど実体としては共和制で何の問題もないじゃん

>>それを行ったら日本も同じ事になっちまうぞ
>>歴代首相含め世襲議員だらけじゃないか
>まあ停滞してるよね日本の民主主義
左様
まともな人間ま踏み込んでまともに立ち回れる世界ではない

>じゃ神聖ローマ帝国が皇帝いるけど実体としては共和制で何の問題もないじゃん
なんでや
神聖ローマ帝国は選挙機能してないし日本でも選挙機能してないってことだろ

皇帝が治めてたら帝国なんだから侵略してるとも限らないんだけどな
まあローマ帝国や大日本帝国とかは侵略してるけど

>じゃ神聖ローマ帝国が皇帝いるけど実体としては共和制で何の問題もないじゃん
共和制って知ってる？

>なんでや
>神聖ローマ帝国は選挙機能してないし日本でも選挙機能してないってことだろ
つまり共和制の実態っていうのはこんなもんって事だぞ
日本は帝政だとでも？

帝国だろうと共和国だろうと糞は糞だし

定刻に帰れる国

>つまり共和制の実態っていうのはこんなもんって事だぞ
>日本は帝政だとでも？
寡頭制だろ

まぁ善良なる国家なんて存在する訳ないし

>まぁ善良なる国家なんて存在する訳ないし
まぁそれはそう

まあ複数の国を治めるトップだから悪役にしやすいってのがまずあるだろうな
特に拡大初期とか

>まぁ善良なる国家なんて存在する訳ないし
仮に運営者に善良な人間がいたとしてもどうしようもないしな

現皇帝は穏健派だけど軍閥が力を持ちすぎて事実上のお飾りになってる上に
周辺国家に喧嘩売りまくってるから四面楚歌みたいな帝国出てるソシャゲならやってる

帝国主義と皇帝は関係がありそうでないだろ

>>つまり共和制の実態っていうのはこんなもんって事だぞ
>>日本は帝政だとでも？
>寡頭制だろ
寡頭制はそもそも人類史上あらゆる政体が寡頭制になるから政治カテゴリーとして使うのには不適切だよ
少数が多数を支配しない政治体制って存在しないからな？
直接民主制のみで国政を決定する国家は有史以来存在しない訳で

帝国と王国に違いはあるんだろうか

徳治主義なんてのは言ってるだけだよなあ...
だから権力で従わせたほうが楽なんだろうが

>帝国と王国に違いはあるんだろうか
正直ない

帝国と共和国の鉄道
時間通りに来るのはどっち？

>共和国が悪役だとリアリティ以前にダサいし
>帝国のほうが色々サマになる
悪の皇帝より腐敗してる議会の方が好き

>帝国と王国に違いはあるんだろうか
皇帝って字があとから作った称号みたいなもん

腐敗してる議会って割とスッキリしない展開多くない？

>腐敗してる議会って割とスッキリしない展開多くない？
まあ民衆主義とかだと議会の腐敗してるのに民衆が是正しないなら腐敗する土壌ができてるようなもんだし…

>No.1095820098
FE風花雪月とかロマサガ2とか持っていけばいいんじゃね？

>腐敗してる議会って割とスッキリしない展開多くない？
それは腐りきってる議会を生かそうとするからだ
議員全員殺して皇帝が就任すれば多分スッキリする

>帝国と王国に違いはあるんだろうか
東アジア的解釈
王が支配する国→王国
皇帝(王の王)が支配する国→帝国

現在の西洋的解釈
君主が実際に統治している国→王国
一つの統治者または統治機関によって統治された国の連合体で諸外国よりも強大

西洋的解釈の場合重要なのが統治で
統治されている側は逆らえないというのがポイント
だから現代では多数の共同体を含んでて共同体がある程度自治権持ってれば連邦で自治権がなければ帝国(現代では実在しない)と呼ばれる

>>No.1095820098
>余裕過ぎる
逆にそれ以外で…！って言われたらちょっと浮かばない

>No.1095828366
ある程度自治権ってどのくらい？

>だから現代では多数の共同体を含んでて共同体がある程度自治権持ってれば連邦で自治権がなければ帝国(現代では実在しない)と呼ばれる
現代に神聖ローマがよみがえったら神聖ローマ連邦になるってことか

ステラリスで悪の侵略帝国やるぞって意気込んで軍拡してたらとりあえずで仲良くしてた国家が保護国という名の族国に続々なって敵がいなくなってどうしてこんなことに…！ってなったことがある

神聖ローマってどの辺がローマなんです?

