>善人だけど
はい嘘

夫と逃げようとしましたがお腹の子はあなたの子です信じて下さい

>>善人だけど
>はい嘘
いや時代考えたら奴隷こんだけ手厚く扱ってしかも自由も認めるとかすげぇいい人じゃねぇの！？

自慢の鉄拳振るわずに棒で許してくれて優しい

>夫と逃げようとしましたがお腹の子はあなたの子です信じて下さい
>夫と逃げようとしましたが
ダウト

>夫と逃げようとしましたがお腹の子はあなたの子です信じて下さい
知らんところで知らん男とセックスしてたんじゃ？

トールギルが怖いって言ってたけどやっぱりあんた親だわってなった

「」ケティルとケティル批判する人たち好きすぎだろ

>>夫と逃げようとしましたがお腹の子はあなたの子です信じて下さい
>>夫と逃げようとしましたが
>ダウト
ダウトではねえだろ

>>はい嘘
>いや時代考えたら奴隷こんだけ手厚く扱ってしかも自由も認めるとかすげぇいい人じゃねぇの！？
レイフという真の善人の前では霞む

俺はレイフさんの前でもそこまで霞まないと思うがなぁ

この人の覚醒のおかげで
このアニメめちゃくちゃおもしれーなってなった

救ってる人の人数で言えばレイフよりケティルのが多いだろうしな

キレてアルネイズさん殴り殺したのは確かにアレだけどそれが本性だったみたいに言われるのはね…

良い人だと思うけど奴隷女に入れ込みすぎてるのは恥ずかしいよ

何を信じろというのだ…がおつらすぎる

貰う約束してたトルフィンはともかくふわっと無罪放免されてるエイナルはなんなの

金で買った奴隷の愛情を信じて依存してしまったのはちょっとね…

ちょっとヤケクソになって殴っただけなのに死んだのが悪い
生きてれば仲直りできた

鉄拳ケティル覚醒イベントだからいる

>貰う約束してたトルフィンはともかくふわっと無罪放免されてるエイナルはなんなの
パテールさんがトルフィンの友達の誼でって頼み込んで身請けしてもらった

善人悪人は時代背景やら環境やら定義の話になって無限レスポンチが始まる

善人には辛い世界すぎて壊れてもしょうがないかなぁって…

作品の時代背景を知らずに現代の価値観で色々言う人はいるからねえ
何も信じられなくなって鉄拳が戻ってくるのはワクワクするよ

デーン神だもんなぁ

農場存続の危機でメンタルやられてる時にあれだもん誰だって闇堕ちするよあんなの

結局当時の価値観上での善人だし

アニメ鉄拳の片鱗見えたくらいまでやったのか
次回ヨーム騎士団来ちゃう？

どうでもいいからあっさり手放せる

結局クヌートの人には愛はないのかって絶望がここに繋がってくるんだよなあ

アルネイズさんが時代と運命に翻弄された悲劇の女性ってのはわかるんだけど
それはそうとちょっと下げマンすぎると思う

奴隷と仲良ししてたのってご近所さんにはどう思われてたんだろう

善人悪人で言ったらトルフィンなんて大悪人だからな

若い頃のケティルの失恋シーン原作にあったっけ？

どいつもこいつもいいキャラしすぎてる
相対的にアルネイズさんと夫が悪いんじゃ…みたいな感じになるのもおつらい

運命の悪意のピタゴラスイッチが善良な旦那様に襲いかかる
加減しろ
莫迦

>次回ヨーム騎士団来ちゃう？
ヨーム騎士団VS成人トルフィン楽しみだね

redditでこいつ擁護したら奴隷制肯定の最低のDV野郎の烙印押されそうだしみんな雰囲気で叩いてるのでは

鉄拳ケティルにトールギルに蛇に農奴300人
これで勝つる！

この農場にトルケルも来て全てがご破産になるのも見てみたい

>redditでこいつ擁護したら奴隷制肯定の最低のDV野郎の烙印押されそうだしみんな雰囲気で叩いてるのでは
何故急にRedditの話を…？

アルネイズさんはちょっとフラフラし過ぎだよ！
夫と行かねぇなら行かない行くならもう戻らず夫と一緒に死ぬくらいの気持ちでいようよ！

ガルザルも戦争に負けて頭おかしくなったわけだからスレ画と同じなんだよな…

>redditでこいつ擁護したら奴隷制肯定の最低のDV野郎の烙印押されそうだしみんな雰囲気で叩いてるのでは
みんな脳が破壊されてるんだ

>良い人だと思うけど奴隷女に入れ込みすぎてるのは恥ずかしいよ
綺麗で妙齢の女奴隷ってそういう理由で買ってるのでは

Anon「」初めて見た

暴力に手を出した弱い人として描かれてると思う

別に旦那好きじゃなかったけどトルフィンがエイナルに旦那はともかく大旦那には恩があるだろ？みたいなこと言ったのはびっくりした

スレ画もトールギルもオルマルも大旦那様も
みんないいキャラしてるよなこの一家

ヨーム騎士団VS鉄拳楽しみ

>別に旦那好きじゃなかったけどトルフィンがエイナルに旦那はともかく大旦那には恩があるだろ？みたいなこと言ったのはびっくりした
エイナル説得のために言葉を工夫してるんじゃないかな

パテールさんが聖人すぎて…死なないでほしい

アルネイズさんもスレ画を舐めてた節があったからやっぱり優しいだけだとダメなんだなって

善人でも弱けりゃ善性も貫けない時代なのが悪い

ガイザルとアルネイズのくだりは今更こんな深堀話するのかってちょっとなったわ
全ては鉄拳ケティルのために必要な話だったから良いけど

まぁでも一番悪いのはクヌートだよな

>アルネイズさんもスレ画を舐めてた節があったからやっぱり優しいだけだとダメなんだなって
(チンポのことだろうか…)

