じゃ好きなジャンル教えろ

>じゃ好きなジャンル教えろ
じゃあRPG

面白いゲームがしたいならソシャゲなんてやめておけ

ゴリゴリのRPGってソシャゲで思いつかないな…アクションRPGかポチポチゲーになっちまう
あのポチポチゲーをRPGに判定して良いのかどうか

>面白いソシャゲ教えて
艦これかウマ娘

崩スタがゴリゴリのRPGだな

>右下にスパイウェアいるじゃん
スマホ自体が情報送信しまくってるのに何言ってんだ？

プリコネ型横スクロールのSDキャラが戦うゲーム多すぎ問題
いい加減金かけて作ろうぜ

ストア見て何かよくわからない海外のゲーム漁るの好き

マジデス壊やろうぜ

崩スタやってみたけどテキストが専門用語だらけで意味不明だった

>ソシャゲスレ
>面白いソシャゲ教えて
マジレスするとMoontouch

サモンズボードかな…いま珍しく開幕石100個くれるからリセマラ有利だぜ

いくら面白くてもスマホの寿命ゴリゴリ削りそうなハイクオリティソシャゲはいらん
中韓ソシャゲはそんなんばっかなイメージ

そんなものはない

DMMとか海外ip弾いてたと思うけど
あれって基本国産なの？

ガワ違うだけでやる事はどれも同じ

ガシャで魅力的なキャラがいてもゲーム部分が退屈で飽きてしまう

とりあえずちょっと触ってキャラ把握したら後はエロ画像集めるだけ

>あれって基本国産なの？
アメリカ中国台湾韓国全部あるぞ

>アメリカ中国台湾韓国全部あるぞ
ｻﾝｸｽあるのか

令和最新比較

>とりあえずちょっと触ってキャラ把握したら後はエロ画像集めるだけ
精スプ過ぎる…

日本ユーザー金持ってるからソシャゲは他国からも宣伝に来てるらしい

んじゃ精神障害者やリアル小学生とチームプレイ強制的にやれる糞ゲーやんぞ

スノウブレイク期待してたがエーテルゲイザーのゲーム画面見たらエーテルゲイザーでいいかなって思えてきた

>令和最新比較
上で十分だわ
スマホの負荷のこと考えたら下はむしろダメ
ペリアZ4で動くことの方が大事

崩壊はJRPG完コピしてて感心した
所々くどいテキストは中華って感じだけど

>崩スタやってみたけどテキストが専門用語だらけで意味不明だった
ぶっちゃけ最初の方で拾う文書は大体読み飛ばしても問題ない

>崩スタやってみたけどテキストが専門用語だらけで意味不明だった
宇宙ステーションは読み飛ばして最初の星いったら普通のRPGになった

>日本ユーザー金持ってるからソシャゲは他国からも宣伝に来てるらしい
とりあえずどんなにアレな広告でも話題になれば良しみたいなところはあるよね

>んじゃ精神障害者やリアル小学生とチームプレイ強制的にやれる糞ゲーやんぞ
調整も酷い
ブッ壊れ近接のザシアン咎める為にブッ壊れメイジのグレイシアとかガンダム動物園の衰退期かよと

ブルアカやろうぜ

>上で十分だわ
>スマホの負荷のこと考えたら下はむしろダメ
>ペリアZ4で動くことの方が大事
アリスギアすらまともに動かなそう

>崩スタやってみたけどテキストが専門用語だらけで意味不明だった
宇宙ステーション特に模擬宇宙のあたりはテキトーに読み飛ばせ
間違いなく混乱するから

>調整も酷い
>ブッ壊れ近接のザシアン咎める為にブッ壊れメイジのグレイシアとかガンダム動物園の衰退期かよと
ソシャゲなんてそんなのばっかじゃね

ハゲのオッサンなのに売れててビビる

原神はスタレの踏み台ってファンから言われるくらいには最近雲行き怪しい

>原神はスタレの踏み台ってファンから言われるくらいには最近雲行き怪しい
せめて崩壊3rdぐらいのキャラモデルにしてよってなる

原神は波乱のリリースだったけど
スタレはびっくりするほど堅実な内容だな

ゼルダ先生が精神的引導渡してくれるさ

ジサトラの人も原神やってるって言ってたけど世間ではあんま人気ないの？

ついさっき右上のサ終に立ち会った
惰性で続けてたけどいざ終わると寂しい
無課金だったけどオフラインでコンテンツ見れるようにしてくれるなら金払うわ

専門用語があとで少しづつ分かってくるエヴァみたいなものってもう最近の子には受け入れられないのかな
1話で面白さ全部見せないと視聴切られちゃうアニメみたいな

>ブルアカやろうぜ
悪いね
俺のスマホは安定してカフェに入れねえぐらいの型落ちなんだ

ポケモンマスターズも傍から見てる分には完全に伝説祭りと化してて
ポケモンゲーはGOとコイキングだけでいいや…てなる

3年前の原神と比べて最新のスタレが面白く見えるのはそりゃそうだろ

最近の日本のソシャゲってほんと廃れたよな
IP売りと美少女売りの集金ゲーばかりでゲーム性で勝負できてるゲームが無さすぎる

>3年前の原神と比べて最新のスタレが面白く見えるのはそりゃそうだろ
ゲームジャンルが違うんだからそもそも比較対象ですらない

やれって言われたらやるんか？

FGO

>専門用語があとで少しづつ分かってくるエヴァみたいなものってもう最近の子には受け入れられないのかな
>1話で面白さ全部見せないと視聴切られちゃうアニメみたいな
しかしねぇ…
ファフナーだって説明不足が面白さに繋がらなくて方針転換したのだから…

PCでやる前提みたいな高負荷やめて欲しいわ
PCでゲームするなら普通に家庭用ゲームやるしスマホで快適に遊ばせて

崩壊っておま国で炎上してた印象しかないけど大丈夫なの

ラグナドールやろうよとし
グラブルみたいな縦型RPGだけど出来は悪くないよロリもいるし
新しい面白さがあるかと言われると弱いけど…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最近の日本のソシャゲってほんと廃れたよな
>IP売りと美少女売りの集金ゲーばかりでゲーム性で勝負できてるゲームが無さすぎる
ユーザーが課金しないんだから作らねーだろ

>崩壊っておま国で炎上してた印象しかないけど大丈夫なの
うn…

ラグナドールはシナリオどんな感じ？

>んじゃ精神障害者やリアル小学生とチームプレイ強制的にやれる糞ゲーやんぞ
ポケモン本編だとキチガイとガキとしかマッチングしないだろ

>ラグナドールやろうよとし
縦画面なのは好感持てるけど妖怪要素があんま刺さらないんだよなぁ

中韓のごりごりなグラフィックはタブレット前提だな

>最近の日本のソシャゲってほんと廃れたよな
>IP売りと美少女売りの集金ゲーばかりでゲーム性で勝負できてるゲームが無さすぎる
売れるゲーム性って何？すぎるんだよな

>最近の日本のソシャゲってほんと廃れたよな
>IP売りと美少女売りの集金ゲーばかりでゲーム性で勝負できてるゲームが無さすぎる
世界規模で見てもゲーム性で勝負してるソシャゲの方がまず少数だから

>FGO
FGOユーザーさん今プリヤコラボやってるからグラサマやろうぜ

最近は気軽に容量が重くなりすぎる

日本人が特有なのか知らんけど
お前まだそんな化石スマホ使ってんのかよってのが多すぎる
未だにiPhone一桁のやつとかヤバすぎる

>世界規模で見てもゲーム性で勝負してるソシャゲの方がまず少数
ＡＡＡタイトル開発出来ないゲーム後進国特有よね

中韓はメインプラットフォームPCになりつつあるよね

ソシャゲの面白さなんてたかが知れてるんだから手軽さを重視して欲しいわ

ブルアカ

メメントモリ

>ラグナドールはシナリオどんな感じ？
主人公御一行の水戸黄門旅みたいなもんだからさほど面白いとは言えないかな…
でもブルアカのメモロビみたいに動くスチルが時折にあるのとイベントシナリオ辺りから最近質は上がってる感じする
ガチャがキャラと武器分かれてるから筐体多いけど恒常すり抜けでも十分戦えるし石の配布量も多いよ

日本や欧米はCS文化が根付いてるけど中韓はゲームハードを買うという習慣がないので
中韓メーカーは必然的にスマホやPCで大作を出さざるをえんのだ
そのあたりが日本と中韓のソシャゲの差と思われる

>中韓はメインプラットフォームPCになりつつあるよね
もうPCゲーでだせよってなるけどユーザー数確保の為にはしょうが無いんだ

ゲーム性で商売にもなるソシャゲってなると対人ゲーにならざるをえないんじゃないかなと思うわ

ゲームの完成度自体は国産だとアリスギアがダントツだと思う

>1話で面白さ全部見せないと視聴切られちゃうアニメみたいな
歌もイントロが長いと歌いだしまで聞かずに切られるなんて時代だからな

>最近の日本のソシャゲってほんと廃れたよな
>IP売りと美少女売りの集金ゲーばかりでゲーム性で勝負できてるゲームが無さすぎる
ソシャゲ作るよりCSゲー作ってIP育てた方が長期的に見たら儲かるってことに気付いちゃったからね…
任天堂やカプコンみたいな会社見りゃわかるし
サイゲみたいな純ソシャゲ屋さんですら必死になってIP買い漁ってCSゲー開発しようとしてる