>神聖ローマってどの辺がローマなんです?
なんで神聖を疑問に思わない

>No.1095828366
各地の王族を支配して回って国を作ったから日本語的には「帝」だよなトップは

>神聖ローマってどの辺がローマなんです?
ローマ王号持ってるところ

>No.1095828366
西洋はloadがややこしいイメージ
kingより下になる事もあればemperorより上になる事もある

キノコ王国改めキノコ帝国

>No.1095820098
オバロのバハルス帝国とかTOAのマルクト帝国とか
あまり帝国みないな

キノコ王国ってトップ桃じゃね

帝国は複数の国を束ねたものかもしれないけど
国だって複数の首長社会を束ねたものじゃん！

>西洋はloadがややこしいイメージ
知ってるぜ指輪持ってるやつだろ

＞宗教の方が悪役にされすぎでは

オウムが宗教=カルトのイメージ付けたから悪いような

まるで日本とドイツが悪いかのような言い方
まあ負けたのが悪いと言えばそうだが

キリスト教も大体悪役だから…

勝ってたら呼び方が変わるものと言えばテロ

>>>No.1095820098
>>余裕過ぎる
>逆にそれ以外で…！って言われたらちょっと浮かばない
FFだと11のアトルガンが闇深いけど敵ではなかったかな
オーク帝国はがっつり敵だけどトップ連中が武人キャラだからあんま悪い印象はない

>国の豊かさでは中国とインド以外はゴミ
>まぁインドはイギリスに征服されるまで統一された事ないからインドって一まとめにするのはズルいが
これこんだけあっても使いこなせてないから意味ないよね

>>No.1095828366
>ある程度自治権ってどのくらい？
連邦主義って呼ばれて連邦っていうのはそもそもが政府同士の連合って意味合いだから中央政府と地方政府の2つの政府がある事を指す
ただ現代では地方分権が進んでイギリスみたいに地方政府はあるけど連邦ではない国も多数あるから
連邦制ではない連邦とか実質連邦とか呼ばれたりするけどね

>勝ってたら呼び方が変わるものと言えばテロ
テロはあんまり勝って立ち位置が変わる印象ないような

正直見てて楽しいのは防衛戦より領土を攻め取る方

>まるで日本とドイツが悪いかのような言い方
>まあ負けたのが悪いと言えばそうだが
ドイツは悪いし
日本は３くらいの悪事を30くらいにされて100くらいの悪事した連中に叩かれてる
負けたのが悪い

>＞宗教の方が悪役にされすぎでは
>オウムが宗教=カルトのイメージ付けたから悪いような
宗教＝悪は共産主義の影響の方が大きいような

勝者が歴史を作る

>No.1095834213
結局連邦と帝国の境はどこ？

>>No.1095834213
>結局連邦と帝国の境はどこ？
地方政府があるかどうかって言ってるだろ
そして地方政府が存在しない現代国家とかあまりないし
あっても小国だから帝国にはならない

脳筋読者のロボットの主人公が殴って解決できないと

>地方政府があるかどうかって言ってるだろ
>そして地方政府が存在しない現代国家とかあまりないし
>あっても小国だから帝国にはならない
すまん全然ピンと来ない
歴代の帝国と呼ばれていた国に地方政府はなかったとと思いづらいし
それらの地方政府が絶対中央に逆らえなかったか？と言えばそうではないと思うんだけど

