そもそも人間一方向しか見れないんだから主流になれるわけない
拳銃だって二丁持っても使いこなせねえだろ

始まるところまでかもしれない

>二刀流が主流にならなかったのは日本人が非力だから？
太気拳は身体の小さい人にしか使えない武術なのに二刀流がちゃんとあるよ
一刀流に比べて二刀流は難しいから使えないだけ

こういうやつなう

海外なら主流になったような言い方しやがって

剣道はみんな二刀流になりそうだったからルールで二刀流不利に縛った

そうだよ
剣道でもやっぱり二刀は振りが遅くて弱い
武蔵は五輪の書に二刀流やらなくても片手だけで剣を振れるぐらい鍛えろって書いた

二刀流が強いのではなく二刀流を扱えるフィジカル化け物が強いのだ

>No.1095445981
回る意味は？

どれだけ鍛えても片手より両手で持ったほうが威力出る

分身や残像ができるくらいならその速度を活かしてぶちかまし決めた方が強いみたいな言い方…

>二刀流が強いのではなく二刀流を扱えるフィジカル化け物が強いのだ
悲しいけど変わり種の武術は大体みんなそうだからな・・・

片手で両手持ちの日本刀が受けれるわけねえだろ

>どれだけ鍛えても片手より両手で持ったほうが威力出る
二刀流は防御向けの剣だからな
手数が増えて強いではなく防ぐ手が増えて守りやすい

一刀二刀以前に槍と弓が主流じゃね？

>二刀流が強いのではなく二刀流を扱えるフィジカル化け物が強いのだ
さらに言えば刀を片手で降り回せて二刀流ができるんだったらそのフィジカルで刀を1本振り回した方が強いに決まってる

>日本人が非力だから？
日本と比べた海外の巨大刀剣のみみっちさを知ったら絶対出てこない考えだな

>>No.1095445981
>回る意味は？
残心も知らんのか
一応納刀するときに周囲を確認するんだよ

>>>No.1095445981
>>回る意味は？
>残心も知らんのか
>一応納刀するときに周囲を確認するんだよ
なるほど

あるないで行ったら日本にも外国にも二刀流はいくらでもあるが
主流になったところなんてほとんどないぞ
日本人がどうとか関係ない

二刀流より二丁拳銃が見たい
リロードはおっぱいな

瞑目　整息
気を整え刮目し研ぎ澄ました気合で一閃
そして残心

剣道だとたまに見る
大体脇差は防御に使われてるのしか見ない

剛力の一刀流>剛力の二刀流>非力の一刀流>非力の二刀流
力が強くなろうが二刀流は弱い

>あるないで行ったら日本にも外国にも二刀流はいくらでもあるが
>主流になったところなんてほとんどないぞ
>日本人がどうとか関係ない
よく聞くのはレイピア使いながら片手にソードブレイカーのあれかな

>そもそも人間一方向しか見れないんだから主流になれるわけない
>拳銃だって二丁持っても使いこなせねえだろ
その理屈だとボクシングなどの素手格闘技も片手でないとおかしくない？

>よく聞くのはレイピア使いながら片手にソードブレイカーのあれかな
ぜんぜん主流にならなくて廃れました

>その理屈だとボクシングなどの素手格闘技も片手でないとおかしくない？
おっそうだな(適当)

剣道で二刀流相手にしても守りがウザいだけでほぼ一本取られんのよ
何故か二刀流は攻撃全振りみたいな印象あるよな

>大体脇差は防御に使われてるのしか見ない
剣道は脇差しは防御のみとかいろいろ制限あった記憶が

>その理屈だとボクシングなどの素手格闘技も片手でないとおかしくない？
両手で同時に攻撃はしないし片方を防御に回す場合身体に沿わせるだけの生身の腕に比べて武器はそうはいかないだろ

剣道で二刀流が強いって言われるのは相手が対処法知らないだけだしなぁ

>>大体脇差は防御に使われてるのしか見ない
>剣道は脇差しは防御のみとかいろいろ制限あった記憶が
そうなのか・・・まるでごっこのルールだな

ボクシングは左手は盾、右手が剣
左手で攻撃もするけどそれは盾で殴るのと一緒だろ

防御重視なら片手は盾にした方が良かろう

>剣道で二刀流が強いって言われるのは相手が対処法知らないだけだしなぁ
あとルール上両手の腕力で押し切って当てても一本にならんし

基本で二本使うのは鎌とか短棒術とかの短い武器のほうが多いイメージ
エスクリマスティックとかも
とは言えそういう短い武器自体が決してメジャーではないんだけれど

熱帯だと二刀流が主流になったりする
着込めないから血を流させて殺すってのが主な戦い方になるけど

剣術なら致命傷になる攻撃が剣道だと一本にならないってのもよく言われるよね

>防御重視なら片手は盾にした方が良かろう
刀じゃないけど両手にトンファーは取り回しがいい
受ける流す殴る打ち込むと攻守のバランスが取れてるし

>>防御重視なら片手は盾にした方が良かろう
>刀じゃないけど両手にトンファーは取り回しがいい
>受ける流す殴る打ち込むと攻守のバランスが取れてるし
攻撃手段はトンファーキックで

盾ですら廃れたのに…
両手で持った方が強いんだよ

両手に一本ずつ武器持って同じタイミングで攻撃を加えようとしたら正中線を敵に向けることになって理にかなわない動きになっちゃうのよな
だから片方を防御に使うとか半身から踏み込んで逆側の半身に切り替えつつ連攻するとかになる

怪力ゴリラだったら二刀流にしたほうが強いだろ

二刀流とか手数多いように見えて隙だらけだろ

>防御重視なら片手は盾にした方が良かろう
日本の場合は剣術って戦場よりも街中とか道場でのタイマンで使うものとして発展していったし
普段から二本差しは普通だけどそこに＋盾はないわせめて傘だよねってことで剣盾装備は流行らなかったんだろうと思う

>怪力ゴリラだったら二刀流にしたほうが強いだろ
そのゴリラが持てる大きさの武器で一刀流にしたらもっと強いのだ

>怪力ゴリラだったら二刀流にしたほうが強いだろ
怪力ゴリラって時点で強いじゃん

>盾ですら廃れたのに…
>両手で持った方が強いんだよ
ヨーロッパでも冶金技術が発達すると盾持たなくても全身鎧で投射物対策出来るようになったからな
やっぱ両手が空くってのは有利なんだな

>日本の場合は剣術って戦場よりも街中とか道場でのタイマンで使うものとして発展していったし
戦場なら薙刀とか槍とか
あるいはどう考えても二刀流など想定されてない両手で使うようなでかくて長い刀とかになる

>そのゴリラが持てる大きさの武器で一刀流にしたらもっと強いのだ
一刀流にしたら相手は一撃入れられるかもしれないけど
二刀流怪力ゴリラが剣で受けたらもう片手で相手はミンチよ

どのみち肩から先だけでなく全身の体重移動で武器を振るので
二つ武器を持っててもあまり意味がないとどこかで気づくのよな
筋肉モリモリマッチョマンなら全身ブン回せるのかもしれんが

>両手で同時に攻撃はしないし片方を防御に回す場合身体に沿わせるだけの生身の腕に比べて武器はそうはいかないだろ
両手で同時に攻撃しない理由は両手それぞれに持たない理由にはなってないな
そういえば剣と盾なら同時に持つな

>日本の場合は剣術って戦場よりも街中とか道場でのタイマンで使うものとして発展していったし
いやむしろ剣術の最初は介者剣術だし古い流派はちゃんとその流れを組んでるよ
むしろ西洋のフェンシングなんかのほうが戦場での戦いよりも街中での戦いや決闘メインの時代が長い

つーかそもそも腕力があってぶんまわせれば二刀が強いのかというとそこから微妙なのだ

結論:強いやつは何持っても強い

>現代の盾
よくあるのか…

スターウォーズでも二刀流全然勝てなかったしな

武蔵が実際に二刀流で戦った相手って誰？
フィクションだと宍戸梅軒の鎖分銅対策に二刀流に目覚め
吉岡一門大勢相手するのに使ってたけど

二刀とかなんとか工夫する必要もなく槍の方が強いし

腕力じゃなくて握力が問題だよな
手小さかったらその時点でむりそう

>二刀とかなんとか工夫する必要もなく槍の方が強いし
普段から槍持ち歩くんか？

>武蔵が実際に二刀流で戦った相手って誰？
>フィクションだと宍戸梅軒の鎖分銅対策に二刀流に目覚め
>吉岡一門大勢相手するのに使ってたけど
そのへんはぜんぶ多分にフィクションで特に宍戸梅軒なんてほぼ創作上のキャラなので（モデルは居る）
史実で言うとそもそも武蔵の父親が十手術やってるのよ
だから子供の頃から片手に刀もう一方の手に十手という戦い方は学んでいたと思われる

二刀流も片方は防御に使うもんでしょ

>>二刀とかなんとか工夫する必要もなく槍の方が強いし
>普段から槍持ち歩くんか？
ほれ某の股間に剛槍が・・・

>普段から槍持ち歩くんか？
江戸時代は槍を持ち歩く自体に制限かかってたような

>二刀流も片方は防御に使うもんでしょ
盾で良くね？

竹刀を振るったこともなさそうなスレあきだな…

>拳銃だって二丁持っても使いこなせねえだろ
ベヨネッタ姉さんすごかったな

>怪力ゴリラだったら二刀流にしたほうが強いだろ
歴史的に見ると怪力ゴリラな武者は二刀とかよりも長くて重い武器を一つ使ってる例のほうがいっぱい出てくるのよね
鎌倉〜室町時代の記録に出てくるのだと剛力武者が大薙刀とか鉞とか金砕棒とか振り回してる

腕だけで剣を振るなら二刀流は最強だろうよ

短槍と小太刀の二刀流でも良かったのでは
二刀流っていうと刀オンリーに考えがち

>腕だけで剣を振るなら二刀流は最強だろうよ
腕だけで剣を振ってる時点で弱いけどね

>二刀とかなんとか工夫する必要もなく槍の方が強いし
そういう事言い出すと銃の方が強いとか戦車の方がとかミサイルがとか際限なくなるので空気読んで

>腕だけで剣を振ってる時点で弱いけどね
銃ばっか使うんじゃねえよ卑怯者

日常で二本差しするようになったのが戦国末期だからじゃね

常に予備も用意しとけって意味じゃないのか

>短槍と小太刀の二刀流でも良かったのでは
>二刀流っていうと刀オンリーに考えがち
エスクリマには一応そういうのがあるみたいだね
二本の武術でも十手＋刀とか
確かどっかの流派には鎌＋刀の型もあったと想う

>いやむしろ剣術の最初は介者剣術だし古い流派はちゃんとその流れを組んでるよ
>むしろ西洋のフェンシングなんかのほうが戦場での戦いよりも街中での戦いや決闘メインの時代が長い
日本の剣術で戦場前提の流派ってそう数は多くないよ
あっても全体の一部でしかなかったりするし

