精神注入棒で分からせた後は旦那の精神注入棒をぶち込むんだよ

アルネイズさんも内心そう思ってた
そんなことはなかった…

“鉄拳”がそんな生温い懲罰で済ませるわけないよなあ…

せめて脳を焼かれてる時の問いかけにちゃんと答えてたら…
無駄か…

次はクヌートだ！お前たちついてこい！

心が壊れたらデーン人部分が顔を出す
デーン人は心が壊れてた…？

ワシの物を奪う奴は王だろうが「」だろうが皆殺しじゃ！！

NTRて激怒するのはわかる
その怒りが戦いに向くのは頭デーン人すぎる

力こそ正義！力こそ正義！

トルフィンとエイナルもだけど大旦那に厚遇受けてちょっと認識が緩んでた
そこにストレスフルな旦那がいい感じにヒットした

でもトルフィン達にお前らも来い！まだ奴隷だろ！とは言わない

トールギルとの血の繋がりを感じますね

ケティル約350人対クヌート約100人
…勝てる！

トルフィンは船乗せる代わりに渡す約束してたからな

追い詰められた人間の拠り所をぐちゃぐちゃにすると脳が壊れる

>ケティル約350人対クヌート約100人
>…勝てる！
なぁんだそれっぽっちかぁ

アルネイズさんもせめて聞かれたら説明ぐらいしろよ！？
そんな私傷心なんですって空気出してないでさぁ！？

今回は本当に旦那が最悪の状態の時に最悪な事が重なってこうなったけど
もし機嫌がいい時だったらどういう対応してたのかね

>今回は本当に旦那が最悪の状態の時に最悪な事が重なってこうなったけど
>もし機嫌がいい時だったらどういう対応してたのかね
機嫌良くてもアルネイズが今回みたいにだんまりしたらキレたと思う
機嫌良くてアルネイズが一から包み隠さず全部話して謝ったら許したと思う

>もし機嫌がいい時だったらどういう対応してたのかね
それこそまあ尻二、三発叩いて終わりじゃない？
いくら脳破壊されるような状況でも素の旦那様じゃアルネイズ殴ったりは絶対出来んでしょ

旦那がやっとまともなデーン人に戻ってくれて良かった～～～

それこそ仕方なく数回軽く叩いておしまいで終わってたんだろう
おなかに子供がいることもプラスになるだろうから
だか鉄拳覚醒モードだった

>旦那がやっとまともなデーン人に戻ってくれて良かった～～～
更にでけえ戦争まで近づいて来てる
これは最高のアガリって奴なんじゃねえか？

お腹はやめて！子どもがいるんです！のトドメっぷりはひえぇ…ってなった

>NTRて激怒するのはわかる
>その怒りが戦いに向くのは頭デーン人すぎる
大旦那の話で過去にも奪われた経験があるから
それがあったからこそ戦いが嫌いで優しい農場主だった
王が奪いに来て追い詰められてた上自分が一番大事にしてたアルネイズは自分の元から逃げようとしてた
ケティルはこわれた

ただいくら機嫌良くても
アルネイズの買い取りはまあ絶対無理だっただろうな…

ケティル覚醒RTAかなにかか

お腹に子供いるからそりゃ無理だろう

やっぱり旦那には鉄拳の名に相応しい活躍して欲しいよなあ！

>ケティル約350人対クヌート約100人
>…勝てる！
農夫・小作人VS王の従士＆ヨーム戦士団
…無理！

>ただいくら機嫌良くても
>アルネイズの買い取りはまあ絶対無理だっただろうな…
逆にトルフィンとエイナルに関しては事情聴いたら号泣して
超格安にしてくれてた可能性

>王が奪いに来て追い詰められてた上自分が一番大事にしてたアルネイズは自分の元から逃げようとしてた
それでも事情話せばギリ壊れなかったかもしれない
何一つ話さなかった
壊れた

>アルネイズの買い取りはまあ絶対無理だっただろうな…
本人に手放す気が一切無いからな…

自分の元から逃げようとした女が
私は妊娠しています子供はあなたの子ですって言われて信じれるかって言うと…

恋愛にしろ財産にしろ人間奪われたらこうなるんですよってことなのか？

元からアルネイズへの依存が強かったからアルネイズを手放すのは元の優しい状態でも無理だろう

芸術的なまでに全部が全部悪い方に転がっていく

>>ケティル約350人対クヌート約100人
>>…勝てる！
>農夫・小作人VS王の従士＆ヨーム戦士団
>…無理！
ぶっちゃけフィジカルは農夫の方が高そうなんだけどね

まぁ上でも言われてるし殴られた時にえっ…てなってるしアルネイズさんぶっちゃけ舐めてたからな
それが鉄拳ケティルに最後の火を着けた！

>恋愛にしろ財産にしろ人間奪われたらこうなるんですよってことなのか？
自分が奪われたくなくて守ってた物と信じていたものを全て奪われたら…

アルネイズが高括ってたのが悪い

労働筋で見てもノルド戦士は船の漕ぎ手でもあるぞ

>まぁ上でも言われてるし殴られた時にえっ…てなってるしアルネイズさんぶっちゃけ舐めてたからな
実際通常モードの旦那ならどうとでも言いくるめられてた気がする
そんだけアルネイズ依存強かったし

>まぁ上でも言われてるし殴られた時にえっ…てなってるしアルネイズさんぶっちゃけ舐めてたからな
旦那は2,3発尻叩いて終わると思ってんだろって図星だったのか

原作だと何一ついいことがありませんでした終わりって感じだったけど
アニメだと最後に少しは旦那にも救いがあって欲しいな…
奴隷のトルフィン達をわりと厚遇してたって面もあるんだし

>原作だと何一ついいことがありませんでした終わりって感じだったけど
>アニメだと最後に少しは旦那にも救いがあって欲しいな…
>奴隷のトルフィン達をわりと厚遇してたって面もあるんだし
いやーあの状況は十分救われてると思うよ