>ゲーム性で商売にもなるソシャゲってなると対人ゲーにならざるをえないんじゃないかなと思うわ
簡単に言うがタイ人だと調整大変な上性能だけでしかキャラ見られないぜ

>>1話で面白さ全部見せないと視聴切られちゃうアニメみたいな
>歌もイントロが長いと歌いだしまで聞かずに切られるなんて時代だからな
タイパ…というやつか
くだらん習慣が根付いたもんだ

つっても国産のレベル自体が海外に比べて低いからなぁ

ラグナドールメインにショタいるからそういうゲームかと思って始めたらそれしかショタいなくてガッカリした思い出

>>ゲーム性で商売にもなるソシャゲってなると対人ゲーにならざるをえないんじゃないかなと思うわ
>簡単に言うがタイ人だと調整大変な上性能だけでしかキャラ見られないぜ
マジかよサガットも大変だな

>つっても国産のレベル自体が海外に比べて低いからなぁ
レベル低くていいんだよ
スマホで遊ぶのにハイクオリティはいらない

向こうで成功してるゲームを持ってきた方が安上がりだしある程度クオリティも保障されるしね

基本無料ゲーってだけでやる気失せるようになってきた
やはり買い切りは正義

>つっても国産のレベル自体が海外に比べて低いからなぁ
そうか？海外のレベルが高いやつ5個上げてみてくれ

>ソシャゲ作るよりCSゲー作ってIP育てた方が長期的に見たら儲かるってことに気付いちゃったからね…
>任天堂やカプコンみたいな会社見りゃわかるし
>サイゲみたいな純ソシャゲ屋さんですら必死になってIP買い漁ってCSゲー開発しようとしてる
AI絵でキャラデザやるとか言ってる魅力のない競争敗者とは違うよナァ

クオリティ高すぎてスマホやタブ爆熱になるのは論外なんだよなぁ

いまだにセルラン上位がパズドラモンストドッカンプロスピで固定されてる日本の市場はほんと死んでると思う
新規でヒット作を産めない体質になってる

>スマホで遊ぶのにハイクオリティはいらない
それは人によるとしか
金なくて低スぺ端末しか持ってないとか

スターレイルくらいはスマホでやるのにちょうどいいな

俺の4Gファーウェイスマホのこと馬鹿にしたか…？

>クオリティ高すぎてスマホやタブ爆熱になるのは論外なんだよなぁ
これ言ってるやつの大半はクソスマホ使ってたりするからなんとも言えん

>ゲーム性で商売にもなるソシャゲってなると対人ゲーにならざるをえないんじゃないかなと思うわ
数年前までFGOやってたけど元々のファンがいるとはいえアレほぼ完全にキャラだけで売れてるし
対人じゃないとってのは違うと思うで

>それは人によるとしか
>金なくて低スぺ端末しか持ってないとか
金ないならそもそもソシャゲやってないよ

>ソシャゲの面白さなんてたかが知れてるんだから手軽さを重視して欲しいわ
手軽さと言う点でガチ良ソシャゲだと思うの

>縦画面なのは好感持てるけど妖怪要素があんま刺さらないんだよなぁ
キャラデザちょっと弱いのは分かる
俺も縦画面じゃなきゃたぶんやってないし…
最近は普通に可愛いデザインも多いから妖怪要素気にしてないけどね
一応その妖怪の逸話とかなぞってる関係性とかの設定はあるんだけど

てか俺の0円アンドロイドでもほとんどのソシャゲは問題無く動くぞ

>スターレイルくらいはスマホでやるのにちょうどいいな
スタートレイルはこんな3Dもりもりでよく動くのに熱くならず安定してて感心した
NIKKEは面白さはあったけど熱くなるしすぐアプリ落ちるしで脱落しちゃった

>日本や欧米はCS文化が根付いてるけど中韓はゲームハードを買うという習慣がないので
>中韓メーカーは必然的にスマホやPCで大作を出さざるをえんのだ
ネトゲやってた層がそのままソシャゲに移行した印象もある

対人ゲームとかランキングで札束積んで上位に入った人にだけ特別報酬渡すようなゲームは完全に廃れたね

>No.1095712687
キャラデザ好きで始めたけど何が楽しいのか分からんくて合わなかった

ちょっと前ならヘブバン昔はFGOやアナザーエデン
今ならスターレイルあたりは対人なしのヒットだしね
サイゲが対人しか信じてないのは分かるし対人で売り上げるってのが1番楽なのも分かるけど

>日本や欧米はCS文化が根付いてるけど中韓はゲームハードを買うという習慣がないので
>中韓メーカーは必然的にスマホやPCで大作を出さざるをえんのだ
>そのあたりが日本と中韓のソシャゲの差と思われる
韓は知らんが中はそもそもゲームハード買うのが難しいからな

そろそろ孔子ゲーム賞を作らねぇとな

>対人ゲームとかランキングで札束積んで上位に入った人にだけ特別報酬渡すようなゲームは完全に廃れたね
むしろなんであんなのが流行ってたのかがわからん

対魔忍GOGO
って言いたかったけど延期してるんよな

未だに一枚絵とSDキャラがぴょんこぴょんこしてるゲームに未来は無いと思う

>>ゲーム性で商売にもなるソシャゲってなると対人ゲーにならざるをえないんじゃないかなと思うわ
>数年前までFGOやってたけど元々のファンがいるとはいえアレほぼ完全にキャラだけで売れてるし
>対人じゃないとってのは違うと思うで
だから今はキャラ売りゲーばっかりって話になるんだろうなと

国産でまともな3D作れるサイゲが対人狂いなのがつらい

謎中華触ると「〇〇しましょう！」って次々に色んなところTAPしていくだけのゲームあって面白い

>国産でまともな3D作れるサイゲが対人狂いなのがつらい
csは除外なの？

>>対人ゲームとかランキングで札束積んで上位に入った人にだけ特別報酬渡すようなゲームは完全に廃れたね
>むしろなんであんなのが流行ってたのかがわからん
金払ってでも他人より上になりたいって人はそれなりにいるからな
それこそMMOの時代からそうだし

中日米でサービス展開できて開発費200-300億とかかけてもリリースすれば即ペイができる中韓ゲーム
1桁億しか、超大作でもせいぜい2桁億しか開発費が出せない日本ゲーム企業
そもそも土俵が違う
いまの日本が原神スタレを超えるゲーム作れるわけがない

>未だに一枚絵とSDキャラがぴょんこぴょんこしてるゲームに未来は無いと思う
SDキャラぴょんぴょこ好きだぞ俺

>>国産でまともな3D作れるサイゲが対人狂いなのがつらい
>csは除外なの？
そりゃcsなら幾らでもあるけどここソシャゲスレだし…

>>国産でまともな3D作れるサイゲが対人狂いなのがつらい
>csは除外なの？
ここソシャゲスレだが

>>国産でまともな3D作れるサイゲが対人狂いなのがつらい
>csは除外なの？
条件絞らないとチャンくんが気持ちよくホルホルできないだろ！

>対魔忍GOGO
>って言いたかったけど延期してるんよな
今月16日ようやく出るよ

>未だに一枚絵とSDキャラがぴょんこぴょんこしてるゲームに未来は無いと思う
アークナイツ売れてんのに

>未だに一枚絵とSDキャラがぴょんこぴょんこしてるゲームに未来は無いと思う
ブルアカのSDキャラかわいいよ

>未だに一枚絵とSDキャラがぴょんこぴょんこしてるゲームに未来は無いと思う
コストかければ良いってもんでもないからなぁ
スタレ並のを作ろうとしたら最初から海外というか中国視野にいれて作るべきだろうね
でもそれをやるなら中国企業の方が圧倒的に有利

>中日米でサービス展開できて開発費200-300億とかかけてもリリースすれば即ペイができる中韓ゲーム
>1桁億しか、超大作でもせいぜい2桁億しか開発費が出せない日本ゲーム企業
>そもそも土俵が違う
>いまの日本が原神スタレを超えるゲーム作れるわけがない
日本のメーカーって基本的に国内だけしか見てないから開発費のペイが出来なくて更に開発費が減るっていう悪循環に陥ってるんだよな
最近だとメメモリくらいだろ最初からグローバル展開してるの

3年の差は大きいな

SDキャラをやたら嫌う人たまに見るけど
CSとはいえマリオがあれだけ売れてるのに
SDだからダメなんてことあるかと思う

艦これの侘び寂びは中韓には理解できないだろうな

今のオタク界の主流に乗り遅れない為にもブルアカやっといたほうがいいよ

2D等身大キャラでよく動くし面白いんだけど
やはり対人がネックなんだろうか

厳密に言えばSDじゃなくコマンド戦闘を嫌ってるんだろう

>中日米でサービス展開できて開発費200-300億とかかけてもリリースすれば即ペイができる中韓ゲーム
しかも金さえ積めばすぐ作れるってもんでもなく開発期間に3-5年はかかるわけで
5年後に見てちゃんと古臭い作りになっていなくてヒットを目指せるクオリティのゲームという絵餅に「今」200億出せる企業
ってほんとすごいよな
日本じゃまぁ無理だと思う

どうせ課金しないんだろ

>3年の差は大きいな
原神のモデル班が崩壊やゼンレスに行ったとか言われてたからな

>対人ゲームとかランキングで札束積んで上位に入った人にだけ特別報酬渡すようなゲームは完全に廃れたね
コンパスとか荒野行動とか第五人格みたいなのからウマ娘やプリコネみたいな対人要素が入ってるだけみたいなのまで対人ゲーって言っても幅が広いよなってふと思った

