ふたばフォレスト

スレ豚に比べたら遥かに役立つよな

どこまで本当なんだろうか？

本当にあったら中東ブチギレそう

石油王に買収されるか暗殺される

合成石油自体は昔からあるぞ

事実としてもダイヤモンドみたいに天然モノに希少価値持たせりゃいーじゃん？
人間そういうの好きだろ

当たり前なんだけど合成にかかるコストとエネルギーが
天然の石油を上回ってないと意味ないからな？

>当たり前なんだけど合成にかかるコストとエネルギーが
>天然の石油を上回ってないと意味ないからな？
(逆では？)

米で補ってるって聞いたけど

上回るなら赤字じゃないですか

実際どうなの上回ってるの

マジかコメってすごいんだな

ラジカル水っての使えば
マラカイボ油田で原油取り出せるのかな？

>米で補ってるって聞いたけど
米を食って頑張れって話かと

>実際どうなの上回ってるの
エネルギー保存則の宿命から人工石油を合成するのに必要なエネルギーは人工石油を燃やして得られるエネルギーより多い
天然の石油を掘削するのに掘る石油より多くの燃料を使うことなんてあり得ないから天然の石油より安くなることはまあない
合成するためのエネルギーを自然エネルギーでまかなうならちょっと話は変わるけど安定供給の問題が出てくる

>エネルギー保存則の宿命から人工石油を合成するのに必要なエネルギーは人工石油を燃やして得られるエネルギーより多い
それでも石油が地球からなくなるなら金かかっても仕方ないって話だろうな

>それでも石油が地球からなくなるなら金かかっても仕方ないって話だろうな
というかエネルギー収支がマイナスって時点で
人工石油には化学電池としての価値しかないんだけどな
エネルギーを形を変えて貯蔵しておくだけのものだ

まあ選択肢が増えれば
OPECの連中の好き勝手に原油価格を一方的に決められなくなるから
いい事だよ
今の風潮だと原油は悪だからな

>エネルギーを形を変えて貯蔵しておくだけのものだ
石油の用途はエネルギーだけじゃないぞ

どっちかというとエネルギー源として脱石油を果たした後も
原料としての石油を使い続けるための人口石油だと思う

中東のぼったくり石油価格と自国で生成する人工石油とどちらが安いかなぁ

スレ画の場合は特殊な光触媒とやらが作用するラジカル水の合成で光エネルギーが投入されてる？

>>エネルギーを形を変えて貯蔵しておくだけのものだ
>石油の用途はエネルギーだけじゃないぞ
このスレでは燃やす事以外の使い道は関係ないよ
常に論点ずらさないと会話できないタイプ？

>中東のぼったくり石油価格と自国で生成する人工石油とどちらが安いかなぁ
生成するのに使うエネルギーがその石油より安くなきゃいけないんだから
それだったらそもそも石油自体いらんだろ

種油つかって水増し石油ってだけ？
種油つかってCo2の処理がしやすいとかって考えのほうなん？

>このスレでは燃やす事以外の使い道は関係ないよ
マイルール作っちゃったか……

>生成するのに使うエネルギーがその石油より安くなきゃいけないんだから
>それだったらそもそも石油自体いらんだろ
アホか

>>エネルギーを形を変えて貯蔵しておくだけのものだ
>石油の用途はエネルギーだけじゃないぞ
いま視界にあるかなりのものが石油関連がないと成り立たないもんな

太陽光や風力などの再生可能エネルギーで発電した電気の備蓄方法の一つとしては実現性があるかもね
再エネ発電でグリーン水素を作り、二酸化炭素と合成して人工石油を製造しそれを備蓄、火力発電や燃料に回す、とか

>太陽光や風力などの再生可能エネルギーで発電した電気の備蓄方法の一つとしては実現性があるかもね
その太陽光や風力の発電コストですら
いまだに石油火力より高いんだから話にならない

問題はその安い石油が手に入らなくなった場合
使えなくなった場合なのに論点ずらして安い石油より使えないと断ずる
反省しなよ
その読み込み能力の無さと勝つためだけに卑劣卑怯最低最悪糞以下の論点ずらしなどをしてしまう下劣ゴミクソキチガイ最低の精神性

>米を食って頑張れって話かと
米油ってのもあるしな

さっきから否定ばっかりしてるやつって何なの？
自分の人生を否定してろって感じ

>ほらまた論点ずらしてる🤗
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>問題はその安い石油が手に入らなくなった場合
>使えなくなった場合なのに論点ずらして安い石油より使えないと断ずる
いやだから
代替手段がとりあえずない原料としての石油なら人工的に作るのもいいけど
エネルギーとしての石油は代替できるし意味ないぞ

>太陽光や風力などの再生可能エネルギーで発電した電気の備蓄方法の一つとしては実現性があるかもね
>再エネ発電でグリーン水素を作り、二酸化炭素と合成して人工石油を製造しそれを備蓄、火力発電や燃料に回す、とか
水素を安全に保管できれば直接使えるしいちばんいいんだけどね

頭悪いと狭い範囲でしか議論できないからな

>さっきから否定ばっかりしてるやつって何なの？
天然の石油を駆逐することはあり得ないって話をしてるだけだが

どちらにせよ石油を燃やせばガスが出るのはどうにもならんからなぁ

人工石油できたら産油国オワコン！
とかバカみたいなはしゃぎ方してる奴には
それはないと言うだけ

石油ストーブ使うのに人工石油使うとかならわかるけど
発電するのに人工石油はほかの手段があるから使わなくてもいいんじゃね？って話

日本は遅れてるんだね

やっぱ原発からは離れられんのう

つまり菜種油と米油を使うんだな！

>No.1094779338
その用途だと石油まで合成しなくてもアンモニアや一酸化炭素とか研究中だけどメタンあたりの方が向いてるかと

この会社のやってることが装置の売り付けって時点で詐欺と分かるだろ

>>太陽光や風力などの再生可能エネルギーで発電した電気の備蓄方法の一つとしては実現性があるかもね
>その太陽光や風力の発電コストですら
>いまだに石油火力より高いんだから話にならない
まぁ再エネだけじゃなく、原発の余剰電力分の活用って方向性もありかもしれん

問題の本質は天然石油があまりにも安すぎ豊富すぎて
限界まで依存して環境壊す限界ギリギリまで人類が増えてしまっていること
少しでも高くなると社会が不安定化し劇的少子化する
この構造が解決されないとたとえ人造石油が実用化されても遅かれ早かれ同じ問題に突き当たってしまう