枢機卿はほぼ100%悪役

覇道に突き進む帝王とかいいじゃない

>枢機卿はほぼ100%悪役
これなんでなんだろうな
三銃士も枢機卿が悪役だし

最近のトレンドは辺境伯だし

稀代の帝王とかいるんだろうか
創作ならラインハルトか

>結局連邦と帝国の境はどこ？
皇帝がいる連邦国家が帝国かな

皇帝大臣枢機卿教皇全員悪人じゃない作品ってなるとあるんだろうか

>>枢機卿はほぼ100%悪役
>これなんでなんだろうな
>三銃士も枢機卿が悪役だし
てかほぼ三銃士のせいでいいんじゃないのか

>稀代の帝王とかいるんだろうか
大抵初代が絶頂期であとは衰退する一方だからな
雷帝みたいなのもいるけど

>稀代の帝王とかいるんだろうか
アレキサンダー…は大王か

>>＞宗教の方が悪役にされすぎでは
>>オウムが宗教=カルトのイメージ付けたから悪いような
>宗教＝悪は共産主義の影響の方が大きいような
十字軍魔女狩り異端審問とかの黒歴史が有名なせいじゃね

>最近のトレンドは辺境伯だし
辺境伯ってなろうだと主人公がなってること多いような

>まず皇帝が9割がたクソ
>世襲を重ねて腐敗しきった貴族たちも10割がたクソ
ラインハルト様自重なさってください

>歴代の帝国と呼ばれていた国に地方政府はなかったとと思いづらいし
>それらの地方政府が絶対中央に逆らえなかったか？と言えばそうではないと思うんだけど
帝国において政府なんて名乗る事自体不可能だったよ
政府は一つしかないのが大前提で二つあれば南北朝に別れて戦争だよ
江戸幕府ですら現代人が後から名付けたもので当時はそもそも現代人がイメージする江戸幕府を指す名前自体存在しなかった
日本の政府は都にあって江戸にいる連中は勝手に何かやってるだけであってヤクザと大して変わらん決して行政機関ではない
それが帝国だ

>>最近のトレンドは辺境伯だし
>辺境伯ってなろうだと主人公がなってること多いような
田舎に追いやられて
そこから成り上がるやつだな…

民主主義でおかしい国は救いがないんだ

>逆にそれ以外で…！って言われたらちょっと浮かばない
>FE風花雪月とか

敵に裏切りがちな辺境伯

>神聖ローマってどの辺がローマなんです?
ローマって高意義でヨーロッパを指す言葉でもある
現に東ローマはローマにないし西ローマも首都がローマじゃない方が多い

>現に東ローマはローマにないし西ローマも首都がローマじゃない方が多い
言語から制度まで全部ギリシャ化してる東ローマがローマ名乗る事自体無理があるんだよなぁ
だから歴史家からはビザンツ呼ばわりされてる訳で
大日本帝国が滅亡した後朝鮮が独立して西日本帝国名乗ってるようなもんだ

ふたば民主主義人民連合帝国

>銀英伝は帝国が善
俺は銀英伝に関しては「帝国と同盟どっちがイイモンなの？」と聞かれたら
同盟(ヤン)と答え
「帝国と同盟どっちが悪者なの？」と聞かれても
同盟(トリューニヒト)と答えるつもりだ

>言語から制度まで全部ギリシャ化してる東ローマがローマ名乗る事自体無理があるんだよなぁ
ローマ帝政時代からしてギリシャのオリエント文明の後継なのにギリシャ化したからダメとか異な事を

バレンヌ帝国「先帝の無念を張らし続けて世界を救いました」

帝国はなんか一人が偉そうにしてるから悪い国で
共和国ってことはみんなで仲良くしてるから良い国
というのがゾイドを見ていたガキの頃の認識です

>バレンヌ帝国「先帝の無念を張らし続けて世界を救いました」
古代人の傀儡国家と言われても仕方ない

まず神聖名乗るの辞めろ

９割は悪だけど現皇帝が色々あってロリだった場合はその限りではない

>まず神聖名乗るの辞めろ
バチカンから叙任されとるでな

>神聖ローマってどの辺がローマなんです?
まずローマ帝国があるじゃん？
西ローマ帝国と東ローマ帝国に分裂するじゃん？
西ローマ帝国滅びてカール大帝のフランク王国が西ローマ帝国の継承国家になるじゃん？
フランク王国を建てたフランク族は長子相続ではなく分割相続が伝統だったからカール大帝亡き後国も分裂するじゃん？
その後ザクセン族のオットー大帝がフランク王国の継承国家を作るじゃん？
西ローマ→フランク→神聖ローマ帝　で全部ローマ帝国の後継国家じゃん？わかる？
って感じなのよ