>アルネイズさんもスレ画を舐めてた節があったからやっぱり優しいだけだとダメなんだなって
優しくしてなかったらそもそも子供を産んでも良いって心境まで行かなかったのでは

最後ら辺トルフィンが俺ももう旦那の事は…みたいに言ってたの結構ショックだった
アルネイズ殺してるから当然だけどさ

弱い立場だから許されてるけど結構アルネイズさんの行動も酷い…

>運命の悪意のピタゴラスイッチが善良な旦那様に襲いかかる
>加減しろ
>莫迦
そのピタゴラスイッチでオルマルが覚悟完了したから一家としてはまあ何とか回りそうなのがわからんもんだよな

命からがら帰ってきたら妻が再婚してた帰還兵みたいな話

>暴力に手を出した弱い人として描かれてると思う
一回暴力の世界から足を洗ったはずだったのにな

裏切って損害出しといて信じるのは無理だよなって

だいたい嫁さんのせい

最初トールギル威勢のいいだけの小物なんだなと思ったら何なんだあいつ…

蛇「誰このおっさん！？」
旦那「お前こそ誰だ！？」

>最初トールギル威勢のいいだけの小物なんだなと思ったら何なんだあいつ…
いいだろ…鉄拳ケティルの子だぜ？

善悪みたいな話が入るからややこしいけど
単純に一農民が抱え込むには大きすぎる富抱えちゃってたからケティルさんの破滅そのものは遅かれ早かれの事だったとは思う

オルマルはもうお嫁さん候補いるし安泰だね

エイナルいたから3年そこらで解放まで行ったけどトルフィン一人じゃ10年かかっても無理だっただろうしアルネイズの扱いはそこらの主人と奴隷と変わらないし名士であっても善人かは微妙
悪人だとも思わないけど

もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？

蛇さん苦労人過ぎる…

>善悪みたいな話が入るからややこしいけど
>単純に一農民が抱え込むには大きすぎる富抱えちゃってたからケティルさんの破滅そのものは遅かれ早かれの事だったとは思う
おじいちゃんもそう言ってましたね

>最初トールギル威勢のいいだけの小物なんだなと思ったら何なんだあいつ…
あいつブレてないからすごいんだけど戦いが回避されると道化になるのよくできてる

>もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？
暴力のない世界を作りたい…

本人もノルド人は弱いとダメだから無理してる言ってるし産まれた場所が悪すぎる

>>善悪みたいな話が入るからややこしいけど
>>単純に一農民が抱え込むには大きすぎる富抱えちゃってたからケティルさんの破滅そのものは遅かれ早かれの事だったとは思う
>おじいちゃんもそう言ってましたね
まぁ息子は本物の男になったから許すが…

読み返すと恩のある旦那裏切って奴隷逃がして特に罰も受けてないのに旦那恨んでるエイナルがヤバすぎる

>もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？
クヌートはそういった考えを詰めた先にいるんだろう

>>もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？
>暴力のない世界を作りたい…
行くぞ兄弟
なんかアメリカーンな国を作る

>もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？
トルフィン「もう絶対に暴力はしない！」
超ベリーハードモードスタートなんだよな

また鉄拳のスレ立ってる…

法だの秩序だのがなくて気持ちよければそれでいい時代だし

スレ画の心にトールギルの武力があれば

CK3みたいな中世舞台にしたゲームやると分かるけど武装はろくにない富農なんて自国領だろうとなんか理由つけて召しあげたくなるからな

優しいからこそケティルには暴力が必要だったというわけですね
自分の築いたものを守る暴力が

まあエイナルはトルフィンにせよアルネイズにしろ身近な仲間に情を抱くと合理は吹き飛ぶ節があるし…

>蛇「誰このおっさん！？」
>旦那「お前こそ誰だ！？」
こんな関係なのに最強の王の軍勢相手にする義理ある？

いつも通り王様に貢物して機嫌よく帰って来た所だったら多少の折檻くらいで収めてくれたと思う
ガルザルの一件がなかったら傷心のケティルを慰めて丸く収まってたと思う
どうして同時に余裕をなくすんですかどうして…

>もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？
そうだね（原作の開拓編見ながら）

>>もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？
>トルフィン「もう絶対に暴力はしない！」
>超ベリーハードモードスタートなんだよな
アイツらが持ち込んだ核兵器で皆んな死ぬんですけおおおおお！！！！！

なんかここまでアニメ化されたんだなって感慨深いものがある

>こんな関係なのに最強の王の軍勢相手にする義理ある？
随分タダ飯を食わせてもらったからな…

>>>もしやこの世界で善人やるには圧倒的暴力が必要なのでは？
>>暴力のない世界を作りたい…
>行くぞ兄弟
>なんかアメリカーンな国を作る
アメリカーンにはオレンジとコーヒーを作る奴隷が…

トルフィン姉だってウチも奴隷買おうっておねだりしてたし
そういう時代よね

>こんな関係なのに最強の王の軍勢相手にする義理ある？
蛇「長い間食わせてくれたからな」
蛇さんまじ聖人

>読み返すと恩のある旦那裏切って奴隷逃がして特に罰も受けてないのに旦那恨んでるエイナルがヤバすぎる
アルネイズ殴り殺しを無視して判断するのはズルいって！

>>こんな関係なのに最強の王の軍勢相手にする義理ある？
>随分タダ飯を食わせてもらったからな…
🦊🦝

夫と逃げましたがこのお腹にいるのはあなたの子なんです信じてくだち１１１！！１１

>>蛇「誰このおっさん！？」
>>旦那「お前こそ誰だ！？」
>こんな関係なのに最強の王の軍勢相手にする義理ある？
タダ飯食わせてただろうが！！

この世界で善人貫き通すならせめてトールズくらい強くないとね

>なんかここまでアニメ化されたんだなって感慨深いものがある
この後がさらに長い…

>>読み返すと恩のある旦那裏切って奴隷逃がして特に罰も受けてないのに旦那恨んでるエイナルがヤバすぎる
>アルネイズ殴り殺しを無視して判断するのはズルいって！
でもね
エイナルの隣にいる奴はもっと殺している