落ち込んでたのはガルザル失くしたことの方だろうしな…

>アニメだと最後に少しは旦那にも救いがあって欲しいな…
>奴隷のトルフィン達をわりと厚遇してたって面もあるんだし
救いに関しては次男が男になったんだからそれでいいと思うが
トルフィンの反応はちょっとフォローして欲しいな
アルネイズに思い入れ強かったエイナルはともかく
トルフィンが旦那はともかく大旦那には恩があるだろ？ってセリフはオイオイオイってなった
旦那にも一応それなりに良くはしてもらったじゃろうがい！

>実際通常モードの旦那ならどうとでも言いくるめられてた気がする
つーかガルザルは勝手に来たし一度は嵐をやり過ごそうとしましたけど元夫への情が…って素直に話せば絆されるよね通常旦那

賭けに負けたんだから死ねよというシンプルな展開じゃない？

鉄拳ソード！
fu2172839.jpg[見る]

そこらの傭兵ならまだしも近衛兵だぞ…

>つーかガルザルは勝手に来たし一度は嵐をやり過ごそうとしましたけど元夫への情が…って素直に話せば絆されるよね通常旦那
そんでもってそれでもワシの傍にいてくれアルネイズゥ～～って泣きつくのが通常旦那

アニメ見てた感じだと旦那はむしろ雇い主としては相当にアタリの部類に見えた
奴隷をひどい扱いしてたところはガルザルってたみたいだし

>そんでもってそれでもワシの傍にいてくれアルネイズゥ～～って泣きつくのが通常旦那
実際アルネイズさんこういう展開予想してたよね
最初に殴られた時の反応からして

うん…でも逃げる気だったんだよね？

全部アルネイズが悪い

>トルフィンが旦那はともかく大旦那には恩があるだろ？ってセリフはオイオイオイってなった
>旦那にも一応それなりに良くはしてもらったじゃろうがい！
トルフィンもまた自分の価値観から外れたものを受け入れられないことを示した伏線の可能性

当時の常識の範囲でいい人の限界というか

当たりどころじゃねえ最高レアだよ

>つーかガルザルは勝手に来たし一度は嵐をやり過ごそうとしましたけど元夫への情が…って素直に話せば絆されるよね通常旦那
心に余裕があればガルザル追い込んだ農場にも問題あるよなとかそもそも戦争が悪いよなとかいくらでも遡れるしね

まぁトルフィン達も同じだけど大旦那に厚遇されて勘違いしちゃってるとこもあるからな…
旦那が身請けした農場の奴隷だって意識がかなり薄れてる

>アニメ見てた感じだと旦那はむしろ雇い主としては相当にアタリの部類に見えた
大当たりも大当たりだよ
奴隷を使う事には何にも疑問を持ってないとはいえ奴隷扱いされてたとはとても言い難い

>アニメ見てた感じだと旦那はむしろ雇い主としては相当にアタリの部類に見えた
>奴隷をひどい扱いしてたところはガルザルってたみたいだし
本質は善人なのに作中の登場人物にあんまりにもボロクソ言われすぎてて同情しちゃう

と言うか通常旦那だったらたとえキレてもアルネイズさん殴れないよね…

>と言うか通常旦那だったらたとえキレてもアルネイズさん殴れないよね…
盗人でさえ殴った後
ﾏｼﾞﾑﾘってなるしな…

>全部アルネイズが悪い
ぼんくら息子のやらかしその他でかなり参ってるのは不運だけど
今回に限ってはまぁ概ねそう

トルフィンやエイナルが異常に倫理観あるだけで当時の価値観でいうとガルザルの持ち主とか普通ぐらいなのかな？

やっぱ力(物理)がなきゃ男じゃないよな

>アニメ見てた感じだと旦那はむしろ雇い主としては相当にアタリの部類に見えた
>奴隷をひどい扱いしてたところはガルザルってたみたいだし
奴隷がアガリを現実的に狙える環境の時点でだいぶアタリだよハズレはとことん使い潰すかどれだけ働いても死ぬまで奴隷でもおかしくないのもある
幼少期の故郷ですら解放奴隷狙えないんだぞ

>トルフィンやエイナルが異常に倫理観あるだけで当時の価値観でいうとガルザルの持ち主とか普通ぐらいなのかな？
奴隷なんてそんなもんだからな
それなりの金払って買ってるから簡単に死なれたら損だからそこそこ大事には使うけど
腹立ったら雑に扱うのが普通だ

>まぁトルフィン達も同じだけど大旦那に厚遇されて勘違いしちゃってるとこもあるからな…
>旦那が身請けした農場の奴隷だって意識がかなり薄れてる
奴隷なのに大旦那様と蛇と食卓囲んで皆でメシ食ってたらなぁ…

アルネイズの妊娠タイミングがもうちょっと早ければ全ての歯車が良い方向に噛み合ったよね

奴隷はちゃんと殴って躾けましょうという教訓

アニメになるとやっぱり旦那に同情する「」の反応も多いな…

元の性格考えると王に戦争仕掛けるのは狂いすぎ

買われる奴隷も大半デーン人だと考えると暴で抑えつけるのは正しい運用

>トルフィンやエイナルが異常に倫理観あるだけで当時の価値観でいうとガルザルの持ち主とか普通ぐらいなのかな？
人と環境次第だと思う　横に並んで学習する環境無いからマジで当主次第

>ケティル約350人対クヌート約100人
>…勝てる！
農民と野盗まがいの傭兵350と
ノルドハスカール100じゃ相手にならんな…

大旦那に対する恩が大きくなりすぎてしまったのだな

当時の普遍化した奴隷観の影響はあれどほぼ自分の農場の従業員くらいの扱いで人として接してくれてるからな旦那

なんだかんだで泣き寝入りするよりキレたほうがすっきりするよね

>アニメになるとやっぱり旦那に同情する「」の反応も多いな…
タイミングがね…

>アニメになるとやっぱり旦那に同情する「」の反応も多いな…
こういう原作未読の「」の反応が見れたりするから
やはりアニメ化はいいものだ

>アルネイズの妊娠タイミングがもうちょっと早ければ全ての歯車が良い方向に噛み合ったよね
来襲したガルザルがNTRやんけ～～でけおるぐらいか

「」3500VSクヌート100人だったら？

まあただ旦那は優しい人とか善人ってよりは
一貫してるのは色んな意味で弱い人というか…

原作読んだときも旦那豹変しすぎだろ…って思ったけど
多分作中の客人やアルネイズにとっても予想出来ないくらい普段の言動からはかけ離れた姿だったんだろうね

>奴隷なんてそんなもんだからな
>それなりの金払って買ってるから簡単に死なれたら損だからそこそこ大事には使うけど
>腹立ったら雑に扱うのが普通だ
家具や車みたいなもんなんて言うよね
大事な家財だけど扱いはけして一定じゃない