2刀流が廃れたのって現代なんすよ
江戸時代とか2刀流を藩校でも指導してたので隆盛してたんす
江戸がおわわって明治とかでもそこそこあったんす
ただ、剣道がルール上の制約を多くして2刀流が廃れたんす
戦前まで2刀流は残ってたんすよ

まあだから何度でも言うけど
二本以外でも二刀って別に主流じゃないので
日本人の特徴とか日本の武術の歴史になにか解答を求めようとしている時点で見当違いなんだよ

>No.1095454806
残っている残っていないで言えば現代でも残っているし
逆に言えばそもそも主流だった時代なんてないぞ

防御寄りってのも怪しいというか
ぶつかり合い押し合いへし合いになったら片手は不利な訳で

力負けするやん？

せいろんばっか言うやつは好かんつまらん

>短槍と小太刀の二刀流でも良かったのでは
>二刀流っていうと刀オンリーに考えがち
としあきなんて所詮創作に出てくる二刀流が強くて恰好良いから二刀流推してるだけなんで
実際に武器２つを振るうならどんな組み合わせが最適か実践もしないし考える頭も持っていない

>二本以外でも二刀って別に主流じゃないので
ナイフとかも一本が多いな
刀と違ってテコ作用も恩恵薄いからより二刀流に向いてるのに短剣二本は少ない

創作でよくある剣の逆手持ちって意味あるん？

十手と手槍の二刀流は強そう

>防御寄りってのも怪しいというか
>ぶつかり合い押し合いへし合いになったら片手は不利な訳で
その状況で二刀側が二刀を使わない理由がないと思うんだが

>としあきなんて所詮創作に出てくる二刀流が強くて恰好良いから二刀流推してるだけなんで
>実際に武器２つを振るうならどんな組み合わせが最適か実践もしないし考える頭も持っていない
ヒュ～

>せいろんばっか言うやつは好かんつまらん
好かれる奴や面白い奴が勝つのが好きならフィクションの世界から出てこないことをお勧めするぜ

>創作でよくある剣の逆手持ちって意味あるん？
オヤバンツモラッシュ！

>刀と違ってテコ作用も恩恵薄いからより二刀流に向いてるのに短剣二本は少ない
ナイフの距離だと片手空けてた方が有利だからね
もう少し長い…短剣くらいになると違うのかもしれないけど

>創作でよくある剣の逆手持ちって意味あるん？
状況によっては
主に脇差とか小太刀とか短刀とかだけど
居合でも状況次第では逆手で抜いたほうが理があるケースもあるけど長い刀をずっと逆手に持ちっぱなしってのはあんまり意味がない
https://youtu.be/YUnu2nmmYDQ [link]

剣の質量が34キロだし
それを二本持つのはもう無理だからね
だからそういうことなんだよね

片手で両手の斬撃を防ぐのほぼ不可能なのになんでスレ画はいけると思ってぶった斬られたのか

逆手の方が防御に便利だとは思う

>剣の質量が34キロだし
>それを二本持つのはもう無理だからね
>だからそういうことなんだよね
どんな大剣だよ定期

>>せいろんばっか言うやつは好かんつまらん
>好かれる奴や面白い奴が勝つのが好きならフィクションの世界から出てこないことをお勧めするぜ
不快だから表に出てこないでって言われてるだけだろ

しょうがないね重いし
ダルいしめんどくさいね
重いしだるいし

>剣の質量が34キロだし
え？

>剣の質量が34キロだし
持ち上がらないだろそんなの

>剣の質量が34キロだし
>それを二本持つのはもう無理だからね
一本でも無理定期

>>剣の質量が34キロだし
>持ち上がらないだろそんなの
両手なら持ち上がるけど片手で振り回すのは武蔵みたいなゴリラじゃねえと無理だな

片手で扱うなら太刀じゃなく打刀サイズだろうし1kgないくらいでは

ゴッドネスパワーがあるからジャパニズサムライスピリットで
パワーあるんだ

>片手で両手の斬撃を防ぐのほぼ不可能なのに
割とイケるよ
片手も両手も単発の威力に大差はないので

>剣の質量が34キロだし
3〜4kgって意味だとしても
すげえでっかい両手剣でようやく3kg台のものがあるかなってレベルだな
そこを超えたらもう実際には振り回さない儀礼用の剣とかしかない

実際の2刀流って斬撃を片手で払うことはあっても、防ぐときは2刀をクロスさせて両手で受け止めるんだよ
払う時は相手の攻撃の勢いを利用してコントロールする感じで

ジャパニーズ侍パワー！！！！！！

>実際の2刀流って斬撃を片手で払うことはあっても、防ぐときは2刀をクロスさせて両手で受け止めるんだよ
>払う時は相手の攻撃の勢いを利用してコントロールする感じで
突き技繰り出されたらどうするんだ

>片手も両手も単発の威力に大差はないので
これマジ？

>逆手の方が防御に便利だとは思う
それは微妙
だってごく単純な話として相手の攻撃を払おうにもリーチがぜんぜん無くなっちゃうし

>両手なら持ち上がるけど片手で振り回すのは武蔵みたいなゴリラじゃねえと無理だな
真ん中持てば持ち上がるけど
1mちょっとくらいの質量34キロの鉄の塊の端っこを刀みたいに持つのはボディビルダーでも持ち上がんないと思う

どうやら油圧稼動するとしあき忍者がいるらしいな
怒らせるな彼を

防御考えるならバックラーでも持った方がよさそうだしな

>実際の2刀流って斬撃を片手で払うことはあっても、防ぐときは2刀をクロスさせて両手で受け止めるんだよ
居着いちゃって死に体だし
まずそれ体の正面を敵に向ける弱い体制だよね
半身になって外したほうがいい
てか鍔迫り合いみたいなことって基本的にはやらないほうが良いので

野太刀でも最大8kg程度という
34kgは一体どのような代物なのだ

>片手で扱うなら太刀じゃなく打刀サイズだろうし1kgないくらいでは
西洋のバスタード・ソードですらせいぜい1kg台で2kgなんてまず無いしな

>二刀流が主流にならなかったのは日本人が非力だから？
いいやあえて封じ込めてる･･･
力は隠すほど力を秘める･･
電柱素振りをするから日々の鍛錬だ

>野太刀でも最大8kg程度という
>34kgは一体どのような代物なのだ
モンハンの太刀かな…

>野太刀でも最大8kg程度という
それはもうすでにフィクションの域というか
実際に使われたのかどうかかなり怪しいレベルの重さだよ

>>実際の2刀流って斬撃を片手で払うことはあっても、防ぐときは2刀をクロスさせて両手で受け止めるんだよ
>>払う時は相手の攻撃の勢いを利用してコントロールする感じで
>突き技繰り出されたらどうするんだ
クロスで落とすか、横に払いながらサイドステップするぐらいしか習ったことが無いのでそれ以外は知らん

いかがどうでしたか？
強かったんですねー

>>実際の2刀流って斬撃を片手で払うことはあっても、防ぐときは2刀をクロスさせて両手で受け止めるんだよ
>居着いちゃって死に体だし
>まずそれ体の正面を敵に向ける弱い体制だよね
>半身になって外したほうがいい
>てか鍔迫り合いみたいなことって基本的にはやらないほうが良いので
鍔迫り合いになった方が2刀流は有利なので

力持ち？の外国人にしたってでかい槍や両手剣作ったりしてんだからやっぱ二刀流自体が単純に玄人向けというかキワモノなのでは…

>鍔迫り合いになった方が2刀流は有利なので
鍔迫り合いしてくれる相手がいるといいねえ
たいがいの剣術はそんな戦い方するように教えてないから付き合ってくれないけどね

>>鍔迫り合いになった方が2刀流は有利なので
>鍔迫り合いしてくれる相手がいるといいねえ
>たいがいの剣術はそんな戦い方するように教えてないから付き合ってくれないけどね
鍔迫り合いにならない方が良いという返しに対する答えなので、理不尽すぎる指摘だな
前提が間違っている

剣道の二刀流だと片手で摺り上げしてもう一方で打ち込みもできるけど
真剣で片手摺り上げができるかというと…重量的にちとキツイな…
両手受けメインになると思うわ

片手で大太刀振り回せるやつならそりゃもう片方の手で小太刀持っても強いわな
まぁそんな事できるやつは両手持ちだろうと片手に盾だろうと強いと思うが

>鍔迫り合いにならない方が良いという返しに対する答えなので、理不尽すぎる指摘だな
>前提が間違っている
相手が付き合ってくれなきゃ鍔迫り合いにならんぞ

>力持ち？の外国人にしたってでかい槍や両手剣作ったりしてんだからやっぱ二刀流自体が単純に玄人向けというかキワモノなのでは…
そりゃそうよ
槍は戦場で使うものだから
銃＞弓＞長物＞剣の順番で強いから、剣を最初に持ってくることはない

>力持ち？の外国人にしたってでかい槍や両手剣作ったりしてんだからやっぱ二刀流自体が単純に玄人向けというかキワモノなのでは…
そりゃそうよ
日本だけでなく海外でも一定以上の長さの剣での二刀流がメインなんてほぼ皆無

>二刀流が主流にならなかったのは日本人が非力だから？
二刀流なんて変則的な事するくらいなら素直に槍持った方が強いっていう

>>鍔迫り合いにならない方が良いという返しに対する答えなので、理不尽すぎる指摘だな
>>前提が間違っている
>相手が付き合ってくれなきゃ鍔迫り合いにならんぞ
何喋ってるか自分で理解している？
相手が鍔迫り合いを前提の話をしてきているのに対する回答で鍔迫り合いになんかならないって指摘してきてるんだよ？
理不尽すぎるだろ

>銃＞弓＞長物＞剣の順番で強いから、剣を最初に持ってくることはない
横からだけどそこの差異じゃなくて
たとえ剣対剣であっても二刀流やるところは少ないって話では？

>剣道はみんな二刀流になりそうだったからルールで二刀流不利に縛った
竹刀は軽すぎる
鋼鉄の棒で昔の人はスポーツチャンバラ出来たんだろうけど
まあ宮本武蔵はできたんだろうなってのは分かる

>何喋ってるか自分で理解している？
そっちこそ何喋ってるか自分で理解してる？
相手が鍔迫り合いになんて付き合ってくれないから
二刀流が鍔迫り合いに強かろうが意味はないって話だよ

鍔迫り合いにもちこみたい人はまずそこまで行くための戦い方を二刀流よりも先に学んだほうが良いな

>創作だと多いしやっぱ見た目はクールよね
詳しくはないけど釵は元々二刀流で扱うものでは？

>>銃＞弓＞長物＞剣の順番で強いから、剣を最初に持ってくることはない
>横からだけどそこの差異じゃなくて
>たとえ剣対剣であっても二刀流やるところは少ないって話では？
戦場で二刀流は周りにいる自分の仲間まで切っちゃうからね
伐採作業でも鉈もった相手には一定以上の距離を置かないと作業者同士でケガするので離れる
集団密集が強い戦場もそういう都合よ