アルネイズさんも旦那様なら最悪許してくれるだろうという甘い考えはまぁあったろう
何ていうか時代が悪いからヴィンランドに楽園を作ろう

無策なわけじゃなくハロルド王に保護してもらうっていう手もちゃんと打ってたのになぁ…

>>読み返すと恩のある旦那裏切って奴隷逃がして特に罰も受けてないのに旦那恨んでるエイナルがヤバすぎる
>アルネイズ殴り殺しを無視して判断するのはズルいって！
先にNTRチャラ男堕ちしたのが悪い

最後のトールギルとオルマルの兄弟喧嘩が最高なんだ

脳破壊されてから旦那のスレ立ちすぎだろ

>夫と逃げましたがこのお腹にいるのはあなたの子なんです信じてくだち１１１！！１１
理由のある暴力がアルネイズを襲う！

>法だの秩序だのがなくて気持ちよければそれでいい時代だし
ちょっと違う
封建時代の王から見るとそもそもいくら領地があっても直轄地でもなけりゃたいして税金にしろ貢納金にしろ王にもたらされる金はろくにないんだ

こんだけいい人でも当時の価値観からはそうそう離れられんのです

>でもね
>エイナルの隣にいる奴はもっと殺している
愛を知ったからセーフ

俺は…わらわれる勇気が無かった…

農場とさよならした後もちょくちょく人殴るトルフィン

>>蛇「誰このおっさん！？」
>>旦那「お前こそ誰だ！？」
>こんな関係なのに最強の王の軍勢相手にする義理ある？
飯代ぐらいは払わないとな…ってなるし
そして不意打ちとはいえあの化け物集団の1人殺すから蛇さん強すぎる

真の戦士たるもの武器なんかいらない鉄拳ケティルにならないとダメだよな

>蛇「長い間食わせてくれたからな」
>蛇さんまじ聖人
いや聖人というか用心棒として散々食わせてたのに強い敵が来たので逃げますだったら人間としてダメだよ！

善人ではあるんだけどアルネイズを殴ったとこはタイミングが悪いというか
ここまでのすべての鬱憤が蓄積した果ての中半八つ当たりでもあるからな…

>脳破壊されてから旦那のスレ立ちすぎだろ
あんなに優しい人があんな事をするなんて…

制覇とか統一ってのはまあ一旦暴力でどうにかしないといけないからな
生物としてのプロトコルの下のほうから積み上げていくしかあるまい
トルフィンは既存の暴力世界ではない未知の土地にそれを作ることで初期暴力フェイズをスキップしようとしてるけど防衛どうするんですかね…

ファームランドなげーって愚痴を連鎖中は聞いていたが
なんかあっというまだった

>トルフィンは既存の暴力世界ではない未知の土地にそれを作ることで初期暴力フェイズをスキップしようとしてるけど防衛どうするんですかね…
逃げる

アルネイズさんもケティルさんもまあ普通の人だよね
良くも悪くも
当時の社会システムの被害者なだけで

>>トルフィンは既存の暴力世界ではない未知の土地にそれを作ることで初期暴力フェイズをスキップしようとしてるけど防衛どうするんですかね…
>逃げる
真似してもいいぜ？初心者クン？

普段いい事してるんだから一回くらいやらかしても許せよはそれはそれで暴論ではある

>アルネイズさんもケティルさんもまあ普通の人だよね
>良くも悪くも
>当時の社会システムの被害者なだけで
本当にすごいのはパテールさん

勘違いしてる人いるけどエイナルとトルフィンは元々自分の身柄を自分で買って自由の身になったからレイフさんは金出す理由ないぞ
金出してやってくれって言われたのはアルネイズさん

>逃げる
なんだかんだで全てを奪われた事がないトルフィンの舐めた考え好きじゃないよ…

現代の倫理や法で語ったら王がやってるの略奪と侵略じゃん

というかケティルにとっての抑止というか暴力の代替としての外交が王との封建契約だったんだからクヌートの暴虐とか不義理のほうはよもや無視されないよね？
と思ってたら仰天する展開が待ってたぜ

>農場とさよならした後もちょくちょく人殴るトルフィン
煽ってペース掴むとことかだんだんとアシェラッドに似てくるトルフィン

>ファームランドなげーって愚痴を連鎖中は聞いていたが
>なんかあっというまだった
そら連載じゃここまで四年アニメじゃ４ヶ月くらいだもの

>本当にすごいのはパテールさん
あの人なんなの…聖人なの…

真の戦士に剣などいらぬってスレ画のこと？

まぁ大旦那の言うように旦那の器にはでかすぎる農場だった
普段はアルネイズにおぎゃることでメンタル維持できてたが外圧やらで壊れちゃった

>ファームランドなげーって愚痴を連鎖中は聞いていたが
>なんかあっというまだった
連載中は月刊誌で追うからね…

ケティルは農場主として優秀過ぎた…

>現代の倫理や法で語ったら王がやってるの略奪と侵略じゃん
王の兵士を斬り殺してそれはないよなぁ！？

>ファームランドなげーって愚痴を連鎖中は聞いていたが
>なんかあっというまだった
アシェラッド死亡が8巻まで
アイスランド帰還が14巻までだから実はそうでもなかったんだけど話の内容的にね