>>未だに一枚絵とSDキャラがぴょんこぴょんこしてるゲームに未来は無いと思う
>アークナイツ売れてんのに
よくわからんがディフォルメを見下す風潮は何なんだ

>艦これの侘び寂びは中韓には理解できないだろうな
生粋の日本人だけどわかんねーっすわ

>2D等身大キャラでよく動くし面白いんだけど
>やはり対人がネックなんだろうか
これ何のゲーム？

>2D等身大キャラでよく動くし面白いんだけど
>やはり対人がネックなんだろうか
もうそこまでやるならcsで出せよぉ…
オクトラ的な感じのゲームなら買うわ

>>艦これの侘び寂びは中韓には理解できないだろうな
>生粋の日本人だけどわかんねーっすわ
絵が下手な時代遅れの昔流行ったコンテンツって印象

>今のオタク界の主流
ど、どうでもいい…

>SDキャラをやたら嫌う人たまに見るけど
>CSとはいえマリオがあれだけ売れてるのに
>SDだからダメなんてことあるかと思う
そもそも客層や好みの問題だからなぁそういうの
つかがっつり3D見たいならスマホゲーそのものが除外だわ俺

ハクスラ要素のあるソシャゲないの？

>国産でまともな3D作れるサイゲが対人狂いなのがつらい
まだどこが作ってるのかはわからんけどシャニソンの3D良かったぞ

>これ何のゲーム？
カウンターサイド

>ハクスラ要素のあるソシャゲないの？
どういうハクスラを求めているかによると思う

>コンパスとか荒野行動とか第五人格みたいなのからウマ娘やプリコネみたいな対人要素が入ってるだけみたいなのまで対人ゲーって言っても幅が広いよなってふと思った
そういやかみながしじまはそろそろだっけ？

中国は日本でサービス展開できるが
日本は中国に法人を作ることすらできない
中国で展開するなら間に中国企業を媒介しないといけないので収益の8割くらい取られる

ゆるドラシルがおすすめ

最近流れてくる絵がブルアカしかないしグラブルとかfgoはもうサ終したのかと思ってたわ

>ハクスラ要素のあるソシャゲないの？
探せば割とあるぞ
それこそディアブロもあるし

やってないオタク探す方が難しいみたいな時代あったのにな艦これ
諸行無常

>ハクスラ要素のあるソシャゲないの？
ディスガイア

>ハクスラ要素のあるソシャゲないの？
スクエニでラストイデアやってたけどすぐ終わっちゃったっけな…

>ウマ娘やプリコネみたいな対人要素が入ってるだけ
ウマ娘の対人は石にも関わるし入ってるだけではないだろう

>SDキャラをやたら嫌う人たまに見るけど
>CSとはいえマリオがあれだけ売れてるのに
>SDだからダメなんてことあるかと思う
知らんゲームのキャラクターがSDなのと2Dから登場した35年選手じゃ年期と浸透率が違いすぎるわ

課金部分が性能なりに直結しないのなら良い
スキンだけとかね

>課金部分が性能なりに直結しないのなら良い
>スキンだけとかね
スキンが高くなったら買わんくせに…

>課金部分が性能なりに直結しないのなら良い
>スキンだけとかね
アズレンだな

>やってないオタク探す方が難しいみたいな時代あったのにな艦これ
>諸行無常
運営が慢心しちゃったのがそもそもの間違い

>スキンが高くなったら買わんくせに…
ガチャより安いから普通に買うが

>やってないオタク探す方が難しいみたいな時代あったのにな艦これ
あれだけ人居たのにアニメ失敗やクソイベ連発してどんどんユーザー減らしてったの見ると人間って正直なんだなって

アッシュアームズやってるけどゲームとしては面白いけどガチなゲームってソシャゲでやるものじゃないよなってなった

>>スキンが高くなったら買わんくせに…
>ガチャより安いから普通に買うが
ガチャ廃止したら5,6000円になるぞ

ハクスラしたいならもうすぐディアブロ4くるから待て

>ストア見て何かよくわからない海外のゲーム漁るの好き
天使軍団ってのをやってみたら中国？人ががんばって日本語吹き替えをしてて微笑ましかった
ワタシが道をヒリキラク！とか喋ってくれて楽しい

>>ハクスラ要素のあるソシャゲないの？
>探せば割とあるぞ
>それこそディアブロもあるし
ディアブロライクなソシャゲってなるとトーチライトインフィニティとかディアブロイモータルが選択肢になるんだろうけどビジュアルがやっぱちょっとネック

>ガチャ廃止したら5,6000円になるぞ
何言ってんだこいつ

スターレイル辺りのグラでディアブロっぽいの作れば売れそうなのにな
勿論PCやCSでね

おっぱいのためにアズレン始めた

>面白いソシャゲ教えて
ランキング上位からやっていけよ

>ディアブロライクなソシャゲってなるとトーチライトインフィニティとかディアブロイモータルが選択肢になるんだろうけどビジュアルがやっぱちょっとネック
システムが良くてもあのガワは日本人にはあんまウケないよなぁ…
世界では良いんだろうけども

スキンならわるこねを思い出す
いきなりガチャでパンツみたいの引いて下半身パンツだけで舐め回すように見れて良かった
前だけだけど…

>>面白いソシャゲ教えて
>ランキング上位からやっていけよ
野球興味ないし…

>>>面白いソシャゲ教えて
>>ランキング上位からやっていけよ
>野球興味ないし…
この流れ好き
笑っちゃった

FPSのようなスキン販売のみで爆売れしてるガチ対戦ゲーもあるのにガチャ無くしたらスキン高くなるとか何言ってんだ

>FPSのようなスキン販売のみで爆売れしてるガチ対戦ゲーもあるのにガチャ無くしたらスキン高くなるとか何言ってんだ
人口が違う

つまらないのは売れないけど面白いからと言って売れる訳では無いぞ

原神はホモ&ショタ&ロリ多すぎ公式でカプ要素入れすぎ
バランス考えろ

対人オンリーゲーで課金で強くなる要素あったらダメだろ...
ドラクエチャンピオンズがそれやろうとしてβで絶賛大炎上中だけど

3D方面はコロプラに本気出してほしい
やればできる子のはず
https://colopl.co.jp/recruit/team/no34_3d.php

>スタレ並のを作ろうとしたら最初から海外というか中国視野にいれて作るべきだろうね
>でもそれをやるなら中国企業の方が圧倒的に有利

特にソシャゲは最初から中国市場見れる中国企業と
英語圏内なら外国であってもローカライズ要らない欧米企業が有利すぎるのよね

>3D方面はコロプラに本気出してほしい
>やればできる子のはず
>https://colopl.co.jp/recruit/team/no34_3d.php
でもコロプラだよ

スタレも初っ端から百合推しで篩にかけてるぞ

>つまらないのは売れないけど面白いからと言って売れる訳では無いぞ
面白ければ売れるのはCSゲーだからな
基本無料のソシャゲは面白かろうが課金につながらなきゃ意味ないし

何故日本企業はスターレイルみたいなのを作れなかったのか
テイルズやFFがやらなきゃいかなかっただろうに…

>>3D方面はコロプラに本気出してほしい
>>やればできる子のはず
>>https://colopl.co.jp/recruit/team/no34_3d.php
>でもコロプラだよ
社長とか一部運営はアレだけど現場は割と能力あると思うんだよな…

>原神はホモ&ショタ&ロリ多すぎ公式でカプ要素入れすぎ
>バランス考えろ
崩壊が百合ゲーだから丁度良い

>何故日本企業はスターレイルみたいなのを作れなかったのか
>テイルズやFFがやらなきゃいかなかっただろうに…
FFはちゃんとCS新作出してるじゃん

原神はあのカードゲーム推してるのがちょっと

>何故日本企業はスターレイルみたいなのを作れなかったのか
>テイルズやFFがやらなきゃいかなかっただろうに…
それはCSで作ればいいから……

>何故日本企業はスターレイルみたいなのを作れなかったのか
>テイルズやFFがやらなきゃいかなかっただろうに…
開発費400億ポンと出せる企業は少ないだろ

飽きられたら終わりの世界でゲームの根幹のゲーム性やシステムとかで勝負してもなぁみたいな所はある
そういう点では新しいストーリーやキャラを追加していくだけで売れるゲームは楽だよね

CSは儲からないし市場が小さいからな

無料であんながっつりやれるJRPG出されたら立つ瀬なくなるぞマジで
知らんけど

スタレは話題作だからやってみたけど前作とかあるのかななんか知識がある前提で話が進んでいくのだが

面白いストーリーを維持することの難しさを知らないのか…

いくら面白くても中華と韓国ゲーはやりたくない

>CSは儲からないし市場が小さいからな
売上高だけ見てもな
CSは開発費に比べて利益率高いけど
ソシャゲは開発費も運営費もバカ高くて額は大きくても利益は少ないんだ

>飽きられたら終わりの世界でゲームの根幹のゲーム性やシステムとかで勝負してもなぁみたいな所はある
>そういう点では新しいストーリーやキャラを追加していくだけで売れるゲームは楽だよね
にゃんこ大戦争とかパズル系のやつとかは長生きするのわかる気がする