大旦那とのやり取りとかでも元々財産に執着する方ではあったから理性の皮を剥けばああなるのは納得

>大旦那に対する恩が大きくなりすぎてしまったのだな
これは言っちゃ何だが大旦那が奴隷の扱い間違った所もあると思う
示しつきませんよって奥さんの発言が全てというか

>ぶっちゃけフィジカルは農夫の方が高そうなんだけどね
農夫は体力はあるっちゃあるけど
ハスカール戦士みたいなのと比べるのは酷なくらい差があるよ

>鉄拳ソード！
>fu2172839.jpg[見る]
ウルフバート？

一応あとでオレらの主人名士だったよなーっつって
エイナルと一緒にハーフダン煽ってたし･･･

>アニメになるとやっぱり旦那に同情する「」の反応も多いな…
原作の時点で旦那への扱いは可哀想って意見多かったし
クヌートが一番悪いけどトルフィン達の態度もちょっと…

>示しつきませんよって奥さんの発言が全てというか
見た目が如何にも嫌な奴みたいな奥さんだけど
あんま的外れな事は言ってないよな

>トルフィンやエイナルが異常に倫理観あるだけで当時の価値観でいうとガルザルの持ち主とか普通ぐらいなのかな？
当時の作者コメントだと奴隷だって財産ではあるから
黒人奴隷レベルの悪辣な扱いは当時はしてなかったみたいなのはあったと思う
だからって差別も何もないとは言ってないが

あんな風に追い詰められたらな

>これは言っちゃ何だが大旦那が奴隷の扱い間違った所もあると思う
>示しつきませんよって奥さんの発言が全てというか
実際奴隷ってよりかは孫とかそういう感じの扱いだったよな

アニメだと鉄拳の過去盛ってるしな

命綱だと思ってたものが原因で殺されるのは無様でいいよね

>旦那にも一応それなりに良くはしてもらったじゃろうがい！
ぶっちゃけ一応それなりに良くしてもらったどころの騒ぎじゃないよトルフィン達の扱い

トルフィンとエイナルって専用の家みたいなのも宛がわれてたよね
半分物置みたいな

それこそ蛇がキレたのだって示し付かねーよこちとら部下殺されてんだぞってとこだしな…

あの辺は旦那虐めだったからな…

>>旦那にも一応それなりに良くはしてもらったじゃろうがい！
>ぶっちゃけ一応それなりに良くしてもらったどころの騒ぎじゃないよトルフィン達の扱い
奴隷じゃなく殆ど小作人待遇だったしね

あの畑荒らされた件に関しても
いくら証拠あろうが普通はお前らが悪いわこの奴隷が！！
で無理やり有罪にされててもおかしくなかったよね

大量輸送！大量投入！ダメな奴は次々！な奴隷の扱いは時代的にそもそも無理だからな
飯の種になるデカい買い物ではある
ただあくまでそういうもんだから家畜の扱いというか…

>それこそ蛇がキレたのだって示し付かねーよこちとら部下殺されてんだぞってとこだしな…
あいつらは確かにクズだったけど
だったら殺されてもいいのか！ってセリフはなんとも…

毎回幸村先生のツイートが楽しみなんだ…

アルネイズに入れ込んでるエイナルとトルフィンが感情面で旦那と相容れないのはまあしょうがないにしてもガルザルの件はちょっと擁護できないところがある

>あいつらは確かにクズだったけど
>だったら殺されてもいいのか！ってセリフはなんとも…
賠償金払うから許してちょ

ガルザルは元夫にしたってそいつ選ぶか…？ってやつだしな
男の趣味が悪い

>あの畑荒らされた件に関しても
>いくら証拠あろうが普通はお前らが悪いわこの奴隷が！！
>で無理やり有罪にされててもおかしくなかったよね
裁判って大変だからな…周りとの力関係もあるし

>賠償金払うから許してちょ
黙れジジイ！

まずヨーム戦士団と戦闘したくねえよ！

>「」3500VSクヌート100人だったら？
「」が農民と同じ装備だったら王が勝つよどうやっても

旦那視点から見ると王様敵に回して絶望して帰ってきて
最後の拠り所として情婦に甘えようとしたら逃げ出そうとしててお腹には誰の種か分からない子が居るわで
まあ理性は当然失う

そもそも大旦那からしたら奴隷は「ただ運が悪かっただけ」で理不尽な扱い受けてる普通の人なんだから
そりゃトルフィンエイナルやアルネイズにだってああいう接し方するでしょ

>賠償金払うから許してちょ
普通だとまあそれなら…ってなるのに
そういう問題じゃねえよ！って怒れる蛇さんは
やっぱりあの時代だと異質よね

>賠償金払うから許してちょ
ワシの畑くれてやるからトルフィン達許してもう剣捨てて生きろ！だからマジでそんな感じではあった
蛇はキレた

あくらつなのうじょうらいふ

アニオリで盛られた描写がいい具合にじわじわ効いてきてるな

高い買い物ではあるし教育も健康管理もせにゃならんから決して死んでよいものではないが
それはそれとして家族や友人ではない

>まあただ旦那は優しい人とか善人ってよりは
>一貫してるのは色んな意味で弱い人というか…
旦那が善人じゃないってのはあんまりな言い方過ぎないか
10世紀の豪農だぞ…？

でもあそこでガルザルを逃がそうとしなかったらトルフィンの持つ本当の戦士観に背くことになるのもまた事実なんだよね…

ケティルは所詮鉄拳が強いだけだけど
クヌートは天候を意のままに操る能力の持ち主なので
かないっこない

>そもそも大旦那からしたら奴隷は「ただ運が悪かっただけ」で理不尽な扱い受けてる普通の人なんだから
>そりゃトルフィンエイナルやアルネイズにだってああいう接し方するでしょ
だからまぁ大旦那は価値観が違っててあの場では奴隷の扱いミスってたんだと思う
やっぱり示しが付かないよ？って所に行き着いてしまう

