どこのスレも叩きばっかでロクに語れないな
しばらくはこのノリが続くか

>どこのスレも叩きばっかでロクに語れないな
>しばらくはこのノリが続くか
無産だった者たちの下剋上が三日天下で終わってそんなに嬉しいか？
....そりゃそうだろうな

雑魚ははじき出されておしまい

>AI絵師の完全な締め出し…新技術に冬の時代きた
自分をAI技術そのものと同一視してるの傲慢過ぎない？アホなだけ？

プレミアムに上げちゃった

pixiv「AIで特定の絵師に似せるのはダメ、え？AI以外の絵師もやってる？じゃあそれもNGで....」
fanbox「AIがダメなんじゃなくてAIばっかになるのがダメ」

>自分をAI技術そのものと同一視してるの傲慢過ぎない？アホなだけ？
何言ってるのかわからん

渋は人気キャラほぼAIの洪水でまともな絵拾えん

逃げた先に楽園なんてありゃしないんだぜ

>AI絵師の完全な締め出し…新技術に冬の時代きた
技術は何も変わってないだろ
金取れなくなっただけで

それはそれとしてクズ扱いする

苦労して品種改良した種を農家から盗んで作った果物が
大量輸入され安価で売られてた状況を防いだような状態

早くpixivをAIのデブリで埋める作業に戻るんだ

寝てる間に激動の時代だった

自分たちでAIのみのサイト作ればいいんじゃ

移行先のpatreonもAI禁止にすべきかアンケート募ってるから泣きっ面に蜂になる可能性がある

AI出力専門の投稿サイトはあるけどマネタイズできるプラットフォームじゃなかった気がする

>patreon
元々無法地帯だから潰れてくれねえかな

イナゴ駆除のターン

>AI出力専門の投稿サイトはあるけどマネタイズできるプラットフォームじゃなかった気がする
ここで出来るプラットホームを用意するのが
ゴールドラッシュでツルハシ売って儲けるタイプ

単価一万円以上でリクエスト依頼が来るレベルのAI絵師なら十分稼げるでしょ
何の工夫もせずに楽して他人が得るべき利益を掠め取っていたクズがただの無職に戻るだけの事

>>AI出力専門の投稿サイトはあるけどマネタイズできるプラットフォームじゃなかった気がする
>ここで出来るプラットホームを用意するのが
>ゴールドラッシュでツルハシ売って儲けるタイプ
絵の作成に掛かる労力が皆無だから足元見て取り分低く設定すれば運営ボロ儲けできそうよね
いやむしろ高めに設定してAI絵師かき集めた後にジワジワ下げていく方が賢いか

そもそもAIが稼げるっつーのが情報商材屋のデマだぞ？
オリジナルのAIスケベ絵始めたら三ヶ月でフォロワーが0から2000になったが
ファンボの100円プランには0人のままだからな

いつだったか「自称売れっ子AI絵師」とやらが明細をヒに上げて煽ってたけど
そのアカウント自体が釣り垢で明細も合成だったってオチがあったし
本当にそんな儲かってる奴なんていたのか？

>ファンボの100円プランには0人のままだからな
ウマエロなら増えたんじゃない
リスクは考えない！

真面目に話するなら煽り目的のやつは管理してくれ

>そもそもAIが稼げるっつーのが情報商材屋のデマだぞ？
>オリジナルのAIスケベ絵始めたら三ヶ月でフォロワーが0から2000になったが
>ファンボの100円プランには0人のままだからな
そりゃお前のセンスや売り方の問題だろう
下手な手描き絵よりはワンチャンあると言うだけなのは変わらんぞ

AI利用した時点でアウトなのか
利用までならセーフなのか
セーフならどの範囲まで使っていいのかとか
そう言う話はされてるのかな

>そりゃお前のセンスや売り方の問題だろう
売れる絵なんてどうでも良いんだ
誰も描いてくれない俺が欲しいエロ絵を作りたいだけなんだ
ウマだのVだの全くチンコが反応せんわっ
「マニュアル通りやれば売れますよ」なんてそれこそ情報商材やんけ

>AI利用した時点でアウトなのか
>利用までならセーフなのか
>セーフならどの範囲まで使っていいのかとか
>そう言う話はされてるのかな
加筆程度ならアウト
AIベースにトレスして色も自分でやってるならバレない
まぁ1000割のAI絵師には無理だけど

>AIベースにトレスして色も自分でやってるならバレない
>まぁ1000割のAI絵師には無理だけど
これがセーフなら人の手を経由させる必要性はどこにあるんだ？

>これがセーフなら人の手を経由させる必要性はどこにあるんだ？
苦労をしないと魂が籠らないからダメ以外の理由がなんかあるのかな

誰も答えてくれないけどシナリオ作品の挿絵に使うのもアウトになるの？

>これがセーフなら人の手を経由させる必要性はどこにあるんだ？
この程度がわからないなら辞めとけマジで

>誰も答えてくれないけどシナリオ作品の挿絵に使うのもアウトになるの？
ダメ

>誰も答えてくれないけどシナリオ作品の挿絵に使うのもアウトになるの？
ファンボについては
>それにあたって変更する利用規約・ガイドラインの発効日や、FANBOXにおけるAI生成作品の定義などについての詳細は、後日改めてお知らせいたします
で細かいことは検討中だ
公式の声明くらい見とけ

あーあ
ハッタショで絵が描けないけどAIはじめようかと思ってたけど
AIもだめかぁ
かなC

>この程度がわからないなら辞めとけマジで
トレースはバレないからOKならなんで人の手を経由させないとダメなの？

>>それにあたって変更する利用規約・ガイドラインの発効日や、FANBOXにおけるAI生成作品の定義などについての詳細は、後日改めてお知らせいたします
>で細かいことは検討中だ
>公式の声明くらい見とけ
あくまでAI素材丸出しはダメよ、創作にAI利用はOKになってまた阿鼻叫喚になりそう
個人的に無課金ユーザーには投稿枚数に制限つければいいと思うんだけどね一日に１０枚までとか

>この程度がわからないなら辞めとけマジで
こそこそ使うやつの勝ちか
それでいいのか？

出力しただけで金稼げるのはおかしい

なんか上手な絵見ても感動しなくなった
AIで同じようなやつ出せそうだなって思っちゃう

>>この程度がわからないなら辞めとけマジで
>トレースはバレないからOKならなんで人の手を経由させないとダメなの？
そもそもAIダメって言われてるのにAIで通せると思う根拠は何だよ？
常識で考えろ

>なんか上手な絵見ても感動しなくなった
>AIで同じようなやつ出せそうだなって思っちゃう
絵も描いてたけど俺より遥かに上手い俺好みの絵を描いてくれるように調整したAIくんをもう今更手放せないよ

>そもそもAIダメって言われてるのにAIで通せると思う根拠は何だよ？
>常識で考えろ
だからそれを守るやつが損して守らないやつが得する仕組みの出来上がりだけど
それでいいの？

誰もAIで自分好みの絵出したらダメなんて言って無いじゃん
これで困るのなんか一儲け出来ると勘違いしたアホだけでしょ

俺は公式が禁止と言えば一切ローカルでも使わない絵しか投稿しないけど
こっそり使うやつの方が上手い絵描いてちやほやされんだろうなと思うと虚脱感しかないね

>なんか上手な絵見ても感動しなくなった
>AIで同じようなやつ出せそうだなって思っちゃう
AIのが同じようなのばっかで感動もクソも無いわ

>だからそれを守るやつが損して守らないやつが得する仕組みの出来上がりだけど
>それでいいの？
その仕組みになったのが君らAI絵師がライン越え過ぎたからでしょ
自業自得で被害者面しても誰も同情しないよ

特殊性癖の連中だけはAIで得したな

>AIのが同じようなのばっかで感動もクソも無いわ
べつにAIで感動するとはいってない
ただスーパーイラストレーターのオシャレで美麗な絵をを見ても『なんか、AIでこれのバッタもんみたいなの出せるんだろうな』って思ってしまって感動できない

>その仕組みになったのが君らAI絵師がライン越え過ぎたからでしょ
>自業自得で被害者面しても誰も同情しないよ
お前はAI棒持って暴れてた荒らしがAI使ってる絵師全員だと本気で思ってるの？

>>だからそれを守るやつが損して守らないやつが得する仕組みの出来上がりだけど
>>それでいいの？
>その仕組みになったのが君らAI絵師がライン越え過ぎたからでしょ
>自業自得で被害者面しても誰も同情しないよ
AI絵が出て以降はしゃぎ過ぎると自分達の首絞めるぞって散々言われてたしなぁ

>お前はAI棒持って暴れてた荒らしがAI使ってる絵師全員だと本気で思ってるの？
だから被害者ぶっても遅いんだよ
現状になる前に止めるなりなんなりしろよ
何もしてないくせにいざ出禁喰らって無罪だなんだ言っても遅いって話

>その仕組みになったのが君らAI絵師がライン越え過ぎたからでしょ
>自業自得で被害者面しても誰も同情しないよ
質問に答えてくれんかな
こっそり使うやつが勝って
ルールを守ってるやつが負ける仕組みでいいのか？

>ただスーパーイラストレーターのオシャレで美麗な絵をを見ても『なんか、AIでこれのバッタもんみたいなの出せるんだろうな』って思ってしまって感動できない
AI関係なくただの老化だよそれ