まあそうだな
穀物と同じだ
食糧とエネルギーは最低の価格の上に目いっぱい世界が乗っかってるから
こいつが値上がりすると土台から人が溢れて死ぬ

人造石油で石油が安くなってそれまで一個100円のパンが50円になれば
人口100億まで増やせるけど
お前が幸せになるかは別

>人造石油で石油が安くなって
まずこれがあり得ない

プラスチックから石油作れるようにしろ
話はそれからだ

人造石油などよりいま30年の太陽光発電パネルの寿命が
50年に増えるほうがまだ持続可能だが
それは科学の限界により永久に実現しない可能性が高い
なので寿命30年の太陽光パネルで養える人口まで徐々に減らしつつ
痛みを伴わない速度まで人口減少を遅らせるのだ
高所からの落下は避けられないがパラシュートがあれば解決する
そのパラシュート的な何かがまだ見つかっていない

>そのパラシュート的な何かがまだ見つかっていない
核融合発電

>それは科学の限界により永久に実現しない可能性が高い
具体的にどんな限界なの？

米海軍がわりと真面目に研究してる
原子力空母の有り余る電力使って艦載機の燃料合成したら燃料補給が要らなくなるよねっていうアイデア

>核融合発電
一兆度のプラズマを数年間閉じ込められる科学力って
なんとなくできそうに見えるけど見えるだけで永久にできないと思う
ワープ航法とかタイムトラベルと同種のアイデア

持続可能なエネルギーっつーと小規模水力発電が1番良さげではあるんだけどな
要するにダムの要らない水車だし

>>核融合発電
>一兆度のプラズマを数年間閉じ込められる科学力って
>なんとなくできそうに見えるけど見えるだけで永久にできないと思う
>ワープ航法とかタイムトラベルと同種のアイデア

>一兆度

>ワープ航法とかタイムトラベルと同種のアイデア
原理すら確立してないものと実現方法で苦労してるものを一緒にするのはどうかと思う

>持続可能なエネルギーっつーと小規模水力発電が1番良さげではあるんだけどな
>要するにダムの要らない水車だし
小規模系は軒並みエネルギー効率が低いからねぇ

>原理すら確立してないものと実現方法で苦労してるものを一緒にするのはどうかと思う
そりゃたしかに実現したらいいかもだけどね
そんな科学力あったらもっと性能良い太陽光パネルくらい作れるでしょ
それじゃダメなの？

>合成石油自体は昔からあるぞ
これ長い年月をかけて自然が生成する過程を人工的に行ってしまう感じなのかしら
さすがドイツの科学は世界一だ…

なんとなくの感覚の話で申し訳ないけど
50年間メンテナンスフリーの太陽光発電パネルのほうが
核融合発電所より簡単だと思うんですよね

>なんとなくの感覚の話で申し訳ないけど
>50年間メンテナンスフリーの太陽光発電パネルのほうが
>核融合発電所より簡単だと思うんですよね
50年メンテフリーが不可能過ぎるだろ…

>プラスチックから石油作れるようにしろ
>話はそれからだ
未来少年コナンのバラクーダ号みたいに
廃プラスチックが燃料になるの素敵よね

>なんとなくの感覚の話で申し訳ないけど
>50年間メンテナンスフリーの太陽光発電パネルのほうが
>核融合発電所より簡単だと思うんですよね
メンテフリーってのがそもそも難しいのよ
地球内にある以上酸化は避けられないし太陽光発電は太陽光を浴びる必要があるんで野外に出しすから熱や雨の影響をガンガン受ける

>小規模系は軒並みエネルギー効率が低いからねぇ
ある程度大規模じゃないとコスト面で赤字になっちゃうのよね…
かといって大きすぎてもいろいろ問題がある
エネルギー関連は難しいわ…

普通の合成燃料じゃダメなの？

>メンテフリーってのがそもそも難しいのよ
>地球内にある以上酸化は避けられないし太陽光発電は太陽光を浴びる必要があるんで野外に出しすから熱や雨の影響をガンガン受ける
LED電球も長寿命！って謳い文句だったけど
なんか別の個所が劣化してしまうってこともあったよね
メンテフリーなんて言葉はあまり信用しないほうがいいのだ

核融合発電が今世紀中に実現可能みたいな雰囲気ってかなり錬金術入ってると思うよ
それより既存の再エネ発電の耐用年数を伸ばす方がずっと科学的だよ

>これ長い年月をかけて自然が生成する過程を人工的に行ってしまう感じなのかしら
>さすがドイツの科学は世界一だ…
ドイツは石油持ってなかったけど石炭はいっぱい採れたから石炭から石油合成する荒業できたんや
石炭では飛行機や戦車動かせないからね
それでもこのやり方だと米英のようなハイオクタン燃料作れないのでエンジンパワー上げると必然的に起こるノッキング抑え込むのに水メタノール噴射を使わざるを得なかった

>普通の合成燃料じゃダメなの？
めっちゃエネルギー必要とするんや

>>プラスチックから石油作れるようにしろ
>>話はそれからだ
>未来少年コナンのバラクーダ号みたいに
>廃プラスチックが燃料になるの素敵よね
燃料どころかパンを作ってるぜ

ナチスの合成石油はコストを少しでも下げるために
強制収容所の囚人をこき使ってたけどやっぱり採算が厳しかったみたいね
ビルケナウ強制収容所（アウシュビッツ）で50キロの石炭袋を運ばされる話かわいそうだった

>水メタノール噴射を使わざるを得なかった
これだけでも十分ドイツの科学の優位性を見せつけてドイツのブランドを不動にしたよ
戦争に負けたが勝負には勝ったと言えるだろう

>燃料どころかパンを作ってるぜ
太陽エネルギーの開発を急ごう！

D-リッパーはよ

>D-リッパーはよ
ちんこ小さい

>核融合発電が今世紀中に実現可能みたいな雰囲気ってかなり錬金術入ってると思うよ
>それより既存の再エネ発電の耐用年数を伸ばす方がずっと科学的だよ
夢のエネルギーを掲げて出資を求めるのが目的になってる感あるよね
それよりも枯れた技術のなんちゃらかんちゃらで
地道に素材なんかの研究を続けていった方がいいよねやっぱり

ほしいのは石油じゃなくて石油から得られる成分なので

核融合は100年後の人類のための研究だし…

>>一兆度
ゼットン

すべて無意味で無駄なこと
でも生きなきゃならない
そういう運命

戦前の日本でも合成石油真面目にやってればアメリカの制裁食らっても燃料自給できるという報告が出されてた
ただそのためには陸海軍予算大幅カットしてプラントの開発建設リソース捻り出す必要があったので合成石油の研究自体が政治圧力で潰されてしまった
負けがこんできて南方の石油の輸送もままならなくなって慌てて研究再開したけど当然手遅れ