>相手が鍔迫り合いになんて付き合ってくれないから
>二刀流が鍔迫り合いに強かろうが意味はないって話だよ
鍔迫り合いをするって前提を持ってきたからの回答だよ
そもそも鍔迫り合いを二刀が仕掛けるって話はしていない
もう一回最初から読み直したら？

剣道の二刀流ってそんなに不利なの？

剣道はルール上は二刀流可だからたまーに使い手が出てくることはあるけど
まあ一定以上流行ることはないなあ

二刀流やる腕力あるならその腕力を生かしてリーチの長い野太刀を使ったほうが強いまである
まあ徳川幕府の政策で2尺3寸5分の定寸以上の刀を帯刀するのがほぼ不可能になったので野太刀の流派はどんどん滅んでいったのだが

>剣道の二刀流ってそんなに不利なの？
何変なことやってんの？そんなのじゃ一本あげないからね
剣道の審判ってのはこんな感じだから二刀流は邪道って空気作られたら基本勝てない

>>二刀流が主流にならなかったのは日本人が非力だから？
>二刀流なんて変則的な事するくらいなら素直に槍持った方が強いっていう
長物は別枠だろ

ありえないけど感圧式のセンサーで一定以上の衝撃受けたら技あり一本判定してくれるならワンチャンあるかな？

剣とかを使った異種格闘大会みたいなのとか見たいなぁ…
竹刀だけじゃなくて西洋剣とか鎖鎌とかあるやつ
槍が無双しそうだけど

>そもそも鍔迫り合いを二刀が仕掛けるって話はしていない
>もう一回最初から読み直したら？
二刀をクロスさせて受け止めるなんていうから
そんな戦い方は鍔迫り合いの形になってどう考えてもやらないほうがいいし相手も付き合ってくれないって話なんだけどね
クロスで受けてそこからどう持ってくつもりなんだよ

強い奴なんて刀じゃなくて棒持っても強いだろ多分

>そもそも鍔迫り合いを二刀が仕掛けるって話はしていない
二刀流側から鍔迫り合いにいこうとしない＝鍔迫り合いなんか発生しないも同然だな
鍔迫り合いが発生した場合どっちが強い？論は意味がない

>No.1095461943
これは200㎏以上あるだろ

>剣とかを使った異種格闘大会みたいなのとか見たいなぁ…
>竹刀だけじゃなくて西洋剣とか鎖鎌とかあるやつ
>槍が無双しそうだけど
アーマードバトルは槍とフレイル類（たぶん鎖鎌も入る）は禁止だったかなあ
まあ何が強いかってのも他のいろんなレギュレーションによるとは思うけどね

>1683782842090.jpg
絶対34kgじゃ済まねえ…

>強い奴なんて刀じゃなくて棒持っても強いだろ多分
棒は殺傷力こそ低いほうだろうけどどんな位置をどんな当て方しても同じ威力が期待できるからね！

>強い奴なんて刀じゃなくて棒持っても強いだろ多分
夢想権之助は杖術で宮本武蔵と引き分けたから強い
リーチの長さは正義

>強い奴なんて刀じゃなくて棒持っても強いだろ多分
そもそも棒は結構強い

まあ実際に杖術は剣術家にとってもかなりやっかいだとは聞く

刀＜＜＜＜＜＜竹槍

>>強い奴なんて刀じゃなくて棒持っても強いだろ多分
>そもそも棒は結構強い
武蔵「いいよね超大型木刀…」

>>1683782842090.jpg
>絶対34kgじゃ済まねえ…
モンハンの太刀を実寸大で作ったら150kgだって

>突き技繰り出されたらどうするんだ
剣術の話になるけど中段で両刀を差し向けられると突きに行きづらいんだな
当たり前だけど諸手より片手のほうがリーチあるので何の考えもなしにやると普通に負ける
なので突く側にも工夫がいる

杖道は槍と刀の要素を併せ持ってるから厄介とは聞いたことある
間合いが遠ければ槍で近ければ刀みたいな使い方してくる

…『ホッカイロレン』さんの動画を持ち出す迄も無く…二刀流は大概にして負けフラグだからなぁ～…😅

>…『ホッカイロレン』さんの動画を持ち出す迄も無く…二刀流は大概にして負けフラグだからなぁ～…😅
あの世界で二刀流ってシディアスだろ？
早々負けてなくね？

脇、メインの刀と別に差してるから脇差し
そんなもん持ってるかもしれない相手と剣一本で鍔迫り合いするかよ
むしろ双方がさらに小刀持ってると考えるほうが自然なわけで

でかい剣を使わなくても西洋のフェンシングだって
古い時代のイタリアのやつは片手に盾や短剣やマントを持って防御に使ってたけど
だんだん片手の剣だけ使って体を半身に開いて戦ったほうが強いってなって廃れたからなあ
二刀がそこまでメジャーになった例自体が少ない

>ありえないけど感圧式のセンサーで一定以上の衝撃受けたら技あり一本判定してくれるならワンチャンあるかな？
フェンシングか

スポーツチャンバラなら有利かもわからんね
軽いし

でも二刀持って回転斬りとかかっこええやん？

ジュージュツとケンドーは昔一体だったんで

>だんだん片手の剣だけ使って体を半身に開いて戦ったほうが強いってなって廃れたからなあ
片手に持って半身で戦うのがよいというなら
この場合両手剣一刀流の通常剣道はダメで二刀流が良いとなりそうだが

>杖道
今知ったけど棒術より若干短いのね

>この場合両手剣一刀流の通常剣道はダメで二刀流が良いとなりそうだが
一本の剣を両手で握る剣術は基本半身だぞ

>二刀をクロスさせて受け止めるなんていうから
>そんな戦い方は鍔迫り合いの形になってどう考えてもやらないほうがいいし相手も付き合ってくれないって話なんだけどね
付き合ってくれないなら、そもそも鍔迫り合いは発生しないし、最初に鍔迫り合いの形になる前提を持ち出した相手の反論自体が無意味になるので、そいつにそう言えとしか

>クロスで受けてそこからどう持ってくつもりなんだよ
クロスで受けてからどう持って行くかは戦いの流れだろ

>二刀流側から鍔迫り合いにいこうとしない＝鍔迫り合いなんか発生しないも同然だな
>鍔迫り合いが発生した場合どっちが強い？論は意味がない
鍔迫り合いが発生したら？の前提を持ち出されたのに理不尽すぎるだろって言ってる
鍔迫り合いが発生しないは、鍔迫り合いを言い出した奴に言え

>>だんだん片手の剣だけ使って体を半身に開いて戦ったほうが強いってなって廃れたからなあ
>片手に持って半身で戦うのがよいというなら
>この場合両手剣一刀流の通常剣道はダメで二刀流が良いとなりそうだが
２本持ったら半身のとき相手側に向けられない１本がデッドウェイトになるから二刀流は弱い

150kgの太刀を振り回せるハンターさんなら何を持っても強い
それが結論

人間そんな器用ならボクサーはみんなスイッチできるだろう

>スポーツチャンバラなら有利かもわからんね
>軽いし
指一本でも切れればスタイル大幅に変わるし二本刀でスポーツチャンバラ仕掛けてくる筋肉男いたらめっちゃ怖いと思う

>>杖道
>今知ったけど棒術より若干短いのね
そのへんは武術や流派によって何を棒と呼んで何を杖と呼ぶのかいろいろだったりする

二刀を追及したら結局
マンゴーシュと突剣みたいな形になるだろな

>二刀を追及したら結局
>マンゴーシュと突剣みたいな形になるだろな
でもそれも短期間で廃れたからね

>人間そんな器用ならボクサーはみんなスイッチできるだろう
日本の二刀流は二刀の大小がはっきり違うからボクシングで言えばオーソドックスで固定されてるようなもん

やはりティンベーとローチン！

>人間そんな器用ならボクサーはみんなスイッチできるだろう
空手家はスイッチャーが多い
ようは訓練次第だが、合わない奴まで無理にスイッチャーの練習をする必要もない
槍が不調法な者には長巻を持たせろって昔から言って、自分に合うスタイルを模索しろってことだね

独立なカメラと相互の干渉も加味した制御装置積んでるロボットなら一刀流より二刀流が強いだろうし重量の限界とかの制限内なら多刀であればあるほど強いのでは？

エルデンですら二刀流使いこなせなかった俺

示現流が実戦では成果残してたり
刀より槍の方が強かったりするの見てると
速度と威力は手数に勝るのでは
宮本武蔵の二刀流主張も片方で受けてもう片方で切れるからというシンプルな理由で
片方で受けるだけの腕力と技量あってのものだし

>最強のスタイル
スーパーウルトラセクシィヒーローじゃないと難しい…

ヨーイドンしたらそりゃもうリーチがある方が強い

>宮本武蔵の二刀流主張も片方で受けてもう片方で切れるからというシンプルな理由で
左手にさして工夫なし
が当人の主張だぞ
受けに回るなんて言ってない

>片手で両手の斬撃を防ぐのほぼ不可能なのになんでスレ画はいけると思ってぶった斬られたのか
いかれ剣法だから…
兄弟子たちが上半身まっぷたつにされたの見てるのに脇差でガードできるやろとか
まともな神経してたら思いつかんで

>>二刀を追及したら結局
>>マンゴーシュと突剣みたいな形になるだろな
>でもそれも短期間で廃れたからね
まあ刀や剣で武装することが一種の実用性から離れた形式だから
その形式の中で小賢しく勝ちを追求する時期というのは限定的だろな
スポーツに昇華してナンボ

二刀流はともかくとして一刀流でも蹴りとかタックルで選択肢増やせた方がやっぱり強いの？

>兄弟子たちが上半身まっぷたつにされたの見てるのに脇差でガードできるやろとか
普通鉄は切れねえよ？

二刀流の型とか見てると要は片方の刀を攻撃も一応出来る盾として使うような感じなので盾剣スタイルの亜種みたいなもん
そこまで突飛な事はしていない

巨人狩り二刀流ジャンプ攻撃が最強だぞ

>速度と威力は手数に勝るのでは
>宮本武蔵の二刀流主張も片方で受けてもう片方で切れるからというシンプルな理由で
>片方で受けるだけの腕力と技量あってのものだし
腕力はさほど必要ないかな
これは諸手でも一緒だけどバカ正直に相手の渾身の一撃を受けようとすれば受けきれずに負ける
なので距離とかタイミングとかで受けるなり流すなりする

狂化奮闘二刀流

別に二刀流は宮本武蔵が発明したわけじゃなくて
それこそ室町中期から伝わる香取神道流の中にも二刀の型があるけど
主流にはなっていないんだよね

実際に木刀でも竹刀でもいいから二刀流すると分かる　こんなんやってられん

やっぱ両手でめいいっぱいチェストするんと二刀流でぽかぽかするんとじゃ勝負にならんとばい

>二刀流はともかくとして一刀流でも蹴りとかタックルで選択肢増やせた方がやっぱり強いの？
うん
タックル＝ぶちかまし　は強い
ぶちかまして倒した後に寝技に持ち込んで締めて落とすという連携もOK