誰もAI使って好きな絵作っちゃダメ何て言ってないのに
さっきからなんか必死に被害者面してるのは何なんだろう…

やっぱAI絵師ってアホなんやな
想像力が足りなさ過ぎる

>だから被害者ぶっても遅いんだよ
>現状になる前に止めるなりなんなりしろよ
>何もしてないくせにいざ出禁喰らって無罪だなんだ言っても遅いって話
本当に想像以上に馬鹿が多くて眩暈がする
いやわざとやってんだろうけど
ほんとここでは話にならんな

勝手に他人の作品で金儲けしようとした者の末路

>こっそり使うやつが勝って
>ルールを守ってるやつが負ける仕組みでいいのか？
勝ち負けの定義が分からん
お金が儲かるかどうかか？
「この作品が良い！好きだ！」とより多くの人に思ってもらえた人が儲かるだけやん
なにが不満？

検閲する方のみにもなったらいい

筆動かすよりキーボード打ってる方が楽しそうやな君ら

トレースって言っても塗りは自力でやらざるを得ないから
相応のクオリティに仕上げられる奴はグラフィッカーになれるよ

>勝ち負けの定義が分からん
>お金が儲かるかどうかか？
>「この作品が良い！好きだ！」とより多くの人に思ってもらえた人が儲かるだけやん
>なにが不満？
こっそりAIを使うやつが勝って
ルールを守って使わないやつが負ける
この仕組みでいいってことね
俺は嫌だなぁ

絵師がお気持ちだと煽られてた時止めなかったでしょって話よ
今度は自分達の番になってお気持ち出し始めても知らんがなされるわ

金だけしか見てなかったのが悪い

下書きとか構図決めにAI使おうが上から自分で描いてるなら何も問題ないと思うけど…

>トレースって言っても塗りは自力でやらざるを得ないから
>相応のクオリティに仕上げられる奴はグラフィッカーになれるよ
塗り苦手だからAIに任せるのはダメなの？

もう今更喚いてもAI絵師自体がクソ嫌われてるから数年は無理やろ

>俺は嫌だなぁ
あなたの良心が許さないのは自由じゃん
なにが嫌なん？
どうしたら満足なの

よくこういう話見るけど
先に稼いじゃってるんで後から規制した所で勝ちは勝ちだよ

スレ画AIなの
神絵師じゃん

どうも口汚いのが多いな…

その辺の写真背景やテクスチャとして貼り付けて隅っこちょっと塗りましたみたいなのが技法面してるよりは下書きだけAIに頼る方がずっと健全に見える

>あなたの良心が許さないのは自由じゃん
>なにが嫌なん？
>どうしたら満足なの
ルールを作るならちゃんと作って守らせる仕組みを作れ
ルールを良心で守る方が馬鹿を見る仕組みなんて糞だろ

>その辺の写真背景やテクスチャとして貼り付けて隅っこちょっと塗りましたみたいなのが技法面してるよりは下書きだけAIに頼る方がずっと健全に見える
クリスタのプライングすら知らんやつが反AIに踊らされてるんだから
だいぶ宗教だよ

勝ち負けに拘ってるようだが誰と戦ってるんだ？

>どうも口汚いのが多いな…
ただ大騒ぎしたいだけの人に丁度いい話題だしな

ここ数年の風景すげー上手！実写みたい！みたいな絵大体本当に写真や3Dの切った貼っただからな

まぁAI絵師君たちが悪いよ
あのピクシブ運営が動くって前代未聞だもの
カスラジ騒動の時ですらまともに仕事しなかったし

>ルールを作るならちゃんと作って守らせる仕組みを作れ
>ルールを良心で守る方が馬鹿を見る仕組みなんて糞だろ
どうなると「馬鹿をみる」のよ
これからもこっそりAIのエッセンスを加えて作成されたものが明らかに出来が良くて競争に勝つから面白くないってこと？

暴れれてた荒らしを「AI絵師」ってくくるのを辞めないんだから話する気もないんだろ

過去に戻ったとして共存出来るルートはあったんだろうか

>どうなると「馬鹿をみる」のよ
>これからもこっそりAIのエッセンスを加えて作成されたものが明らかに出来が良くて競争に勝つから面白くないってこと？
わかってるじゃん

>過去に戻ったとして共存出来るルートはあったんだろうか
みんなでAIを使う
これが唯一の平和的解決だよ

絵描ける人がAI使ってもっと上達するなら良い事じゃん
何が嫌なの？

未だに自分たちの行動反省してないっぽいし共存ルートは無理じゃないのかな

>わかってるじゃん
そうでしょ
自由競争だと「不味い」わけだ
「反則」をとらないと勝負にならない

馬鹿を見るじゃなくて
馬鹿です

>絵描ける人がAI使ってもっと上達するなら良い事じゃん
>何が嫌なの？
ルールを守って使わない絵師と
こっそり使う絵師
どっちが上に行くかな？

>未だに自分たちの行動反省してないっぽいし共存ルートは無理じゃないのかな
この期に及んで被害者ムーブはちょっと笑う
呑気というか危機感皆無というか

>そうでしょ
>自由競争だと「不味い」わけだ
>「反則」をとらないと勝負にならない
で、どうやって反則を取るんだ？って所ね

AIも将来的にはシコれる絵まで発展するかもしれない
支援を潰してしまうと質の高いAI絵の供給も減るんじゃないか？

手書き用のプラットフォーム使わないでねって話なのにそれ以上何を会話することがあるのか

その荒らしを絵師たちと共闘して追い出せてたら共存はあったよ
もう無理だけど

patronに移動するだけじゃね？

>その荒らしを絵師たちと共闘して追い出せてたら共存はあったよ
>もう無理だけど
お前だろ

>支援を潰してしまうと質の高いAI絵の供給も減るんじゃないか？
別に支援必要無いですよね？

今更被害者みたいな態度はそういうとこだぞって

>未だに自分たちの行動反省してないっぽいし共存ルートは無理じゃないのかな
cienに大量に押し寄せてる時点で金しか見てないもの
反省なんて端から頭にないだろ

AI絵師追い出しでハッピーエンドや

誰でも使えるAIに頑張ってもらうから俺を支援してくれ！

レッテル貼りで扇動してんなぁアホだなぁと眺めてたら
予想以上に馬鹿が扇動されててびびったよ

>過去に戻ったとして共存出来るルートはあったんだろうか
SD開発元のCEOが「絵師は道具」発言した以上共存ルートは無かったんじゃないかな…

>No.1095370332
しかしもうマジでAIでいいなこの出来ならさ

AI絵師らも非公開運動すりゃええじゃん
そっちはむしろ喜ばれそうだけど

>>支援を潰してしまうと質の高いAI絵の供給も減るんじゃないか？
>別に支援必要無いですよね？
どうせやるならお金になる方がモチベに繋がるよ
そこは絵師と変わらない

AI「俺に金払えよ」

>>No.1095370332
>しかしもうマジでAIでいいなこの出来ならさ
見れば見るほど違和感がすごいのだが
まずこの奇形の手をなんとかしてくれ

AI絵で良いなんて言ってるのは老眼か乳とケツさえ良ければ後はどうでも良いって人でしょ

>>No.1095370332
>しかしもうマジでAIでいいなこの出来ならさ
ぱっと見綺麗だけど何に使うの？
少なくともこの感じでエロ絵描かれても俺は抜けない

今のAIで満足ならそれでいいじゃない
絵師の領域は守られ両者ハッピー

AIは、顔、上手だよね
AIが氾濫してから人間の描く絵がすぐ分かるようになったよ
輪郭が歪んでいてヘタクソだから

>レッテル貼りで扇動してんなぁアホだなぁと眺めてたら
>予想以上に馬鹿が扇動されててびびったよ
あなたが馬鹿呼ばわりしてる層が普通なんですよ

>>しかしもうマジでAIでいいなこの出来ならさ
>AIは誰でも簡単とか言ってるやつにAI使わせてもこの出来の絵は創れないだろうな
家から顔生えてくるような絵は表に出せないだろうしない…

同じクオリティを描ける人が加筆すれば無敵だと思うんだが

>ぱっと見綺麗だけど何に使うの？
>少なくともこの感じでエロ絵描かれても俺は抜けない
俺は認めないはいいから
若い子には評価されてんだからいいんだろう

>>しかしもうマジでAIでいいなこの出来ならさ
>AIは誰でも簡単とか言ってるやつにAI使わせてもこの出来の絵は創れないだろうな
その大層時間掛けて描いてもらった自慢の一枚でも見た瞬間滅茶苦茶なのがバレるのが所詮AI絵よ

心霊写真みたいになっとる

>>レッテル貼りで扇動してんなぁアホだなぁと眺めてたら
>>予想以上に馬鹿が扇動されててびびったよ
>あなたが馬鹿呼ばわりしてる層が普通なんですよ
こういう煽り屋に対して自主被害者のAI絵師は何も言わんからなぁ

>あなたが馬鹿呼ばわりしてる層が普通なんですよ
AI絵師と相手を一まとめにして集団ヒステリー起こしてるのが普通には見えないけどなぁ

>家から顔生えてくるような絵は表に出せないだろうしない…
ちょっとゾワっとした
心霊写真かよ

AI絵師を名乗るなら明らかな違和感を取り除いてから出てきてくれ

>>ぱっと見綺麗だけど何に使うの？
>>少なくともこの感じでエロ絵描かれても俺は抜けない
>俺は認めないはいいから
>若い子には評価されてんだからいいんだろう
その若い子って妄想ではなくて？