>いや聖人というか用心棒として散々食わせてたのに強い敵が来たので逃げますだったら人間としてダメだよ！
そこで律儀に残っちゃうからいい人って言われてんだぞ

昔のよしみも何もかも円満解決したいっていうのは仕方ない
旦那を舐めてたっていうのはそうだろうけど

ケティルさんこ時代の人でなきゃ大人物として平和に一生を終えられたろうにな…

>>ファームランドなげーって愚痴を連鎖中は聞いていたが
>>なんかあっというまだった
>連載中は月刊誌で追うからね…
休載も結構あったしな

この頃のトルフィンは最後の手段として暴力が必要なのは否定してないからな
なんなら父上でさえ結局短剣を捨てられず最後は戦いの中で死んだってことに気づくのはもうちょい後だったか

>普段いい事してるんだから一回くらいやらかしても許せよはそれはそれで暴論ではある
やらかしとは言うが傭兵何人か犠牲出して旦那と逃亡しようとしたって当時だったら普通に殺されても文句は言えねぇ状況だぜ？

農奴ランドは連載追ってるのと後から読んだりアニメで見るのだと印象かなり変わると思う

>>本当にすごいのはパテールさん
>あの人なんなの…聖人なの…
元奴隷

>>現代の倫理や法で語ったら王がやってるの略奪と侵略じゃん
>王の兵士を斬り殺してそれはないよなぁ！？
生首「最近息子がワシに似てきた」

CK3で豊かな領地を持つ配下の罪を捏造して牢屋に入れて拷問したあと領土取り上げて殺すの楽しいよ…？

>>>ファームランドなげーって愚痴を連鎖中は聞いていたが
>>>なんかあっというまだった
>>連載中は月刊誌で追うからね…
>休載も結構あったしな
最初は週刊誌でやろうとしてたのにね…

ファームランドは連載中はかなり長く感じたな
そもそも農業見たくて読んでる読者も少なかっただろうし文句はけっこう出てたな

この人覚醒するまではなんかスピリチュアルな展開ばかりだったからな…

>>夫と逃げましたがこのお腹にいるのはあなたの子なんです信じてくだち１１１！！１１
>理由のある暴力がアルネイズを襲う！
いやあの場合は正直ああ言うしか無かったと思うよ…
弁明もお腹殴られるまでしてないし
何というか二人とも間が悪過ぎたとしか言いようが無い

ファームランドはアニメ前から一気読みと連載追うでは全然違うとはよく言われてたしね

豚を切れないのが悪いよ

パテールさんもケティルと同じ立ち位置になったらブチ切れてけおるかもしれないし…

略奪の被害者が略奪の被害者を奴隷にしてる救いのない社会なので拗れない方がおかしい

>>普段いい事してるんだから一回くらいやらかしても許せよはそれはそれで暴論ではある
>やらかしとは言うが傭兵何人か犠牲出して旦那と逃亡しようとしたって当時だったら普通に殺されても文句は言えねぇ状況だぜ？
被害者からしたら価値観関係なく殴り殺されたら文句くらい言いたくなるのでは…？

旦那が鉄拳してから目に見えてアニメの感想スレ見かけるようになったのちょっと面白いからだめ

>やらかしとは言うが傭兵何人か犠牲出して旦那と逃亡しようとしたって当時だったら普通に殺されても文句は言えねぇ状況だぜ？
アルネイズも文句は言ってねえだろ？

最新号だと4ページぐらいしかない…

>ケティルさんこ時代の人でなきゃ大人物として平和に一生を終えられたろうにな…
奴隷がいなければアルネイズに甘えることも土地を開墾させて
大地主になることもなかったろうからどうかな

>アシェラッド死亡が8巻まで
>アイスランド帰還が14巻までだから実はそうでもなかったんだけど話の内容的にね
バトルが多かったアシェラッド下の時代から話の路線が苦しい世で生きる人々の苦しみや憎しみなんかにフォーカスを当ててきたから重いよな…

まあアシェラッド周りも実際滅茶苦茶面白かったしな

戦争編
農耕編
里帰り
交易編
入植編 ←イマココ

>>ケティルさんこ時代の人でなきゃ大人物として平和に一生を終えられたろうにな…
>奴隷がいなければアルネイズに甘えることも土地を開墾させて
>大地主になることもなかったろうからどうかな
現代でも経営者とか管理職やってればかなり有能そうだけど…

最初の頃はヴァイキングバトル漫画みたいな扱いだったから
バトル要素の薄い奴隷編は結構賛否両論だったね

この辺りは連載中はこの漫画どこに行くのかなと不安になったがなんだかんだで話が畳みに向かってるのすごいよな

ケツが決まってる中で最適化した尺で理解あるスタッフに調整されてるアニメと「いつ終わんだよ…」って状態でダラダラ連載追うのでは雲泥の差だからな
ブリーチの千年血戦編とかもそう

おとなしい人にストレスをかけ続けるといきなりキレるあれだよ

>>逃げる
>なんだかんだで全てを奪われた事がないトルフィンの舐めた考え好きじゃないよ…
別にそこまで舐めた考えでも無いと思うけどな
むしろトルフィンはこの手の理想を求める主人公の中では大分現実的な方だし

ケティルさんは善人たらんとする善人じゃなくて
たまたま善人として振る舞える余裕があった恵まれただけの人だったから
状況に強いられて善人にも悪人にもなってしまう信念なきごく普通の人だと思う

>>普段いい事してるんだから一回くらいやらかしても許せよはそれはそれで暴論ではある
>やらかしとは言うが傭兵何人か犠牲出して旦那と逃亡しようとしたって当時だったら普通に殺されても文句は言えねぇ状況だぜ？
盗人の子供達を折檻した時みたいに被害状況から判断した結果の暴力なら批判も少なかったと思う

農園の接収に関してはマジでケティルには非がないから運が悪かったとしか言いようがない

結構アニメ化に際してギャグシーンは省略されるけどトールギルが鉄拳の入ったタルでボウリングするとこはそのままでダメだった

旦那がアルネイズさん殴り殺したのは確かに悪いけど
旦那の愛妾じゃなきゃ蛇たちに直接報復で殺されてた

逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？

あまり語られてないけど背景含め描き込みの密度結構高いんだよな…
あれ週一とかじゃ無理だったと思う

>逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？
お金があればね

>パテールさんもケティルと同じ立ち位置になったらブチ切れてけおるかもしれないし…
農作業してる人なら急に全没収されたらけおるよ…
エイナルも農作業したことねぇからそんなこと出来るんだろってクヌートにキレるし

>逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？
生きる上での余裕があるかどうかだと思う

>逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？
よく分からんがお前はうんこと何かを比べることにどんな価値を見出してるんだよ

>農園の接収に関してはマジでケティルには非がないから運が悪かったとしか言いようがない
王に贈り物したり長男は近衛だしで安泰だと思ってたのにどうして…

蛇がミクラガルドの出身って原作でも言ってたっけ

>>逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？
>お金があればね
つってもそのお金もケティルはちゃんと奴隷使いつつ自分で稼いでるんだぜ

>>逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？
>お金があればね
頑張ってお金儲けして
たんまり貯まった所で強制没収イベント入れるから

画力については今更改めて語られる機会は少ないだけで高いということに疑問を持たれることがねえだろ…

クヌートは冷酷なんだけど乱世にあって結果的に一番血が流れない方法を取ってるんだよな多分

一介の農民に守りきれん財産など持つ必要がどこにある

>王に贈り物したり長男は近衛だしで安泰だと思ってたのにどうして…
次男が王の兵士に手を出したのが悪いよなぁ…

>あまり語られてないけど背景含め描き込みの密度結構高いんだよな…
>あれ週一とかじゃ無理だったと思う
トルケル軍団のモブですら描き込み凄いしな

このエピソードの本質はケティルが善人かどうかじゃなくて奴隷とその主人の関係性とは何かだと思う
上下関係はどうしても理不尽な出来事を生む

>>逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？
>お金があればね
金があると王が来るぞ

>>>逆に「」はこの時代に飛べたとしてケティル以上の善行が出来るのか…？
>>お金があればね
>つってもそのお金もケティルはちゃんと奴隷使いつつ自分で稼いでるんだぜ
元から大旦那様から受け継いだ土地はあったろ

>>王に贈り物したり長男は近衛だしで安泰だと思ってたのにどうして…
>次男が王の兵士に手を出したのが悪いよなぁ…
接収第一号にならないだけでいずれは狙われるけどアルネイズ脱走とバッティングして脳が破壊することは無かったとは思う

>クヌートは冷酷なんだけど乱世にあって結果的に一番血が流れない方法を取ってるんだよな多分
金持ってる個人を武力で襲撃して収益を得つつ代替わりしたばかりの国で威を示すっていう国単位で見れば比較的安定策な気がする

デンマークに山はありません

まあ実際クヌートもやり方は悪辣なんだけど1番流血が少ないやり方で解決はしようと思ってる
それはそれとして逆らうなら容赦はしない

戦争より毒殺だしまあスマートよねクヌート

>クヌートは冷酷なんだけど乱世にあって結果的に一番血が流れない方法を取ってるんだよな多分
赤の他人を十人を助けるためにお前が死ねと言われて納得できる人は少ない

>現代でも経営者とか管理職やってればかなり有能そうだけど…
アルネイズに甘えられない状態で同じことが出来るかな！？
社員の嫁に手を出して不倫すっか！

農奴は「はいここからトルフィンが愛に目覚めて自分の中のトールズと語り合っていくパートですよー！」って言われてから始まったらそれはそれで楽しかったと思うよ
先が見えないままそれまで陰謀策略戦争略奪と動きの激しい作品だったから落差がすごくてこれまたプラネテスの後半みたいになったのか…？ってなる

>このエピソードの本質はケティルが善人かどうかじゃなくて奴隷とその主人の関係性とは何かだと思う
全然違うと思う

原住民の未来視できるやつは要らなかったなぁ…

>画力については今更改めて語られる機会は少ないだけで高いということに疑問を持たれることがねえだろ…
アシェラッド死すのときはなんか塗り下手になった？って思ったわ
むちゃくちゃ上手いよね

>>このエピソードの本質はケティルが善人かどうかじゃなくて奴隷とその主人の関係性とは何かだと思う
>全然違うと思う
お前も私に逆らうのかぁ！！

俺がケティルさんだったらトルフィンとエイナルも連座しろって喚いて蛇さんにめっちゃ白い目で見られる自信あるよ

>原住民の未来視できるやつは要らなかったなぁ…
主人公を悪人にせずに現地人と対立させるにはああやるしかないし…

鉄拳の親父が善人なわけねぇだろ！

農奴編は一気読みした時は面白く感じたけどアニメだと若干テンポが遅い気がする…
描写が丁寧ってことだろうけど

>農奴は「はいここからトルフィンが愛に目覚めて自分の中のトールズと語り合っていくパートですよー！」って言われてから始まったらそれはそれで楽しかったと思うよ
>先が見えないままそれまで陰謀策略戦争略奪と動きの激しい作品だったから落差がすごくてこれまたプラネテスの後半みたいになったのか…？ってなる
なろうのタイトルで全部説明してるの好きそう

>>原住民の未来視できるやつは要らなかったなぁ…
>主人公を悪人にせずに現地人と対立させるにはああやるしかないし…
そもそも反論できないのがなかなかスッキリしないな…

>農奴編は一気読みした時は面白く感じたけどアニメだと若干テンポが遅い気がする…
>描写が丁寧ってことだろうけど
漫画一気読みと週一のアニメじゃそりゃそうだろ

蛇は元貴族なんかな

戦争（殺し合い）でなければそれが平和に続く賢い選択なのだという考えが大嘘だってバレてしまったのがトルフィンの道の険しさだな
で今まさにヒルドがチンピラ三兄弟相手にその過ちを実現しちゃってる