>>現代の盾
>温故知新か
相手の戦意を削ぐのも戦場では重要だとは思う

>二刀流はともかくとして一刀流でも蹴りとかタックルで選択肢増やせた方がやっぱり強いの？
刀だけでお上品に戦うのは剣道くらい
戦場の剣は刀以外も目潰し金的他組打ちが当たり前だから

>まあ刀や剣で武装することが一種の実用性から離れた形式だから
>その形式の中で小賢しく勝ちを追求する時期というのは限定的だろな
いやその先に血を流したら負けな決闘が主で小賢しく勝ちを追求してた時代の中で
左手になんか持つスタイルが廃れて
そんなことより片手の剣に集中したほうが良いよねってなったのよ
フェンシングの歴史として

>>兄弟子たちが上半身まっぷたつにされたの見てるのに脇差でガードできるやろとか
>普通鉄は切れねえよ？
シグルイ世界では普通に切れるのだ
舟木道場で兜割りやってるしな

モンハンの二刀流はフレンドが使っててもこいつ～ってなる
ガン攻めしたいのはわかるがキャンセル入れないでくれ

>二刀流はともかくとして一刀流でも蹴りとかタックルで選択肢増やせた方がやっぱり強いの？
古流剣術はだいたい体術と一体になってるね
てか使えるもんを使わない意味がない

武蔵も死にたくねぇって一念で無心にブンブン振り回す奴が最強って言ってた

>1683784209643.mp4
この人の系統知らんけどうちと動きの感じがソックリやな

>実際に木刀でも竹刀でもいいから二刀流すると分かる　こんなんやってられん
戦前の剣道では二刀流が手軽なのに強すぎて邪道扱いされるくらいヘイト買ってた時代もある

戦後に一本の判定基準を二刀に不利に修正した訳だが
戦前からの剣道の偉い先生で二刀オンリーでずっとやってきたせいで一刀がよくわからんという人もいた

>二刀流の型とか見てると要は片方の刀を攻撃も一応出来る盾として使うような感じなので盾剣スタイルの亜種みたいなもん
>そこまで突飛な事はしていない
片手鞘で片手刀の二刀流があるくらいだからね
としあきたちが思ってるほど短絡的な発想ではない

無心でブンブン振り回す際も
きちんと刃筋が通るように振り回せるようにする
これが当流のめざすところでござる

剣道の二刀は剣術とはまるで異なる事情があるのであまり気にしない方がいいと思うなぁ…
柄頭を持つ理由とか判定基準とか…剣道は諸手の競技だと思っていただければ

>無心でブンブン振り回す際も
>きちんと刃筋が通るように振り回せるようにする
>これが当流のめざすところでござる
まぁ、ボクシングでも王者がセオリー通りかって言うと難しいところ
当て感と身体能力で全て持って行くやつも中にはいる
武蔵自身は自分は武道で強いわけじゃなくて、自分がもともと強かっただけの話と結論付けている
持って生まれた野生の勘が常人とは異なっていたんだろうよ

そういえば両方持たずに脇差は脇差
刀は刀で分けて型作ってる所多いな

一刀ですらクソ重いのに二刀とかゴリラしか出来ない剣術だろ…

>武蔵の二刀流
弱そうてかあんまり実用的じゃなさそう

>武蔵自身は自分は武道で強いわけじゃなくて、自分がもともと強かっただけの話と結論付けている
なんだそれ初耳だぞ…
「なんか俺めっちゃ強いんだけど、その理由が最近わかってきたからお前らに教えたるわ」的なことは書いてたけど

二刀流するくらいならまだ盾持ったほうがよくね
そもそも片手じゃ鎧着こまれたら有効打打てないからやっぱり両手でブン回したよくね

相手が鎧着てたら刀を片手で持とうが両手で持とうがどうせ鎧のないところを切ったり突いたりしないと効かないけどね
それと二刀がどれくらい有効かって話はまた別だけど

>二刀流するくらいならまだ盾持ったほうがよくね
>そもそも片手じゃ鎧着こまれたら有効打打てないからやっぱり両手でブン回したよくね
鎧まで持ち出されたら両手で握ったところで大して変わらんよ
ドラマみたいに鎧の上からシュバッと斬れる世界は無い

>巨人狩り二刀流ジャンプ攻撃が最強だぞ
平行に切ることで傷の再生を防ぐとかなんとか理由づけあったっけ

>二刀流するくらいならまだ盾持ったほうがよくね
盾は難しいよ～
見た目より受けるの難しいからねアレ

>二刀流するくらいならまだ盾持ったほうがよくね
>そもそも片手じゃ鎧着こまれたら有効打打てないからやっぱり両手でブン回したよくね
なんなら板金鎧で刀は封殺出来るぞ
日本の気候で板金鎧なんて着用してたら熱で文字通り死ぬからこそ刀って文化が育ったとも言える

>二刀流するくらいならまだ盾持ったほうがよくね
携帯性が全然違うのでな
戦場はそのつもりで大荷物持ってくけど
短刀を一本余計に差しとくのは普及したのに対して盾を武者修行や城下勤めでオールウェイズ背負ってるのかって話になる

>示現流が実戦では成果残してたり
示現流は構えが独特で顔の横に立てた刀を右手で投げつけるみたいに振るから間合いを計りきれずに斬られたって例も多そうだなと思った

まあフルプレートと言えども開いている場所はあるので
西洋でもまずひっくり返して関節の裏とかを突くんですけどね

>>武蔵の二刀流
>弱そうてかあんまり実用的じゃなさそう
二刀流ってガンガン手数で攻めるもんでしょって価値観だったとこに
スッと入って終わりだよっていう洗練された二刀流をお出ししてきたのが武蔵
武蔵の剣が静的な剣だったことは史料的にも確かだが
創作での武蔵のイメージと違うので採用されてるのは見たことない

>盾は難しいよ～
>見た目より受けるの難しいからねアレ
いや二刀の剣と比べて言ってんのはおかしいよ

>短刀を一本余計に差しとくのは普及したのに対して盾を武者修行や城下勤めでオールウェイズ背負ってるのかって話になる
勇者みたいなビジュアルになりそうだな

>いや二刀の剣と比べて言ってんのはおかしいよ
じゃあ最初から盾を出さなきゃいいのでは…

>>武蔵自身は自分は武道で強いわけじゃなくて、自分がもともと強かっただけの話と結論付けている
>なんだそれ初耳だぞ…
>「なんか俺めっちゃ強いんだけど、その理由が最近わかってきたからお前らに教えたるわ」的なことは書いてたけど
五輪書の序文に書いてある
訳すると
「私が30歳を超えて我が歩んできた道を思い起こすと兵法が他者よりも勝っていたから勝ったわけではなかった
　天性の器用さによって天の定めた剣の理法を無意識に離れなかった為か、他者の兵法が未熟だったのだろう」

こういうのってどういう実戦想定してんの？

>こういうのってどういう実戦想定してんの？
そらもう相手が訓練通りに動いてくれることよ

ライトセーバーなら

>No.1095471004
「何か武道の理合いがあって無意識に出来てたけど最近それを言語化して教えられるようになったわ」って事で趣旨に違いはないね
ただ「元々強かっただけ」みたいな言い方するとこのスレでもよく出る「二刀流って武蔵がゴリラなだけじゃね?」っていうフィジカルの話と誤解されやすくなる

片手が空いてるなら相手の得物を掴んで引き寄せるほうが早いから仕方ないね

>>いや二刀の剣と比べて言ってんのはおかしいよ
>じゃあ最初から盾を出さなきゃいいのでは…
違うもの出してくるのがおかしいって言ってるんじゃねえよ
二刀流のほうがどう考えても受けるのが難しいのに盾は難しいよというのがおかしいと
盾より武器で受けるのが簡単なら盾なんてそもそも無いだろ

>二刀流が主流にならなかったのは日本人が非力だから？
スレあき何処に逃げた？

五輪の書ってオレツエーから入る文書だったんだ…

箸とスプーン持ったとこで食べるスピード2倍にはならんしね

>五輪書の序文に書いてある
>訳すると
>「私が30歳を超えて我が歩んできた道を思い起こすと兵法が他者よりも勝っていたから勝ったわけではなかった
>　天性の器用さによって天の定めた剣の理法を無意識に離れなかった為か、他者の兵法が未熟だったのだろう」
そこから更に「鍛錬を続けたら兵法の理に合うようになった」と続くんやな

ということは20代の終わり頃までは武蔵も「なんか知らんけど勝てるなぁ…」と首を傾げながら剣振ってたのか

一本でも強いのに二本もったら無敵だから
みんな遠慮してる奥ゆかしいね
ニホンだけに

>一本でも強いのに二本もったら無敵だから
>みんな遠慮してる奥ゆかしいね
>ニホンだけに
こやつの首をはねい

>二刀流ってこういう事だから
これが邪道食いじゃないのが納得いかない

>サバイバルナイフ二刀流って実際強いのかな...
片方の手に銃を持つべき

>>No.1095471004
>「何か武道の理合いがあって無意識に出来てたけど最近それを言語化して教えられるようになったわ」って事で趣旨に違いはないね
>ただ「元々強かっただけ」みたいな言い方するとこのスレでもよく出る「二刀流って武蔵がゴリラなだけじゃね?」っていうフィジカルの話と誤解されやすくなる
天性の素質というものは生まれ持ったものであるし、もともと強いということに変わりはない
そもそも武蔵は五輪書の中で技術や戦法を説明するたびに常々「こんなことを言葉で言ってもどうせ伝わらないから、よくよく修練しなさい」と言う内容で占めている
武蔵はある程度は言語化できるけど、自分が天性の強さを持っていた自覚がある

ただし、五輪書の中に書かれていることは本当に論理的
天性の強さを認めつつも理詰めの大切さも語れる武蔵の奥深さがわかる内容なので武術に興味がある人は絶対読んだ方が良い　本当に頭のいい人だ

>サバイバルナイフ二刀流って実際強いのかな...
ナイフの間合いになると片手を空けて腕抑えたりするほうがメリット大きい感じ

>サバイバルナイフ二刀流って実際強いのかな...
今の時代近接武器をナイフ位しか持たないから

>違うもの出してくるのがおかしいって言ってるんじゃねえよ
>二刀流のほうがどう考えても受けるのが難しいのに盾は難しいよというのがおかしいと
>盾より武器で受けるのが簡単なら盾なんてそもそも無いだろ
まず「二刀の方が受けるのが難しい」というのが思い込みだよ
相手が盾だけを打ってくれるなら話は別だけど