>家から顔生えてくるような絵は表に出せないだろうしない…
言われて気づいたこわっ

？？？？「俺は被害者あいつが悪い俺は関係ない俺は被害者」
アホでしょ？

>？？？？「俺は被害者あいつが悪い俺は関係ない俺は被害者」
>アホでしょ？
荒らしの扇動の被害者ではあるんじゃね？
被害と言うか馬鹿馬鹿しいと言うか

結局AI絵師排除はなるべくしてなったのよね

>>あなたが馬鹿呼ばわりしてる層が普通なんですよ
>AI絵師と相手を一まとめにして集団ヒステリー起こしてるのが普通には見えないけどなぁ
まあ異常者の目からしたらそうなんでしょうね

>家から顔生えてくるような絵は表に出せないだろうしない…
こう言うエラーもAI絵の面白さと取るか認めないかだなぁ

>>？？？？「俺は被害者あいつが悪い俺は関係ない俺は被害者」
>>アホでしょ？
>荒らしの扇動の被害者ではあるんじゃね？
>被害と言うか馬鹿馬鹿しいと言うか
さんざん荒らしを排出してるAI絵師がこれ言うの…？

まぁ強がればいいんじゃね
そういう態度取ってる間はAI絵師擁護論は出ないし一生出禁で絵師も安泰やろ

今日はラッダイトって言わんのか？

どの範囲利用可能か細かい定義とか出してくれるんだろう
結局それ待ちだけど

いまからイラストはじめたい
AIは使わない方がいいのか？

>>家から顔生えてくるような絵は表に出せないだろうしない…
>こう言うエラーもAI絵の面白さと取るか認めないかだなぁ
出し方の問題だと思うよ？
この絵を出したとしあきは綺麗な絵として出してるわけだからおもろいな笑えるなんて視点では見ないのよ普通はね

>まぁ強がればいいんじゃね
>そういう態度取ってる間はAI絵師擁護論は出ないし一生出禁で絵師も安泰やろ
マジで話が通じないな

こんなテンプレモデル使ってるのにAI絵師なの？

>出し方の問題だと思うよ？
>この絵を出したとしあきは綺麗な絵として出してるわけだからおもろいな笑えるなんて視点では見ないのよ普通はね
俺も後で気づいたよこわってなったけど
真面目にお出ししたのにふふってなったよ

>同じクオリティを描ける人が加筆すれば無敵だと思うんだが
さわってるとねぇ描いたら負けみたいな気分になってくるんだよ…
AIくんお前が描くんだよっってなるなった

>同じクオリティを描ける人が加筆すれば無敵だと思うんだが
どこまで加筆すればOK見たいな定義つくったとして
どこまで加筆したかなんてどうやって判定するんだ
AIで加筆すればOK?

>さわってるとねぇ描いたら負けみたいな気分になってくるんだよ…
>AIくんお前が描くんだよっってなるなった
てかどこまでAIに任せられるか追及したくなる

なんで絵師って肩書に執着するんだろ

>>さわってるとねぇ描いたら負けみたいな気分になってくるんだよ…
>>AIくんお前が描くんだよっってなるなった
>てかどこまでAIに任せられるか追及したくなる
合作はどっちがどこまでやると合作じゃ無くなるかって話ににてるな

>なんで絵師って肩書に執着するんだろ
なんでその話題に執着するんだろう

AI絵師のお気持ち会場ときいて

>AI絵師のお気持ち会場ときいて
一晩で逆転したな

そう言えば有象無象がAI絵生成しまくったところでAI絵が進化する論理的な説明ってまだ見たこと無いな

>>出し方の問題だと思うよ？
>>この絵を出したとしあきは綺麗な絵として出してるわけだからおもろいな笑えるなんて視点では見ないのよ普通はね
>俺も後で気づいたよこわってなったけど
>真面目にお出ししたのにふふってなったよ
それなら得意の生成の速さでエラーだけ取り除いた絵を上げてみてほしい

好きなAIイラストを出力してここに貼るくらいだから個人的には何の影響もないな
楽して稼ごうとしていた奴等が喚いているだけだろ

>AI絵師のお気持ち会場ときいて
pixiv使ってた人が愚痴を言いに来てるだけな気がするけど
金稼ぎたいヤツならFANBOXじゃなくても似たようなのあるしな

>No.1095378206
各販売プラットフォームに問い合わせてどうぞ

カラオケマンと同じでボタンプッシュマンでしかないのだから
絵師って肩書きは違うよなとは思う
デジ絵描きならアナログ画材で一切描けんってわけじゃないが
ボタンプッシュマンは一切描けんわけで

説明文からファンボ誘導が消えるのか
いや稼げないんだから投稿自体無くなるか

シエンもAI絵師の霊圧消えたな

>>AI絵師のお気持ち会場ときいて
>pixiv使ってた人が愚痴を言いに来てるだけな気がするけど
>金稼ぎたいヤツならFANBOXじゃなくても似たようなのあるしな
まあ知られてなければ稼げないけどな

普通の感覚してたら勘違いされないようにAI絵ってわからんように立ち回るだろうね

今更お気持ち表明したところで最大手の支援サイトから君達はクリエイターじゃないと突きつけられたも同然なんだからどうしようもねぇやな

>今更お気持ち表明したところで最大手の支援サイトから君達はクリエイターじゃないと突きつけられたも同然なんだからどうしようもねぇやな
レトルトパック温めて料理人名乗ってたらそりゃぁね…

やり場のない承認欲求

中国も実際に絵師から買い取った絵の特徴をAIに学習させて量産体制ができて用済みになった絵師は契約切って捨ててるし日本も時間の問題なんだろうな

短い間AI君のお力を借りて絵描きごっこ出来て楽しかったと前向きに考えよう

AI絵師？
自分で筆持って描いてるわけでもなくプログラムに入力して出力してるだけだろ
AI技師では

>中国も実際に絵師から買い取った絵の特徴をAIに学習させて量産体制ができて用済みになった絵師は契約切って捨ててるし日本も時間の問題なんだろうな
低クオリティな物で満足する人数が圧倒的に違うから日本じゃ無理だろ

>>まぁ強がればいいんじゃね
>>そういう態度取ってる間はAI絵師擁護論は出ないし一生出禁で絵師も安泰やろ
>マジで話が通じないな
横からだけど急に絡んでる方が話通じないっていうのおかしくね？

>AI技師では
自分でAIコード弄れる技術も無いただのユーザーや
マリオメーカーでコース作ってる程度の人

>中国も実際に絵師から買い取った絵の特徴をAIに学習させて量産体制ができて用済みになった絵師は契約切って捨ててるし日本も時間の問題なんだろうな
虹裏で広告してるようなソシャゲか
あれ誰がやってんだろうな

>AI絵師？
>自分で筆持って描いてるわけでもなくプログラムに入力して出力してるだけだろ
>AI技師では
今更呼称を変えても誰にも認知されないでしょ

渋に普通にAI絵投稿されてるんですけど
勝ったんじゃないんですか？

>短い間AI君のお力を借りて絵描きごっこ出来て楽しかったと前向きに考えよう
技術の進歩とか失敗AI絵とか
楽しかった美しい思い出だ
それでいいじゃんなあ

>AI絵師？
>自分で筆持って描いてるわけでもなくプログラムに入力して出力してるだけだろ
>AI技師では
技師ってのもよく言い過ぎだろ
ただのユーザーだよ

AI絵師でも技師でも術師でも何でもいいよ
AIに絵を作ってもらってるただの人でしかない

>渋に普通にAI絵投稿されてるんですけど
>勝ったんじゃないんですか？
御金稼ぐのがダメになっただけ
今まで通り遊ぶのはOK

>短い間AI君のお力を借りて絵描きごっこ出来て楽しかったと前向きに考えよう
馬鹿な奴だな今でも出力できるだろ
環境構築してしまえば法規制されても遊べる

>渋に普通にAI絵投稿されてるんですけど
>勝ったんじゃないんですか？
スレ文読めなかったかー

俺がフォローしてるAI絵師の一人はCi-enに逃げると言ってるな
そこでも規制されたら終わりだな

>>渋に普通にAI絵投稿されてるんですけど
>>勝ったんじゃないんですか？
>スレ文読めなかったかー
だって絵描きごっこ終了とか言ってる人いっぱいいるじゃない？
その人たちにとっては絵描き=ファンボとかで絵で金儲けしてる人ってこと？

AI差別か

>だって絵描きごっこ終了とか言ってる人いっぱいいるじゃない？
>その人たちにとっては絵描き=ファンボとかで絵で金儲けしてる人ってこと？
煽りたいだけだと思うよ
金儲けしたいヤツならpatronの規約と睨めっこしたり
上位の奴らを参考にしてて忙しいから

>俺がフォローしてるAI絵師の一人はCi-enに逃げると言ってるな
>そこでも規制されたら終わりだな
全く知らんサイトだな
そこまで追っかけるぐらいAIに夢中な奴どんだけ居るんだろうな