破門すんな

>ローマ帝政時代からしてギリシャのオリエント文明の後継なのにギリシャ化したからダメとか異な事を
ローマ人めっちゃギリシャ系知識人雇いまくって仕事させまくりだからな…

わかりやすくいうと中国の皇帝と同じで
断絶された王朝なんだけど
禅定だのなんだので三皇五帝から連綿と続いているとい設定

>古代人の傀儡国家と言われても仕方ない
あのタイミングで継承不可になったの絶対わざとだと思う
七英雄倒した後も継承続けられたら古代人がボコられるかもしれんから

>帝国において政府なんて名乗る事自体不可能だったよ
>政府は一つしかないのが大前提で二つあれば南北朝に別れて戦争だよ
いや帝国内に帝国公認の政府である王国がある国なんていっぱいあるけど…

>いや帝国内に帝国公認の政府である王国がある国なんていっぱいあるけど…
封建制と帝国は矛盾しないからな

そもそも古代ローマがローマじゃねえんだよ
ローマとはローマカトリックのことだよ（過激派）

でもよお邪法によって皇帝の経験を移し替えて暴力装置にして
内戦にまで発展したカンバーランド放置して帰ったり
火山噴火させてトカゲ根絶やしにする帝国が悪ではないと言えるのか？

中華帝国だって王国をたくさん従えとったぞ
内地には皇族の封建王国
外地には異民族の王国

>そもそも古代ローマがローマじゃねえんだよ
>ローマとはローマカトリックのことだよ（過激派）
そもそもローマカトリックになってからローマが首都になったことないよね

王国を領土に持ってたらていこくなんだっけ？

>わかりやすくいうと中国の皇帝と同じで
>断絶された王朝なんだけど
>禅定だのなんだので三皇五帝から連綿と続いているとい設定
全然違うぞ
ローマの王朝なんてしょっちゅう断絶してる
大半が暗殺や戦死するから天寿全うできたローマ皇帝のが少ないくらいだからな
東ローマの断絶は制度と文化の断絶が極めて大きいんだよ
ギリシャ語を話しバシレウスを名乗りローマの国体である市民と元老院両方を無力化して国家の概念そのものを完全に変えたのに
何故か名前だけローマ名乗ってるからこれおかしいだろって歴史家から評価されてるんだよ

>でもよお邪法によって皇帝の経験を移し替えて暴力装置にして
>内戦にまで発展したカンバーランド放置して帰ったり
>火山噴火させてトカゲ根絶やしにする帝国が悪ではないと言えるのか？
アト王は正しかった……？

>王国を領土に持ってたらていこくなんだっけ？
ぶっちゃけ名乗ったら帝国

>ローマとはローマカトリックのことだよ（過激派）
教皇がアルゼンチン出身だしなんでもありだな

>王国を領土に持ってたらていこくなんだっけ？
基本的に皇も帝も皇帝も王を束ねる王の中の王と言う認識でいいかと

>ぶっちゃけ名乗ったら帝国
名乗るだけじゃ駄目
周囲から認められないと
袁世凱やボカサの国を帝国だと認める人はおらんだろ

>>ローマとはローマカトリックのことだよ（過激派）
>教皇がアルゼンチン出身だしなんでもありだな
アルゼンチン属州みたいなもんだでな

>>王国を領土に持ってたらていこくなんだっけ？
>ぶっちゃけ名乗ったら帝国
俺もこれだと思うわ

>王国を領土に持ってたらていこくなんだっけ？
国持ちでなくとも他民族を抱えてたらていこく認定
つまり2億7千人の国民が約300の民族集団に分けられるインドネシアはていこく

>アト王は正しかった……？
帝国がどれだけに悪辣でもアト王の評価が変わることないし…

>>ぶっちゃけ名乗ったら帝国
>名乗るだけじゃ駄目
>周囲から認められないと
>袁世凱やボカサの国を帝国だと認める人はおらんだろ
滅んでなければいずれは認められるよ
帝政フランスだって西洋列強は承認してないし