>ほしいのは石油じゃなくて石油から得られる成分なので
究極的に言えば欲しいのは
プラスチック的な素材になりうるものと
石油石炭天然ガスに替わる電力源だよな

>ドイツは石油持ってなかったけど石炭はいっぱい採れたから石炭から石油合成する荒業できたんや
そういや木材からエタノール作るって実験もやってたな
モスクワ攻略を後回しにしてスターリングラード(の後ろにある油田)を狙って負けたし
資源は大事だねホント…

ちょっと穴掘れば自らの圧力でドバドバ出てくる天然ものに
勝てる理由はない

>どこまで本当なんだろうか？
ラジカル水を説明しない時点でロクなもんじゃない
ただし炭素を合成すれば石油が出来るというのは嘘ではない

>合成するためのエネルギーを自然エネルギーでまかなうならちょっと話は変わるけど安定供給の問題が出てくる
問題はココで現行石油と同じ価格水準をローコストローエネルギーで実現しようとしたら最低でもプラントを30〜50作って採取量を現需要の3割以上に設定しないと価格的な競争力は生まれない
そのプラントを保持するコストだけで年間維持費は防衛費並みになるだろうし低コスト化や環境適応させる研究も必須だ
自転車操業状態に持っていくのでさえ国家予算並みに食うと思う
要は林業並みの儲からない産業と言うことだが
電気や動力利用需要を満たすのに不可欠なモノを環境負荷なしで自給すると言うのは国家の方針すら左右する重要な問題で日本の場合は本質的な自立のために避けては通れないと思う

>ちょっと穴掘れば自らの圧力でドバドバ出てくる天然ものに
>勝てる理由はない
もうドバドバ出てくるのは見込めないけどな

以前、藻から作るバイオ燃料が話題になったけどどうなったんだ

>ちょっと穴掘れば自らの圧力でドバドバ出てくる天然ものに
>勝てる理由はない
それ売るとき高くするんですけどね

石油はまだまだあるけど取り易い高品質な石油は取り付くしたから
合成にしろリサイクルにしろ資源利用の高コスト化は免れ得ないのだ

>もうドバドバ出てくるのは見込めないけどな
欧米は新規探査への投融資を絞って絶望的だけど
中国はそれなりに継続してるからなぁ
ロシアを探査すればいくらでも出るっしょ

>LED電球も長寿命！って謳い文句だったけど
>なんか別の個所が劣化してしまうってこともあったよね
それを踏まえても既存の白熱灯や蛍光灯よりも長寿命だったりする

>究極的に言えば欲しいのは
>プラスチック的な素材になりうるものと
>石油石炭天然ガスに替わる電力源だよな
プラスチック分解菌もじわじわ自然界で増えてるから
プラスチック終了のお知らせのカウントダウンは刻々と進んでる

>ただそのためには陸海軍予算大幅カットしてプラントの開発建設リソース捻り出す必要があったので合成石油の研究自体が政治圧力で潰されてしまった
もし実用的な合成方法の開発に成功したとしても
「その方法よこせ」とか何とか諸外国から難癖付けられて開戦せざるを得なくなるオチではなかろうか

>欧米は新規探査への投融資を絞って絶望的だけど
>中国はそれなりに継続してるからなぁ
>ロシアを探査すればいくらでも出るっしょ
良さそうな場所は調べつくしてる

>戦前の日本でも合成石油真面目にやってればアメリカの制裁食らっても燃料自給できるという報告が出されてた
合成石油って結局のところ
コストに見合わないと言うか
それができるなら今でも積極的に利用されてるよねっていう

>1683587479543.jpg
こういう図はそれぞれの段階のエネルギー収支を併記してくれないと役に立たない気がする
結局知りたいのはそれだけなんだから

>石油はまだまだあるけど取り易い高品質な石油は取り付くしたから
イランやベネズエラ、ブラジル沖、ロシア北極圏に有望な未開発油田ある
グローバルサウスが欧米グリーン規制に反旗を翻して開発始めるんじゃねーかな

>石油はまだまだあるけど取り易い高品質な石油は取り付くしたから
新潟市秋葉区「そこで！」

エネルギーを保存輸送する手段として何かしらの化学的な手法を使うのは有りでしょう
水素じゃ扱いにくすぎるし
一時期話題だった還元マグネシウムはどうなったのかな

燃料としての石油は代替できるけど
石油化学製品としての石油の代替は無理だろ

>新潟市秋葉区「そこで！」
品質がゴミ！

>プラスチック終了のお知らせのカウントダウンは刻々と進んでる
今後はカーボン系素材かね、やっぱり

>新潟市秋葉区「そこで！」
強力な環境汚染物質でもあるから国内では掘りたくない…
やっぱ砂漠で取れるのは環境汚染なんぞ知ったことかができるのが強い

>良さそうな場所は調べつくしてる
探査で調べられるとこなんて「点」でしかない
イランやアフガンなんか処女地が山ほどあるし
ツンドラ地帯で採算が取れなかった油田・ガス田が温暖化でペイするようになった事例もある


タリバン、油田開発で中国社と契約　「反米」勢力と連携
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM10BA30Q3A110C2000000/

電力が有り余ってるならプラなんか何からでも合成できる
やはり核融合はすべてを解決する

>燃料としての石油は代替できるけど
>石油化学製品としての石油の代替は無理だろ
原油から精製された瀝青はアスファルトなんかにも使われるし
安価な代用品が見つからないってのが問題よねえ

エマルジョンがなんたら

>強力な環境汚染物質でもあるから国内では掘りたくない…
>やっぱ砂漠で取れるのは環境汚染なんぞ知ったことかができるのが強い
周りに何にもないのはほんと強いわ…

>燃料としての石油は代替できるけど
>石油化学製品としての石油の代替は無理だろ
電力さえあれば
石油精製品は分解・重合装置でいくらでも造れるゾ
昔からある枯れた技術

プラスチックを油にする技術はある

>合成石油って結局のところ
>コストに見合わないと言うか
WW2時代だと軍艦の高圧燃焼缶並みの加圧容器とそのコントロール手段で詰んだケースが多い
高温高圧扱えて冶金技術もドンとこいって言うなら米ソにかなわん