>なんだかんだで全てを奪われた事がないトルフィンの舐めた考え好きじゃないよ…
言ってみれば戦いの末に父親が死んだだけだし
登場人物の中では比較的まともな方だよな

>奴隷と仲良ししてたのってご近所さんにはどう思われてたんだろう
変わり者だろう
「あの」鉄拳のケティルにどうこう言えるやつなんて長男くらいしかいないしその長男だって当時の価値観での戦士だから鉄拳の逸話を信じ込んでるだろうし

>農奴編は一気読みした時は面白く感じたけどアニメだと若干テンポが遅い気がする…
>描写が丁寧ってことだろうけど
いや…意図的にかなり間をゆっくりにした作りにしてると思う
蛇の過去話アニオリを挟む計画もあったそうだから尺が余りそうだったのかもな

まぁ原住民の正当な怒りの根拠になりうるように小動物が頑張ってくれるだろうし…

>蛇は元貴族なんかな
めっちゃ偉い騎士みたいな立場だったっぽい

農場編は原作だと冗長に感じたけどアニメはまじでテンポよくて構成が神がかってるんだと思う

蛇の過去は原作でやろうとしてやれなかったとかなんとか

>>>原住民の未来視できるやつは要らなかったなぁ…
>>主人公を悪人にせずに現地人と対立させるにはああやるしかないし…
>そもそも反論できないのがなかなかスッキリしないな…
でもそれで即戦争にならないのはいいバランス感覚だと思うわ
原住民もそんなこと言われてもねえ…って反応だし

>金持ってる個人を武力で襲撃して収益を得つつ代替わりしたばかりの国で威を示すっていう国単位で見れば比較的安定策な気がする
まぁ…北海帝国の夢はクヌート死んだらすぐ分裂して次代で潰える訳だが

旦那は他人を傷付けないけど究極的に言えば私腹を肥やしてるだけの人ではあるし
クヌートは他人を傷付けるけど支配域で流れる血を減らそうとしてる人でもある
善悪なんてあやふやなもんだ

史実的にヴィンランドは失敗するし
都合よくトルフィンも二人いる

ていうかあの時代の平和喪失なんて今この場では殺されないだけでほぼ死刑と一緒でしょ
身一つで外国に放り出されてどうやって生きてけってんだ
ダメ元でも戦うしかないよ

蛇さんは元傭兵じゃないかって話は聞いたな
持ってる剣が馬上で使う用に反りの入った曲剣で東ローマの軽装騎兵じゃないかって
イタリア系って言われるとなるほどっていう要望してる気はする伊達男だよね蛇さん

財産も命も奪われる未来がほぼ確定した直後に心の拠り所だった愛妾が脱走を企てたと知らされたくらいで人を殴るとか最低だな

>汚い手で父親が殺されて十年くらい復讐のために生きてきたのに仇が目の前で何か勝手に満足して死にやがっただけだし
>登場人物の中では比較的まともな方だよな

>都合よくトルフィンも二人いる
まあ死ぬよね通訳の子

アニメでついに設定がはっきりしたよな蛇さん
馬に乗れてラテン語が読めて装備品が東ローマ帝国って条件が全部満たされた

>赤の他人を十人を助けるためにお前が死ねと言われて納得できる人は少ない
横からだけどそれは何が言いたいんだい？
そういう理不尽が存在していることの描写とそれをトルフィンが搾取される側の立場として身近に体験することが作劇上必要だったのはわかるよね
トルフィンの視座が作中で中(暴力搾取海賊)→下(奴隷)→上(立国指導者)と移行するのも見どころだと思う

>>都合よくトルフィンも二人いる
>まあ死ぬよね通訳の子
失敗したほうか

>まあ死ぬよね通訳の子
こっちの方が生き残る気がしてきたよ俺
ガチの貧乏籤引いて面白くなるキャラではないと思う

>>汚い手で父親が殺されて十年くらい復讐のために生きてきたのに仇が目の前で何か勝手に満足して死にやがっただけだし
>>登場人物の中では比較的まともな方だよな
主観で盛ってもだいぶまともだなあ…

そういえば聖書すらすら読んでたもんな蛇さん
国教ならそりゃそうか

トルフィンは失敗してヴィンランドから逃げ帰ったけど
トルフィンは原住民の中に居場所見つけて入植はほんのちょっとだけ成功しましたみたいな終わりかも

ギョロは死んでもいい男だから…

>まあ死ぬよね通訳の子
ウーヌゥ人の子と好い仲になる
裏切者扱いされて殺される
ギョロ闇堕ち
史実のトルフィンのアレな部分を背負う

史実のビザンツにはノルドの戦士で編成された精鋭部隊も都合良くあるしな

ヴィンサガ終わったら蛇さんのミクラガルド編見てみたいな…

>史実のビザンツにはノルドの戦士で編成された精鋭部隊も都合良くあるしな
ヴァリャーグ親衛隊いいよね…

皇帝直属の騎士ってだけでラテン語教育受けさせてもらえるんかね
これは俺の勝手な想像だがノルドの父と現地の貴族の娘との子が蛇さんだと思ってる
ノルドっぽくない見た目とノルド風の本名も両立できるし

装備に関しては当時もアシェラッドの胴鎧で出生を見抜いてた人が結構居たな

名前がトルフィンだったりハッタリやろうとしたり
ベタベタすぎてかえって結末が読めないギョロ

>>>汚い手で父親が殺されて十年くらい復讐のために生きてきたのに仇が目の前で何か勝手に満足して死にやがっただけだし
>>>登場人物の中では比較的まともな方だよな
>主観で盛ってもだいぶまともだなあ…
別に可哀想な目に遭えばいいって訳でも無いけどな
つーか十分過ぎるくらい波瀾万丈な人生だし