概念としての帝国と呼称としての帝国がごっちゃになったスレだな

>>王国を領土に持ってたらていこくなんだっけ？
>ぶっちゃけ名乗ったら帝国
満州帝国へ満州外に領土なんか持っちゃ居ないし大韓帝国なんて…だしな

>いや帝国内に帝国公認の政府である王国がある国なんていっぱいあるけど…
それは政府ではないからね
土地の支配者であって決して統治機構ではない
現代人の認識と当時の認識は異なるって事を意識した方が良いよ
封建制って単語も18世紀以降に考え出されたもので当時の人々の認識とは異なる

細かいことを言えば帝国という訳が間違ってる気がする

皇帝を戴いた貴族制社会を持ち自ら帝国と名乗るならそれで帝国でいいじゃないか

一時期帝国流行ったしな
フランスドイツロシアとか

>細かいことを言えば帝国という訳が間違ってる気がする
無理に漢字に翻訳した弊害だな

選帝侯なんてのもいたりして時代によっては色々変わる

>一時期帝国流行ったしな
>フランスドイツロシアとか
海外植民地を獲得すると概念上は自動的に帝国になるからね仕方ないね

>満州帝国へ満州外に領土なんか持っちゃ居ないし大韓帝国なんて…だしな
満洲は清の帝位を復活させたという体なので帝国
大韓帝国は清から自立したことを示すため対等の帝国を称した
従来は清の冊封国として王国名乗ってたので
自立した証としての帝国

帝国ホテルとかあるし帝国ってつくと超一流なイメージ

>>ローマ帝政時代からしてギリシャのオリエント文明の後継なのにギリシャ化したからダメとか異な事を
>ローマ人めっちゃギリシャ系知識人雇いまくって仕事させまくりだからな…
神すらギリシャの神々を借りてきただけなのがローマだしな
元々文化的にはほぼギリシャなのがローマ帝国

>細かいことを言えば帝国という訳が間違ってる気がする
原義通りなら「諸王の王の国」とか？
語呂悪すぎだな

ソ連とか悪の帝国呼ばわりされてたね

>選帝侯なんてのもいたりして時代によっては色々変わる
まぁ神聖ローマは同時でもおかしかったからな当時のフランス人に帝国じゃないじゃんって言われる訳だし

>帝国ホテルとかあるし帝国ってつくと超一流なイメージ
旧帝大出身といえば一目置かれる
実際そんなことなくとも自己満足感はそこそこある

>それは政府ではないからね
>土地の支配者であって決して統治機構ではない
>現代人の認識と当時の認識は異なるって事を意識した方が良いよ
>封建制って単語も18世紀以降に考え出されたもので当時の人々の認識とは異なる
神聖ローマ帝国内のボヘミア王国やハンガリー王国は政府とみなして良いと思うが
独自の内政と外交をやってたぞ

複数の土地と民族を束ねてれば帝国っていうなら
昔の植民地とか持ってた国は全部帝国にならんか

>原義通りなら「諸王の王の国」とか？
>語呂悪すぎだな
東洋でも西洋でも
諸王の王の国=大王と皇帝はまた異なる概念なんだ
じゃどう異なるかっていうと
これまた東洋と西洋でも異なるからマジ面倒くせぇ

>複数の土地と民族を束ねてれば帝国っていうなら
>昔の植民地とか持ってた国は全部帝国にならんか
だから英国は大英帝国だったわけで

>複数の土地と民族を束ねてれば帝国っていうなら
>昔の植民地とか持ってた国は全部帝国にならんか
考えてみると代表的な国で帝国じゃないのアメリカくらいなような…

>昔の植民地とか持ってた国は全部帝国にならんか
帝国主義ってつまりそういうことなので…

>>細かいことを言えば帝国という訳が間違ってる気がする
>原義通りなら「諸王の王の国」とか？
>語呂悪すぎだな
意味で言えばエンペラーはインペラトールだから皇帝かと言われるとあれだあい
神聖ドイツやロシアに至ってはカエサルだもん
アジアで言えば始皇帝ってすげー俺の役職嬴政にしようみたいな

>>古代人の傀儡国家と言われても仕方ない
>あのタイミングで継承不可になったの絶対わざとだと思う
>七英雄倒した後も継承続けられたら古代人がボコられるかもしれんから
あと継承法続けたらその内最悪七英雄みたいな人外になってしまう危険性も内包してるしな

>>帝国ホテルとかあるし帝国ってつくと超一流なイメージ
>旧帝大出身といえば一目置かれる
>実際そんなことなくとも自己満足感はそこそこある
大東亜帝国...