>グローバルサウスが欧米グリーン規制に反旗を翻して開発始めるんじゃねーかな
西側諸国衰退の時代がくる

>エネルギーを保存輸送する手段として何かしらの化学的な手法を使うのは有りでしょう
なんか大型トラックまでEVが本命視されだしたし
E-Fuelの時代は多分来ないんじゃないか？
非常用発電機とかニッチな用途ぐらいか

>西側諸国衰退の時代がくる
ドイツの製造業が中国に大脱出中だしな…電力高すぎ問題で

>プラスチックを油にする技術はある
車には使えないし…

車なんて天ぷら油でも走るんだよ！

>原油から精製された瀝青はアスファルトなんかにも使われるし
>安価な代用品が見つからないってのが問題よねえ
アスファルトか
アスファルトはなぁ

>本当にあったら中東ブチギレそう
むしろ石油枯渇後の見据えて動いてるから飛びつくのでは

>>原油から精製された瀝青はアスファルトなんかにも使われるし
>>安価な代用品が見つからないってのが問題よねえ
>アスファルトか
>アスファルトはなぁ
コンクリでええねん
なお価格

>電力さえあれば
>石油精製品は分解・重合装置でいくらでも造れるゾ
ベンゼントルエンキシレンのBTXやエチレンスチレンをどうやって電力から作るんだよ？

>車なんて天ぷら油でも走るんだよ！
いい匂いがしそう

>「その方法よこせ」とか何とか諸外国から難癖付けられて開戦せざるを得なくなるオチではなかろうか
米英みたいに石油に全く困ってない国には無用の技術なんや

>>アスファルトか
>>アスファルトはなぁ
>コールタールでええねん
>なお発がん性物質

>車なんて天ぷら油でも走るんだよ！
ディーゼルエンジン「ただし排気ガスが天ぷら臭くなります」

>むしろ石油枯渇後の見据えて動いてるから飛びつくのでは
実際石油以外のエネルギー研究に一番投資してるのが中東産油国
日本なんぞよりよっぽど先見据えてるよ

石炭化学や石油化学は残るだろ

>>エネルギーを保存輸送する手段として何かしらの化学的な手法を使うのは有りでしょう
>なんか大型トラックまでEVが本命視されだしたし
>E-Fuelの時代は多分来ないんじゃないか？
>非常用発電機とかニッチな用途ぐらいか
ちょっと計算すりゃわかるんだけど
トラックって1日500キロとか走るわけ
んで500キロとか走ったEVトラックに充電するわけだけど
10台のトラック充電するのに何kwなるか計算してみ
高圧電線から変電所作るところから始めるぐらいバカみたいな電気使うから
んなもん道路走ってるトラック全部置き換えとか原発なんぼたてなきゃならんねんって話

>コンクリでええねん
>なお価格
あと硬化時間

今のカーボンフリーは実質的に中東諸国ら資源国の影響力を削ぐためのものだからな

>ベンゼントルエンキシレンのBTXやエチレンスチレンをどうやって電力から作るんだよ？
それって改質装置でふつうにやってることじゃないのか

海水から真水を作るの原理は簡単だけど電気代がクッソかかるらしいな
規模的には似ているからスレ画を稼働させたら結局電気代でトータルマイナスになるのは確実

>それって改質装置でふつうにやってることじゃないのか
その改質装置にぶち込む前の基礎原料は石油か石炭からじゃないと精製できないんすけど

改質天ぷら油で走るトラックはいいにおいする

>アスファルトか
>アスファルトはなぁ
タイヤなんかも原油から精製されたナフサで作ってるよね
昔は天然ゴムに硫黄を加硫してて価格もお高かった

>海水から真水を作るの原理は簡単だけど電気代がクッソかかるらしいな
東大がなんかいい方法見つけてた

じゃあこうしましょう
全地球人はパン粉を体にまぶして外出が義務

>高圧電線から変電所作るところから始めるぐらいバカみたいな電気使うから
今走っているガソリン・ディーゼル車をEVに置きかえるとなると
その分の充電用設備を新設しなきゃいけないことも考えると現実的じゃないよね…現段階では

>>コンクリでええねん
>>なお価格
>あと硬化時間
予め成形したのを埋め込む

>>コンクリでええねん
>>なお価格
>あと硬化時間
ライフサイルコストで考えたらコンクリ舗装はそんなに悪くないものらしい
ただどうしても維持管理費より施工費に目がいってしまうので施工費だけは格安のアスファルト舗装が主流になってしまうのよね

>>コンクリでええねん
>>なお価格
>あと硬化時間
ダムなんかのコンクリートも内部まで完全硬化するまですごく時間かかるみたいね
あと硬化時にものすごい熱が出るので冷却水を流したパイプを通さねきゃいけないとか大変だわ…

>>海水から真水を作るの原理は簡単だけど電気代がクッソかかるらしいな
>東大がなんかいい方法見つけてた
マイクロファイバーがあったって海水は自分では通ってくれないのよ
とんでもない圧力かけて押し通すのにアホみたいに電気代がかかる
なので旧来の蒸発式の方が安い

長距離トラックは道路に架線はってトロリー形式もしくは貨物列車にするあたりか

>んで500キロとか走ったEVトラックに充電するわけだけど
>10台のトラック充電するのに何kwなるか計算してみ
>高圧電線から変電所作るところから始めるぐらいバカみたいな電気使うから
通常の送電線→テスラのスーパーチャージャー経由で充電なら高圧線はいらんでしょ
電力量でいえば、すべての自動車をEVに置き換えても産業用電力の1/20ってオーダー
https://response.jp/article/2022/12/04/364849.html

>>海水から真水を作るの原理は簡単だけど電気代がクッソかかるらしいな
>東大がなんかいい方法見つけてた
マジかさすが東大だ…

>>むしろ石油枯渇後の見据えて動いてるから飛びつくのでは
>実際石油以外のエネルギー研究に一番投資してるのが中東産油国
>日本なんぞよりよっぽど先見据えてるよ
で目に見える成果はあがってるの？

>ダムなんかのコンクリートも内部まで完全硬化するまですごく時間かかるみたいね
コンサートホールとか杮落とししてから数年は音響変わるんだよね

>海水から真水を作るの原理は簡単だけど電気代がクッソかかるらしいな
蒸留「ヒャッハー！！」

イオン交換膜使ったほうがいいだろ

>んなもん道路走ってるトラック全部置き換えとか原発なんぼたてなきゃならんねんって話
貨物列車がどれだけエネルギー効率高いかよくわかるな
日本は国策で率先してそれ潰してトラックに置き換えたわけだが