>剣道はみんな二刀流になりそうだったからルールで二刀流不利に縛った
二刀で勝てる訳じゃなく逃げに徹して引き分け狙いが横行したから

ノイトラは6本腕で1つの武器持って剣道すればよかったってことか

>二刀で勝てる訳じゃなく逃げに徹して引き分け狙いが横行したから
護身術としてなら良さそうだな

武蔵って親父も武道家じゃなかったっけ
で小さな頃からスパルタ教育で叩き込まれてたとかなんか小説で読んだ

>ノイトラは6本腕で1つの武器持って剣道すればよかったってことか
あの長ものを一つを6本の腕で持って全力で叩きつけたら剣八も両断できてた

まず二刀流を十全に使うのに両利きかつ二倍の集中力と判断力が必要なのがきつ過ぎる
そこまでたどり着けなくとも両手持ちで戦えばほぼ同レベルまで勝負になっちゃうならなおさら

二刀流は集団に囲まれた時に逃げるために使うものだと思ってる

>まず二刀流を十全に使うのに両利きかつ二倍の集中力と判断力が必要なのがきつ過ぎる
二倍の集中力と判断力は基本的にはいらないだろ
必要になるのは相手が複数とか相手も二刀流の場合だけじゃね

>「私が30歳を超えて我が歩んできた道を思い起こすと兵法が他者よりも勝っていたから勝ったわけではなかった
↑コレに騙されるなよ原文こうだぞ
三十を越えて跡をおもひ見るに兵法至極して勝つにはあらず
他者云々は勝手に付け足されただけで単に三十の頃はまだ兵法極まってなかったってだけ
後で
おのづから兵法の道にあふこと我五十歳のころなり
と続くからその前振り

やはり六爪流でレッツパーリー

>まず二刀流を十全に使うのに両利きかつ二倍の集中力と判断力が必要なのがきつ過ぎる
>そこまでたどり着けなくとも両手持ちで戦えばほぼ同レベルまで勝負になっちゃうならなおさら
左利きの人は生活習慣で右もある程度は使えるように強制されることが多いという話もあるし、
武蔵が左利きであったというのが、2刀流に至った理由の一つではないかと言われている

なんで型の動きや鍛錬風景の動画を撮ってYouTubeに上げてくれなかったんや武蔵…

両手持ちの方が強いのは威力だけじゃなくリーチ差もあるので

>↑コレに騙されるなよ原文こうだぞ
>三十を越えて跡をおもひ見るに兵法至極して勝つにはあらず
>他者云々は勝手に付け足されただけで単に三十の頃はまだ兵法極まってなかったってだけ
>後で
>おのづから兵法の道にあふこと我五十歳のころなり
>と続くからその前振り
50歳のころまでに武蔵は勝ち続けているのですが？

護身用だから二本もあったら邪魔じゃん

>サバイバルナイフ二刀流って実際強いのかな...
攻めよりは守りと手数の型だから剣よりは実用的だと思う
一撃重いのを凌ぐより二撃同時の方が対処し辛いし

>二刀流ってこういう事だから
カレーのとき右にスプーン左手に箸はたまにやる

つーか武蔵にしても大刀を2本じゃなくて1本は脇差だろ

そもそも半身に構えない二刀は受けなくてもいい攻撃まで受けないといけなくなるし
なにより構えがカッコ悪い

両手とも利いた方が良いっていうのはその通りだけど別に両利きじゃなくても二刀はできるよ
というか二刀を別々に動かすんじゃなくて二本の刀で一つの動作をするのよ

>カレーのとき右にスプーン左手に箸はたまにやる
カレー食うのに箸をなんに使うんだ……

>サバイバルナイフ二刀流って実際強いのかな...
ナイフ術はほぼ徒手格闘でナイフはトドメ用
二本持ったら自分から動き制限してるのと同じ

>そもそも半身に構えない二刀は受けなくてもいい攻撃まで受けないといけなくなるし
自分からズタズタ歩いていくんやで

カツカレー食う時ならカツ用のフォークを構える

俺は両手でカツカレー食べてる人見たことないな
流派が違うのか

剣道で二刀流強い人も死にも怪我もしない試合だからやってられるけど実戦では無理って言ってるな

>カレー食うのに箸をなんに使うんだ……
サラダや漬物を食う時にさ
スプーンを置けというレスは不要とする！

>二倍の集中力と判断力は基本的にはいらないだろ
>必要になるのは相手が複数とか相手も二刀流の場合だけじゃね
左右を別々に相手の隙に叩き込むって思ったより難しいぞ
割と意識しないと片方が適当な動きになったりただ振って当てるだけになる

二刀は教えてくれる人いないから使いたくても習得できない
歴史的に見ても技術の蓄積が大分少ないんじゃないか

一本で強い武器を二本使ったらもっと強い！

左手でチンコ弄りながら右手でマウスをクリックする

>俺は両手でカツカレー食べてる人見たことないな
>流派が違うのか
一子相伝ゆえ…

両腕で振ったらオーバーキルの人間だけが真の二刀流になれる

>左右を別々に相手の隙に叩き込むって思ったより難しいぞ
>割と意識しないと片方が適当な動きになったりただ振って当てるだけになる
そりゃ体さばきが未熟な別の問題だろ

>まず「二刀の方が受けるのが難しい」というのが思い込みだよ
>相手が盾だけを打ってくれるなら話は別だけど
なあ盾は受けるための道具で武器は違うんだよ
お前の理屈だともう一つの刀で受けれる場所に相手が打ち込むとは限らんどころか
受けれる範囲が面と線ほど違うんだよ

>>俺は両手でカツカレー食べてる人見たことないな
>>流派が違うのか
>一子相伝ゆえ…
跡取りはでき申したか？

>俺は両手でカツカレー食べてる人見たことないな
>流派が違うのか
スパゲティカレーセットを食べている女性が左手スプーン右手フォークで食べていたのを見た
正直言って感動したね

フィジカルでもブレインでも普通の人間では処理しきれないという事か…
逆に言えばフィジカルもブレインも持ち合わせた人間が習得すれば最強かもな

予備の刀として2本持つならともかく左右に刀を帯びて同時に振るのはやっぱり無理があるんだろうな
左右の刀を両手持ちと同じ速度と力と技の切れで振るえるならその技前でもってもっと大きい得物で一刀流したほうが強いだろうし

理論値高いけど、人間のスペック（筋力とか脳とか目とか）が足りないから実践値は低いって感じなの?

>全然力入らなそう
その絵みたいに振ることもあるよ
片方で抑えながらもう片方で打ったりとか
刀を振るときは腕の力よりも体の力の方が大事なので

>理論値高いけど、人間のスペック（筋力とか脳とか目とか）が足りないから実践値は低いって感じなの?
やってりゃ強いけど文句だけで練習する奴いないだけだろ

>一本のリーチ伸ばしたほうが強そう
狭い所限定とかでもなければ長物になっちゃう

>理論値高いけど、人間のスペック（筋力とか脳とか目とか）が足りないから実践値は低いって感じなの?
それこそ無惨みたいに脳みそが複数あるのなら

>>理論値高いけど、人間のスペック（筋力とか脳とか目とか）が足りないから実践値は低いって感じなの?
>やってりゃ強いけど文句だけで練習する奴いないだけだろ
本当に強いなら練習する奴だっているでしょ

>こいつを両手持ちでええやん
それだと一刀持ってるのと変わらないんじゃないですかね
二刀分の質量があるなら重ねの厚い剛刀とか長い刀にするとか…たぶんそっちの方が使い出はあるような

>フィジカルでもブレインでも普通の人間では処理しきれないという事か…
>逆に言えばフィジカルもブレインも持ち合わせた人間が習得すれば最強かもな
とはいえ実践では急所に掠りでもしたらお陀仏なわけでな
その状況でも一切心乱さず冷静に二刀を操って振るえるなら強いんだろうけど人間には無理なんだろう

二刀流を実践する場合
?十字受けでフルガードして間合いを潰す
?十字受けで鍔迫り合いになったら片方で抑えつつ片方で仕留める
という機動隊スタイルが最強だよ
型でも十字受けから始動する奴多いけどそれを極端にしてやりやすくした用法
剣道でも短刀側で一本取ってくれるようになったらこの戦法は無双状態になる（と思う）

二刀の一刀で有効打って判定して貰えるの？
浅いと判断されたりしない？

片手で剣をブンブン振り回すだけで人間を簡単に両断できる奴なら二刀でも強いだろうけど
そんなの現実にはいないから

虎眼流くらいのキチガイ腕力ならまあ両手で振った方がいい

日本人より外人に向いてそう

>持たずに斬ればいいだけでは？（慧眼）
名案だな、もはや剣である必要がないという点に目をつむれば

>持たずに斬ればいいだけでは？（慧眼）
フォースに目覚めていないので…

>本当に強いなら練習する奴だっているでしょ
それなりにいたよ
肥後とか小倉とか越後とか尾張とかだと武蔵流はそれなりに隆盛してるし

想定通りに出来るなら理論上強いって感じ？

畳に大量の刀を突き立てる足利STYLEで

体が両面宿儺の人とかなら扱いきれると思う

なんか求められるスペックが異常に高いわりに一刀流と比べて大して強くないんだろうな

両手持ちの利点は体重が乗せれることだからな
ようはフィジカル弱者に勝つための戦術
そして日本人はみんなヒョロガリだったというだけの話

>想定通りに出来るなら理論上強いって感じ？
それはどんな武術でもそう

>想定通りに出来るなら理論上強いって感じ？
内実は全然違う武器の種類にクラスチェンジしてるような感じ
剣は間合いを取り合い一閃する戦法が多いけど
二刀流は実質盾剣戦法なので防御で間合いを潰してから攻防した方が理に適うみたいな話

>体が両面宿儺の人とかなら扱いきれると思う
アスラカラテスタイルで行くか…

>両手持ちの利点は体重が乗せれることだからな
>ようはフィジカル弱者に勝つための戦術
>そして日本人はみんなヒョロガリだったというだけの話
えー今更やってきたのスレあき

>畳に大量の刀を突き立てる足利STYLEで
まず謀反起こされないようにするのが先決では

>>畳に大量の刀を突き立てる足利STYLEで
身動きとれねーな…

>>畳に大量の刀を突き立てる足利STYLEで
>まず謀反起こされないようにするのが先決では
正解！

2本刀を持ったからって二倍の手数になるってわけじゃなくって、じゃあ2本刀持つより盾片方持ったほういいじゃんってなるのかも
二本同時に振るのは現実的じゃないし

>>まず謀反起こされないようにするのが先決では
>正解！
鎌倉幕府「なんで謀反起こされたのかわからないんだけど！！？？」

ティンベーとローチンが理に適ってる

防御なんて捨てろ

>2本刀を持ったからって二倍の手数になるってわけじゃなくって、じゃあ2本刀持つより盾片方持ったほういいじゃんってなるのかも
>二本同時に振るのは現実的じゃないし
籠手が盾がわりみたいなもんだしやっぱ刀持ったほうが得よ

刀もう一人に持ってもらえばいいのでは（名案

>2本刀を持ったからって二倍の手数になるってわけじゃなくって、じゃあ2本刀持つより盾片方持ったほういいじゃんってなるのかも
>二本同時に振るのは現実的じゃないし
盾じゃないゆえに相手の武器を叩き落とすとか
十字受け出来るという理もある
当然攻撃力も盾よりあるしね
もちろん盾の方が受けやすいメリットはあるが