あのへんはクヌートおまえ～～～！ってなってるのもある

>高い買い物ではあるし教育も健康管理もせにゃならんから決して死んでよいものではないが
>それはそれとして家族や友人ではない
現代で例えると農家のトラクターとか軽トラかねぇ……

大旦那は元々奴隷買い込んでまでの農場拡大路線には反対で身に余るもん背負い込んだら要らんもんまでついて来るだろって価値観の人だし
割と勘違いの元というか

この時代のことは何一つ理解できないので
そういう物語として見ている

やっぱりトールギルおかしくない？
顔以外どこの血？

>クヌートは天候を意のままに操る能力の持ち主なので
操れないからクソ悩んでるんじゃねえか！

>ウルフバート？
めっちゃいいやつもってるんだよね旦那

>やっぱりトールギルおかしくない？
>顔以外どこの血？
今回で分かっただろ

>>そもそも大旦那からしたら奴隷は「ただ運が悪かっただけ」で理不尽な扱い受けてる普通の人なんだから
>>そりゃトルフィンエイナルやアルネイズにだってああいう接し方するでしょ
>だからまぁ大旦那は価値観が違っててあの場では奴隷の扱いミスってたんだと思う
>やっぱり示しが付かないよ？って所に行き着いてしまう
当時の社会的価値観に背を向けてるから合わないのはあるよね

>やっぱりトールギルおかしくない？
>顔以外どこの血？
奥さんが中々にキツイ性格だからたぶんそっちじゃない？

>奴隷じゃなく殆ど小作人待遇だったしね
事が済んだらよそ行ってもいいよな時点で農奴よりも待遇いいよね
中世の農民ってほぼ人権ないのを考えるとほんとに凄い待遇だと思う

誰が悪いとか難しいよこの辺
ありとあらゆる要素が重なり過ぎてる

まあ神の視点持ってないからその当時の奴隷の扱いの平均値なんて当事者は分からん

ただまぁやっぱりアルネイズの態度はもうちょっと…ってのは思ってしまった
問い詰められてもだんまりは旦那が哀れ過ぎた

>誰が悪いとか難しいよこの辺
>ありとあらゆる要素が重なり過ぎてる
誰が悪いとかじゃなくて色んな思惑が重なっていって爆発します！してるだけだからな
直轄農場欲しいわーもらうかしてる王側はまあ現代視点怖いけど

劇中トップクラスの腕だしインテリだし
本当にどういう人なんだ蛇さんは…

>ただまぁやっぱりアルネイズの態度はもうちょっと…ってのは思ってしまった
>問い詰められてもだんまりは旦那が哀れ過ぎた
奴隷に甘いから当の奴隷からも舐められてるのが…

>そもそも大旦那からしたら奴隷は「ただ運が悪かっただけ」で理不尽な扱い受けてる普通の人なんだから
>そりゃトルフィンエイナルやアルネイズにだってああいう接し方するでしょ
別に大旦那が変だなんて誰もいってなくない？
大旦那も旦那もだけど場所と相手が違えば列聖してると思うレベルのことやってるよ

おなかに子供がが信用失ってる所にとどめすぎる

どんだけ厚遇だろうがなりたくもないのになった奴隷の立場に納得して弁えてろってのは無理なんじゃないの

>当時の社会的価値観に背を向けてるから合わないのはあるよね
聖人の類なんだが聖人が集団に馴染んで和を乱さないかと言うとそうではなく…

俺も怒られると割とだんまりしちゃうから悪く言えない辛い…

>劇中トップクラスの腕だしインテリだし
>本当にどういう人なんだ蛇さんは…
元はローマの軽装騎兵辺りじゃねぇかな

アルネイズが死んだのは本当にただアルネイズ自身の行いのせいだから別にいいんだけど旦那は可哀想よね…

>どんだけ厚遇だろうがなりたくもないのになった奴隷の立場に納得して弁えてろってのは無理なんじゃないの
だから躾が必要だったんですね

旦那みたいな善人にすら根っこのところに凶暴性があって
これマジどうにかなんねえかなあ…って話だし
逆説的に旦那はこの人すらダメならもうどうしたらいいんだろってくらい善良な人として描かれてはいる

>劇中トップクラスの腕だしインテリだし
>本当にどういう人なんだ蛇さんは…
ミクラガルドの戦士って言ってたしヴァリャーグかね

奴隷のアルネイズが主人のケティルを甞めた

つうか現代で考えると不幸な身の上の人を数百万円出して買い受けて
衣食住用意して（2kアパートくらい？）
値段分働いたら（値段分より遥かに少ない）自由だよがんばってね！
みたいなことしてるわけで聖人にしか見えない

>だから躾が必要だったんですね
躾けた
ガルザルは主人を殺した

>奴隷に甘いから当の奴隷からも舐められてるのが…
少なくとも旦那が暴力振るわないって高は括ってたな
まぁアルネイズはそもそもがファム・ファタールの類だよ…

>>だから躾が必要だったんですね
>躾けた
>ガルザルは主人を殺した
やはり暴力は全てを解決する…暴力が足りなかったからガルザルも元主人も死んだ

見た目がいいだけでなんかいい女っぽく語られてるだけで大体の原因アルネイズだよなこれ

>>だから躾が必要だったんですね
>躾けた
>ガルザルは主人を殺した
躾が足りなかったんだな……

だから本当の戦士が必要だったんですね
…本当か…？

ガルザルが無駄に強かったのもよくなかった

ガルザルが先に殺人って形で暴力的な危害加えてんだもんな
蛇に対してアルネイズ側はあまりにも都合良すぎる無茶な要求しすぎた

>ミクラガルドの戦士って言ってたしヴァリャーグかね
ビザンツの？
ビザンツあたりの話だっけこれ

>見た目がいいだけでなんかいい女っぽく語られてるだけで大体の原因アルネイズだよなこれ
まあ感情は理解できるけど優柔不断っていうかケティルとガルザルの間を蝙蝠してるからね……