貨物列車は小回りが利かないしジャスインタイムに対応できないからな

>で目に見える成果はあがってるの？
資源国の罠であんまり
そもそも西側諸国が知財を産油国に明け渡すないだろうが

>イオン交換膜使ったほうがいいだろ
効果寿命がめちゃ短いのはちょっと

>ライフサイルコストで考えたらコンクリ舗装はそんなに悪くないものらしい
固練りのコンクリートを使う転圧コンクリート舗装をアスファルト舗装の代わりにどうですか？
路面が白くなるのでヒートアイランド対策にもなりますよ…ってのをやってるけど置き換えは進まないねえ

ゴミ清掃車から食用油の匂いするのは
食用油の調達が楽で改質装置はコスパ良いし装置自体も安いとかいろいろ事情がある

>日本なんぞよりよっぽど先見据えてるよ
日本が一番先を見据えてない政治家と国民だらけなので引き合いに出す意味ない
どうすんだよ

>タイヤなんかも原油から精製されたナフサで作ってるよね
>昔は天然ゴムに硫黄を加硫してて価格もお高かった
タイヤの粉じんも汚染物質にカウントするような事言ってなかった？

>コンサートホールとか杮落とししてから数年は音響変わるんだよね
か…かきおとし…

>ゴミ清掃車から食用油の匂いするのは
ガキの頃タクシーのLPGガスの排ガスの匂いが好きだった

コンクリは日本でも自給自足できる数少ない天然資源なのに

>か…かきおとし…
妖怪たんころりんじゃよ

>>んなもん道路走ってるトラック全部置き換えとか原発なんぼたてなきゃならんねんって話
>貨物列車がどれだけエネルギー効率高いかよくわかるな
>日本は国策で率先してそれ潰してトラックに置き換えたわけだが
ちゃうねん労組が暴れて荷主も飼い主もひどいトラウマ植え付けられてアンタッチャブルになってんねん

>貨物列車は小回りが利かないしジャスインタイムに対応できないからな
今やその非効率なジャストインタイムが日本の首絞めまくってる

>蒸留「ヒャッハー！！」
ここにおしっこしてください

>妖怪たんころりんじゃよ
あの昔話もたいがい変態だよね…

そりゃ施設内とかコンクリ舗装の地面はいくらでもあるけど
>ライフサイルコストで考えたらコンクリ舗装はそんなに悪くないものらしい
しょっちゅうやってる配管工事の掘っくり返しが難しくなるわな

>ゴミ清掃車から食用油の匂いするのは
>食用油の調達が楽で改質装置はコスパ良いし装置自体も安いとかいろいろ事情がある
自治体によっては廃油回収してるよな
捨てられる自治体はなんかもったいないな

>そりゃ施設内とかコンクリ舗装の地面はいくらでもあるけど
>>ライフサイルコストで考えたらコンクリ舗装はそんなに悪くないものらしい
>しょっちゅうやってる配管工事の掘っくり返しが難しくなるわな
しょっちょうやるなよと
ちゃんと事業者でいっせいのうせでやれよと

>しょっちょうやるなよと
>ちゃんと事業者でいっせいのうせでやれよと
言い返せてないじゃんお前

別にレスバで勝負とかしてないで

>>海水から真水を作るの原理は簡単だけど電気代がクッソかかるらしいな
>蒸留「ヒャッハー！！」
なんか太陽光で海水蒸発させたりできないのかな

コンクリ舗装は工事も含めたらコスパ悪いっていう結論だろ
いちいちレスバとか頭にウジ湧いてんのか

>しょっちゅうやってる配管工事の掘っくり返しが難しくなるわな
コンクリ舗装と並行して共同溝化すればいいんだけどね
一番のネックはやはり目先のコストと電柱の権利関係だな

>なんか太陽光で海水蒸発させたりできないのかな
できるけどそれなりの水量しか確保できない
旅人がコップの水を得るくらいならいいけど
大規模施設作っても水道の水源なんかにはならないね

>なんか太陽光で海水蒸発させたりできないのかな
塩田ができます

>コンクリ舗装は工事も含めたらコスパ悪いっていう結論だろ
>いちいちレスバとか頭にウジ湧いてんのか
なんで怒ってるの？

コンクリは国産の材料だけで賄えるのがいいんよ

福岡市が逆ROで上水道供給してるんだっけ

>天然の石油を掘削するのに掘る石油より多くの燃料を使うことなんてあり得ないから天然の石油より安くなることはまあない
>合成するためのエネルギーを自然エネルギーでまかなうならちょっと話は変わるけど安定供給の問題が出てくる
減価償却の終わった機器で掘削精製してんだから限界値はあれどどこまでも値段は下げられる
シェールガスであれ何であれコスト勝負では本当の枯渇が起こるまでは勝負にならないよ
今は枯渇した瞬間のダッシュのためのチキンレースしてるようなもんでね

>コンクリは国産の材料だけで賄えるのがいいんよ
輸送費が距離で指数関数的に増えるのがね…
地方でコンクリ会社潰れてちょっと問題になってる

どんな田舎にもコンクリ作る斜めの円筒あるもんな

>どんな田舎にもコンクリ作る斜めの円筒あるもんな
ダムみたいなデカい工事だと現場にプラント建設するしね

サウジからしてみりゃパイプ指したらドクドク出てくるものにそんな手間かけるん？って感じだな

子供の頃30年後には精油掘りつくして無くなるって言われてたけど
実際30年経った今そんなことないな
今はあと何年で無くなるって言われてるんだ？

>どんな田舎にもコンクリ作る斜めの円筒あるもんな
たまーにあの斜めのやつを下って生コンできると思ってるひといるけど
あれ材料持ち上げるベルトコンベアなんだよな

>サウジからしてみりゃパイプ指したらドクドク出てくるものにそんな手間かけるん？って感じだな
出てこなくなってるからサウジも焦ってるんだよなぁ

>>コンクリは国産の材料だけで賄えるのがいいんよ
>輸送費が距離で指数関数的に増えるのがね…
>地方でコンクリ会社潰れてちょっと問題になってる
国内最大手の太平洋セメントが輸送費関係が原因で赤字だから大きな負担なんだろうな

>子供の頃30年後には精油掘りつくして無くなるって言われてたけど
>実際30年経った今そんなことないな
>今はあと何年で無くなるって言われてるんだ？
可採埋蔵量でググれ

>>プラスチック終了のお知らせのカウントダウンは刻々と進んでる
>今後はカーボン系素材かね、やっぱり
セルロースナノファイバーとか高分子ポリマーとか

>>サウジからしてみりゃパイプ指したらドクドク出てくるものにそんな手間かけるん？って感じだな
>出てこなくなってるからサウジも焦ってるんだよなぁ
石油は一旦産出ストップすると配管に硫黄が蓄積しだして詰る可能性が出てくるから止められないと聞く