>50歳のころまでに武蔵は勝ち続けているのですが？
なお農民の投石には負ける模様

>フィジカルでもブレインでも普通の人間では処理しきれないという事か…
>逆に言えばフィジカルもブレインも持ち合わせた人間が習得すれば最強かもな
やる事はボクシングで言えば左ジャブパリィで右は強いストレート持ってるみたいなもんでそこまで処理情報多くない

>なあ盾は受けるための道具で武器は違うんだよ
>お前の理屈だともう一つの刀で受けれる場所に相手が打ち込むとは限らんどころか
>受けれる範囲が面と線ほど違うんだよ
ヘヴィファイトをやれば分かるんだけど盾って武器としての圧力がないので比較的間合いを詰められやすいんだよね
なんでよくある攻略法だと盾の外から搔い潜るようにして打ち込むってやり方があります
ある程度以上のサイズだと持ち手の視界も遮られるので猶更やりやすい
大して二刀は武器としての圧力を持ちつつそこを起点に間合いを保てる
つまり盾と二刀どっちの方が受け易いかというと「使い方次第」としか言いようがないわけです

>ティンベーとローチンが理に適ってる
フフフ
ハハハ
ハーッハハハハハハハハ

>防御なんて捨てろ
示現流なんかは隣の邪魔にならず真っ直ぐ振り下ろしさえ出来れば戦場の最低限は満たせるって考えなんだろうな

>籠手が盾がわりみたいなもんだしやっぱ刀持ったほうが得よ
鬼籠手みたいなもんもあるけどあれはあれでデメリットある
（前腕に重量が行くので動きが悪くなる）
デメリットを嫌がって重量をケチると竹刀でもクソ痛いので
刃物の衝撃を受けきれる籠手にならないという問題

>2本刀を持ったからって二倍の手数になるってわけじゃなくって、じゃあ2本刀持つより盾片方持ったほういいじゃんってなるのかも
>二本同時に振るのは現実的じゃないし
受けながら切ってるの見ると現実的に２倍になってね？

盾は相手の間合いで受けるより内側に入ったほうが威力削げそう

右手だけで剣振れるようにして左手はモーニングスターみたいなのにすれば強いのでは？
もちろんちゃんとフィジカル最強にする

>右手だけで剣振れるようにして左手はモーニングスターみたいなのにすれば強いのでは？
それなら素直に両腕に鈍器持った方が良い

>>防御なんて捨てろ
>示現流なんかは隣の邪魔にならず真っ直ぐ振り下ろしさえ出来れば戦場の最低限は満たせるって考えなんだろうな
叩き落す防御はどこの流派でもあるし
抜刀術がそのまんま上段受けの訓練にもなるのよ

>二刀流を実践する場合
>?十字受けでフルガードして間合いを潰す
十字受けで受けられる範囲って限られるじゃん
形稽古なら成立するかもしれないけれど
実際に相手がそのへんを攻撃してくれるか？

>それなら素直に両腕に鈍器持った方が良い
モーニングスターは単純なドンキじゃないぞ

>十字受けで受けられる範囲って限られるじゃん
>形稽古なら成立するかもしれないけれど
>実際に相手がそのへんを攻撃してくれるか？
それあらゆる受けに対して言えるのでは…

>>刀もう一人に持ってもらえばいいのでは（名案
太刀持ち槍持ちなんかの郎党引き連れてるんだからこれが戦場では正解なんだよな
創作では省略されてるのかあまり見ないけど

奇襲用につま先にも刃物を仕込もう

>それあらゆる受けに対して言えるのでは…
十字受けは特に適用できる範囲が狭いだろう

>十字受けは特に適用できる範囲が狭いだろう
それもあらゆる受けに対して言えるのでは…

>>防御なんて捨てろ
>示現流なんかは隣の邪魔にならず真っ直ぐ振り下ろしさえ出来れば戦場の最低限は満たせるって考えなんだろうな
俺もそう思ってたんだが実は示現流にもいっぱい構えがあるってことを最近知った

モーニングんもー

んもー

>示現流なんかは隣の邪魔にならず真っ直ぐ振り下ろしさえ出来れば戦場の最低限は満たせるって考えなんだろうな
ガードされたら相手が死ぬまで打ち込めという実に理にかなった剣法

>十字受けで受けられる範囲って限られるじゃん
>形稽古なら成立するかもしれないけれど
>実際に相手がそのへんを攻撃してくれるか？
２本刀で挟んでテコの原理で折るなり落刀させる技術はある
これは常に警戒しないといけないよ

んもーニングスター

>十字受けで受けられる範囲って限られるじゃん
>形稽古なら成立するかもしれないけれど
>実際に相手がそのへんを攻撃してくれるか？
受け身でやるのでなく相手の正眼に構えた刀に
積極的に受けに行くレベルでやるもんだよ
十字受けで捕まえて鍔迫り合いの攻防になってしまえばこっちが優位なので（二刀使えて片方は脇差だし）

十字受けだと突きがどうしようもないよね

>十字受けだと突きがどうしようもないよね
刺突の方向をずらすのが正攻法なので出来るよ

>それもあらゆる受けに対して言えるのでは…
で十字受けできる範囲外では二刀はどう戦ってどう有利なの？

>十字受けだと突きがどうしようもないよね
軌道を逸らす
高度な話でもなんでもないぞ
一刀の突き受けでもやることは同じだ

>受け身でやるのでなく相手の正眼に構えた刀に
>積極的に受けに行くレベルでやるもんだよ
相手が正眼に構えなかったらどうするの？

突きこそ体重乗せれば隙だらけ
乗せなきゃただのへなちょこなのでさじ加減難しいんだけどな

>刺突の方向をずらすのが正攻法なので出来るよ
半身に構えて触れられるまで距離がある一刀ならともかく大分厳しそうに見える

>十字受けは特に適用できる範囲が狭いだろう
むしろ範囲広いよ
戦前の剣道だと二刀流は引き分け要員に使うほど防御向きだし

>戦前の剣道だと二刀流は引き分け要員に使うほど防御向きだし
剣道と剣術じゃ勝手が違うんじゃない？

>>受け身でやるのでなく相手の正眼に構えた刀に
>>積極的に受けに行くレベルでやるもんだよ
>相手が正眼に構えなかったらどうするの？
十字受け縛りプレイ想定か?
そりゃその構えに応じた変化をするだけだろ

>十字受け縛りプレイ想定か?
>そりゃその構えに応じた変化をするだけだろ
十字受けが基本というからじゃあ他にはどう対応するのって聞いたわけだが

二刀流の足運びが想像できないのは剣道初段のにわかだからかな

>現代の盾
もう終わりだ猫

>相手が正眼に構えなかったらどうするの？
二刀流にも上中下の構えあるのでそれぞれ対応してるよ

>で十字受けできる範囲外では二刀はどう戦ってどう有利なの？
小太刀で抑えながら打ってもいいし
二刀で留めてから片方で打ちこんでもいいよ
相手の太刀を絡めとるようにして動けるメリットは凄く大きいね

>戦前の剣道だと二刀流は引き分け要員に使うほど防御向きだし
相手の間合いに入ろうとせず逃げ回るならの話で
勝とうとするなら踏み込んで避けにくい構えのまま先に相手に攻撃させないといけない

>ヘヴィファイトをやれば分かるんだけど盾って武器としての圧力がないので比較的間合いを詰められやすいんだよね
>なんでよくある攻略法だと盾の外から搔い潜るようにして打ち込むってやり方があります
>ある程度以上のサイズだと持ち手の視界も遮られるので猶更やりやすい
>大して二刀は武器としての圧力を持ちつつそこを起点に間合いを保てる
>つまり盾と二刀どっちの方が受け易いかというと「使い方次第」としか言いようがないわけです
やればわかるほど自明の理なら古今東西盾と同程度に二刀流が重視されるわ
盾の軍隊はあっても二刀流の軍隊は無いだろ
もういいから受けることを盾と比べんでくれよ
別に他にいいとこあるだろ攻撃力とか携帯性とか

>半身に構えて触れられるまで距離がある一刀ならともかく大分厳しそうに見える
それ一刀でも方手持ちの場合だろ
両手持ちで半身なんてどう構えても刀引っ込むぞ…

二刀流は宮本武蔵ですら本当に決闘や実戦でどの程度使ったのか疑問視されているし
まして二天一流はぜんぜん流行らなかったからなあ

まあ群れていいなら槍が最強だし護身術としての話ってことにしようぜ

誰か武蔵に聞いてきてくれ

>十字受けが基本というからじゃあ他にはどう対応するのって聞いたわけだが
それが聞きたいなら脇とか下段とか指定するものじゃないか
上の聞き方だとやっぱり十字縛り想定としか取れない

>二刀流は宮本武蔵ですら本当に決闘や実戦でどの程度使ったのか疑問視されているし
>まして二天一流はぜんぜん流行らなかったからなあ
今はプロテインあるしフィジカルの部分はなんとかなると思う

二刀流は一本を投擲武器にすればいいのでは

>相手の間合いに入ろうとせず逃げ回るならの話で
>勝とうとするなら踏み込んで避けにくい構えのまま先に相手に攻撃させないといけない
二刀流で足使って逃げるわけないじゃん
フットワーク使うなら一刀のが断然優位だよ

>二刀流は一本を投擲武器にすればいいのでは
まあ一刀流あるていど極めてからやる戦術とは思うね

>二刀流は一本を投擲武器にすればいいのでは
手裏剣とか脇差とか何か投げつけてから同時に踏み込んで斬るって戦法はわりとあちこちの流派にあるよ
二刀ってのとは違ったりもするけど

剣道での問題だが二刀流は教えられる人間がいないという問題が…
マイナーに１度転がり落ちる際限なく落ちていくのじゃ

>やればわかるほど自明の理なら古今東西盾と同程度に二刀流が重視されるわ
>盾の軍隊はあっても二刀流の軍隊は無いだろ
>もういいから受けることを盾と比べんでくれよ
>別に他にいいとこあるだろ攻撃力とか携帯性とか
古今東西に二刀の技法はあるけどね
戦場は集団戦であり鎧を着込むなどの理由で二刀をあえて使う理由がなかった可能性は高いが
少なくとも決闘や平時での技法としては十分に広まっていたと言える
そもそも盾を持ち出したのは君の方だよね？だから「それは君の思い込みだよ」と返しただけ

護身術という話にするなら
まず二刀は両方抜いて構えるまでが遅いよね

>>相手の間合いに入ろうとせず逃げ回るならの話で
>>勝とうとするなら踏み込んで避けにくい構えのまま先に相手に攻撃させないといけない
>二刀流で足使って逃げるわけないじゃん
>フットワーク使うなら一刀のが断然優位だよ
それこそ剣術と剣道の二刀は全然違うという話だなあ
剣道の二刀普通に運足大差ない