>神聖ローマ帝国内のボヘミア王国やハンガリー王国は政府とみなして良いと思うが
>独自の内政と外交をやってたぞ
だから神聖でもローマでも帝国でもないって言われるんだよ
神聖ローマは例外というか当時の基準でも色々異質

>ソ連とか悪の帝国呼ばわりされてたね
正式な名称はソビエト社会主義共和国連邦なんで共和国なんですけどね

>>複数の土地と民族を束ねてれば帝国っていうなら
>>昔の植民地とか持ってた国は全部帝国にならんか
>だから英国は大英帝国だったわけで
それ言ってるの日本だけだし

>考えてみると代表的な国で帝国じゃないのアメリカくらいなような…
アメリカ合衆国皇帝……

現代基準だと独自の憲法と軍隊持ってる地域を纏めたのが帝国なのかな
めっっちゃアメリカじゃん

>それ言ってるの日本だけだし
英王は実際にエンペラー名乗ってたぞ
インドのエンペラーという形式だけど

>考えてみると代表的な国で帝国じゃないのアメリカくらいなような…
インディアン何か言ってやれ

バイデンは皇帝なのか

>それ言ってるの日本だけだし
インド皇帝の治める多地域に跨る連邦国家ですからな

始皇帝が皇帝になったとき全王権否定したから皇帝＝諸王の王って認識も違う気もする
漢の皇帝は諸王の王だけど秦帝国にはそもそも王はいない

マジかよダース・シディアス最低だな

アメリカくんはやってることは帝国でも帝国名乗ってないからセーフなのだ

結局国によって違うから定義づけも難しいよね

>漢の皇帝は諸王の王だけど秦帝国にはそもそも王はいない
15年しか続かなかった国は無視してよかろ
漢以降はずっと諸王の王だったんだからそれでいい
地方政権程度の規模でしかない自称帝国ですら王国設置して諸王の王の体裁保つほどにこだわってた

ソ連もそうだったけどアメリカも東側諸国からはアメリカ帝国主義とか言われるんで実質的には帝国

>それ言ってるの日本だけだし
違う当時は公式で大英帝国(British Empire)だった
1926年のバルフォア宣言でイギリス帝国内の共同体は従属関係ではなく対等な関係でありこれからはイギリス連邦(Commonwealth of Nations)となる
と宣言して帝国としては滅亡した

天皇は漢字圏以外の言語ではだいたい「皇帝」に相当する言葉で訳される

Commonwealth of Nationsつうのも謎概念だよな
暫定的に連邦って訳されてるが

>天皇は漢字圏以外の言語ではだいたい「皇帝」に相当する言葉で訳される
大和や山城摂津など70余国を束ねる帝ですからな（詭弁）

>15年しか続かなかった国は無視してよかろ
皇帝を定義づける上で秦に王がいないことはかなり重要だと思うが
王と皇帝の違いって何？って聞かれた時困る

米国は他国に軍隊置いて現地の政府に言うこと聞かせられる
これはもう帝国じゃん

>Commonwealth of Nationsつうのも謎概念だよな
UAEみたいなのは何となく分かるがスイスみたいなのは謎だな

>アメリカ合衆国皇帝……
>王と皇帝の違いって何？って聞かれた時困る
それこそ諸王の王でいいのでは？

>皇帝を定義づける上で秦に王がいないことはかなり重要だと思うが
>王と皇帝の違いって何？って聞かれた時困る
中華における皇帝の定義は簡単
天帝が選んだ地上における代理人にして全世界の支配者
概念の上では中華皇帝は中華皇帝である時点で自動的に全世界の支配者になる
あくまで概念上の話だが