>海水から真水を作るの原理は簡単だけど電気代がクッソかかるらしいな
>規模的には似ているからスレ画を稼働させたら結局電気代でトータルマイナスになるのは確実
海水を蒸発させるか逆浸透圧を利用するかの二択だから理論自体は数千年前から人類が普通に利用しているけど結局水と塩を分けるのに莫大なエネルギーが必要になるからな

>プラスチック分解菌もじわじわ自然界で増えてるから
>プラスチック終了のお知らせのカウントダウンは刻々と進んでる
つってもインフラに使用されてるプラが分解されるようになるくらいのレベルで微生物の環境存在種が入れ替わるのって早くても数千数万年後だろ

オーランチオキトリウムという藻が石油作ってくれるって話題になったけどどうなってんのかね

>オーランチオキトリウムという藻が石油作ってくれるって話題になったけどどうなってんのかね
育てるための栄養と育つ深さの関係で経済的にならない

シェールオイルも採算ラインに乗っちまったし圧倒的埋蔵量のあるオイルサンドも次に控えてるから合成は千年後とかでもいいよな

維新の会が関わってる時点で…

>子供の頃30年後には精油掘りつくして無くなるって言われてたけど
>実際30年経った今そんなことないな
>今はあと何年で無くなるって言われてるんだ？
ここ15年ほど大手金融機関のポリシーで油田開発に資金が回ってないから
枯渇というか目先20年くらい石油価格は高騰するの確定

>オーランチオキトリウムという藻が石油作ってくれるって話題になったけどどうなってんのかね
それよりメタンハイドレードはどうした？

>シェールオイルも採算ラインに乗っちまったし圧倒的埋蔵量のあるオイルサンドも次に控えてるから合成は千年後とかでもいいよな
シェールはコロナの時に採算性高いおいしい油井を優先的に掘り尽くして
その後投資家の意向で新規探査もサボってるので
あんまり未来は明るくない

「行政のカードを環境にやさしい生分解プラスチックにしました！」

>オーランチオキトリウムという藻が石油作ってくれるって話題になったけどどうなってんのかね
ついこないだ細胞「外」に油を生産する微細藻類の作成に成功したぞ

>ついこないだ細胞「外」に油を生産する微細藻類の作成に成功したぞ
まじかすごい…
おちんちんから原油出すマンになれそう

石油もAIに生成してもらおうぜ

>「行政のカードを環境にやさしい生分解プラスチックにしました！」
もう溶かして再利用できて壊れにくい金属製にしようぜ！

前もあったけどエンジンがダメになるとかなんとか言われて廃れたよな

だったら燃やして電気を作ればいいじゃない

ユーグレナのバイオ軽油は今年期間限定販売やってたな
まだ安定供給できるほどの生産量になってないんだろうけど頑張ってほしい

燃やして電気を作るなら石炭でいいや
石油は色々加工しがいがあるかただ燃やすのは勿体ない

>エネルギーを形を変えて貯蔵しておくだけのものだ
水力発電で作るとかなら意味がでてくるのかな？

初期投資さえ掛ければ軌道に乗るか
最初から無理な話なのか
どうなんだろうね

核融合みたいな理論的に考えると技術的に不可能じゃねとか言われているものは
意外としょうもない失敗から突破口が生まれたりするから悲観はしてない
でも核融合のしょうもない失敗とか嫌だなぁ

>ついこないだ細胞「外」に油を生産する微細藻類の作成に成功したぞ
どんどん品種改良していけば広いプールで藻を養殖するプラントとか見られるようになるのかね？

>でも核融合のしょうもない失敗とか嫌だなぁ
核分裂のしょうもない失敗よりはマシかもしれん

ガイアックスは早すぎた

>燃やして電気を作るなら石炭でいいや
>石油は色々加工しがいがあるかただ燃やすのは勿体ない
結局石炭発電も燃やしたCO2を大気に垂れ流ししなければ別によくね？って感じあるよな

>ガイアックスは早すぎた
俺も詳しくしらずによく使ってたもんだ

>ユーグレナのバイオ軽油は今年期間限定販売やってたな
>まだ安定供給できるほどの生産量になってないんだろうけど頑張ってほしい
マレーシアと手を組んで今年10億ドル設備投資するってさ年産70万klの設備が25年稼働開始だと
国内にも生産工場作ってほしいがねえ

>>でも核融合のしょうもない失敗とか嫌だなぁ
>核分裂のしょうもない失敗よりはマシかもしれん
裏マニュアルの手抜きマニュアルってなんだよ！！
ってな

>オーランチオキトリウムという藻が石油作ってくれるって話題になったけどどうなってんのかね
マルフ博士なら死んだよ
心臓が持たなかったらしい

>結局石炭発電も燃やしたCO2を大気に垂れ流ししなければ別によくね？って感じあるよな
あくまで温暖化ガスの問題というのであればガスを回収すりゃいいだけの話だわな

>国内にも生産工場作ってほしいがねえ
田舎は土地余ってるしな

これつまり人口光合成でしょ？
エネルギー収支がマイナスになって結局無理になるいつものパターン

>これつまり人口光合成でしょ？
>エネルギー収支がマイナスになって結局無理になるいつものパターン
エネルギーは太陽光や工場排熱だし

>>国内にも生産工場作ってほしいがねえ
>田舎は土地余ってるしな
田舎のあちこちにある太陽光パネルが置き換わるわけか
出力に波がある自然エネルギーより融通が利くぶんマシになる…のか？

石炭からの合成石油はナチス政権出来る前から日本で作ってたよ

原油はあと30年で枯渇する
って百年前に聞いた

>>>国内にも生産工場作ってほしいがねえ
>>田舎は土地余ってるしな
>田舎のあちこちにある太陽光パネルが置き換わるわけか
>出力に波がある自然エネルギーより融通が利くぶんマシになる…のか？
なによりソーラーパネルは製造時のCO2やいろんな原料
破棄する時のリサイクル問題とかあるからな
プラント作るのは金かかるだろうけど一度作ればほぼ恒久的に生産できるしな

>なによりソーラーパネルは製造時のCO2やいろんな原料
>破棄する時のリサイクル問題とかあるからな
>プラント作るのは金かかるだろうけど一度作ればほぼ恒久的に生産できるしな
ソーラーは日本の緯度や気候的に効率があまりよろしくないのよね…
それなら巨大プラントを建造して安定したエネルギーを供給できるようにした方がいいのだ