実際に二刀流は有るから普通に使えるんじゃ無いの？
単に流行らなかっただけでフィジカルエリートなら二刀の方が強そう

そういえば二刀流って居合いあるの？

>二刀流で足使って逃げるわけないじゃん
二刀が禁止になった経緯は団体戦で逃げ回って引き分け狙いしてたからなので

>少なくとも決闘や平時での技法としては十分に広まっていたと言える
横からだが
西洋では実際に決闘や平時の技法を追求する中で二刀が廃れたし
日本でも江戸時代以降にそんなに二刀で名を馳せた剣豪なり流派なり居ないだろ

>二刀流は一本を投擲武器にすればいいのでは
未来知新流の飛竜剣だなシグルイが続いていれば見れたかもな

防御向けの構えの二刀流で足運びが不利は草
攻撃全部受けるつもりなのか

>防御向けの構えの二刀流で足運びが不利は草
>攻撃全部受けるつもりなのか
全部ガード出来たらゲージが貯まるんだろ

>そもそも盾を持ち出したのは君の方だよね？だから「それは君の思い込みだよ」と返しただけ
何に返しただけというなら「（二刀流より）盾は受けるのが難しいよ」というのはおかしいよと返しただけだが
おかしいだろ

>それこそ剣術と剣道の二刀は全然違うという話だなあ
>剣道の二刀普通に運足大差ない
それは現代の話で戦前にそんな発想ないよ
ラダトレめちゃくちゃしてフィジカルゴリゴリの現代剣道家だからやれるテク

>全部ガード出来たらゲージが貯まるんだろ
格ゲーの話・・・？

二刀流に見せかけて初手片方を投擲で

>二刀流に見せかけて初手片方を投擲で
それは実はけっこうある
二刀流を表看板にしていない流派で

投擲SSSの炭治郎・・・

>>防御向けの構えの二刀流で足運びが不利は草
>>攻撃全部受けるつもりなのか
>全部ガード出来たらゲージが貯まるんだろ
マジで発想がゲーム的ではある
こうガードボタン押してる間は攻撃防げるけど方向キーで移動できない的なイメージっぽい

もうとしあきが棒2本持って殴り合いなさい

>>二刀流で足使って逃げるわけないじゃん
>二刀が禁止になった経緯は団体戦で逃げ回って引き分け狙いしてたからなので
逃げ回ってってポイント的な話でしょ？
「足を使って」と言われてるのにそういうレトリックは感心しないなあ

>武蔵の二刀流
相手の突き片手でそんな軽くいなせる？

>防御向けの構えの二刀流で足運びが不利は草
>攻撃全部受けるつもりなのか
防御一辺倒だから非難された話なので明らかに受けの比重が増えてる話よ

高校の頃に部室に短刀竹刀あったから遊んでみたけど腕力雑魚だった

>それは現代の話で戦前にそんな発想ないよ
>ラダトレめちゃくちゃしてフィジカルゴリゴリの現代剣道家だからやれるテク
それは普通に嘘だわ
竹刀何キロ想定だよ

日本刀なんて素人の片手振りでもスッパリ切れるし二本持った相手とか怖すぎる

>逃げ回ってってポイント的な話でしょ？
>「足を使って」と言われてるのにそういうレトリックは感心しないなあ
もっと引用を遡るといいよ
どっちがレトリックなのかわかるから

>二刀流は宮本武蔵ですら本当に決闘や実戦でどの程度使ったのか疑問視されているし
そもそも試合の詳細がわかる生前の史料が残ってないんだから疑う以前の話
二天一流はどの派も普通に二刀流主体だし

武蔵が見てたら「グダグダ言ってないで鍛錬しろよ」っ言いそう

>古今東西に二刀の技法はあるけどね
>戦場は集団戦であり鎧を着込むなどの理由で二刀をあえて使う理由がなかった可能性は高いが
むしろ戦場では武器なんか消耗品なので
刀やその他の武器も二本どころかもっと着けてた人も多かったわけで
持ってはいるわけだから二刀を同時に使って強いならもっと多くの人が使ってたんじゃないかな

>横からだが
>西洋では実際に決闘や平時の技法を追求する中で二刀が廃れたし
>日本でも江戸時代以降にそんなに二刀で名を馳せた剣豪なり流派なり居ないだろ
ヨーロッパで二刀が廃れたというのは恐らく携行する武器や様式の話をしてると思うんだけどそれは強弱とは別の話だよ
あと江戸時代以降でも二刀は各流派で残り続けたし武蔵流を取り入れた流派が今でも残ってる
独自の流派として幕末には奥村二刀流なんてのも有名になったね

>それは普通に嘘だわ
>竹刀何キロ想定だよ
そもそも逃げ回ってると明らかに反則言われるので
間合いとって攻防拒否なんて出来る時代でもないのよ戦前だし

>相手の突き片手でそんな軽くいなせる？
突きは逸らせる
打ち込みは角度による

>何に返しただけというなら「（二刀流より）盾は受けるのが難しいよ」というのはおかしいよと返しただけだが
>おかしいだろ
勝手に脳内で書いてもないこと補完されてもな…誰も「二刀流より」なんて書いてないぞ
大丈夫か？

>二天一流はどの派も普通に二刀流主体だし
でマイナーなままだったわけじゃん
技法として強いんだったら江戸時代250年の間にもっと流行るなり名を馳せるなりしてもいいと思うんだよね

逃げ回ってて反則！とか言われる時点で護身術としては完成してると言えるよね

>逃げ回ってて反則！とか言われる時点で護身術としては完成してると言えるよね
いや競技に出るなよってなるだけよ
そんなやつ無理に追う必要ないから追わないだけ（勝手に勝てるので）

>ヨーロッパで二刀が廃れたというのは恐らく携行する武器や様式の話をしてると思うんだけどそれは強弱とは別の話だよ
違う
決闘で実際に二刀じゃないほうが強かったので二刀が廃れた
>あと江戸時代以降でも二刀は各流派で残り続けたし武蔵流を取り入れた流派が今でも残ってる
>独自の流派として幕末には奥村二刀流なんてのも有名になったね
言うてマイナーじゃん

こういうのは相手の言葉をどうにか否定してやろうって雰囲気の場所じゃ話し合うのは無理だよ

二刀目は防御が主体ならある意味剣と盾ともいえる
日本は肩の大袖を盾にしたが持ち盾同様矢の防御中心
日本はなぜ欧州のような手持ちの丸盾と剣のスタイルにならなかったのだろう

>そんなやつ無理に追う必要ないから追わないだけ（勝手に勝てるので）
傍から見ると勝った気分になってオナニーしてるだけに見える

>もっと引用を遡るといいよ
>どっちがレトリックなのかわかるから
その相手に手間を丸投げする態度を見ればどっちがレトリックで煙に巻こうとしてるのかはわかるから

刀一本に集中した方が咄嗟の時に素早く動けそうだけど

>でマイナーなままだったわけじゃん
>技法として強いんだったら江戸時代250年の間にもっと流行るなり名を馳せるなりしてもいいと思うんだよね
メジャーになるってのは単純な強弱とは別の話なので…
性能で優れてるからとベータマックスはVHSより普及しなかったろう？

>違う
>決闘で実際に二刀じゃないほうが強かったので二刀が廃れた
それは何を根拠に言ってるの？

>傍から見ると勝った気分になってオナニーしてるだけに見える
逃げてる方が護身完成！と言ったところで
競技にわざわざ出てきて公開オナニーすんなよ帰れってなるだけよ

>そもそも逃げ回ってると明らかに反則言われるので
>間合いとって攻防拒否なんて出来る時代でもないのよ戦前だし
上で言われてる間合いを維持しながら受けて返すのと攻防拒否は「逃げる」という同じ表現でもやってることは違う
あとラダートレーニング急にどっから出てきた

>メジャーになるってのは単純な強弱とは別の話なので…
>性能で優れてるからとベータマックスはVHSより普及しなかったろう？
そういう負け惜しみはせめて実際強かったって例がそこそこあってから言うべきだと思うんだよね

>二刀流とか手数多いように見えて隙だらけだろ
二刀流は攻撃するとき胸元ガラ空きになるから一刀で両手持ちの方が胸元隠れて攻撃の時に隙が無くなる感じかな

>でマイナーなままだったわけじゃん
>技法として強いんだったら江戸時代250年の間にもっと流行るなり名を馳せるなりしてもいいと思うんだよね
みんな極端に強いか弱いかの議論になってるけど
・タイマンに関してはそこまで変わらない(初見殺し的な有利さはあるかもだが)
が答えだと思うよ
極端に強弱があるならどちらかが淘汰されてるだろうし
そこまで強さが変わらないならわざわざ二本使わないといけない二刀流がメジャーにならなかったのはわかる

>それは何を根拠に言ってるの？
西洋のフェンシングの歴史

>>逃げ回ってて反則！とか言われる時点で護身術としては完成してると言えるよね
>いや競技に出るなよってなるだけよ
それはルールによるだろ
当時のルールなら団体戦の戦法として有用だっただけだ

>勝手に脳内で書いてもないこと補完されてもな…誰も「二刀流より」なんて書いてないぞ
>大丈夫か？
盾と二刀流で受けることを比べてないわけじゃないだろ
言ってませんが？みたいな屁理屈捏ねんなよ
別にもう言ってないことにして終わってもいいよ

武蔵の研究者が出した結論でこの人日本刀持つより現代の冶金で作られたスコップ使わせたほうが強いんじゃねーの？ってそういう流派なので昭和までのヒョロガリ製造器な文化に受け入れられるわけ無いと思うよ

>>盾ですら廃れたのに…
>>両手で持った方が強いんだよ
>盾はまあまた近現代で復活したりもしてるけどね
軽いし現代こそって感じがする
なんなら人数次第でかなり有用

>1683778420357.webm
なんか違うなと思う吉宗であった

柳生十兵衛の書いた月の沙でも二刀流の小刀は手盾のように使うべしとあるから
新陰流でも防御特化のイメージだったんだな

>もっと引用を遡るといいよ
>どっちがレトリックなのかわかるから
フットワーク使って間合いを保つなら一刀のが良いし
戦前で見た目逃げ回る方法がその１試合レベルでも成立するわけないので
二刀流で受けメインにして十字受けや鍔迫り合いで時間稼ぎとかなら問題視されるタイムラグもあるが
どこのソースを引用したの？

>日本はなぜ欧州のような手持ちの丸盾と剣のスタイルにならなかったのだろう
よく言われているのはまず最初は何を置いても武士のメインウェポンは弓矢だったから盾が発達しなかったというのと
あとは騎馬武者の主な役目が接近戦になったり歩兵の密集戦が流行ったときには
盾持つよりなるべく長い槍持ったほうが有利じゃねという理由で手盾があんまり流行らんかったという説はあるね
他の説としては盾って木材だけで作るとすぐ割れちゃうので皮なんかを張ったりするけど
この動物の皮が二本ではあんまり大量生産されてなかったから盾をたくさん作れなかったのではという説もある