>見た目がいいだけでなんかいい女っぽく語られてるだけで大体の原因アルネイズだよなこれ
まぁ元々の原因は戦争やけどなブヘヘ

>見た目がいいだけでなんかいい女っぽく語られてるだけで大体の原因アルネイズだよなこれ
クヌートからのプレッシャーのせいで精神的余裕ゼロになってたしクヌートが悪い

>見た目がいいだけでなんかいい女っぽく語られてるだけで大体の原因アルネイズだよなこれ
アルネイズ本人が悪女と断言するのもちょっと…な具合なのもさらに悪いというか…
思考が最初から悪女ならここまで酷いことにもならなかったのが…

蛇も大概優しいよねこれ

>>ミクラガルドの戦士って言ってたしヴァリャーグかね
>ビザンツの？
>ビザンツあたりの話だっけこれ
ヴァリャーグ時代に失敗して流れ者になったのかも

ガルザルみたいな荒んだ戦士にこそケティル農場みたいなぬるま湯が必要だった…

>つうか現代で考えると不幸な身の上の人を数百万円出して買い受けて
>衣食住用意して（2kアパートくらい？）
>値段分働いたら（値段分より遥かに少ない）自由だよがんばってね！
>みたいなことしてるわけで聖人にしか見えない
そこにその父親が自分の家で飯食っていいしって甘やかしたら歯車ズレた感じ
もちろん爺さんは善意でやってるだけで頭おかしいなんてことはない

>でもあそこでガルザルを逃がそうとしなかったらトルフィンの持つ本当の戦士観に背くことになるのもまた事実なんだよね…
でも当のガルザルが人殺ししまくってる命を奪う側の人間だっての無視されてるよね

イカれちまった昔の男なんて大人しく始末させときゃよかったんじゃねーですかい？

>>見た目がいいだけでなんかいい女っぽく語られてるだけで大体の原因アルネイズだよなこれ
>クヌートからのプレッシャーのせいで精神的余裕ゼロになってたしクヌートが悪い
クヌートは貢物献上されて農場守る義務があるのに反故にして接収しようとしたからな…
割と最悪の暴君なんだ

とっととガルザル殺しとけよってのはまあそうなんだけど縄解くなよってのはもっとそう

>蛇も大概優しいよねこれ
俺は縛られてるトルフィン達が別に顔腫らしてるわけでもないのにびっくりしたよ…

>割と最悪の暴君なんだ
まあ…北海帝国の王だし…

>イカれちまった昔の男なんて大人しく始末させときゃよかったんじゃねーですかい？
大旦那が背中おしちゃったから……

>とっととガルザル殺しとけよってのはまあそうなんだけど縄解くなよってのはもっとそう
殺したら価値ないのかもしれない

>蛇も大概優しいよねこれ
実際今日トルフィンは蛇さん優しいからあの人好きって言ってたな

>ガルザルみたいな荒んだ戦士にこそケティル農場みたいなぬるま湯が必要だった…
でもそこにアルネイズが居たら…

アルネイズ1人が全部悪いって言うのもちょっと違う気がするけど…

>>>見た目がいいだけでなんかいい女っぽく語られてるだけで大体の原因アルネイズだよなこれ
>>クヌートからのプレッシャーのせいで精神的余裕ゼロになってたしクヌートが悪い
>クヌートは貢物献上されて農場守る義務があるのに反故にして接収しようとしたからな…
>割と最悪の暴君なんだ
敵味方死屍累々で最終的に接収なしで帰って危惧してた反乱も別にって感じだからなにからなにまでひどい

>まぁ元々の原因は戦争やけどなブヘヘ
ガルザルが選んで参加した戦争だけどな！

>アルネイズ1人が全部悪いって言うのもちょっと違う気がするけど…
きっかけになったのも後戻りできなくなったのも全部あの女の選択だからまあ原因はあの女でいいんじゃねえかな…

どうしたら…どうしたら良かったんですか？

ガルザルはなんか不幸な人みたいな描写で死んでいくけど
あいつそもそもが隣村侵攻して敗北したって経緯じゃなかった？仕方なかったとはいえ
逃げるうちに何人も殺してるしまあ因果応報なんじゃないの…としか思えなかった
可哀想ではあるが

>ガルザルが先に殺人って形で暴力的な危害加えてんだもんな
>蛇に対してアルネイズ側はあまりにも都合良すぎる無茶な要求しすぎた
だからアルネイズに肩入れした大旦那もじゃあ俺らは仲間ブチ殺されても許せってか！で返す言葉がなくなった

>どうしたら…どうしたら良かったんですか？
会いに行くな

情に絆されるような要素なんもねえクソ男だからなガルザル

>どうしたら…どうしたら良かったんですか？
ヒント:詰みです。

>つうか現代で考えると不幸な身の上の人を数百万円出して買い受けて
>衣食住用意して（2kアパートくらい？）
>値段分働いたら（値段分より遥かに少ない）自由だよがんばってね！
>みたいなことしてるわけで聖人にしか見えない
ケティルだってボランティアでこんなことやってるってわけじゃなく「大農場の経営者で労働力が必要」って切実な理由はあるんだし
厚遇からして善意がないわけではないにせよ奴隷からの解放と直接雇用って対価与えて働いてもらうのが一番効率良いと判断したわけだから流石に善人として見たくてちょっと無理言ってる

ガルザルが無駄に強くなければ脱走もせずアルネイズにも会わず客人の犠牲も出なかった
強さと頑張りが全部裏目に回っている

>どうしたら…どうしたら良かったんですか？
ガルザルを逃した主人が悪いよなぁ…

>情に絆されるような要素なんもねえクソ男だからなガルザル
アルネイズの男じゃなかったらぶっ殺されても誰も庇わなかったとは思う

接収は長期的には損ってトンガリ弟でも解ってるのに強行したクヌートが悪い

>ガルザルはなんか不幸な人みたいな描写で死んでいくけど
むしろ敗北しなきゃ鉄も手に入ってた当然のように奴隷を使う側になってた可能性も高いしな
そもそも戦争仕掛ける側だったわけだし