崩壊っておっぱい揺れる？
というかえっちなキャラいる？

一般人が男女関係なく遊んでそうなソシャゲおせーて
ツムツムくらいしか知らん

>CSは儲からないし市場が小さいからな
だからもっと世界に目を向けろと言う話な訳でね

>社長とか一部運営はアレだけど現場は割と能力あると思うんだよな…
社長がアレな時点でアウトでは？

>スタレは話題作だからやってみたけど前作とかあるのかななんか知識がある前提で話が進んでいくのだが
前作とのつながり共通固有名詞なんてほぼないぞ

ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう

>一般人が男女関係なく遊んでそうなソシャゲおせーて
>ツムツムくらいしか知らん
ポケGO

>スタレは話題作だからやってみたけど前作とかあるのかななんか知識がある前提で話が進んでいくのだが
4作目で前作キャラが大量に出てくるぞ
とはいえ最初の宇宙ステーション超えたらあんまり専門用語出てこなくなる

>一般人が男女関係なく遊んでそうなソシャゲおせーて
モンストパズドラ

大体のやつは結局毎日やることになるからよっぽどじゃないとつらい
毎日数分でいいと言っても確率によってはそれを1ヶ月続けて集めた石で得られる対価は失望なわけで

>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
ロリキャラがかわいい

にゃんこも10年目くらいだっけ
コラボもみょーにシュールな感じで世界観に合わせてくるしで上手い事やってるよね

>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
課金勢も無課金勢も頭使わないと攻略できない時間かけないと育成できないというところで時間を使わせられるから熱中度が比例していく
あとストーリーの出来

>一般人が男女関係なく遊んでそうなソシャゲおせーて
>ツムツムくらいしか知らん
ポケGO

>スタレは話題作だからやってみたけど前作とかあるのかななんか知識がある前提で話が進んでいくのだが
崩壊学園1→崩壊学園2→崩壊3rd（派生に原神）
→崩壊スターレイル（崩壊4）
まああんまり関係ない

>>一般人が男女関係なく遊んでそうなソシャゲおせーて
>>ツムツムくらいしか知らん
>ポケGO
あれは本当に老若男女関係なくやってるの目にするからすごいわ

>崩壊っておっぱい揺れる？
>というかえっちなキャラいる？
おっぱいはよく見たら揺れてるってレベルでしか揺れないよ

>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
エロ無しのエロゲをこのご時世に出してきてるから

>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
描きやすさ
ソシャゲのキャラって装飾がゴチャゴチャしてるのばっかで下手絵描きが描こうと思っても描けないのさ
ブルアカは比較的シンプルな装飾で別衣装もシンプルな水着とかバニーとかで絵描きにやさしい

>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
今時珍しいオタク男だけにターゲット絞ってるコッテコテのキャラゲーだからじゃないかな

ブルアカは一般層捨ててオタしかターゲットにしてないのは潔いと思う

>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
アズレンやアークナイツで稼いだ絵師人気がそのまま来た感じ

>>社長とか一部運営はアレだけど現場は割と能力あると思うんだよな…
>社長がアレな時点でアウトでは？
社長でやるゲーム選ばねーよ普通

>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
運よくバニーでバズった後絵描きが「ブルアカ描けばいいね貰える」みたいな感覚で描き続けてるだけだろ

>ブルアカは一般層捨ててオタしかターゲットにしてないのは潔いと思う
あそこの社長が中国人のガチオタだからな

ブルアカの会社の新作アクションが今月出るぞ

>崩壊が百合ゲーだから丁度良い
言うほどじゃない

>スマホ自体が情報送信しまくってるのに何言ってんだ？
この手のアプリにケチつけるやつに限ってGoogle Chromeには黙りなの呆れる

>ブルアカの会社の新作アクションが今月出るぞ
製作はアズレンのとこだよ

>>ブルアカは一般層捨ててオタしかターゲットにしてないのは潔いと思う
>あそこの社長が中国人のガチオタだからな
ヨースターの社長もオタクだしネクソンの方の統括Pもオタクだしメインシナリオライターもオタク

>ブルアカの会社の新作アクションが今月出るぞ
画像とか貼ってよ

>>ブルアカは一般層捨ててオタしかターゲットにしてないのは潔いと思う
>あそこの社長が中国人のガチオタだからな
韓国人じゃないの？

また運営と開発理解してない子おるの？

エーテルゲイザーに備えろ

結局日本で売るために日本のサブカルチャー本気で研究して
ちゃんとヒットさせてるってだけなんだよね

>>ブルアカって何が受けて爆発的にファンアート増えてるんだろう
>運よくバニーでバズった後絵描きが「ブルアカ描けばいいね貰える」みたいな感覚で描き続けてるだけだろ
という願望

なにこの連投

エーテルゲイザーは触ってみる気はあるけど横画面ゲー続かないんだよな俺

>また運営と開発理解してない子おるの？
煽るためにわざとすっとぼけてるだけだと思う

ブルアカ
先生（唯一の男で大人）がJK達しかいない世界でイチャラブするゲーム
生徒はみんな重武装しており撃たれても大丈夫な体
全員先生の事が大好きで誘惑してくる

箇条書きするとやべえな

崩壊シリーズ(原神含む)のつながりは
宇宙世紀とGガンダムはターンエーで繋がってる！っていうのと同じくらいの繋がりよ

ブルアカって開発は韓国じゃないの？

>ブルアカの会社の新作アクションが今月出るぞ
もしエーテルゲイザーのことなら勘違いしてるな

>いまだにセルラン上位がパズドラモンストドッカンプロスピで固定されてる日本の市場はほんと死んでると思う
こういう固定されてるとか言うのに限って新興のウマ娘とかFGOとか抜く辺りに
としあきのめんどくささが垣間見えてるよね

>エーテルゲイザーに備えろ
これは正直エピナナ路線もあり得ると思う
もうパニグレが有るからな…

>先生（唯一の男で大人）がJK達しかいない世界でイチャラブするゲーム
先生の性別は決めてないと開発が明言していた気が

>>また運営と開発理解してない子おるの？
>煽るためにわざとすっとぼけてるだけだと思う
やっぱりそうか
delしとこ

>こういう固定されてるとか言うのに限って新興のウマ娘とかFGOとか抜く辺りに
FGOは上位常連だけどウマはもうぜんぜん...

ブルアカは最悪頭の輪っかで誰か判別できるから絵柄の自由度が高いのも二次創作に優しいな

>>エーテルゲイザーに備えろ
>これは正直エピナナ路線もあり得ると思う
>もうパニグレが有るからな…
それ以前に日本でアクションゲーはあんま流行らないからね…

>エーテルゲイザーに備えろ
βやったらパニグレそのものだったんでコケると思う

新興ならヘブバンとかだろ
8年目の老人ゲー持ち出すな

>先生（唯一の男で大人）
もうこの時点で間違ってるから帰っていいよ

>>エーテルゲイザーに備えろ
>βやったらパニグレそのものだったんでコケると思う
言うほどそのものでは無いだろ
NPC込みで戦えたりコンボのやり方が全然違うんだから

>それ以前に日本でアクションゲーはあんま流行らないからね…
原神あるしそれはない

エーテルゲイザーはむしろウケそうな要素探すのが難しい

>>先生（唯一の男で大人）
>もうこの時点で間違ってるから帰っていいよ
やったことないんだけど他に男キャラって出てくるの？

スマホでアクションはめんどくさい

FGOは最近やってみたけどオートないし宝具スキップ出来ないからテンポ悪いしでダルかった

>ソシャゲスレ
>面白いソシャゲ教えて
ミリオンアーサー

ヨースターだと何気にブルアカよりアクナイの方が国内上位なのよね
むっちゃ地味なイメージあるが女ユーザーがそれなりにいるみたい

>いまだにセルラン上位がパズドラモンストドッカンプロスピで固定されてる日本の市場はほんと死んでると思う
>新規でヒット作を産めない体質になってる
新作って大体オタ向けじゃん
オタ向けゲームが大多数の一般人がプレイするゲームに勝つなんて不可能だよ

>>それ以前に日本でアクションゲーはあんま流行らないからね…
>原神あるしそれはない
原神しかないの間違いでは
流行るなら他のゲームも人気出てるでしょ

FGOがどの層に受けているのかまるで分からん…

>新興ならヘブバンとかだろ
>8年目の老人ゲー持ち出すな
あれはどこで受けてるんだがよくわからん

>原神あるしそれはない
原神の前に白猫流行ってた

>>それ以前に日本でアクションゲーはあんま流行らないからね…
>原神あるしそれはない
原神がイレギュラーなんや

タワーディフェンスゲームってマイナーなジャンルだと思ってたけど結構みんなやってるんだね

ここではほぼ見ないけど時々盛り上がってるゲームならある

アクションは原神もだけど幻塔も結構調子いいみたいだしね
ただスマホじゃ操作が大変だしキーマウ推奨だけど

>ブルアカは最悪頭の輪っかで誰か判別できるから絵柄の自由度が高いのも二次創作に優しいな
…うん！

>タワーディフェンスゲームってマイナーなジャンルだと思ってたけど結構みんなやってるんだね
日本ではマイナーなのは間違ってないよ
アクナイ以前はアイギスと城くらいしかなかったし

>ヨースターだと何気にブルアカよりアクナイの方が国内上位なのよね
>むっちゃ地味なイメージあるが女ユーザーがそれなりにいるみたい
元々ブルアカ自体がアークナイツと雰囲気が被らないように作ったのもあって上手いこと棲み分けはできていると言える