マジレスするとトルフィンが全てを失ってない扱いなら旦那もそこまで失ってないぞ
息子二人も親父も嫁も健在だ

あのへんの歴史風俗に詳しいわけじゃないから色々なところで同時に読んだヒストリエと記憶が混濁する

負の部分を背負うかは別として
銅像になるのはギョロのほう

>皇帝直属の騎士ってだけでラテン語教育受けさせてもらえるんかね
>これは俺の勝手な想像だがノルドの父と現地の貴族の娘との子が蛇さんだと思ってる
>ノルドっぽくない見た目とノルド風の本名も両立できるし
ビザンツはそもそもあんまり人種に拘りないからビザンツ様式を受け入れて軍事貢献してりゃ貴族になれる
アナトリア貴族とかブルガリア貴族とかちょいちょい反乱起こしたりするけど

>装備に関しては当時もアシェラッドの胴鎧で出生を見抜いてた人が結構居たな
腹筋鎧ってローマなイメージ

ケティルさんは別に言うほど失ってないんだよな手札の大半は手元に残ってるし

早くアニメでオルマルのところ見たい

>マジレスするとトルフィンが全てを失ってない扱いなら旦那もそこまで失ってないぞ
>息子二人も親父も嫁も健在だ
まあその息子二人のせいで目をつけられたんだが…

>ケティルさんは別に言うほど失ってないんだよな手札の大半は手元に残ってるし
農場は手の届く範囲で残って息子が男になって楽隠居だから
結果的には順風満帆ではある

ユニコーンの角売りに行く話をカットしちゃったのが残念めちゃくちゃ面白いだろうに

全員の気持ちがわかるのがいや
それはそうとトルフィンはもっと戦って欲しい

>ケティルさんは別に言うほど失ってないんだよな手札の大半は手元に残ってるし
何ならこの章の後の農場はある意味盤石な体制になる

声優はあまり詳しくないんでなんだけどアニメはとにかくアルネイズさんの芝居が凄いわ…声もいいし

>ユニコーンの角売りに行く話をカットしちゃったのが残念めちゃくちゃ面白いだろうに
描いてたら今でもギリシャに着いて無いと思う

>まあその息子二人のせいで目をつけられたんだが…
理由なんてどうとでもつけてきたし
多分息子二人いなかったら献上品に毒が入ってたとか因縁つけてただけ

>ユニコーンの角売りに行く話をカットしちゃったのが残念めちゃくちゃ面白いだろうに
なんかアニメだとここ補完してくれそうな気もする

アルネイズも言ってみればおまんこできる以外は家庭内不和と諍いの元でしかなかったしな

>ユニコーンの角売りに行く話をカットしちゃったのが残念めちゃくちゃ面白いだろうに
面白かっただろうけどそこやってたら連載終わんないな感も出てた気がする

かつて他所の有力者によって大事な人を奪われ後悔した経験から拡大路線に入ったことで気づかない内に自身が女を奪う有力者になってた旦那
アニメで過去が補完されたことでより芸術になった…

>全員の気持ちがわかるのがいや
>それはそうとトルフィンはもっと戦って欲しい
戦うのは最後の手段だから追い込まれないと…
今がんがん追い込まれていってる…

>マジレスするとトルフィンが全てを失ってない扱いなら旦那もそこまで失ってないぞ
>息子二人も親父も嫁も健在だ
破壊された脳は二度と元に戻らないし……

アニメ2期見てるなら1期は見てるのが前提だろうけど
うっかり2期から見た人にとっては木の根っこ引っ張りながらぶつぶつ言うだけの変なアニメだったろうな

>マジレスするとトルフィンが全てを失ってない扱いなら旦那もそこまで失ってないぞ
>息子二人も親父も嫁も健在だ
もっと言えば農場だって小作人の賠償にいくらか切り売りしたけどまだ残ってる

息子二人は時計の針をちょっと進めただけだよ
つまり仮にガルザルが来なくてもアルネイズさんはいずれ不幸になってたわけだが

>戦うのは最後の手段だから追い込まれないと…
>今がんがん追い込まれていってる…
エイナルが村にアルネイズの名前つけた時点で逃げれなくなったの辛い

二大アフタヌーンこれおわらねぇだろ歴史浪漫漫画にならなそうで良かったと思おう

>うっかり2期から見た人にとっては木の根っこ引っ張りながらぶつぶつ言うだけの変なアニメだったろうな
そうでもないんじゃない？
まぁトルフィンの過去はそれなりに説明されてるし基本の罪と罰ってのはわかりやすいテーマだろうし

>息子二人は時計の針をちょっと進めただけだよ
>つまり仮にガルザルが来なくてもアルネイズさんはいずれ不幸になってたわけだが
そもそも好きでもない男に拒否権もなく抱かれてオギャられて孕まされ奥方から疎んじられてるだけでだいぶ不幸だ

>ユニコーンの角売りに行く話をカットしちゃったのが残念めちゃくちゃ面白いだろうに
ヨムスボルグでワチャワチャしてた頃はヴィンランドいつ行くねんってずっと思ってたけど
それはそれとしてルーシ編やミクラガルド編も見たかった…

最近こいつスレにいるな

可哀想な人ではあるとは思うけど
エイナル達の立場からすれば敬い続けることはまあできないよね

>つまり仮にガルザルが来なくてもアルネイズさんはいずれ不幸になってたわけだが
年食って大旦那が死んだらもう後ろ盾ないしな
嫁にも嫌われてるし

>二大アフタヌーンこれおわらねぇだろ歴史浪漫漫画にならなそうで良かったと思おう
正直ヒストリエはもう終わる気がしない…

>二大アフタヌーンこれおわらねぇだろ歴史浪漫漫画にならなそうで良かったと思おう
ヒストリエもうどんだけ載ってないんだっけか
今何の話してたかもう忘れてしまった

今は言葉も文化も違う人たちとどうコミュニケーションするかっていうのが主軸になっててそれはそれで面白い

>そうでもないんじゃない？
>まぁトルフィンの過去はそれなりに説明されてるし基本の罪と罰ってのはわかりやすいテーマだろうし
エイナルが視点人物になるから初視聴これでもあんま引っかからないと思う
知らないせいで引っかかるとしたらクヌートとトルフィンの関係性くらいだと思う