>原油はあと30年で枯渇する
>って百年前に聞いた
当時の技術ならそれで合ってる
しかし掘削技術がとんでもない深度まで可能に発達した結果

しかしもし電力インフラが長期壊滅したらソーラーパネルは生命線だよなあ

>しかし掘削技術がとんでもない深度まで可能に発達した結果
アナル「俺の話した？」

>当時の技術ならそれで合ってる
>しかし掘削技術がとんでもない深度まで可能に発達した結果
海底油田なんかもすごい深度まで採掘できるようになったもんね
英国も不況で苦しんでてもうダメだ！って時に
奇跡的に北海油田が発見されて延命できた話面白かったよ

クロレラ燃料をまじめにやるべきかやらんべきかそろそろ結論だしてくれ

結論を出すのはまだ早い

正直、ほぼ手つかずで放置してる日本国内のガス田と油田を性根を入れて採掘した方が良いのでは？

>正直、ほぼ手つかずで放置してる日本国内のガス田と油田を性根を入れて採掘した方が良いのでは？
戦争になって海上封鎖された時の為に残してあるんだから駄目

何かエネルギーがー資源がーって言っているけど
要は空気中の二酸化炭素を減らせるかもってのがキモだと思う
今世界の潮流はそっちだし

地盤沈下するから掘るの辞めたんだぞ

日本には四季があるのでスギを切ってスギを植えたらいい

北海道の都市ガスはほぼ北海道産の天然ガス

>>正直、ほぼ手つかずで放置してる日本国内のガス田と油田を性根を入れて採掘した方が良いのでは？
>戦争になって海上封鎖された時の為に残してあるんだから駄目
アメリカもコスト的な面もあるけど自国の埋蔵資源は使わずに取ってあるみたいね
かしこい

光合成で育つ食用家畜みたいな
どこまでも人間に都合のいい生命体がいればいいんだけどなあ

>日本には四季があるのでスギを切ってスギを植えたらいい
杉を切って炊きつけにしタービンを回す…これね！

昔から出来たけどやろうとすると関係者に何かが起こるからやらなかった説

>アメリカもコスト的な面もあるけど自国の埋蔵資源は使わずに取ってあるみたいね
価格調整で出しまくってた分まで民主党がいきなり採掘禁止にして今の地獄になってるのだあそこは

日本の周りにはメタンハイドレートがあるから
（技術が進歩すれば）エネルギーは大丈夫って話はどうなったの

余った再エネで石油作っておけるなら便利じゃん
置き換え云々は無理でも十分使い道があるんじゃないの

>日本の周りにはメタンハイドレートがあるから
>（技術が進歩すれば）エネルギーは大丈夫って話はどうなったの
メタンハイドレートよりロシアやらが奴隷使って安く掘った原油やガスのが安いだけよ

>1683587985955.jpg
FT法？

>価格調整で出しまくってた分まで民主党がいきなり採掘禁止にして今の地獄になってるのだあそこは
石油は時代遅れだからな！

>どんな田舎にもコンクリ作る斜めの円筒あるもんな
生コンは作ったら早めに使わないと駄目だからどこにもある

>タイヤなんかも原油から精製されたナフサで作ってるよね
>昔は天然ゴムに硫黄を加硫してて価格もお高かった
今でもタイヤは基本天然ゴム

ちなみに維新の会の関係の奴は韓国でよくやるただ単に水で油の希釈やって粗悪品作る方式だ
それで作った軽油を在韓米軍の軽油とすり替えて儲けるとかやってたりする

>>どんな田舎にもコンクリ作る斜めの円筒あるもんな
>生コンは作ったら早めに使わないと駄目だからどこにもある
日本建築は漆喰使いまくってるのにコンクリやらを何故か使わなかったのがその辺にありそうな気がする

>>どんな田舎にもコンクリ作る斜めの円筒あるもんな
>生コンは作ったら早めに使わないと駄目だからどこにもある
コンクリ車のドラムでくるくる回し続けてないとどんどん固まっちゃうのよね
急げや急げ

>日本の周りにはメタンハイドレートがあるから
話を聞けば聞くほどこれ採算とれなくない？ってなるよメタンハイドレート

>>日本の周りにはメタンハイドレートがあるから
>話を聞けば聞くほどこれ採算とれなくない？ってなるよメタンハイドレート
無ければそれを使うしか無いんだよ？
中国とかも必死になって探してるでしょ？

>ちなみに維新の会の関係の奴は韓国でよくやるただ単に水で油の希釈やって粗悪品作る方式だ
>それで作った軽油を在韓米軍の軽油とすり替えて儲けるとかやってたりする
よくもまあ古典的な……

>コンクリ車のドラムでくるくる回し続けてないとどんどん固まっちゃうのよね
>急げや急げ
ミキサー車の故障は悲惨

>無ければそれを使うしか無いんだよ？
>中国とかも必死になって探してるでしょ？
メタンハイドレートは痕跡中に採掘にかかるエネルギーが燃焼熱を上回ることはあり得なさそうなので
掘るだけエネルギー的に損する

阪国人は日本人じゃねえからな
民度が低いので維新なんかに投票する

>無ければそれを使うしか無いんだよ？
>中国とかも必死になって探してるでしょ？
まあ下手に海中に溶け出したら終わりの始まりだろうし……(メタンは二酸化炭素より温室効果が高い)
それなら利用した方がいいというのは分かる
問題はそれに手を出す頃に地球環境がどうなっているかだ

>無ければそれを使うしか無いんだよ？
そうは言うが原油の採掘コストの20〜30倍とか聞くと無理やろそれってなるわ

>ミキサー車の故障は悲惨
ミキサー車が事故って時間かなりおいて引っ張っていかれた時に先輩が｢あーこれもう廃車だな｣って言っていたのを思い出した

>田舎のあちこちにある太陽光パネルが置き換わるわけか
>出力に波がある自然エネルギーより融通が利くぶんマシになる…のか？
マシになるわけないじゃん
太陽光からちょくせつ電気を励起できるパネルのほうがよっぽどコスパいい

>人工石油スレ
国がこういう事言いだしたらもう終わりだよ

>国がこういう事言いだしたらもう終わりだよ
なお質が悪すぎて実用に供されなかった模様

ナチスドイツも作ろうとしてたからな
人口石油

空気から火薬を作る魔法
ハーバーボッシュ法は実際に有ったから…

メタンハイドレートは海底の砂やら泥やらと一緒になってるからより分ける必要があって
おまけにパイプは海の底まで伸ばしてるから何かトラブルがあってもすぐ直せない
トドメにメタンハイドレートって結局燃えるだけなので二酸化炭素排出量を減らせ減らせとうるさく言われる今日この頃ではキツい