アクナイのシナリオマジで眠いのにめっちゃ人気あるよね

>スマホでアクションはめんどくさい
操作しづらそう

タワーディフェンスは広義だとかなり含まれるもんな
カウンターサイドもぱっと見はそう見えないし

TDは最近オタク向けで増えたなあって

>ヨースターだと何気にブルアカよりアクナイの方が国内上位なのよね
>むっちゃ地味なイメージあるが女ユーザーがそれなりにいるみたい
全体の売り上げではアークナイツが三割ぐらいで
アズレンとブルアカが二割程度でそんな変わらずで
その下が雀魂

>新作って大体オタ向けじゃん
>オタ向けゲームが大多数の一般人がプレイするゲームに勝つなんて不可能だよ
じゃあなんで一般ウケするゲーム作ろうとしないでオタ向けゲームだけ作って衰退していく道を選んでるんですか？

>ミリオンアーサー
冗談だろ…？

>タワーディフェンスは広義だとかなり含まれるもんな
>カウンターサイドもぱっと見はそう見えないし
カウサイはどちらかと言えばオフェンス寄りなんじゃないか

>アクナイのシナリオマジで眠いのにめっちゃ人気あるよね
あれこそキャラと二次創作人気が強い
夢女がクソ長SS書いてる

>スマホでアクションはめんどくさい
CSかPCで遊ぶよね

>FGOは最近やってみたけどオートないし宝具スキップ出来ないからテンポ悪いしでダルかった
何やるにも時間食うんだよなFGO
バトルキャラの動きは大好きなんだけど

>タワーディフェンスは広義だとかなり含まれるもんな
>カウンターサイドもぱっと見はそう見えないし
細かく分類するためにラインディフェンス（横スクロールディフェンス）とかタワーオフェンスとか言われてるやつ

メメントモリとかもあるぞ

一般受けなんて狙って作れるもんじゃないよ
ターゲットが絞った方が作りやすいのはある

くっそつまんないけど一応続けてるトワツガイ

ブルアカも初期はバグだらけでダメすぎたしアズレンも元々は中国で大コケして日本に来たらウケたってパターンだしでエーテルゲイザーも期待はしたいけどどうなんだろなあ

>原神がイレギュラーなんや
他のアクションゲーより群を抜いて原神の出来が良かったからまとめて流入したってだけでイレギュラー云々の話ではない

>じゃあなんで一般ウケするゲーム作ろうとしないでオタ向けゲームだけ作って衰退していく道を選んでるんですか？
一般向けがほぼ固定されてて入る余地が無いんよ
出した所で爆死安定

結局女取り込んだ作品が強いのはある
爆発力は無いが長期間安定する感じ

>あれこそキャラと二次創作人気が強い
>夢女がクソ長SS書いてる
女性層掴んでるのは地味に強みだよなぁ
男キャラも往年のイケボ声優揃いだし

アクナイの3Dのゲームはいつ出るんだ？
大分前に発表されて全然情報ないね

>くっそつまんないけど一応続けてるトワツガイ
スクエニの時点でデバフ持ちなのに戦闘がヤバいぐらい低クオリティ

女も狙ってる作品はガチャから野郎出てきた時のガッカリ感がすごい
狙ってるから絵柄もキモいし

>アクナイの3Dのゲームはいつ出るんだ？
>大分前に発表されて全然情報ないね
それアズレンもそうなんですよ…
まあ出たらいいなぐらいに思ってる

>メメントモリとかもあるぞ
一生ストーリーの追加来なさそうだしYouTubeの公式で曲だけ聞いて終わりで良いと思う

>ラグナドールメインにショタいるからそういうゲームかと思って始めたらそれしかショタいなくてガッカリした思い出
ショタは確かに子泣きしかいないな…
今でもレギュラーではあるんだけど

原神は崩壊３やパニグレよりアクションは簡単だからな

エイムが必要なゲームはコントローラーよりまだスマホの方がマシだったりする

まだブルアカやってないけど一時バズったポンコツ社長のテーマのキャッチーさは凄かったと思う

今ならスターレイルだろうな
本当にマイペースに進めることをオススメする
ストーリー終わるまでというか攻略完了するまではほんと面白かったけどその後の虚無期間のギャップが激しすぎて辛い

>女も狙ってる作品はガチャから野郎出てきた時のガッカリ感がすごい
>狙ってるから絵柄もキモいし
もうちょっと上手に煽って？

>>ブルアカは最悪頭の輪っかで誰か判別できるから絵柄の自由度が高いのも二次創作に優しいな
>…うん！
「せんせー」言うしその子は知識なかったら見抜けないかもな

>>ヨースターだと何気にブルアカよりアクナイの方が国内上位なのよね
>>むっちゃ地味なイメージあるが女ユーザーがそれなりにいるみたい
>全体の売り上げではアークナイツが三割ぐらいで
>アズレンとブルアカが二割程度でそんな変わらずで
>その下が雀魂
それ世界全体の話だったりする？
国内だとブルアカ＞アークナイツかと思ってたが

>FGOがどの層に受けているのかまるで分からん…
若干古いから順位は気にしないでいいけど年齢層のやつ

原神はユーザの半数以上がPS5やPCというよくわからんことになってる

>アクナイのシナリオマジで眠いのにめっちゃ人気あるよね
それは多分眠いと思わない人が多いせいじゃないかな

>女も狙ってる作品はガチャから野郎出てきた時のガッカリ感がすごい
>狙ってるから絵柄もキモいし

原神は最高レアの男キャラと低レアの女キャラの抱き合わせでガチャ回させる鬼畜だぞ
チキンレース爆死は心が折れるぞ

>原神は崩壊３やパニグレよりアクションは簡単だからな
アクションゲーって基本的にコンボゲーになるけどそれが操作の難易度を上げる要員になっちゃってスマホが主流の日本で流行らない原因になっちゃってるよね

>原神はユーザの半数以上がPS5やPCというよくわからんことになってる
崩スタもそうだけどガチャ要素のある家庭用ゲーである
スマホでやれるゲームじゃねえ

>>女も狙ってる作品はガチャから野郎出てきた時のガッカリ感がすごい
>>狙ってるから絵柄もキモいし
>もうちょっと上手に煽って？
女でふたば見てるのか気持ちわりぃ

>国内だとブルアカ＞アークナイツかと思ってたが
日本の国内なんだよね
ヨースターがファミ通のインタビューでグラフ発表してる

ブルアカはセルランの上下がむちゃ激しい
人気キャラ出たら急上昇して終わったらストンと落ちる
アクナイはいつも中の上あたりをウロウロしてる

女憎いさんが来ててキモくて笑う

>>原神はユーザの半数以上がPS5やPCというよくわからんことになってる
>崩スタもそうだけどガチャ要素のある家庭用ゲーである
>スマホでやれるゲームじゃねえ
原神PCでやってたけどよくあれスマホでやろうと思うなって…

>女も狙ってる作品はガチャから野郎出てきた時のガッカリ感がすごい
ゲームだから強いキャラ使うしかないし女キャラ目当てで始めたのに何やってんだ一体…ってなる

>女でふたば見てるのか気持ちわりぃ
俺は女だった…？

>女憎いさんが来ててキモくて笑う
ゲームのこと愚痴ってるだけじゃん

>>国内だとブルアカ＞アークナイツかと思ってたが
>日本の国内なんだよね
>ヨースターがファミ通のインタビューでグラフ発表してる
元記事のリンク貼っとく
https://app.famitsu.com/20230217_2055613/

>女も狙ってる作品はガチャから野郎出てきた時のガッカリ感がすごい
>狙ってるから絵柄もキモいし
ホモの才能あるよ君

スタレは案件で1番つまらない序盤だけやらせてるのは
逆効果だよなあと

>俺は女だった…？
心は女のカマ野郎だ

最初から男がいるゲームをやって男見て発狂すんのは意味が分からない

>>女憎いさんが来ててキモくて笑う
>ゲームのこと愚痴ってるだけじゃん
>女でふたば見てるのか気持ちわりぃ
これゲームか？

アジア産ゲーはあんまり見た目に力入れないよね
ホヨバが例外なだけで9割Live2Dゲー擦ってる印象

>>国内だとブルアカ＞アークナイツかと思ってたが
>日本の国内なんだよね
>ヨースターがファミ通のインタビューでグラフ発表してる
ありがとう
収益シェアってことは運営費が安い可能性はあるな

惰性でアズレン続けてるけどセイレーン作戦がマジクソすぎて引退も考え始めてる

>>国内だとブルアカ＞アークナイツかと思ってたが
>日本の国内なんだよね
>ヨースターがファミ通のインタビューでグラフ発表してる
まぁ人気の度合いはわからんがアズレン→アークナイツ→ブルアカの順でリリースしてるから順当ではある