やっぱりこの破滅に向かい突き進む物語──の畳み掛け方好き

>>どうしたら…どうしたら良かったんですか？
>ガルザルを逃した主人が悪いよなぁ…
主人がガルザル制圧して殺してたら良かったのはそう

下っ端客人のアホさ加減と荒らしと化したガルザルとアルネイズの未必の故意がダンスっちまったんだ

元を辿れば沼から鉄が出て取り合いになったのが悪いから一番悪いのは沼

しかしトルフィンにここまで好かれてるなんて相当だな蛇さん

アルネイズさんはまぁ嵐をやり過ごすのか元夫に与するのかはキッパリすべきだったのはあるかな
大旦那様に本当に？本当にそれでいいの？される前から手当だけ…手当だけですから…ってなってたし

ガルザルはなんか被害者ヅラしてるけど常に加害者側の暴力男だからトルフィン的には庇うような相手じゃねえはずなんだ

>ガルザルはなんか被害者ヅラしてるけど常に加害者側の暴力男だからトルフィン的には庇うような相手じゃねえはずなんだ
そこはまぁトルフィンとエイナルが庇ったり手助けしてたのはあくまでアルネイズだからな

>しかしトルフィンにここまで好かれてるなんて相当だな蛇さん
やることなすこと全部スジが通ってるし
舐められない範囲だけど最大限加減してくれるからね

>ガルザルはなんか被害者ヅラしてるけど常に加害者側の暴力男だからトルフィン的には庇うような相手じゃねえはずなんだ
ただ美人の女が困ってるから助けたいって原動力が強すぎる…

>厚遇からして善意がないわけではないにせよ奴隷からの解放と直接雇用って対価与えて働いてもらうのが一番効率良いと判断したわけだから流石に善人として見たくてちょっと無理言ってる
この頃の奴隷の扱いって対価と労働みたいな話にはならんぞ…
そもそも雇用非雇用の関係じゃないぞ
だから読者に旦那の扱いが破格って言われてるわけで

>しかしトルフィンにここまで好かれてるなんて相当だな蛇さん
軽口叩きだけど戦士としてはわりと理想形の一つだからね蛇さん
筋は通すし義理人情は弁えるし頭も回るしおまけに強い

>>ガルザルはなんか被害者ヅラしてるけど常に加害者側の暴力男だからトルフィン的には庇うような相手じゃねえはずなんだ
>そこはまぁトルフィンとエイナルが庇ったり手助けしてたのはあくまでアルネイズだからな
アルネイズかばう理由がよわすぎる…
とんだ農場クラッシャーだぜ

アルネイズ的には最後にお別れを言いたかったんでガルザルに会いに行ったんだと個人的には思ってる上手くはいかなかったけど

エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい

まず間違いなく言えるのはガルザルはアルネイズが身籠ってるの知ったら死ぬ寸前くらいには暴力振るってたろうということ

>アルネイズかばう理由がよわすぎる…
まぁエイナルが恋で盲目になってトルフィンそれに付き合ってる形だからな
トルフィン何回かエイナル止めてるし

奴隷を解放するもしないも主人の自由なんだよ
直接雇用の方がーって考えはひょっとしたら現代には合ってるのかもしれんが
コスパで考えれば絶対奴隷のままの方が安くつくぞ

>まず間違いなく言えるのはガルザルはアルネイズが身籠ってるの知ったら死ぬ寸前くらいには暴力振るってたろうということ
それはないと思うけどな…

>アルネイズかばう理由がよわすぎる…
美人ってだけでまぁ何でも許される感

>エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい
正直これがあるからエイナルはいまいち好きになれない

>エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい
奴隷に甘い顔したら勘違いしてつけあがるの好例

パテールさんみたいに優秀な右腕になってくれる事もあるしな

ちょうどアニメ見たけど救いがなさすぎる…
これで旦那ボロクソに言われるのは辛くない？

>ケティルだってボランティアでこんなことやってるってわけじゃなく「大農場の経営者で労働力が必要」って切実な理由はあるんだし
必要な労働してもらうのと善意で厚遇してるのは両立するんじゃないの…？
その労働もめちゃめちゃ重労働ではないし（明らかに休憩挟んだりして適度に運用してるのが描写されてる）

こんなんでアナルよわよわ女騎士の国を作れるんだろうか…

>パテールさんみたいに優秀な右腕になってくれる事もあるしな
奴隷のまま優秀な右腕になるのもべつにおかしな話じゃないぞ
奴隷を自由身分にするメリットと本当に少ない

>>エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい
>正直これがあるからエイナルはいまいち好きになれない
施された恩や借りはケティルのがずっと上だからなあ

アニメは1話分エイナルの悲しい過去…盛ったり解像度上げてるからこれでもエイナルの印象かなりマシなんだ

ここの話はいつも意見が分かれてるイメージ

一言で言えば時代がそれを許さなかった

>エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい
ヨムスボルグ編以降は憎しみも鎮まったんじゃない流石に
もっと憎しみに染まってる人出てくるし

>エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい
まあエイナル直情的というか…結構お馬鹿だから…

>ここの話はいつも意見が分かれてるイメージ
まあ理不尽をこれ以上なく描いてると思う…

エイナルはアルネイズの件で旦那に嫉妬してた面はかなりありそう

旦那は奴隷から小作人登用して追加でさらに奴隷雇ってどんどん農場デカくしたいって考えなんじゃない
奴隷時代から扱いが良い方が登用したあと従順になるだろうし

>施された恩や借りはケティルのがずっと上だからなあ
割とずーっと農場編で描写してる事だけどエイナル感情論で暴走するタイプなんだ…
だから恩義があろうと構わず嫌うし掌も割とくるっと返すとこある

>>エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい
>正直これがあるからエイナルはいまいち好きになれない
好きな女を愛人として囲っている時点で内心複雑だったんかな

>>エイナルは終始旦那に良くしてもらってたのに最後のほうはめちゃくちゃ旦那嫌っててかなしい
>まあエイナル直情的というか…結構お馬鹿だから…
アルネイズに惚れてるから旦那嫌うのは当然ではある
直情的でバカでもある