>No.1095375589
俺は渋を倉庫代わりにしか使ってなかったんだけど
今回の件でちょっと気になって色々検索したら
深淵絵師多くてちょっと驚いた

>全く知らんサイトだな
DLsiteがやってるファンボみたいなもんだよ

絵師滅ぶマンが暴れてる時は知らん顔してたAI絵師がモラル語るギャグ

買った負けたレスバ仕掛けるんじゃなくて現実見ような

AI絵禁止に大人しく従った人を叩いても仕方なくね
反AIが言うようなAI絵師様なら無視して続けるだろ
AI絵を判別する手段はお気持ち以外無いからな

>深淵絵師
剛毅で知られる俺だが妄想龍にフォローされた時は脂汗が出た

絵師滅蝉も一夜にして静かになったもんだ

>絵師滅蝉
始めて聞いた呼称だけど的を得てる

俺達リアル絵師の勝利だ…！

なんですぐ出てくんのさ！

ガンダムか

絵師滅ぶ騒ぐ余裕は完全に無くなってて二次創作絵を必死に道連れにしようともがいてるターンで笑った

>ガンダムか
イーデーオーンー！！！！

AI同人誌の時代がくるかと思ってたわ

>剛毅で知られる俺だが妄想龍にフォローされた時は脂汗が出た
ベルダンデー描いてれば無条件でフォローしてくるかも

>よくこういう話見るけど
>先に稼いじゃってるんで後から規制した所で勝ちは勝ちだよ
しょっぱい稼ぎでいいなら手切れ金代わりにどうぞ

>暴れれてた荒らしを「AI絵師」ってくくるのを辞めないんだから話する気もないんだろ
その「荒らし」が多すぎてね

>>盗作など
>ファンイラストもアウトな地獄が始まった
模倣を繰り返し～って書いてあるだろ

被害者態度止めないと話聞いてもらえないでしょ

>無産だった者たちの下剋上が三日天下で終わってそんなに嬉しいか？
>....そりゃそうだろうな
調子こいてた奴の転落はとしあきの娯楽だよ

今やヤの人もしのぎでやってるくらいだし

>よくこういう話見るけど
>先に稼いじゃってるんで後から規制した所で勝ちは勝ちだよ
それくらい稼ぐレベルの人って高いPCだのグラボだの
初期投資もある程度してるだろうからなあ

キャラ盗んでる二次エロには何も言わないくせにな

なんか静かですね
二次裏のスレにはAI絵師擁護派もいないし数日前とはえらい違いだ

やはりぼっちざおもらしが全てを解決に導く

>先に稼いじゃってるんで後から規制した所で勝ちは勝ちだよ
まぁこの手の話の勝利条件なんてぶっちゃけ本人が決めることだしな
傍からどう言われても本人が勝ったと思ってれば勝ちだよ

>キャラ盗んでる二次エロには何も言わないくせにな
おーAI絵師さんは二次創作NG縛りまでセルフでやってくれるのか
自ら消えることを選ぶなんて謙虚だなぁ

こういうので儲けられる奴は長く続けられると思ってやってない短期決戦型だろうし
今騒いでるのは情報商材屋に騙された系のだと思う

>キャラ盗んでる二次エロには何も言わないくせにな
それはそれ
これはこれ

AI絵って上の家から顔生えてるのとかもそうだけどちょいちょい怖い要素あるから素直にこれ可愛い！ってできないわ

AIアレルギーの馬鹿がうるさいから一時的にだな

AI絵に需要があるならAI専門サイトでマネタイズできるんじゃね
AI絵師以外の客が寄ってくるかは知らんけど

>二次裏のスレにはAI絵師擁護派もいないし数日前とはえらい違いだ
そもそもなんでそんなに認めてもらいたがるのかがわからん
自分で納得するイラストが作れてそれをネットに流してファンがいるならそれでいいじゃん
なんでとしあきに擁護されたがるのか？

ai技術がーって出力してるだけで技術向上もなにもないだろ！
その辺はちゃんとプロがやってくれるから心配せんでいい

>なんか静かですね
>二次裏のスレにはAI絵師擁護派もいないし数日前とはえらい違いだ
地震で早く起きたけど平日の朝なんだから静かだろ

結局これって銭ゲバ業者垢のmasterpeaceスパムが対策されたって事だろ？
なにも問題なくね？

結局俺は自分で使って遊んでるAIが衰退・サービス終了しなけりゃ何でもかまわん

少し前につべでクソみたいな文字動画が猛烈に投稿されるようになったけど
やはりうぜーという声が大きくなり速攻で対策されて廃れたのと似た感じ

要するに不労所得だろう？
俺だってほしいわ！

>結局これって銭ゲバ業者垢のmasterpeaceスパムが対策されたって事だろ？
>なにも問題なくね？
オタク文化に一切興味ないけど儲かりそうだからアニメグッズ買い占めて転売する輩っぽいんだよね
人力絵師を養分やエサ扱いして煽る輩がこれで消えると普通のAI術師の方達も助かると思う

>少し前につべでクソみたいな文字動画が猛烈に投稿されるようになったけど
>やはりうぜーという声が大きくなり速攻で対策されて廃れたのと似た感じ
あれも情報商材屋がコレで稼げる！ってレクチャーしたからと聞いたな
えげつねぇ商売だが騙されるヤツがあんなにいるんじゃそりゃやるわな

これで落ち着いてくれるといいんだけどなぁ

落ち着かないよ
AI絵師とかいう連中は絶対に許さないよ

AI絵師様の非公開祭りまだ？

>No.1095382568
自分で描けるようになってから言えよカスが

表立っては絶対に言えないけどAIには期待してるよ
俺の好きなエロを延々と出力してくれるAIになるまで進化させてくれ

まあ元絵がある以上締め出さないとね

AIがー絵師の未来がーで言い争ってるわけでもなく
ただざまあっていう感情だけで汚言撒き散らしてるのが張り付いてるから
しばらくまともな会話は無理だろうね

もうAI絵の似たような光源見るだけでげんなりする

>もうAI絵の似たような光源見るだけでげんなりする
元絵の人達って今のAIの主流の絵柄そっくりなんだよね
マジで投稿減っちゃっててかわいそう

>もう今更喚いてもAI絵師自体がクソ嫌われてるから数年は無理やろ
ツイとシブの雑魚絵師だけだろ嫌ってるのほかは特に変わらず絵は投稿され続けてる

>表立っては絶対に言えないけどAIには期待してるよ
>俺の好きなエロを延々と出力してくれるAIになるまで進化させてくれ
俺も今後日本語対応してわかりやすいUIで絵が作れるサービス待ってるわ

>No.1095377371
>>>No.1095370332
>>しかしもうマジでAIでいいなこの出来ならさ
>見れば見るほど違和感がすごいのだが
>まずこの奇形の手をなんとかしてくれ
それしか言えないしいちいちそんな違和感ないわお前が躍起に否定しないと精神保てないだけでは？

しびたいとかまじない辺りがAI作品販売や支援の場も作ってくれれば丸く収まるんたがな

>>もうAI絵の似たような光源見るだけでげんなりする
>元絵の人達って今のAIの主流の絵柄そっくりなんだよね
>マジで投稿減っちゃっててかわいそう
元々その絵柄もパクリだろうし被せに行って被られるのはそりゃしゃあない気もする

転売と同じで儲かるからやってただけだしな
儲からないならやらんだろ

>ファンボがAI禁止になった今
>AI絵師たちの稼ぎ方はどう変化するか？
Patoron

LORAと児ポ連投が決定打だったんかな

>>もうAI絵の似たような光源見るだけでげんなりする
>元絵の人達って今のAIの主流の絵柄そっくりなんだよね
AIがその連中の絵柄パクっただけだろ…アホ？

無産が苦しむ様は楽しいわ

>>AI絵師の完全な締め出し…新技術に冬の時代きた
>技術は何も変わってないだろ
>金取れなくなっただけで
実際商売しない趣味ならそこまで影響無いだろうしな

AI出力の絵に本当に価値があるなら専用の場所作ってそこで公開しても金になるでしょ
がんばれがんばれ

Ci-enもさっさと対応しろ

>>キャラ盗んでる二次エロには何も言わないくせにな
>おーAI絵師さんは二次創作NG縛りまでセルフでやってくれるのか
>自ら消えることを選ぶなんて謙虚だなぁ
そもそも二次創作エロパクってる三次創作エロなんだよなぁAI絵師さん

>中国も実際に絵師から買い取った絵の特徴をAIに学習させて量産体制ができて用済みになった絵師は契約切って捨ててるし日本も時間の問題なんだろうな
そんなタイプの木っ端ゲーは簡単に潰れそうだな

>AIがー絵師の未来がーで言い争ってるわけでもなく
>ただざまあっていう感情だけで汚言撒き散らしてるのが張り付いてるから
>しばらくまともな会話は無理だろうね
そもそもAI絵師関連の話題が出てから今まで絵師ざまぁAI絵師ざまぁの煽り合いばかりでまともに話せたことないだろ

そもそもAI絵を推進する有志が普通にAI絵と公表してAI絵を発表する場を設ければそれで終わりの話だからなこれ
別にわざわざ見たくない奴等のところに投稿しなきゃ見てもらえないわけでもないし

>短い間AI君のお力を借りて絵描きごっこ出来て楽しかったと前向きに考えよう
これからも遊べるよ　金儲けとかに使わないただの趣味なら

>そもそもAI絵を推進する有志が普通にAI絵と公表してAI絵を発表する場を設ければそれで終わりの話だからなこれ
絵を学ぶことすら自分では一切できなかったゴミに酷なことを言う…

>AIにこれが理解できんのか？
>人間舐めんなよ
深淵絵師の絵をAIに通してもまともにならないからな
深淵は強い

まぁAI投稿サイトは「ちちぷい」とか既にあるわけだが…

稼げなくなりゃ変な連中は減るからこれでいいんじゃね？

一部の極端に騒ぐ馬鹿絵師と金の亡者の馬鹿AI屋のせいで大多数の楽しく遊んでたAIユーザとうまくAI使ってた絵師が迷惑を被るのが可哀想

>まぁAI投稿サイトは「ちちぷい」とか既にあるわけだが…
投稿はpixivでもできるぞ

>まぁAI投稿サイトは「ちちぷい」とか既にあるわけだが…
じゃあ住みわけが出来ただけで何の問題もない
それこそそこを足掛かりに有料サイトとか個人依頼受ければいいだけだし