男ガチャと女ガチャを分けるっていうのはどうだ？

>最初から男がいるゲームをやって男見て発狂すんのは意味が分からない
やっぱブルアカかウマやるしかねえな…

パズドラは流石に消えたけどモンストが未だにセルラン上位に入る日本ソシャゲ市場やば過ぎだと思うわ
骨董品ゲームにどんだけ人が停滞してんだよ

>惰性でアズレン続けてるけどセイレーン作戦がマジクソすぎて引退も考え始めてる
所詮娯楽だから無理してやるもんでもないししばらく引退するのもいいんじゃない

可愛い女の子が主人公とイチャイチャしてくれるのは嬉しいけど
良いゲームは男キャラも男キャラでちゃんと魅力があると思う

原神はホモ要素が強すぎるんだよ

ウマ娘は対人メインのゲームだったからFGOに軍配があがったけど
RPG部分が圧倒的に快適なスタレはじわ売れしてるからFGOも油断ならないと思う

TDは人選ぶのに売れてるのはすごいな

>惰性でアズレン続けてるけどセイレーン作戦がマジクソすぎて引退も考え始めてる
そのセイレーン作戦だけスルーすりゃいいんじゃないの？

ほとんどのユーザーは性能良ければ性別関係なく回すんだ

ちょっとソシャゲのポジティブな話題だすと憎いおじさんシュバってくるの笑っちゃうんですよね

>まだブルアカやってないけど一時バズったポンコツ社長のテーマのキャッチーさは凄かったと思う
あれ別に社長のテーマってわけじゃねぇんだ…

>じゃあなんで一般ウケするゲーム作ろうとしないでオタ向けゲームだけ作って衰退していく道を選んでるんですか？
ちょっと違う
日本製ゲームは一般向けもオタ向けも両方とも出てるけどどちらも総じて単純に出来が悪い
中韓と比べてdisっているとかではなく裁量決定権者がロクにゲームを遊んだことがない&表面上の数字しか理解出来ない低能（「このジャンルがよく売れたからうちでも出そう」で止まって「どういった点がユーザーに受けたからよく売れたのか」を考える力がない）しか居ないのが原因
後はリスクを恐れて開発費をケチろうとする点かな…これは上記が原因でクソゲーor過疎ゲーを乱発するせいで会社自体に失敗経験が積み重なってより臆病になる負のスパイラルに陥っている

>原神はホモ要素が強すぎるんだよ
なんでそんな画像もってるの？
ホモなの？

調べてみた範囲だとユザー数1位はディズニーツムツムだなオタ向けで10位以内にいるのはウマとfgo

>そのセイレーン作戦だけスルーすりゃいいんじゃないの？
スルーしたらMETAキャラ手に入らない

>パズドラは流石に消えたけどモンストが未だにセルラン上位に入る日本ソシャゲ市場やば過ぎだと思うわ
>骨董品ゲームにどんだけ人が停滞してんだよ
あれそんなに課金要素あるゲームなん？ユーザー数が多いだけ？

>パズドラは流石に消えたけどモンストが未だにセルラン上位に入る日本ソシャゲ市場やば過ぎだと思うわ
>骨董品ゲームにどんだけ人が停滞してんだよ
まぁ人気のゲームが続くのは良い事ではあるけど新陳代謝が進まないのもそれはそれでどうなんだ…とはなるよね

>惰性でアズレン続けてるけどセイレーン作戦がマジクソすぎて引退も考え始めてる
セイレーン作戦なんてMETA仲間にして凸る最低限やればもうそれ以上は放置でよくない？
俺はそうしてる

アクナイはそもそも男人気の高い男キャラが多い

中国最大規模のソシャゲはこれだ

>パズドラは流石に消えたけどモンストが未だにセルラン上位に入る日本ソシャゲ市場やば過ぎだと思うわ
>骨董品ゲームにどんだけ人が停滞してんだよ
孫がやってるからモンスト始めた話とか見たことあるんだけどそういう層も掴んでるのは強いと思う

>なんでそんな画像もってるの？
>ホモなの？
バイなだけ

>売上高だけ見てもな
>CSは開発費に比べて利益率高いけど
>ソシャゲは開発費も運営費もバカ高くて額は大きくても利益は少ないんだ
アップルはゲームアプリのロイヤリティだけで
年2兆円の利益
プラットフォームは儲かるね

>TDは人選ぶのに売れてるのはすごいな
なんだかんだ遊び易い方だと思うわ

>>FGOがどの層に受けているのかまるで分からん…
>若干古いから順位は気にしないでいいけど年齢層のやつ
男女比3.8:96.2で一瞬目を疑った

>>そのセイレーン作戦だけスルーすりゃいいんじゃないの？
>スルーしたらMETAキャラ手に入らない
キャラ入手だけなら大した手間でもないじゃん…

>ほとんどのユーザーは性能良ければ性別関係なく回すんだ
男性キャラだと露骨に売り上げる下がるからそれカバーするために男キャラは性能良い事多いゲームはあったな

>原神はホモ要素が強すぎるんだよ
いきなりホモ画像貼るの笑う

村瀬声の中性的キャラはどんなゲームにいてもいい

>中韓と比べてdisっているとかではなく裁量決定権者がロクにゲームを遊んだことがない&表面上の数字しか理解出来ない低能（「このジャンルがよく売れたからうちでも出そう」で止まって「どういった点がユーザーに受けたからよく売れたのか」を考える力がない）しか居ないのが原因
最近よくスレ伸びてたどこぞのゲームがそんな感じだったな…

>>惰性でアズレン続けてるけどセイレーン作戦がマジクソすぎて引退も考え始めてる
>セイレーン作戦なんてMETA仲間にして凸る最低限やればもうそれ以上は放置でよくない？
>俺はそうしてる
まああれは必須ってわけでもないしなあ

>スルーしたらMETAキャラ手に入らない
目的があるならやれよ

スタレイルは原神よりパンツ規制が緩いのがいい感じ

原神は腐層も取り込んでるせいか男キャラ絡みでキッツ…ってなる事多かったわ
スタトレはそうでない事を祈るばかり

>ウマ娘は対人メインのゲームだったからFGOに軍配があがったけど
>RPG部分が圧倒的に快適なスタレはじわ売れしてるからFGOも油断ならないと思う
チュートリアル終了までやったけど快適さを欠片も感じなかったぞ

ソシャゲ開発してる人が言ってたけど国内だとどうせソシャゲなんでしょ？って扱いで予算もスタッフも回されて来ないんだって

>最近よくスレ伸びてたどこぞのゲームがそんな感じだったな…
おっとセガの悪口はそこまでだ

アズレンのMETA戦怠いからな

>原神は腐層も取り込んでるせいか男キャラ絡みでキッツ…ってなる事多かったわ
>スタトレはそうでない事を祈るばかり
あとペドと短パンショタが多すぎ

>ほとんどのユーザーは性能良ければ性別関係なく回すんだ
回すっていうか回すしかないっていうか…

>アズレンのMETA戦怠いからな
あれこそほんとに無理してやっちゃダメな奴

>>最近よくスレ伸びてたどこぞのゲームがそんな感じだったな…
>おっとセガの悪口はそこまでだ
断るぞロールバックゲー

>アクナイはそもそも男人気の高い男キャラが多い
シルバーアッシュとかなー

>>原神は腐層も取り込んでるせいか男キャラ絡みでキッツ…ってなる事多かったわ
>>スタトレはそうでない事を祈るばかり
>あとペドと短パンショタが多すぎ
自分もかっこいい男キャラとか別にいいんだけどショタは割ときついな

家庭用のサガとか何年もかけて10万本売れないけど
ソシャゲだとガチャ1回で家庭用1本分の売上があったとか言ってたなあ
どっちが儲かるかは馬鹿でも分かるよね...

原神ってスマホだとやりづらそうだけど人気だよね
意外とスマホでもアクションゲームって出来るもんなのか

>CSは儲からないし市場が小さいからな
みんなカプコンみたいにsteamでグローバル展開して欲しいね

スタレはどちらかと言えばBBAゲー

グラ○ルみたいに過去にウケたホモネタを一生擦り続けるとかしなければもう多少ホモ臭くてもいいや

スマホでFPSやTPSやってるユーザーもいるから慣れなんだろう

スマホでもゲームパッドでやってる人もいるしな

>いくら面白くても中華と韓国ゲーはやりたくない
中韓のCSゲーは抵抗ないのに中韓のソシャゲは憚られちゃう

>原神ってスマホだとやりづらそうだけど人気だよね
>意外とスマホでもアクションゲームって出来るもんなのか
基本はPCだけどスマホでやるときはゲームパッド繋いでやってる

>スタレはどちらかと言えばBBAゲー
むっ
ちょっと興味が湧いてきた
一番おっぱい大きいBBAを教えてくれ

>>アクナイはそもそも男人気の高い男キャラが多い
>シルバーアッシュとかなー
最近実装されたキャラだとムリナールとかもだな

まあまあ続いてるソシャゲやってるけどここで話題にならない上に他のソシャゲをほぼやってないから出来がいいのか悪いのかわからない

>日本製ゲームは一般向けもオタ向けも両方とも出てるけどどちらも総じて単純に出来が悪い
それこそ上に出てるコロプラなんかは白猫キャラ使いつつテニスとかゴルフとか一般層取り込もうとする努力はしてる感ある
実際お手軽(上目指すと地獄)だし

>まあまあ続いてるソシャゲやってるけどここで話題にならない上に他のソシャゲをほぼやってないから出来がいいのか悪いのかわからない
死んでいないのなら商売的に失敗ではないってことで良いと思う

白猫ライクなの出て欲しいんだがなあ
面白かった頃の白猫は面白すぎた

>>アクナイはそもそも男人気の高い男キャラが多い
>シルバーアッシュとかなー
ソーンズとかマウンテンも人気だよな

俺未だにこういう操作だから両手でやるようなゲーム出来ん

>家庭用のサガとか何年もかけて10万本売れないけど
>ソシャゲだとガチャ1回で家庭用1本分の売上があったとか言ってたなあ
>どっちが儲かるかは馬鹿でも分かるよね...
その売上でリマスター作れるからファンも損してないのがな