太陽光は24時間365日機能させるのが不可能っていう根本的欠陥があるよな

>空気から火薬を作る魔法
>ハーバーボッシュ法は実際に有ったから…
戦後はドイツに課せられた莫大な賠償金を支払うために
海水から金を取り出す実験を始めて全ドイツ国民から大声援を受けていたのよね
しかし結果は…

>太陽光は24時間365日機能させるのが不可能っていう根本的欠陥があるよな
衛星軌道上で太陽光発電させるのが一番効率がいいみたいね
しかし送電方法が確立していない…

>衛星軌道上で太陽光発電させるのが一番効率がいいみたいね
>しかし送電方法が確立していない…
月は出ているか？

空気から肥料や火薬を作るって例え話で期待されすぎたのがボッシュの可哀想なところよね
水と空気でアンモニア作るのはあくまで理論の話で実際は褐炭からメタンガスを生成してそれをアンモニアに変換するって話なのに無から有をつくる錬金術師みたいな扱いにされてしまった

>空気から肥料や火薬を作るって例え話で期待されすぎたのがボッシュの可哀想なところよね
>水と空気でアンモニア作るのはあくまで理論の話で実際は褐炭からメタンガスを生成してそれをアンモニアに変換するって話なのに無から有をつくる錬金術師みたいな扱いにされてしまった
たしかに素晴らしい発明ではあったけど魔法使いみたいに期待されちゃったのかわいそう…
毒ガスなんかも適切に使用すれば害虫を駆除する農薬として
農業生産アップに大貢献してくれたのに悪用されちゃった

まぁ大量の燃料使えば一応空気からアンモニアも作れる

>太陽光は24時間365日機能させるのが不可能っていう根本的欠陥があるよな
いちおう雨天や月明りでも少しは発電してるんよ

>いっぽう日本は松根油を使った
とし、スレの少し上の方を見るんだ

宇宙はどの国の領土でもないから
宇宙で太陽光発電するならその辺の問題もクリアしないと
悪意ある者のテロにめちゃくちゃ弱そう

>宇宙はどの国の領土でもないから
>宇宙で太陽光発電するならその辺の問題もクリアしないと
>悪意ある者のテロにめちゃくちゃ弱そう
SF作品でよくあるやつ！

実は産油国でも原発推進してる

大気中からCO2を取り出す技術は現状存在しないので
スレ画の場合わざわざアンモニアからCO2精製する
コスパや環境負荷がものすごく悪い

>実は産油国でも原発推進してる
まぁ石油は燃料としてだけじゃ無くて
色々使い道有るしな

>大気中からCO2を取り出す技術は現状存在しないので
空気を冷やすと一番最初に出てくるのがドライアイスで分離できる
出来ない事は無いがコストは知らん

ユーグレナ原料のバイオ燃料は順調に進んでるの？

>ユーグレナ原料のバイオ燃料は順調に進んでるの？
いいや全く

>ユーグレナ原料のバイオ燃料は順調に進んでるの？
ちょっと上にレスがあるがマレーシアに大型生産設備建設だって

>>大気中からCO2を取り出す技術は現状存在しないので
>空気を冷やすと一番最初に出てくるのがドライアイスで分離できる
>出来ない事は無いがコストは知らん
空気に0.03%しか含まれてないからね二酸化炭素
技術的に可能でも産業的にはペイしないだろうね
石油精製やらアンモニア合成やらアルコール醸造やらの副産物で高濃度の二酸化炭素が得られるんで産業的にはそっちを原料にする

https://img.2chan.net/b/res/1055419732.htm

基礎研究に投資しないと言われるが
応用研究にも否定的なとしあき

人口増加地域の男連中をパイプカットするのが一番簡単なのにね

環境活動家とかは脱石油とか言うけど天然自然のオーガニックオイルだって言えば許してくれそう

今のトレンドは自然エネルギーの貯電方法でバッテリーが必要だったのが水素や石油に生成すれば大型タンクに大量に貯められるからエネルギーの安定化が進むって理屈

人の死体とかもそろそろ燃料にしようぜ

>人口増加地域の男連中をパイプカットするのが一番簡単なのにね

>今のトレンドは自然エネルギーの貯電方法でバッテリーが必要だったのが水素や石油に生成すれば大型タンクに大量に貯められるからエネルギーの安定化が進むって理屈
大量のE-Fuelを製造できる＝再生エネが慢性的余剰でタダみたいな価格になってる
ってことだから
その状況だとバッファーあんまり要らないので蓄電池で充分なのよね

>人の死体とかもそろそろ燃料にしようぜ
エジプトミイラの悲劇

>まあ選択肢が増えれば
> OPECの連中の好き勝手に原油価格を一方的に決められなくなるから
>いい事だよ
>今の風潮だと原油は悪だからな
OPECも70年代にとっくに価格決定力を奪われている
何も知らんくせにエネルギー語るなアホ

廃プラを燃料にしたいなら生ごみを含まない可燃性家庭ごみを集めて固形燃料を作り
専用の火力発電所で燃やすのが最も効率が良い
すでに三重県がやっている
なお生ごみはたい肥にするとよい
将来のリン枯渇の対策になる

>OPECも70年代にとっくに価格決定力を奪われている
えっ？
コロナのときに価格維持のために増産見送りまくってましたが

水から石油を作る研究だって戦前はやったんだ
やれるさ！

>>OPECも70年代にとっくに価格決定力を奪われている
>えっ？
>コロナのときに価格維持のために増産見送りまくってましたが
そんな簡単に因果が決まったら先物いらねえんだよ
何も知らんなら黙っとけアホ

ロシア加えたOPEC+が価格決めてるだろ現実は

原油価格と言うものは究極的には末端消費者が決めているようなもの
タンカーが海の上にいるけど赤字ですとかになったろ

>原油価格と言うものは究極的には末端消費者が決めているようなもの
>タンカーが海の上にいるけど赤字ですとかになったろ
先物の値付けに異常値が出るのは
消費者の対極にあるトレーダーの問題だと思うが

OPEC側はテロリストの全ての要求を受け入れた
と言う訳でたまにテロリストが価格決めてる

>OPEC側はテロリストの全ての要求を受け入れた
>と言う訳でたまにテロリストが価格決めてる
ｸﾞﾌﾌ