冊封などで複数地域にヘゲモニー確実してれば皇帝でええやろ

>>アメリカ合衆国皇帝……
>>王と皇帝の違いって何？って聞かれた時困る
>それこそ諸王の王でいいのでは？
始皇帝だって複数の王の治めてた地域を全て統一した！俺こそ王や皇や帝の上の存在！って皇帝名乗ったわけだし王の中の王と言う意味合いには違いないからねぇ

>>皇帝を定義づける上で秦に王がいないことはかなり重要だと思うが
>>王と皇帝の違いって何？って聞かれた時困る
>中華における皇帝の定義は簡単
>天帝が選んだ地上における代理人にして全世界の支配者
>概念の上では中華皇帝は中華皇帝である時点で自動的に全世界の支配者になる
>あくまで概念上の話だが
それ言ったら西洋の皇帝だって神の代理人で終わりだよ
でもそれじゃ誰も納得しないから後からあれこれ理屈考える訳で…

>天皇は漢字圏以外の言語ではだいたい「皇帝」に相当する言葉で訳される
正直西洋のエンペラー系の名称でしか知らないけど
イスラム圏だとなんて呼ばれてるんだ
スルタン？

資本主義は現代の帝国制度と言えるね

アメリカは各州が国家でありその主権を連邦政府に預けているという体裁
だからこそその君主であるジョシュア・ノートンは諸州の王＝諸王の王たる皇帝だった

>>天皇は漢字圏以外の言語ではだいたい「皇帝」に相当する言葉で訳される
>正直西洋のエンペラー系の名称でしか知らないけど
>イスラム圏だとなんて呼ばれてるんだ
>スルタン？
スルタンかシャーかハーン

>中華における皇帝の定義は簡単
>天帝が選んだ地上における代理人にして全世界の支配者
>概念の上では中華皇帝は中華皇帝である時点で自動的に全世界の支配者になる
>あくまで概念上の話だが
中華における王もその定義と全く同じなんだ
それを踏まえて王と皇帝の違いは何か？

>>>天皇は漢字圏以外の言語ではだいたい「皇帝」に相当する言葉で訳される
>>正直西洋のエンペラー系の名称でしか知らないけど
>>イスラム圏だとなんて呼ばれてるんだ
>>スルタン？
>スルタンかシャーかハーン
天皇をイスラム国側がどう呼んでるかと言う問いでは？

>正直西洋のエンペラー系の名称でしか知らないけど
>イスラム圏だとなんて呼ばれてるんだ
>スルタン？
アラブ圏やペルシャ圏では諸王の王に該当する言葉で呼ばれる

アメリカって州法の上位に連邦法があるってことでいんだっけ？
州ごとに武力あるし帝国って感じだよな

俺が正義だ！

>それを踏まえて王と皇帝の違いは何か？
始皇帝が三皇五帝より上の存在だから皇帝！って使い始めたんだからその定義に従うしかない
つまり君主の中の君主だ

>アラブ圏やペルシャ圏では諸王の王に該当する言葉で呼ばれる
カリフ…？

>中華における王もその定義と全く同じなんだ
>それを踏まえて王と皇帝の違いは何か？
夏殷周はともかくそれ以降の王は天子ではないよ
天子に仕える諸王侯の中の最上位でしかない

神聖ローマ帝国「俺を悪のラスボスにしろ！帝国だから！間違いなく帝国だから！」

ワルシャワ条約機構の盟主だったソ連とかがまさに帝国だよね

天皇は皇帝で教皇なんで外国語にするのが難しいな

>神聖ローマ帝国「俺を悪のラスボスにしろ！帝国だから！間違いなく帝国だから！」
第二帝国も悪だし第三帝国も悪だから
たぶん第一帝国たる神聖ローマ帝国も悪にしとけばええんと違う？しらんけど

>夏殷周はともかくそれ以降の王は天子ではないよ
>天子に仕える諸王侯の中の最上位でしかない
しかしかつては王こそ天子だった
本質的に王も皇帝も何の違いもない
ただの名称のインフレ

>>それを踏まえて王と皇帝の違いは何か？
>始皇帝が三皇五帝より上の存在だから皇帝！って使い始めたんだからその定義に従うしかない
>つまり君主の中の君主だ
あ三皇は神扱いか
じゃあ「神の中の神にして君主の中の君主」だな

日本だって天皇って自称するまでは大王だったしな