>コスパで考えれば絶対奴隷のままの方が安くつくぞ
つうか給料払ってないからね
解放したら新しく雇用費発生するわけで
効率が良いとかそういうのはない
開梱したらその土地はきみらので
それを俺が買い上げて身請け代ね！とか聞いただけで目が飛び出るレベルと思ったよ
細かい条件忘れたから間違ってるかもしれんが

とはいえ旦那が囲ってなきゃそれこそ客人達や小作民達の性欲のはけ口にされてたろうし…

子供をちょっと棒でシバいただけで具合悪くなるような優しい人がどうして･･･

>子供をちょっと棒でシバいただけで具合悪くなるような優しい人がどうして･･･
悪辣な王様に農場狙われて自分の愛人が男と一緒に逃げようとしたからですかね…

エイナルの心情の変化は聖人よりじゃなくて限りなく普通の俗っぽい善人でも悪人でもない人に合わせてそうだから
ぱっと見の性格の悪さも意図してやってそうではある

連座で折檻
奴隷解放も取り消しくらいしないとバランスが取れねえ！

>子供をちょっと棒でシバいただけで具合悪くなるような優しい人がどうして･･･
人間追い詰められれば余裕もなくなるから…

>とはいえ旦那が囲ってなきゃそれこそ客人達や小作民達の性欲のはけ口にされてたろうし…
俺らに沙汰任されてたら仲間の仇とばかりにグチャグチャに犯してたぜーは今日もはっきり言われてたな
どうせ旦那は尻叩きで済ませてくれるとでも思ってんだろとも

エイナル性格は悪くは見えないよ
直情的ではあるけど

>エイナル性格は悪くは見えないよ
>直情的ではあるけど
性格悪くはないと思う
かといって特別良くもないしトラブルメーカー気質ではあるけど

>連座で折檻
>奴隷解放も取り消しくらいしないとバランスが取れねえ！
普通は良くてそれ
あとはもう処刑も全然あり得るよね
反抗する奴隷なんて危なくて使えんしいらない
以下に高い買い物とはいえね…

好きでもない男の愛人にされて奥さんからはいじめられて他の奴隷は解放される見込みがあるのに自分はその可能性は一生ないってのはちょっと…

良くも悪くもエイナルは刹那的に行動してる感がある

>連座で折檻
>奴隷解放も取り消しくらいしないとバランスが取れねえ！
本当はそうなんだけどまぁトルフィンは譲るって約束してるから…

キリスト教的な価値観があるかないかがあの物語では割と大事になるけど
エイナルはそう言うの興味ないからな

>好きでもない男の愛人にされて奥さんからはいじめられて他の奴隷は解放される見込みがあるのに自分はその可能性は一生ないってのはちょっと…
それでもめげない挫けないところが気に入られたんだし…

>本当はそうなんだけどまぁトルフィンは譲るって約束してるから…
エイナルもタダでくれてやる！

>>本当はそうなんだけどまぁトルフィンは譲るって約束してるから…
>エイナルもタダでくれてやる！
どうせもう手放すつもりだった奴隷なんだし一人二人くれてやったって変わらん！
アルネイズはダメだ

エイナルは1話で即どん底に叩き落されたにしてはまっすぐでいいやつだと思うけど単純なとこがあるのも否定できない…

まあガルザルが奪う側で擁護の余地がほぼないのは事実なんだけどトルフィンもまたヴァイキングとして殺しまくってた側の人間だからね…

>好きでもない男の愛人にされて奥さんからはいじめられて他の奴隷は解放される見込みがあるのに自分はその可能性は一生ないってのはちょっと…
そもそも前提として奴隷は解放されないなが普通なんだ
だから私だけ解放されない～って絶望感はかなり贅沢な悩みになる

>良くも悪くもエイナルは刹那的に行動してる感がある
仲良くなったトルフィンを殺す!てところは中々
戦士なら意地悪な用心棒が山程いるじゃんねって思っちゃう

エイナルは原作だとただの超人だからアニメで色々肉付けされてるなあ

>だから私だけ解放されない～って絶望感はかなり贅沢な悩みになる
まあそうなんだけど眼の前で何人も解放されてたらそれはそう思っちゃうのは当たり前の心情ではあるよ

全部時代が悪いって事じゃん！

>まあガルザルが奪う側で擁護の余地がほぼないのは事実なんだけどトルフィンもまたヴァイキングとして殺しまくってた側の人間だからね…
暴力に落ちたままのトルフィンはガルザルみたいな末路になっちゃうなかもね

>アルネイズはダメだ
レイフさんあんたそのタイミングでくれって切り出すの！？

>全部時代が悪いって事じゃん！
ノーノー違います
人間が悪いんです

>人間が悪いんです
それでも神は人間をお許し下さいます

>>アルネイズはダメだ
>レイフさんあんたそのタイミングでくれって切り出すの！？
度胸で史実に名を刻んだ男だ
面構えが違う

>レイフさんあんたそのタイミングでくれって切り出すの！？
いらんのなら売ってくれんか！はオイオイオイオイってなりましたよ私は

原作読んでないからあそこヒヤヒヤした
ケティルまじでレイフぶん殴るんじゃないかと…

>>アルネイズはダメだ
>レイフさんあんたそのタイミングでくれって切り出すの！？
他にタイミングある？

>人間が悪いんです
ドールズが死にかけの奴隷買った件と被ったんじゃない？

トルフィンたちもアルネイズさんの逃亡手伝った二人だしね…船の借りがあるとはいえよく大丈夫だったな

なぁに鉄拳が本気を出せばヨーム戦士団も壊滅よ

>>>アルネイズはダメだ
>>レイフさんあんたそのタイミングでくれって切り出すの！？
>他にタイミングある？
明らかにさっきまでと調子違って
尚且つ今ボテくりまわしてる女ください！なんて持ちかける雰囲気じゃねーだろどう見ても！

>トルフィンたちもアルネイズさんの逃亡手伝った二人だしね…船の借りがあるとはいえよく大丈夫だったな
まず蛇さん制裁加えてないのが理性的過ぎる
やらかした後だぞ誰にも会わせねぇよと言いつつレイフに頼まれたらついて来てくれるし