ここもAI板あるし棲み分けできて良かったな

>>まぁAI投稿サイトは「ちちぷい」とか既にあるわけだが…
>じゃあ住みわけが出来ただけで何の問題もない
>それこそそこを足掛かりに有料サイトとか個人依頼受ければいいだけだし
実際その通りで住み分けがきちんとされるのだから今後は絵師とAIの間で何も衝突する理由もなくなるはず
なので今回の対応は英断だと思うよ

DLsiteとかもAI作品の規制入ったりすんのかな？
明らかに呪文じゃなく他人の絵を使ってイラスト集出してる奴とかいるし

AI絵をうまく使える絵師もAIを黙々と自分で生成してる人達も特に影響受けてないから
被害者面するためにその人たちを巻き込むのはやめてあげて欲しい

>AI絵をうまく使える絵師もAIを黙々と自分で生成してる人達も特に影響受けてないから
>被害者面するためにその人たちを巻き込むのはやめてあげて欲しい
今んとこ金稼ごうとしてた奴だけだろ？
個人で楽しんでるのは規制されてない

そもそも誰でもポンポンそれなりの絵が作れるような物なんかどこでも見れるのに
金回りが良いめんどくさがりで情弱だけ相手にする商売なんて成り立つわけ無い

DLsiteとかFANZAはAIの販売に制限かかってるのとフィルターがあるからどうだろう

シエンがどんどん侵食されてるな
ゲーム以外需要無いだろあそこ

ガチでAIだけで完成品出力できるならありだと思うけど
版権絵を読み込ませてちょっといじった程度のものお出しするからクソなんだよ
AIフィルタ噛ませれば線が一致しないっていう部分のみを悪用したトレパクじゃん

>ガチでAIだけで完成品出力できるならありだと思うけど
>版権絵を読み込ませてちょっといじった程度のものお出しするからクソなんだよ
>AIフィルタ噛ませれば線が一致しないっていう部分のみを悪用したトレパクじゃん
そこをやっと認めて今の規制になった
やっぱウマエロがトリガーだったのかな？

トレパク冤罪ちょくちょく話題になるけどAI冤罪も出てきそうで怖い

>No.1095393573
そのレベルで描けるなら大抵のもん描けるだろうし
タイムラプスでも生配信でもして黙らせられるだろう

自分で描いてる証明は簡単だろ
描いてない奴にはわからんだろうが

>自分で描いてる証明は簡単だろ
>描いてない奴にはわからんだろうが
アタリやラフ絵だけでも描ける人間とトレパクしかやってなかった人間の差が出るからな

>トレパク冤罪ちょくちょく話題になるけどAI冤罪も出てきそうで怖い
AIはAIで判別できちゃうから別に

むしろ疑われて線画やPSD提出しましたって反応出したらこれ以上ない絵師証明になるからむしろ疑えって話だわな

厚塗りの人もタイムラプスあるし問題ないな
ちと面倒ではあるけど

>むしろ疑われて線画やPSD提出しましたって反応出したらこれ以上ない絵師証明になるからむしろ疑えって話だわな
AIのトレスだろ

フェイクニュースにAI画像が使われるようになってしまってるから企業が普通に判別するための技術の方進めてるからな

他人の物で金稼ぎすんなやって理屈割といろんな所に波及しそうに思う

>AIのトレスだろ
完全な線一致じゃない限り元々模写は問題ないのだがね

ピクシブスレ盛況だったけど
何かあったん？

そもそもi2iとかAIロンダリングした海賊版としか思えんのだが

AIのトレスくらい別にいいんじゃね
今はプロでも3D人形なぞってるくらいだし

AI絵じゃないけどコラをトレスしてた人間も戦々恐々としてるかも知れないな

>むしろ疑われて線画やPSD提出しましたって反応出したらこれ以上ない絵師証明になるからむしろ疑えって話だわな
疑われる度にこれやんの面倒くさそうだけどな
絵師なら証明できるんだから(相手の手間を考えずに)どんどん疑えってなったら怖い

>>むしろ疑われて線画やPSD提出しましたって反応出したらこれ以上ない絵師証明になるからむしろ疑えって話だわな
>AIのトレスだろ
絵描けないやつがトレスしたところでまともなものなんか出てこないぞ

そもそもトレス自体お気持ちでぶん殴られるけど法的にはそこまで問題ない行為だからな

AI絵師がどうにかして道連れ作ろうとしてて笑う

>疑われる度にこれやんの面倒くさそうだけどな
ファイル添付なんてそこまで時間かからんけど

AI絵師ってマナー悪いの多かったからこういう規制はざまあ！って気分しかない

AIイラストもやってること素材の盗用だしな
学習は合法だけどそれで商売していいとは言ってないし

そもそもAI使ってもマナー守ってる人は何も痛くもないしな

>そもそもトレス自体お気持ちでぶん殴られるけど法的にはそこまで問題ない行為だからな
ならトレスしましたと明記しとかなきゃねとはなる

>>疑われる度にこれやんの面倒くさそうだけどな
>ファイル添付なんてそこまで時間かからんけど
やったこと無いけどﾋに貼った絵が疑われた時にﾋにpdf上げられるんだっけ

AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは

>AIイラストもやってること素材の盗用だしな
>学習は合法だけどそれで商売していいとは言ってないし
まぁ駄目とも言ってないんだが

>AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは
新規アカウントの絵はどう判断する？

ここで頑張んなさい
https://prompton.io/ [link]

>>AIイラストもやってること素材の盗用だしな
>>学習は合法だけどそれで商売していいとは言ってないし
>まぁ駄目とも言ってないんだが
まあ場所提供してる企業が駄目って言ったのが今回だが

正直最初の焚き付けが捏造だったのにここまで来ると絵師自体に問題があるよなとしかいえん

>AIイラストもやってること素材の盗用だしな
>学習は合法だけどそれで商売していいとは言ってないし
いいとは言ってないがダメとも言われてない
で今までやってただけだからな
それがダメって明確に意思表示された

配信でもして絵描きゃ手書きの証明にはなる

>そもそもAI使ってもマナー守ってる人は何も痛くもないしな
個人で楽しんでるだけの人は最初から叩かれてないしね

何で絵を描かない人はpdfなんか上げさせようとするんだ

>AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは
老害がAI疑惑かけて新人を潰し放題って事か

AI技術は凄いけどそれを無料で使って銭稼ぎしてる無産は何も凄くないからね

>>>AIイラストもやってること素材の盗用だしな
>>>学習は合法だけどそれで商売していいとは言ってないし
>>まぁ駄目とも言ってないんだが
>まあ場所提供してる企業が駄目って言ったのが今回だが
なので別の場所…例えば同人イベント会場で売ったりするのは何の問題もないわけで

>正直最初の焚き付けが捏造だったのにここまで来ると絵師自体に問題があるよなとしかいえん
何言ってんの？

>>AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは
>老害がAI疑惑かけて新人を潰し放題って事か
絵描いてるなら証明は簡単だぞ？

学園祭もAI駄目なんだっけ

>なので別の場所…例えば同人イベント会場で売ったりするのは何の問題もないわけで
同人イベントはどのイベントでも審査がありますよ
売りたいと言えば枠が貰える場所ではありません

>>>AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは
>>老害がAI疑惑かけて新人を潰し放題って事か
>絵描いてるなら証明は簡単だぞ？
AIトレスだろ

>なので別の場所…例えば同人イベント会場で売ったりするのは何の問題もないわけで
参加費とかかかるから多分儲けにはならんけどね

正直ファンボに関しちゃこの後も大分詰められそうに思う
AIに限らずほぼ黒な商売してる奴大分居るだろ

>>AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは
>老害がAI疑惑かけて新人を潰し放題って事か
七瀬葵が現在進行系でやってることですね
相手にされてませんが

配信も別に機材とか用意しなくていいからいちゃもんつけてくるアホなんかすぐ黙らせられるよ

塗りや背景にAI使う程度でもお気持ちで叩いてくる奴いそう

>同人イベントはどのイベントでも審査がありますよ
>売りたいと言えば枠が貰える場所ではありません
今後はそういうのちゃんとチェックされそうね

>学園祭もAI駄目なんだっけ
自己創作物でE&Eが主旨だもんげ

そろそろAI絵師って呼称はやめた方が良いんじゃねぇかな

>>AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは
>新規アカウントの絵はどう判断する？
>老害がAI疑惑かけて新人を潰し放題って事か
そういう場合だけ手間かけて配信なりレイヤー公開なりすればええ