>>傍から見ると勝った気分になってオナニーしてるだけに見える
>逃げてる方が護身完成！と言ったところで
>競技にわざわざ出てきて公開オナニーすんなよ帰れってなるだけよ
戦前メジャーだった団体の抜き勝負だと引き分けで相手の有力選手（抜き役）の出番を終わらせるのは重要戦術なので
これは高専柔道とかもそう

>上で言われてる間合いを維持しながら受けて返すのと攻防拒否は「逃げる」という同じ表現でもやってることは違う
前者なら一刀でもやれるじゃんやりやすいじゃんってなるだけ

>そういう負け惜しみはせめて実際強かったって例がそこそこあってから言うべきだと思うんだよね
割と信頼できる近年の記録だと鉄人二刀流の牟田文之助、奥村二刀流の奥村左近太、田宮神剣流の高橋筅次郎、武蔵流の三橋鑑一郎、なんかは強かったとされてるね

>戦前メジャーだった団体の抜き勝負だと引き分けで相手の有力選手（抜き役）の出番を終わらせるのは重要戦術なので
>これは高専柔道とかもそう
反則と言われる逃げ方と反則と言われない高度な引き分け要員は
別物だよ

>>上で言われてる間合いを維持しながら受けて返すのと攻防拒否は「逃げる」という同じ表現でもやってることは違う
>前者なら一刀でもやれるじゃんやりやすいじゃんってなるだけ
実際それで二刀が引き分け量産したのを頭で否定されても

戦場にレイピアで出てきたやつおるん？

>盾と二刀流で受けることを比べてないわけじゃないだろ
>言ってませんが？みたいな屁理屈捏ねんなよ
>別にもう言ってないことにして終わってもいいよ
まず君が「二刀流するくらいならまだ盾持ったほうがよくね」と書いたのが始まりでそこに「盾は難しいよ」と返しただけだよ
「二刀は盾より受けに優れてる」とは書いてない
そして続くレスのいくつか後で「使い方次第」とも書いてるわけだから君が単に文章を読めず理解できてないだけだよ

>反則と言われる逃げ方と反則と言われない高度な引き分け要員は
>別物だよ
ルール改定して無理やり反則にしたってのが史実な？

以前見たスレでも剣道やってるけど～って奴が沢山出てきてあーだこーだ激論交わしてたけど
試しに「面をつける前に被るものの名前わかる？」って投げかけたらググってたのか滅茶苦茶レスが遅かったり間違ってたりしてたの思い出した

>反則と言われる逃げ方と反則と言われない高度な引き分け要員は
別物だよ
まず反則的な逃げ回りをしてたって話がずっと反論されてるんだが

>実際それで二刀が引き分け量産したのを頭で否定されても
だから今の論点はその引き分けテクが間合いを取ったり足使って逃げたもんかどうかって話でしょ
それに対して突っ込んでるわけで

>割と信頼できる近年の記録だと鉄人二刀流の牟田文之助、奥村二刀流の奥村左近太、田宮神剣流の高橋筅次郎、武蔵流の三橋鑑一郎、なんかは強かったとされてるね
その中でまともに江戸や東京で成果あげられたり全国に名が轟いたのって三橋鑑一郎くらいでは？

>ルール改定して無理やり反則にしたってのが史実な？
だから当時は反則と言えない時代があったという話だろ（反則になるまで
逃げ回る系だと難癖でも反則取れちゃうよ
防御一辺倒ならまだ攻防してるから言い訳効くって話で

刀で受ける！とか言ってるやつは絶対に曲がったりおれたりしない前提で話してそう
てか両手で武器持つなんてそれこそ古代からあった発想だろうしにもかかわらず世界中で二刀流が主流じゃないってことはつまりは実践的じゃないってことなんだろ

>>割と信頼できる近年の記録だと鉄人二刀流の牟田文之助、奥村二刀流の奥村左近太、田宮神剣流の高橋筅次郎、武蔵流の三橋鑑一郎、なんかは強かったとされてるね
>その中でまともに江戸や東京で成果あげられたり全国に名が轟いたのって三橋鑑一郎くらいでは？
誰もいないから随分防衛ライン下げましたね

>その中でまともに江戸や東京で成果あげられたり全国に名が轟いたのって三橋鑑一郎くらいでは？
「全国に名が轟いた」っていきなり前提を変えてきたな…

>刀で受ける！とか言ってるやつは絶対に曲がったりおれたりしない前提で話してそう
むしろ漫画で勘違いしてるバカが受けを軽視する
刀の速度は人体を遥かに凌駕するのに同速の刀以外でどうやって対応するつもりなのか

>「全国に名が轟いた」っていきなり前提を変えてきたな…
いや田舎の藩でいくら強かったとか言われててもそういうのを強かった実例として出されてもなあ

>>刀で受ける！とか言ってるやつは絶対に曲がったりおれたりしない前提で話してそう
>むしろ漫画で勘違いしてるバカが受けを軽視する
>刀の速度は人体を遥かに凌駕するのに同速の刀以外でどうやって対応するつもりなのか
盾

>刀で受ける！とか言ってるやつは絶対に曲がったりおれたりしない前提で話してそう
日本刀は鋼なので金属鉄とは違って硬さをゲットする代わりに曲がりやすさは犠牲になってるぞ

>てか両手で武器持つなんてそれこそ古代からあった発想だろうしにもかかわらず世界中で二刀流が主流じゃないってことはつまりは実践的じゃないってことなんだろ
まあ結局そこだよね
主流にならなかったのには理由がある

>刀で受ける！とか言ってるやつは絶対に曲がったりおれたりしない前提で話してそう
何か問題があるのか？それ
刀なんて所詮は消耗品だぞ
>てか両手で武器持つなんてそれこそ古代からあった発想だろうしにもかかわらず世界中で二刀流が主流じゃないってことはつまりは実践的じゃないってことなんだろ
実践的＝流行る ではないんだよなぁ

>いや田舎の藩でいくら強かったとか言われててもそういうのを強かった実例として出されてもなあ
強いかどうかと有名かどうかはそれこそ関係ないと思うが

>実践的＝流行る ではないんだよなぁ
でもまともに流行りもしなかったものを
実は強いんですと強弁しても説得力がない

>いや田舎の藩でいくら強かったとか言われててもそういうのを強かった実例として出されてもなあ
なんか凄いやつが居るな…
生粋の江戸っ子って奴？

>>実践的＝流行る ではないんだよなぁ
>でもまともに流行りもしなかったものを
>実は強いんですと強弁しても説得力がない
コーラとマックのバーガー的な?

>>てか両手で武器持つなんてそれこそ古代からあった発想だろうしにもかかわらず世界中で二刀流が主流じゃないってことはつまりは実践的じゃないってことなんだろ
>実践的＝流行る ではないんだよなぁ
あのさぁ…本当に二刀流が実践的で有効性が高かったらとっくの昔に誰かが実践して知れ渡ってるだろ、いくら何でも実は知られてないだけってのは無理があるよそれは

>ナイフだとこんな感じらしい
字が読みにくすぎる

>コーラとマックのバーガー的な?
そこまでは言わないが
もうちょっとまともな実績がないと

>>てか両手で武器持つなんてそれこそ古代からあった発想だろうしにもかかわらず世界中で二刀流が主流じゃないってことはつまりは実践的じゃないってことなんだろ
>まあ結局そこだよね
>主流にならなかったのには理由がある
刀が貴重品でしかも戦闘力を示すアイテムだった時代から剣術が子供のお稽古で戦闘力は銃で示す時代が同時に来たからじゃね？

>いや田舎の藩でいくら強かったとか言われててもそういうのを強かった実例として出されてもなあ
と言われても実際はある程度名の通った人達だからな
君にとっての有名無名は知らんけども

軽量のナイフですら両手はねえわーって流れだもの

二刀だと短くなるだろうしリーチ優先だと一刀がいいんじゃないかね
そもそもガチンコだと槍って選択肢があってな

まず現実の二刀流は主流にはならないが完全に廃れるほどじゃないマイナーメジャーくらいの立ち位置を前提してくれない？

刀二本じゃ扱いきれないよっていうのが普通なのに
それを扱えるから宮本武蔵すげえって話じゃねえの

>刀二本じゃ扱いきれないよっていうのが普通なのに
>それを扱えるから宮本武蔵すげえって話じゃねえの
訓練次第だし刀片手で使うなんて当たり前だし
無理なら軽いの使えよって当の武蔵が

>でもまともに流行りもしなかったものを
>実は強いんですと強弁しても説得力がない
>あのさぁ…本当に二刀流が実践的で有効性が高かったらとっくの昔に誰かが実践して知れ渡ってるだろ、いくら何でも実は知られてないだけってのは無理があるよそれは
という話であれば各諸流派が取り入れわざわざ対抗策となる型まで用意してる時点で有効性は証明されてるようなものじゃないかな
特に武蔵系統なんかはそれなりの淘汰圧を乗り越えて各地で伝承されてたわけだし

>二刀だと短くなるだろうしリーチ優先だと一刀がいいんじゃないかね
日本の場合二刀専用の刀が別タイプであるわけじゃない

>投げよう！
それなりには有効らしいが
投げ槍ならまっすぐ飛ぶから別にそんな四方八方に刃つけなくてもいいのにって言われるやつ

>むしろ漫画で勘違いしてるバカが受けを軽視する
>刀の速度は人体を遥かに凌駕するのに同速の刀以外でどうやって対応するつもりなのか
その上で両手持ちの刀を受けるなら両手だよねってだけの話だわな

>刀二本じゃ扱いきれないよっていうのが普通なのに
>それを扱えるから宮本武蔵すげえって話じゃねえの
何が強いかじゃなくて自分合ったスタイル使えって話だから

>むしろ漫画で勘違いしてるバカが受けを軽視する
>刀の速度は人体を遥かに凌駕するのに同速の刀以外でどうやって対応するつもりなのか
ううん…これどういうことだ？刀が常に相手の刀と同速で動いてるっておもってるのか？てか前半部分も刀を振ってるは人体なのにはるかに凌駕してるってよくわかんねえし刀と人体が独立した速度で動いてると思ってるのか…？

>刀二本じゃ扱いきれないよっていうのが普通なのに
竹刀ですら振り回すの大変だからな...

>竹刀ですら振り回すの大変だからな...
振り回す時点で使い方間違ってるよ…

>投げよう！
アフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケン…
ではなくアフリカ投げナイフさん

棒1本持って両手で振られた棒受けてみればわかるだろ
相手の勢いに負けずに受けるのがどれだけキツイか

>てか前半部分も刀を振ってるは人体なのにはるかに凌駕してるってよくわかんねえし刀と人体が独立した速度で動いてると思ってるのか…？
竹刀の切っ先はボクサーのジャブより早い

盾ですら疲労の元になるから余程のマッチョにしか許されない武器だった
片手で受ける腕だってダメージはあるんだ

相手の特定の部位に打突してポイントを取る剣道においては小太刀の二刀流は強みがあるんだろう
一方どこにあたっても致命傷になりうる真剣での勝負だとデメリットのほうが勝っちゃうとかそんなとこじゃないかな