面白いって訳じゃないけどなんとなく続けてるやつ

今はローグライクが世界的に人気なのよね

>>>アクナイはそもそも男人気の高い男キャラが多い
>>シルバーアッシュとかなー
>ソーンズとかマウンテンも人気だよな
大体みんな強キャラだな
何だかんだ使ってると愛着が湧くのか

来週で10周年

>まあまあ続いてるソシャゲやってるけどここで話題にならない上に他のソシャゲをほぼやってないから出来がいいのか悪いのかわからない
むしろここでの話題なんてなんの指標にもならんからな
このスレ見ててもわかるだろう

>今はローグライクが世界的に人気なのよね
不思議なダンジョン系のジャンルだっけ？
嫌だよ一階からやり直しなやつなんて

明らか一人で連投して推してる奴いるしな

>白猫ライクなの出て欲しいんだがなあ
>面白かった頃の白猫は面白すぎた
俺は黒猫

ラスクラけっこう面白いよ
育成要素ヘビー過ぎて辛いけど

スクエニはソシャゲが儲かるのを知ってるし実際に儲けてるのに決して本気でソシャゲ作らないのがタチ悪い

原神の方が話好きだわ
スターレイルのはヤリーロの話が原神で言うところのモンド編なんだろうけど
これビターエンドってやつでしょレギュラーキャラ同士でも嘘を積み重ねてのエンディングだしイケメン騎士とか好きになれる要素なかった

>>今はローグライクが世界的に人気なのよね
>不思議なダンジョン系のジャンルだっけ？
>嫌だよ一階からやり直しなやつなんて
そっちじゃなくてステージクリア後にランダムで能力をゲットして先に進むようなタイプじゃね

原神やってるのがみんなこんなの付けてて笑った

>明らか一人で連投して推してる奴いるしな
クリp…

みんな？

>来週で10周年
ドラポまだ生きてたのか
というかアソビズム今何やってんだ

好きなゲームほど二次裏で語りたくなくなってきたわ
スマホゲーに限らずな

>>明らか一人で連投して推してる奴いるしな
>クリp…
奴さん死んだよ

>好きなゲームほど二次裏で語りたくなくなってきたわ
>スマホゲーに限らずな
匿名掲示板はそんなもんだ

スタレの台頭で幻塔とかいうクソ雑魚が淘汰されそうでよかった

>みんな？
コミケだとそんな感じだったよ

>原神やってるのがみんなこんなの付けてて笑った
>原神はユーザの半数以上がPS5やPCというよくわからんことになってる
こうなるのも納得

>みんな？
配信系のは大体コントローラー付けてるね

半年前までならエヌイノを勧めていた
今はもう知らん

>一番おっぱい大きいBBAを教えてくれ
カフカか姫子かな
BBA力が高いのはナターシャ

>面白いゲームがしたいならソシャゲなんてやめておけ
これに尽きる

>>みんな？
>コミケだとそんな感じだったよ
コミケに全プレイヤー集まってんの？

>原神やってるのがみんなこんなの付けてて笑った
もうPCでやれよ...

>クリp…
見なかったことにするんだ

>>みんな？
>コミケだとそんな感じだったよ
そりゃ出先でスマホを置く場所が無いならああいうのを使うしかないじゃん…

崩スタは女主人公が身長180ぐらいあるのが良いな
というかソシャゲって低身長キャラ多すぎじゃね？

>明らか一人で連投して推してる奴いるしな
ラグナドールちゃんよろしくお願いします(総勢俺1名)

>半年前までならエヌイノを勧めていた
>今はもう知らん
海外展開してこれからじゃん！

コントローラー嫌いだから普通にやってるな
そんなそこまで必死に操作しないと勝てないってレベルの敵じゃないし

好きな場所で適当に遊べて適度に金突っ込むに値するゲームを探してるだけなんだ

モンストがいつまでも上位にいるの不思議に思ってる人やったらわかるよ
俺もあんなのどうせキッズでも適当にやれる緩いソシャゲと思ってたら
アホみたいに高難度は難しくてやりがいがある

> クリプトラクトちゃんよろしくお願いします(過去系)

アクティブ多いのに話題にならないプロセカ

>コミケだとそんな感じだったよ
ソースがコミケ会場て

>アクティブ多いのに話題にならないプロセカ
そりゃここに若者がいないもの

電気代安いしタブでやれるのはタブだなあ

>>半年前までならエヌイノを勧めていた
>>今はもう知らん
>海外展開してこれからじゃん！
普通に知らんかった
面白そうだけど駄目なの？

>というかソシャゲって低身長キャラ多すぎじゃね？
オタの平均身長が低いんじゃね

原神やスタレの3Dモデルで巨乳と言われてもそう感じないようになってしまった
インフレってこわい

>アクティブ多いのに話題にならないプロスピ

崩壊が百合とか詐欺もいいとこだろ…

楽しいゲームが出ないじゃ無くて
ゲームを楽しめなくなった自分を疑え

>No.1095734186
後マルチプレイ推薦だからボッチのとしあきには辛い
招待報酬規制前だとやたら勧めてくるヤツ居た

コミケ会場でコントローラー挿してまでスマホゲーやってる奴ってどうなの…

メインヒロインを165cmにしたら炎上してて闇を感じた

>原神やスタレの3Dモデルで巨乳と言われてもそう感じないようになってしまった
>インフレってこわい
まあそれらより前の3rdのがでかいからな

>コミケ会場でコントローラー挿してまでスマホゲーやってる奴ってどうなの…
集まってマルチやってたんだろ

>後マルチプレイ推薦だからボッチのとしあきには辛い
まあご近所マルチでも都会ならすぐ集まるだろうけど
田舎だと厳しいかもね

>スクエニはソシャゲが儲かるのを知ってるし実際に儲けてるのに決して本気でソシャゲ作らないのがタチ悪い
ここ最近の家庭用ソフトの出来を見るに本気で作ってあれなのでは…

>コミケ会場でコントローラー挿してまでスマホゲーやってる奴ってどうなの…
開場までの待ち時間だったら割とあり

>ゲームを楽しめなくなった自分を疑え
老化だな

ソシャゲは楽しめてるけど
据え置きはマジで集中力続かなくなったな

>コミケ会場でコントローラー挿してまでスマホゲーやってる奴ってどうなの…
ゲーム楽しんでていいじゃん
そもそも出先でやれるためにスマホゲーがあるようなもんだし

最近実装されたキャラがエロくてよかった

オクトラ2は良かったんじゃないの

>>というかソシャゲって低身長キャラ多すぎじゃね？
>オタの平均身長が低いんじゃね
一部の身長コンプレックス勢がうるさいだけじゃないかなあ

>原神やってるのがみんなこんなの付けてて笑った
ちょっと便利そうだなと思ったけど不評なの？

スタレは思ったより評判悪いのが意外だった

>>>半年前までならエヌイノを勧めていた
>>>今はもう知らん
>>海外展開してこれからじゃん！
>普通に知らんかった
>面白そうだけど駄目なの？
半年で更新停止して今はゾンビ状態だよ

>崩壊が百合とか詐欺もいいとこだろ…
百合と言うかmihoyoのゲームはカプゲーだよ
主人公なんて共通の友人くらいの扱い

まあ冬コミだったらスマホの発熱と外気でちょうどいいんじゃね

バッテリーへの負荷は考えないものとして

今はできるかどうか知らないけどスマホのテザリング機能でスマホ同士繋げるとマイクラPE(統合版ではない)でマルチプレイできた

>>原神やってるのがみんなこんなの付けてて笑った
>ちょっと便利そうだなと思ったけど不評なの？
ジジイが変な感性でダサいダサい言ってるだけだよ
便利だし出先での暇つぶしには結構いいぞ

エヌイノはなあ…

そのコントローラー泥じゃ使えないのがな

原神は男主人公も女主人公もそこそこ分かれてたのにスタレはなんか女主人公ばっかなイメージ
というかデフォルトネームないの？原神で学んだことを活かせばいいのに選ばなかった性別の方も完全切り捨てじゃなくてなんか役割作ったり

>半年で更新停止して今はゾンビ状態だよ
全然聞かなかったしあかんかったか…

>>半年で更新停止して今はゾンビ状態だよ
>全然聞かなかったしあかんかったか…
あそこのゲームはいつもゾンビみたいに生きてる

>スタレは思ったより評判悪いのが意外だった
ストーリー実装分まで終わらせて日課だけ消化するようになったけど
リセマラは超絶だるい仕様だし序盤で投げちゃう人の気持ちもよく分かる

>スタレは思ったより評判悪いのが意外だった
ターン制ゲーは難しいとか苦手とかいう呟きしてるやつ見て
こいつらポケモンとか一切できないんだろうかって思いながら見てた

原神でも9割女主人公だよ

>モンストがいつまでも上位にいるの不思議に思ってる人やったらわかるよ
ハマるほどろくな報酬もないのになんでこんなクソみたいな苦行やってんだってなるから
大多数の人はそんなゲームにマジにならないんだなって思う

女プレイヤーは普通に男使ってるでしょ原神
原神のBL物多いし

スタレの戦闘ってほぼオートなんだし
ターン制だからとかどうでもいいよなあ

>>スタレは思ったより評判悪いのが意外だった
>ターン制ゲーは難しいとか苦手とかいう呟きしてるやつ見て
>こいつらポケモンとか一切できないんだろうかって思いながら見てた
CSはなんやかんや勝てる方法がゲーム内にあるけど
ソシャゲになると課金しないとダメなのかなって考えがプラスで出てきて素直に楽しめないのはあるな