>そろそろAI絵師って呼称はやめた方が良いんじゃねぇかな
詐称として残してあげよう

即売会にAIパクリ素材にされた絵師がいてまた問題になって即売会でも禁止になりそうだな
場所提供してるのは運営だから自分で即売会開けばいいだけだな

>そろそろAI絵師って呼称はやめた方が良いんじゃねぇかな
ぶっちゃけ昔の絵師(笑)って雰囲気で使われてた時知ってるからAI絵師で十分だと思う

お気持ちで◯◯されそうって願望丸出しだな
犯行予告か？

>そろそろAI絵師って呼称はやめた方が良いんじゃねぇかな
別にいいよ
呼びやすくて便利だし
撮り鉄が撮り鉄呼びやめてくれって言ってもシラネってなるでしょ

>そろそろAI絵師って呼称はやめた方が良いんじゃねぇかな
ほろびますぞーの人が逆に絵描きの人をイラスト絵師って言ってて…

>>>AIかどうかなんて過去作を見れば分かるのでは
>>老害がAI疑惑かけて新人を潰し放題って事か
>七瀬葵が現在進行系でやってることですね
>相手にされてませんが
新しいルールができたんだからそのルールが守られてる事を決めた側が証明し続ける責任があるだろ
無責任に疑惑かけたい放題
運営はそれをチェックし続けないとザル規制で無意味って思われて元の状態に戻る

>そろそろAI絵師って呼称はやめた方が良いんじゃねぇかな
Anti Illustratorの略でAI

>>なので別の場所…例えば同人イベント会場で売ったりするのは何の問題もないわけで
>参加費とかかかるから多分儲けにはならんけどね
こういうレスがあったからそれは違うよと言ってるだけで儲かる儲からないの話は最初からしてないので
>学習は合法だけどそれで商売していいとは言ってないし

AI絵に関してはマネロンが駆逐されるような法律ができるまではグレーでセーフって扱いも無理でしょ
場所を提供した扱いでサイト側も責任追及されるし

投稿サイトとか即売会とかでも自分で用意してそこで集金システムも構成すりゃええねんな

本当に自分で育てたAIが絵を描けるようになればワンチャンAI絵師の画像コピー販売業

>AI絵に関してはマネロンが駆逐されるような法律ができるまではグレーでセーフって扱いも無理でしょ
>場所を提供した扱いでサイト側も責任追及されるし
場所提供してる企業が規約で禁止ってしてるのにやってたら営業妨害になるから
普通にアウト案件になったのが今回

Pixiv周りに関しては容認しようとしたけど迷惑なのがわかったからダメですーっていう順当な流れだし
容認されたなら迷惑とか気にしないぜーって奴等が多すぎたのが悪い

AI絵じゃ稼げないって証明されてしまっただけだな
好きで出力するのは今後もやりたい放題だけど

AIイラストに規制を求める団体の理事「木目百二」氏が二次創作のガイドライン違反で支援サイトの作品全消し、謝罪に追い込まれる
https://togetter.com/li/2135111 [link]

>>AI絵に関してはマネロンが駆逐されるような法律ができるまではグレーでセーフって扱いも無理でしょ
>>場所を提供した扱いでサイト側も責任追及されるし
>場所提供してる企業が規約で禁止ってしてるのにやってたら営業妨害になるから
>普通にアウト案件になったのが今回
別のスレでも言ってるのがいたが怒られたら辞めるって思考のやつが多いな...
公開質問状送って基準を出させろとか言ってるやつもいたし

渋が対応するって相当だな

AI出力して端っこにサイン描けば自作画像って言い張れるから無問題よ

>AI絵じゃ稼げないって証明されてしまっただけだな
これもまた違う気がするんだよな
悪質ではあるけど商材としては成り立ってたから駆逐されたんだとおもう

>AI絵じゃ稼げないって証明されてしまっただけだな
>好きで出力するのは今後もやりたい放題だけど
外部に公開したり権利主張せず個人で利用する範囲なら別にいんじゃねぇかな

AIのみのイラストサイト
AIのみの取引サイト作ればおおもうけじゃね？

>渋が対応するって相当だな
金稼ぎ云々はともかく検索妨害すぎて退会する奴まで出てて単純に妨害行為にしかなってなかったからね
企業そのものが傾きかねない種は取り除くかと

企業が出来るのは小銭稼ぎ禁止までか
無法学習は国が動かんと無理だしもう手遅れだな

>>AI絵じゃ稼げないって証明されてしまっただけだな
>これもまた違う気がするんだよな
>悪質ではあるけど商材としては成り立ってたから駆逐されたんだとおもう
コスパは最高だったろうな
盗んだ品を売るようなモンだったしさ
AI絵師様は呪文を作る時間がーとかいいそうだけどそれって窃盗転売でいう盗むのに下調べした時間がーってのと同じじゃないですか

>>AI絵じゃ稼げないって証明されてしまっただけだな
>これもまた違う気がするんだよな
>悪質ではあるけど商材としては成り立ってたから駆逐されたんだとおもう
海賊版商法で金儲けはできるけどそれ許してたら元が売れなくなって無くなるから駆逐するのはまあ当たり前なんよな

新しくAI専でパトロンサイト作ったところで
めっちゃマネロンに使われるだけで終わりそうだ

シエンに引っ越しても人居ないよなあのサイト

サイト運営に実害あるなら法律もクソも関係なく処されるのは当然なのに
何やっても許されると信じて無茶苦茶やってたのが悪い

金稼ぎ禁止なんて序の口よ
作品盗んで機械に食わせるのをはやく辞めさせないと

>シエンに引っ越しても人居ないよなあのサイト
お気に入りのサークルの新作記事とか課金して先行パッチ貰いに行く場所だしね…
単純な新規なんて見てもいない

AIの為に高スペックPC買った人どうやって資金回収するんだろう

こういうタチ悪いやつらが金持ったらもっと大々的に事を起こし始めるから最初の内に刈り取っておくのが正解だわ
クリエイターを守れ←正解

今でも3Dモデルを少しだけ動かして紙芝居して各3ページずつくっそ寒いエロ親父小説かいて総ページ500越え！とかやってるからかわらんだろ

学習禁止は現状じゃどうしようもないからなぁ

AIグールの群れは次にどこへ向かうやら

>今でも3Dモデルを少しだけ動かして紙芝居して各3ページずつくっそ寒いエロ親父小説かいて総ページ500越え！とかやってるからかわらんだろ
自分で作った3Dモデルなら創作作品として評価するぜ

AIが嫌いっていうより
おまえ（AI絵師を自称するクソ）が嫌いなので
そこは間違えないようにね？

>学習禁止は現状じゃどうしようもないからなぁ
手あたり次第の無法スクレイピングを防止する技術は作られてるが
それを突破する技術もまた生まれるだろうからイタチごっこだろうな

手描きと混在してるサイトであまりにも先住民との食い合わせが悪かったから対処せざるを得んかっただけで需要自体はあるだろう
AI生成に関する問題部分への対処をうまく整理した場所ができたらそこと住み分けりゃいいんよ
権利的な問題抱えたうえで物量責めしてくるからどこも尻込みしてる関係上もうしばらく時間かかりそうだけど

草

>手描きと混在してるサイトであまりにも先住民との食い合わせが悪かったから対処せざるを得んかっただけで需要自体はあるだろう
もう商売はできないねえ

静観して問題ないようなら認めたんだろうけど静観してられない状態になったんだろ
それでもだいぶ譲歩してくれてたのに馬鹿が調子こいて暴れるからこうなる
ネット黎明期にはよくあった光景だ

AI最高と手書きを馬鹿にしていた人たちが金にならないと分かった途端AIを捨てはじめる図

>AIの為に高スペックPC買った人どうやって資金回収するんだろう
稼げるって思ってる時点で考えが甘かったんやな
まぁハイスペックPCは良いものだから無駄にはならんけど

ツイッター規約が変わり、AI学習可能になると聞きました。 正確には、ツイ...
https://cremu.jp/topics/42189 [link]

AIグラビアとかAI2次創作絵とかAI児童ポルノ絵をポートフォリオにまとめてゲーム会社や映像系の会社に応募すればいいじゃない

性悪説の見本誌

シエンは同人作家やってないと客つかないんじゃないか
しかもゲームやってる人じゃないと

>>学習禁止は現状じゃどうしようもないからなぁ
>手あたり次第の無法スクレイピングを防止する技術は作られてるが
>それを突破する技術もまた生まれるだろうからイタチごっこだろうな
そこら辺はツール自体の仕様の問題だな
オープンソースで公開したのが不味かった
研究用で法人とかのみに降ろせばよかったのにと思う

正直現状でも俺はAI有用だと思うし今後は使える事がほぼ必須になると思うけどな

>ネット黎明期にはよくあった光景だ
ネット黎明期じゃないんだから馬鹿に合わせると規制だらけになるともわかっておったろうに

>AI最高と手書きを馬鹿にしていた人たちが金にならないと分かった途端AIを捨てはじめる図
FANBOXでfantiaで売るのやめな？ってなっただけでなんでAIが終わったみたいに叫んでるんだろうな
目的が金だけすぎて笑う

>AI最高と手書きを馬鹿にしていた人たちが金にならないと分かった途端AIを捨てはじめる図
ほんまこれな
結局、にくいにくい手描き絵師から全てを奪いたかったんだ
醜い動機だよナ

AI絵と学習の是非とか以前に犯罪集団まで寄ってきて小銭稼ぎしてたから仕方ない流れだよ
skebのマネロン被害見ても受け入れようとしてたPixivが緩すぎただけだ

>正直現状でも俺はAI有用だと思うし今後は使える事がほぼ必須になると思うけどな
今回弾かれたような連中のソレとは違う話やね

>シエンに引っ越しても人居ないよなあのサイト
あそこは同人作ってるようなところを応援するところだし客層が根本的に違う

これが自分の絵や契約した人たちだけで作られた絵を学習させて作ったモノを自分たちで用意して出したならまあ叩かれもしないし問題にもなってないんだろうなぁって

>なんか学習は悪くないみたいな方向に持ってこうとしてるなAI信者
最初はAIの学習ためだからという大義名分で好き勝手してきたから最初の主張に戻っただけだぞ
だからこう返してやればいい
「お前らが学習のためと言って周りを騙してしてきたことの結果がこれだ」