歴史漫画終わらなすぎ問題

>二大アフタヌーンこれおわらねぇだろ歴史浪漫漫画にならなそうで良かったと思おう
安彦さんの漫画も結構面白いんだけどね

今期はこれ含めてアフタ連載作品のアニメと実写が全て当たりだという珍しいことに

今月号だと人生充実してるヴァルガルさんも心配だな
光堕ちしてるから戦闘モードにとっさに切り替えられないのはよくあるパターンだが
ヴィンサガだからどうなるか

>安彦さんの漫画も結構面白いんだけどね
安彦はちゃんと終わらせると思うからそんな心配してないから三大にしなかった

そういやセスタスも終わる気配がないな

>>安彦さんの漫画も結構面白いんだけどね
>安彦はちゃんと終わらせると思うからそんな心配してないから三大にしなかった
OK

>今は言葉も文化も違う人たちとどうコミュニケーションするかっていうのが主軸になっててそれはそれで面白い
面白いんだけど最終的に戦争という形のコミュニケーションとることになっちゃうんだろうなって流れになってきて辛い

>可哀想な人ではあるとは思うけど
>エイナル達の立場からすれば敬い続けることはまあできないよね
感情的には許せないけど経営者としての優秀さは認めてるって感じ

ナポレオンはまもなく完走できそうで凄いことだ

>安彦さんの漫画も結構面白いんだけどね
ザバイカル戦記ってやつ？
虹色のトロツキーとか王道の狗は昔読んで好きだったけどそれも面白い？

安彦はガンダムオリジンもきっちり終わらせたしな
…

友達はエイナルが主人公だと思ってた

>破壊された脳は二度と元に戻らないし……
主人公は別方面で脳破壊されたけどだいぶ回復したぞ！
後遺症が深刻だけど！

>安彦はちゃんと終わらせると思うからそんな心配してないから三大にしなかった
あーエウメネス君ね…原作アレンジそうきたかー！ってのが多くて楽しいのは間違いないんだけどね…

アニオリであの世でヒャルティと再会してしまったガルザル救いが無くて最高だよね…

>ナポレオンはまもなく完走できそうで凄いことだ
ネイ突撃した？

>アニオリであの世でヒャルティと再会してしまったガルザル救いが無くて最高だよね…
今頃はお腹の子もガルザルが抱っこしてるよ

宇宙が悪いよ

安彦良和の漫画って緩衝国家や緩衝地帯に住む人々について描いていて大国ではない視点で世界を描いているから派手なキャラクターとか設定がない分わりと地味な作品に見られたりするんだよな
ある意味いま一番大事な視点なんだけど

お花畑扱いする人もいるけど俺は今の理想と現実の狭間でひたすら藻掻いてるトルフィンがすごく好きなんだ
開拓者側と原住民の利害の落とし所を必死に探してる所とか

もし見逃したことで近隣のコミュニティに豊富な鉄を獲得されるとかあの時代だと脅威でもあるからな…
よほど危険でなければ取りに行くよな鉄…

>お花畑扱いする人もいるけど俺は今の理想と現実の狭間でひたすら藻掻いてるトルフィンがすごく好きなんだ
>開拓者側と原住民の利害の落とし所を必死に探してる所とか
理想だからこそ求めないとな…

>よほど危険でなければ取りに行くよな鉄…
まあ自分は負けて留守の間に家も焼かれたんだがな…

>お花畑扱いする人もいるけど俺は今の理想と現実の狭間でひたすら藻掻いてるトルフィンがすごく好きなんだ
>開拓者側と原住民の利害の落とし所を必死に探してる所とか
うるせー剣を持て

>もし見逃したことで近隣のコミュニティに豊富な鉄を獲得されるとかあの時代だと脅威でもあるからな…
>よほど危険でなければ取りに行くよな鉄…
泥だから高炉が無いと製鉄できないけどな

>>よほど危険でなければ取りに行くよな鉄…
>まあ自分は負けて留守の間に家も焼かれたんだがな…
あの時代だと取りに行かなかったらそれはそれで他の部族達に滅ぼされそう…

そう考えると管理された暴力で平和を維持する警察システム考えた人マジで凄いね

俺に敵などいない

>あの時代だと取りに行かなかったらそれはそれで他の部族達に滅ぼされそう…
今のテーマにはそれもあるね
自分たちの平和を守るために武器を取るってのも

ようはこういう作り方だよね
日本の製鉄技術とはまたちょっと違う
fu2179865.webm

泥棒の兄妹への処分決める下りでパテールさんが棒打ち言い出すの奴隷時代から本人がそういう扱い受けてきたからってのはあるよね

財務管理してる人が公正でいい人すぎてな

愛は死を受け入れろってことよ
左頬を打たれたらそのまま死になさい

>泥棒の兄妹への処分決める下りでパテールさんが棒打ち言い出すの奴隷時代から本人がそういう扱い受けてきたからってのはあるよね
慣例と照らし合わせて適当な刑罰を下すことで兄妹が周囲から白い目で見られないっていうのはあるぞ

ある意味モブでもあるシグルドの嫁のハトちゃんが幸村誠作品史上最高に美人というのも…

>泥棒の兄妹への処分決める下りでパテールさんが棒打ち言い出すの奴隷時代から本人がそういう扱い受けてきたからってのはあるよね
子供だから罰を与えずに許すってのも盗まれた側にとって不満が残る結果になるからいい落しどころだよ
腕を落とすのは見せしめとしては十分だけどやりすぎだしね

それに身分関係なく悪いことをすると罰を受けるって体験は大事だからね
罰を与える勇気のない父のもとで育つとオルマルみたいになっちゃうぞ

人は平等ではないが法は平等である