>ターン制ゲーは難しいとか苦手とかいう呟きしてるやつ見て
>こいつらポケモンとか一切できないんだろうかって思いながら見てた
同じターン制でもポケモンとFFで大分難易度に差があるしそう一括りにできんだろ…

これ入れる星核で出来るキャラ変わるっぽいから話の途中で生まれそうだけどな

高難易度で蛍率9割だから
女はそれをやってないって感じなのかね

>ハマるほどろくな報酬もないのになんでこんなクソみたいな苦行やってんだってなるから
>大多数の人はそんなゲームにマジにならないんだなって思う
その辺は性格によるだろうな
達成感もあるが何やってんだろって思う瞬間もあるし

ラグナドールはコラボの時のキャラがめちゃくちゃ動いて喋るのが一番いいとこだと思う
幽遊白書の時なんかマジバトのセリフ全部合わせても負けるくらい蔵馬も飛影も喋ってた
マジバトのボイス量がクソなだけともいうが

オートで勝てるとこなんて日課ぐらいでは

ドラクエは好きなのにスタレとかペルソナはあんまり合わなかったんだよな
コマンド式だとシンプルにレベルを上げて物理で殴るのが好きなだけかもしれん

>原神でも9割女主人公だよ
男のケツを長時間眺めたくなくて女にしたけど動画見たら男も格好良かった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>男のケツを長時間眺めたくなくて女にしたけど動画見たら男も格好良かった
女の子とデート出来るのが男主人公の強み

>>原神でも9割女主人公だよ
>男のケツを長時間眺めたくなくて女にしたけど動画見たら男も格好良かった
課金でいいから変えさせて欲しかった

外国のは操作感とかどうとかより翻訳が気になるマン
そういう意味ではニケ頑張ってると思う
気になる誤訳っぽいのも0ってわけじゃないが

とりあえずゆるキャン待ちだわ

最初のリセマラがダルくて新しいゲームやるの億劫になってるのあるわ
もう普通にキャラ選ばせるレベルで楽にできるのがデフォにすりゃいいのに

俺男だけど蛍で鍾離先生と付き合いたいと思ってるよ
姫プレイっていうのか

このスレで俺のオススメゲームがあまり話題になってなくてホッとする

ソシャゲガイジは知恵遅れ

>ラグナドールはコラボの時のキャラがめちゃくちゃ動いて喋るのが一番いいとこだと思う
コラボでそれなりに新規も来るんだけど定着率悪いんだよな
まあやること盆栽だから仕方ないかもしれんが…

500円買い切りとかで面白いのないか？

>500円買い切りとかで面白いのないか？
マインクラフトやってれば

>外国のは操作感とかどうとかより翻訳が気になるマン
自分も外国製で気になるのはそこだわ

ヴァンパイアサバイバーでもやってろ

まぁスタレの主人公のキャラも今のところ成功してると思うよ
ニケは主人公の性格が好きになれないのがきついストーリーやってても自分より相手の方が正しいことを言ってるよってなるのはあかんわ

>500円買い切りとかで面白いのないか？
月下の夜想曲がそのくらいで買えなかったっけ

>気になる誤訳っぽいのも0ってわけじゃないが
翻訳すると伝わらなくなる表現ってあるからそういうのなんかな

翻訳は難しいよな
最近テストしてたメイチョウ何たらも結構翻訳怪しかったらしいし

スタレ誤字そこそこあるけどあの量完璧にやれというのも無理な話かなと

>500円買い切りとかで面白いのないか？
アインズソードとか？

誤訳？とか誤字辺りは気にならんが
文化の違いで長文になるのは耐え難い

男主人公なら女キャラにバフかかるようにして女主人公なら男キャラにバフかかるようにしときゃいい

こう言うスレでおすすめ聞いて始めたやつ見たことない

殺せ、ロシア人だ並の誤訳じゃなければ気にしない

ソシャゲというかちゃんとしたゲームしたいならちゃんとハードがあるソフト買った方がいいぞ
ソシャゲなんて最終的にガチャゲーとインフレでバランス崩壊するだけだし
気軽にやりたいならツムツムとかの作業ゲーが一番いい

アニメ見たくて日本語勉強するように
ゲームのために他言語勉強する人間もいるんだろか

>スタレ誤字そこそこあるけどあの量完璧にやれというのも無理な話かなと
通貨の信用ポイントはクレジットで良かったんじゃないかなと思ってる

ヘブバンはシナリオが合えばオススメだよ

>こう言うスレでおすすめ聞いて始めたやつ見たことない
最近のソシャゲの話題で話すスレだし気にしなくて良いでしょ

>ソシャゲスレ
>面白いソシャゲ教えて
レッドプライドオブエデンで

>気軽にやりたいならツムツムとかの作業ゲーが一番いい
あれ一時期やってたけど
結局ひたすら金稼ぐだけで虚無になってやめたな
ハイスコアはシンデレラでいいやってなるし

>アニメ見たくて日本語勉強するように
>ゲームのために他言語勉強する人間もいるんだろか
しゃべれない書けないがUIに使われる程度の英語は理解できる

>アニメ見たくて日本語勉強するように
>ゲームのために他言語勉強する人間もいるんだろか
海外ユーザーは日本先行のゲームやるために日本語覚えるって人が結構いるみたい

ニケみたいな戦えない主人公って口だけでしか出番作れないから
その理論武装が下手すぎると全然ダメだな
ブルアカの先生も似たようなポジだけどあっちの方が何かやってる感は出せてる

>こう言うスレでおすすめ聞いて始めたやつ見たことない
見たことないってそりゃその後のそいつの行動どうやって追うんだって話

原神はインフレしないよなあ
性能ゴミで炎上するのも多い

>>こう言うスレでおすすめ聞いて始めたやつ見たことない
>見たことないってそりゃその後のそいつの行動どうやって追うんだって話
その場で始めればいいじゃん

メギドもスタレ並のクオリティだったら続けてたかも
今となっては遅いが

>ニケみたいな戦えない主人公って口だけでしか出番作れないから
>その理論武装が下手すぎると全然ダメだな
>ブルアカの先生も似たようなポジだけどあっちの方が何かやってる感は出せてる
ゲーム部分において主人公の存在意義が無さすぎるのが気になる
ストーリーでは色々やってる風に語られるんだけど

二次裏でスレが盛り上がってるなら一応やってみたりするよ
つまらなければやめるだけ

>No.1095738671
Fateのマスターみたいなエネルギータンク役みたいなのも多い

色々やってきたけど城プロとラスオリ以外は続かんかったな
運営が酷いかゲーム自体つまらないソシャゲが多すぎる

>>アニメ見たくて日本語勉強するように
>>ゲームのために他言語勉強する人間もいるんだろか
>海外ユーザーは日本先行のゲームやるために日本語覚えるって人が結構いるみたい
自国の言語の吹き替え声優より日本の声優の方が良いって層もいるよね

>その場で始めればいいじゃん
やってみるわとか言ってる奴なんて普通にみるが
何を言いたいのかよくわからんな

>ゲーム部分において主人公の存在意義が無さすぎるのが気になる
>ストーリーでは色々やってる風に語られるんだけど
やっぱ戦いつつ指揮もしてます方式のヘブバンでいい気がする…
主人公をガチャで引けてもいいじゃん

むしろfateもニケも割と戦闘に関与してないか…？

>自国の言語の吹き替え声優より日本の声優の方が良いって層もいるよね
声優みんな日本人の中華ソシャゲ大杉

>原神はインフレしないよなあ
>性能ゴミで炎上するのも多い
ぶっちゃけインフレを望んでるのはユーザーだよね

メメントモリをそろそろ引退に送ろうと思ってる
毎日何やってるのか分からなくなってきた

>1683863779194.gif
誰かこれが何のゲームか知ってる人いませんか

>あれ一時期やってたけど
>結局ひたすら金稼ぐだけで虚無になってやめたな
>ハイスコアはシンデレラでいいやってなるし
同じゲームを何年もやるのが普通じゃないからそれでいいんじゃないから
つまるところこれ
突然サ終したり延々と作業するのが苦じゃなければどのタイトル選んでも一緒な気もする

>メメントモリをそろそろ引退に送ろうと思ってる
>毎日何やってるのか分からなくなってきた
他は全部現役ってこと…？

>>1683863779194.gif
>誰かこれが何のゲームか知ってる人いませんか
カウンターサイドって名前が上がってるが

>メメントモリをそろそろ引退に送ろうと思ってる
>毎日何やってるのか分からなくなってきた
全部の日課こなすだけで1日終わりそう…

>>>1683863779194.gif
>>誰かこれが何のゲームか知ってる人いませんか
>カウンターサイドって名前が上がってるが
見落としてた
ありがとう

>他は全部現役ってこと…？

>ID:WU00X0mw

ニケはシステム上はしてない
ストーリー上はアンチェインドって専用アイテムみたいなもんはあるが

スターレイルも来た今となってはしばらく期待できそうな新作がない
ドルフロ2とか中国だとようやく来そうらしいけどどうせ日本には数年後に入ってきてなにこの時代遅れのシステムはってなるのが恒例だし

>ぶっちゃけインフレを望んでるのはユーザーだよね
というか既存のキャラと大して変わらん性能なら引かなくていいってみんななるからな