AI絵の本スレでこれで金儲けだとか言ってたのも追い出しといて正解だったな

結局騒いでるのは金しか見てないんやな

主語がデカい奴いるから話がズレるだけで別にAIそのものが悪なわけないやん
使う奴の倫理観がゴミ過ぎたがゆえにこの結果になっただけ

ＡＩ派は二次創作を道連れにしたいみたいだけど
出禁になったＡＩ派の主張なんぞ通るわけないんだな

>正直現状でも俺はAI有用だと思うし今後は使える事がほぼ必須になると思うけどな
3Dモデル使わない作家も今でもたくさんいるし全然そんなことはない

技術だ発展だ言ってたけど結局金かいAI絵師()

AI単独じゃアイディア出し程度にしか使えないからな
パクリ元を用意した駄コラ製造機としては優秀だけどさ
駄コラで盛大に商売したらそりゃ弾かれて当然でしょ
裏でコソコソやってろという話

転売屋と同じで合法だから周りの迷惑とか知りませーんってノリで荒稼ぎしたかったんだろうし
まあそういう奴らは追い出されるときの騒ぎ方も同じ

>ＡＩ派は二次創作を道連れにしたいみたいだけど
>出禁になったＡＩ派の主張なんぞ通るわけないんだな
なろうだって盗作問題が多くなって15年前に2次創作専門のにじふぁんを閉鎖したんだってことを忘れてる

手書きの2次創作は何も規制されてないんだから手で書けば

AI絵師のお気持ち運動楽しみ

>ＡＩ派は二次創作を道連れにしたいみたいだけど
>出禁になったＡＩ派の主張なんぞ通るわけないんだな
それに関しちゃクレカ会社やらスポンサーやらに凸るだけじゃね
ぶっちゃけあんまり良く無い流れになりそうだけど

AIの二次創作は労力すら掛かってないからな

自分の絵読ませて楽できるかと思ったら歪みまくった何かが大量に出てきて自分でやった方が早いわこれになったのがちょっと悲しい

AI否定したら
「おまえだってデジタルでえ描いてるだろ」
って言われて何も言い返せなかった
どうやって反論すればいいんだ？

この騒動広がれば広がるほど創作界隈全体が共倒れする未来しか見えないのがなんかね

>>ＡＩ派は二次創作を道連れにしたいみたいだけど
>>出禁になったＡＩ派の主張なんぞ通るわけないんだな
>それに関しちゃクレカ会社やらスポンサーやらに凸るだけじゃね
>ぶっちゃけあんまり良く無い流れになりそうだけど
間違いなくルールや常識のない馬鹿者の集まりだからやるだろうな...
そして関係なかった他の人たちの首も絞める

別に金にならないだけでいくらでもAI絵量産していいんだよ？
どうして怒っているんだいAI絵師の皆さんは

>主語がデカい奴いるから話がズレるだけで別にAIそのものが悪なわけないやん
>使う奴の倫理観がゴミ過ぎたがゆえにこの結果になっただけ
AIを否定するのか！
みたいなキレ方してる奴は迷惑な使い方してる自分が否定されてるとは気付けない…

>それに関しちゃクレカ会社やらスポンサーやらに凸るだけじゃね
反AI派はフェミだ!なんだのレッテル貼ってたのにそれやったら笑う

>AI否定したら
>「おまえだってデジタルでえ描いてるだろ」
>って言われて何も言い返せなかった
>どうやって反論すればいいんだ？
お前は文字を書いてるだけで絵は描いてないじゃん

>AI否定したら
>「おまえだってデジタルでえ描いてるだろ」
>って言われて何も言い返せなかった
>どうやって反論すればいいんだ？
でもお前出禁やん

>別に金にならないだけでいくらでもAI絵量産していいんだよ？
>どうして怒っているんだいAI絵師の皆さんは
誰も怒ってない件

>この騒動広がれば広がるほど創作界隈全体が共倒れする未来しか見えないのがなんかね
最終的に決めるのは脳味噌萎縮した老人だしな

>AI否定したら
>「おまえだってデジタルでえ描いてるだろ」
>って言われて何も言い返せなかった
>どうやって反論すればいいんだ？
無視

>どうやって反論すればいいんだ？
ドロー系ツールとAI出力は根本的に違う
実際両方とも触ってみれば良い

正直ザマァすぎる

別によそのサイトに行くだけよな
外野が藁人形叩いてるだけ

デジタルでも線描いたり画面構成する技術とAI出力の違いが本気で理解できないなら単なるアホです

ファンボはクリエイター支援が名目
悪質な絵師はクリエイターではないと明言されたようなものだ

>別によそのサイトに行くだけよな
教えてくれよそのサイト

>この騒動広がれば広がるほど創作界隈全体が共倒れする未来しか見えないのがなんかね
そもそもデジ同人自体あんまり二次創作好まれてなかったから見える所はオリジナル主流に戻るだけじゃねとは思う

>別によそのサイトに行くだけよな
>外野が藁人形叩いてるだけ
無名な他所だとこんなにチヤホヤされたりしないから行きたくないんですって

二次創作でどうこう言っている時点でもはや共有地の破壊者なんだよ
俺を認めなければ場自体をなくすけどいいのかってテロリストの言い分じゃん

AI絵自体はpixivにこれまで通りupできるのにね

>>別によそのサイトに行くだけよな
>教えてくれよそのサイト
jun君のところなら歓迎されるだろう

もっと謙虚に表向きだけでも私達は絵師ではないし絵師様の足元にも及びませんとか言っときゃ
こんな事にならんのに本当にね…

>正直ザマァすぎる
他人の功績をパクって商売してたら追放された
今流行の追放モノだな…

イーロン・マスク氏、X.AI社をネバダ州で登録　OpenAI対抗か
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2304/16/news045.html [link]

>>別によそのサイトに行くだけよな
>教えてくれよそのサイト
patron

>AI否定したら
>「おまえだってデジタルでえ描いてるだろ」
>って言われて何も言い返せなかった
>どうやって反論すればいいんだ？
AI否定する理由も無いけど何の関係もない
免許持ちで自分で運転するのがデジタルツール
タクシー乗って支持するだけの免許なしがAI絵師

よそ行ってもそこでまた締め出されるのがオチじゃね？

そもそもAI絵は否定されてないんですが

>AI絵自体はpixivにこれまで通りupできるのにね
それだけでもよっぽど有情だよな

>もっと謙虚に表向きだけでも私達は絵師ではないし絵師様の足元にも及びませんとか言っときゃ
>こんな事にならんのに本当にね…
ぶっちゃけ何言ってようが根本は自分の所の商売の邪魔だから規制される時は規制される

>patron
二次エロ禁止だから健全でやらんといけんけどな

>jun君のところなら歓迎されるだろう
junも定時スレはAI否定派いたり結構違う

>よそ行ってもそこでまた締め出されるのがオチじゃね？
それはそこの判断だからなんとも

>>patron
>二次エロ禁止だから健全でやらんといけんけどな
禁止じゃないぞ

>よそ行ってもそこでまた締め出されるのがオチじゃね？
民度最悪なのは変わらんからな
そこでもどうせお前らはもういらないみたいな活動をするんだろう

>タクシー乗って支持するだけの免許なしがAI絵師
ただの乗客で草

まともに更新しない人たちよりは良かったのに

>>>別によそのサイトに行くだけよな
>>教えてくれよそのサイト
>patron
まじかよpatreonのアンケートに答えとくわ
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfmr_QYuziiuYLtG3HalqM_fGFbQDFIRtukmx5qirZXVdSWow/viewform [link]

>>俺は嫌だなぁ
>あなたの良心が許さないのは自由じゃん
>なにが嫌なん？
>どうしたら満足なの
さんざん絵師が抗議したときは法的根拠がないからお気持ちに過ぎないで片づけたのに
最後はAI絵師がお気持ちしちゃうというね

金金って言うんじゃねえよAI絵師のくせにオォン！？

最近のアニメのエロ絵みようとして大手で調べたら
AIが半分くらいあって引いたわ
自分には合わない絵師が書いた大量の絵って印象
後、ウマ娘とかひどかったのは消したんかな
AI使ってるやつモラルない奴多すぎ

>AI絵師に残されてる乞食先ってpatreonくらいか？
今ちょうどアンケート取ってるところ

二次創作共有地

>ぶっちゃけ何言ってようが根本は自分の所の商売の邪魔だから規制される時は規制される
隔離はされるだろうけど追放まではされないでしょ
追放されちゃったのはAI絵師の性格や態度が悪いからさ

実写系(ロリ含む)が結構荒稼ぎしてたらしいけど
あの辺はどこに行くんだろうな
特に実写系ロリは行くところがない
金稼げなくていいならいくらでもあるだろうが

金目的ではない真のAI使いが生き残る
いいことじゃないか

>まともに更新しない人たちよりは良かったのに
いつも支援サイト叩きしてるのまで来ちゃった

性格云々じゃなくてファンボの方針にそぐわないからだけど

AIは法規制しないと駄目だと思うね
具体的には学習履歴を完全に追えるようにして何かあった場合はゼロから履歴を使って再現できるようにするとかな
当然学習に使ったデータは全て保存義務あり

>>まともに更新しない人たちよりは良かったのに
>いつも支援サイト叩きしてるのまで来ちゃった
叩きとかじゃなく供給少ないのは困る

>まともに更新しない人たちよりは良かったのに
それはそう

>叩きとかじゃなく供給少ないのは困る
自分で作れば？

>>叩きとかじゃなく供給少ないのは困る
>自分で作れば？
？

AIだろうが手書きだろうが続きはファンボでは気に入らない

>AIは法規制しないと駄目だと思うね
>具体的には学習履歴を完全に追えるようにして何かあった場合はゼロから履歴を使って再現できるようにするとかな
>当然学習に使ったデータは全て保存義務あり
それを掲げて次の選挙に出馬してくれ

>隔離はされるだろうけど追放まではされないでしょ
>追放されちゃったのはAI絵師の性格や態度が悪いからさ
根本的にサイト側が物量を捌くのがキツいってのがあったから割と時間の問題だった

何をしたら他者の迷惑になるか想像出来ないバカのために法律があるのに
法規制されてないから迷惑とか知らねーって暴れてたら法以外で規制されるに決まってんじゃん

あー審査してるからか

あいつら枚数だけはやたら盛るからな

きたねーもん貼るな

今のAI絵師って交通法が未発達次代の頃車乗ってる輩なんだよな
ある程度は必要だと思うけどね

>AI絵師「日本の著作物を海外の奴らに学習されて取られる！」
>お前らの著作物じゃないからな？
AI生成物には著作権がないっていうのが一番の弱点でなんなら売れっ子の支援サイトのAI絵をまとめて転載しただけで堂々と稼ぐことが可能だった
その地獄が来るまでに一段落ついてよかったんじゃないかって思ってる

>AIだろうが手書きだろうが続きはファンボでは気に入らない
真っ先に規制すべきだろこれ
AIよりも悪質

プラットフォーム側はデータのやり取りも保存しとくのもタダじゃねえからな
マネロンの実績があるようなグレーなもんを大量生産されても困っちゃうよね

>あいつら枚数だけはやたら盛るからな
ゴミの排出量誇られてもなあ…

AI絵師「AI絵師専用のマネタイズサイトは莫大な利益が出る」
そうかなぁ…？

>>これもまた違う気がするんだよな
>>悪質ではあるけど商材としては成り立ってたから駆逐されたんだとおもう
>商材として成り立ってようがやり口が悪質だから駆逐されたんだよ
>悪質ってのが一番駄目
>昔ヤクザがやってた売れっ子同人サークルの本を勝手にまとめて売ってた同人雑誌みたいなもんでな
転売ヤーとかそのイメージに近いわ

大体こんな撮り鉄みたいな連中をまとめあげて金稼ぎしようと思うAI専パトロンサイト作る奴おるんかいな

>あー審査してるからか
ファンボに上げるたびに人力でチェックしてるということ?

>AI絵師「AI絵師専用のマネタイズサイトは莫大な利益が出る」
>そうかなぁ…？
選ばれるAI絵はあるからごく一部はそうなるかもだけど
ほとんどは有象無象だよね

やしろあずき擁護してる絵描き達がAI批判してるのは笑っちゃうよ

>やしろあずき擁護してる絵描き達がAI批判してるのは笑っちゃうよ
商売の邪魔になるからだろう

月一回は認められてるんだから
AI絵師さんDL同人頑張ってみれば良い

>あー審査してるからか
dlsiteが月1にするとかしてた時に言われてたんだけどこの部分みんな割と軽視しててちょっと不思議だった

>大体こんな撮り鉄みたいな連中をまとめあげて金稼ぎしようと思うAI専パトロンサイト作る奴おるんかいな
まあ全部似たような絵しかないサイトになるのは確定だからな…

>尊敬の念があったらそもそもAIやんなくない？
泥棒に尊敬されたくねえよ!

加害者が被害者ぶってんじゃねえって言葉がお似合い

これを期に都合のよいとこだけ広めようとしてるのはどうなんだろうって思う
AI絵に著作権がありませんは米国の著作権ガイドラインであり米国と日本の著作権は仕組みが違うので
現状は日本でAI生成イラストを作成した場合には適用されない

>AI絵師「絵描きが表現規制してる、ひどい、尊敬の念が失せた」
>尊敬の念があったらそもそもAIやんなくない？
そもそものきっかけを作ったのはお仲間のAI絵師やAIネタに嫌がらせしてた連中なのになんで被害者面なの

←神絵なら手描きでもAIでも一緒でしょ（笑）と高をくくってた特定の人々の現在

>これを期に都合のよいとこだけ広めようとしてるのはどうなんだろうって思う
そもそも発端のファンボ画像が捏造だったし…

>No.1095401310
AIネタに→AIをネタに

AI絵師のメンタルって本当にゴミだなってよくわかる
頭の中は金稼ぎと被害者意識でいっぱいなのに絵描きのことはお気持ちと煽る

>AI絵師「絵描きが表現規制してる、ひどい、尊敬の念が失せた」
>尊敬の念があったらそもそもAIやんなくない？
こいつらが絵師に逆恨みしてモンスターに育っていくんだ
馬鹿な身内を放置したのが原因なのに共犯者だから責められないか
作家LoRA作ったり配ってはしゃぎまくってたもんな

感情的に騒いでもね
落ち着くところに落ち着くだけ

そもそもAI絵師って絵描きじゃないから考え方も違うわな

AIを悪用してる奴が邪魔って判断だろうに
AIそのものが否定されたと解釈して文句言ってる奴はすげえな

>AI絵師「日本の著作物を海外の奴らに学習されて取られる！」
日本で許可されればそれが防げるっていうんならまぁ

>こいつらが絵師に逆恨みしてモンスターに育っていくんだ
>馬鹿な身内を放置したのが原因なのに共犯者だから責められないか
身内を叩いたら追い出されて孤独になる事を恐れてるんだろ

こういう連中が好き勝手やってたからいずれはこうなるって分かってたろ

「良いも悪いもリモコン次第」っていういい言葉がある

>AIを悪用してる奴が邪魔って判断だろうに
>AIそのものが否定されたと解釈して文句言ってる奴はすげえな
そりゃ結論が先にあって全部そこに繋げるからな

AIは何も悪くない
教育の仕方が悪いだけ

AI絵師諸君らはAI絵を投稿しても顰蹙を買わず
AI絵で有料リクエストをしても問題のないサイトを立ち上げればいいぞ

「アナ雪2」騒動で批判されたPRタグの無い広告マンガ　やしろあずきも過去に投稿認める
https://www.j-cast.com/2019/12/07374557.html [link]

てか、AI絵描きはツイッターで個人的に販売すりゃよくない？

>AI絵師諸君らはAI絵を投稿しても顰蹙を買わず
>AI絵で有料リクエストをしても問題のないサイトを立ち上げればいいぞ
本当それ
寄生虫みたいなことしてるから嫌われてるだけなのにね

AIそのものは禁止されたわけじゃないんだからグチグチ言われてもな騒いでるのは金稼げなくなってイライラしてる奴だけじゃん

法整備されて迷惑かけずに稼げるようになるまでAI絵の知識や技術を磨いておけばいいじゃんね
グレーなうちに好き勝手稼がせろって言ってるだけなら犯罪者思考ですねとしか言えん

べつにお金のためにAIで遊んでたわけじゃないんだろ？
前までと変わらず同じ絵柄の絵をガンガン投稿してりゃいいじゃん

AI絵なんて売れないからもそも必要ないんだけどな

>AIそのものは禁止されたわけじゃないんだからグチグチ言われてもな騒いでるのは金稼げなくなってイライラしてる奴だけじゃん
AI絵そのものを叩いてるのは場違いというか...

性癖詰め込んだ画像をしたためてスレに貼ったりヒで投稿してれば何も変わらない気がするけど
お金に出来ないと何か問題あったのか

ここで画像貼ってる奴ってドカタの画像貼って絵師煽ってた奴かな

>べつにお金のためにAIで遊んでたわけじゃないんだろ？
>前までと変わらず同じ絵柄の絵をガンガン投稿してりゃいいじゃん
それをここで言ってもそうだねとしかならんと思う

無料でファン活動するのは許されてるんだからそうすりゃいいだけじゃん
何が不満なの？

>AI絵師のメンタルって本当にゴミだなってよくわかる
>頭の中は金稼ぎと被害者意識でいっぱいなのに絵描きのことはお気持ちと煽る
出力側だけど本当にそう思う
サイトのルールでダメと言われたのに噛みつく必要性が皆無
お気持ちしてはいけないだろうこちとら現状は法規制もなく有利なのだから反論反感があるなら理詰めでするべき

>AI絵なんて売れないからもそも必要ないんだけどな
それなら規制されてない

>>べつにお金のためにAIで遊んでたわけじゃないんだろ？
>>前までと変わらず同じ絵柄の絵をガンガン投稿してりゃいいじゃん
>それをここで言ってもそうだねとしかならんと思う
何しにこのスレ覗いてんの？

>>あー審査してるからか
>ファンボに上げるたびに人力でチェックしてるということ?
ファンボは人力チェックだよ
成人向けついてるのはちゃんと確認してて消しが甘いと警告が来る
来た

>>>べつにお金のためにAIで遊んでたわけじゃないんだろ？
>>>前までと変わらず同じ絵柄の絵をガンガン投稿してりゃいいじゃん
>>それをここで言ってもそうだねとしかならんと思う
>何しにこのスレ覗いてんの？
自分と同じ意見しか認めないタイプ？