色々あって忙しいのでスルーされる叔父さんとの再会

>なぁに鉄拳が本気を出せばヨーム戦士団も壊滅よ
（余にはそんな男には見えなかったがなぁ…）

>色々あって忙しいのでスルーされる叔父さんとの再会
もうちょっと感動的な再会がくると思ってた…

蛇の同行は相手がケティルと約束したと主張している以上確認取らないわけにいかんしな

当たり前のように同じ画面にいるレイフおじさんとトルフィンでダメだった
感動の再会は！？何年追ったと思ってんだよ！

>蛇の同行は相手がケティルと約束したと主張している以上確認取らないわけにいかんしな
いくらメンツがどうこう言っても主人のお連れ様に粗相があったら本格的に蛇の居場所無くなるからな…

来週やるから…

マジいい話なんすよ…

正直今期のヴィンランドサガで一番好きなキャラ蛇かもしれん

>正直今期のヴィンランドサガで一番好きなキャラ蛇かもしれん
今期一番ボロボロにいじめられてるの蛇さんだからな…
本人に落ち度ないのに…

ガルザルが一介の奴隷にしては戦闘力が高すぎるのも悲劇の元じゃない？

>ガルザルが一介の奴隷にしては戦闘力が高すぎるのも悲劇の元じゃない？
こいつと無駄に戦闘力と察しのいいオルマルの兄貴は大分混乱の元

上のほうで対価ってワードが出てるけど
作中で「普通奴隷に対価はないですよ」ってアルネイズが笑って言ってるよ

>今期一番ボロボロにいじめられてるの蛇さんだからな…
>本人に落ち度ないのに…
まぁ手下はもっと躾けとけってのはあるが時代考えりゃそこまで劣悪でもないのかね

ゴロツキ纏めてるにしてはかなり統制取れてる方だ
アシェラッドとは比べるな！

>ガルザルが一介の奴隷にしては戦闘力が高すぎるのも悲劇の元じゃない？
ヴァイキングだしな…その辺に雑に強い奴が生えてくるのは仕方ないんだ

悲劇の原因というなら蛇さんの指示破って見張りの手抜いた客人たちが一番ダメな気がする
まあただアホだったで片付く話だからどうでもいいっちゃいいんだけど

なんだろうな蛇さんは…野心とコンプレックスのないアシェラッドみたいな

客人はオルマルけしかけて旦那の財産であるトルフィンとエイナルを殺しかけたり最初からダメだしなあ

アシェラッドは追い詰められるまで統率取れてたからな…

ガルザルは後悔が爆発的な力を生み出してるって作者が

>上のほうで対価ってワードが出てるけど
>作中で「普通奴隷に対価はないですよ」ってアルネイズが笑って言ってるよ
対価は奴隷商人にもう払ってるからな

トルフィンやエイナルアルネイズに対して奴隷のくせに付け上がりやがってって意見あるのなんかこわい

主人の癖に付け上がりがって…

>トルフィンやエイナルアルネイズに対して奴隷のくせに付け上がりやがってって意見あるのなんかこわい
まぁ旦那絡みの話だけは仕方ないとは思う
ちょっと不義理が過ぎる

トルフィンは冷静な方だろ
その上で友達のために動いてるだけで

奴隷の言う事聞かない主人とかクソ！は絶対違うんだからしょうがないだろ

単純に雇い主舐めてるし筋通してないからなんだかなって話だからなぁ

>単純に雇い主舐めてるし筋通してないからなんだかなって話だからなぁ
実際にそれで甘く見積もってたら鉄拳（棒）されたのが今回のアルネイズさんだったり
奥さんが示し付かないからやらかしの罰は与えないとって話してたり
今回はそういう部分目立った

ケティルに対してはトルフィンもエイナルもアルネイズも奴隷どうこうじゃなくて人としてダメ

出会いの妙というものがある
エイナルが少年時代のトルフィンを現実に見てたら今の仲もなかったろうし

>ケティルに対してはトルフィンもエイナルもアルネイズも奴隷どうこうじゃなくて人としてダメ
それはそう
マジでそう

どうして大旦那ばかり好かれるのかは不思議なところではある

>どうして大旦那ばかり好かれるのかは不思議なところではある
飴めっちゃくれるし…

>どうして大旦那ばかり好かれるのかは不思議なところではある
旦那のかけた温情は枠組みとして大きなものだから実感しづらいんだ
大旦那は道具貸してくれたり同じ卓で食事させたりもっと直接的だから実感しやすい

>どうして大旦那ばかり好かれるのかは不思議なところではある
まあ現実でもあるよ
アシスト上手い人は好かれやすい
経営上手くても人との距離感あると好意は持たれにくいというかアシスト上手い人の方へ向く

飴の責任…取ろうね！

そもそもここまでの話で奴隷と自由民の違いについてって話をしてきた中でのアルネイズの件だからな

大旦那様はそもそも引退して偉くはあるが責任はないって立場で好き放題奴隷に肩入れしたから好かれてるだけよ

ガルザルやアルネイズは何処まで行っても結局は奴隷ってこんなもんだよねって話ではあるからな

最後にアルネイズの背中を押したのが大旦那ってのもなんか…もんにょりするね

>大旦那様はそもそも引退して偉くはあるが責任はないって立場で好き放題奴隷に肩入れしたから好かれてるだけよ
蛇さんとか最終的にはそれでキレたからね…

当たり前だけど実務的なところだとパテールさんと大旦那や奉公人としかほぼ関わってないだろうからな

>ガルザルやアルネイズは何処まで行っても結局は奴隷ってこんなもんだよねって話ではあるからな
だから奴隷の癖に付け上がりやがってって言ってる人怖いよ～ってのはちょっとピントがズレてるのよな
そういう価値観の舞台の無情な話だったねって事でしかないから

大旦那様も似た悲劇味わってるから肩入れしたくなっちゃったのはわかる
それで結果的にメンタルに取り返しつかないダメージくらってるのがその悲劇の当事者である旦那なのがひどいが

王に斬りかかったトルフィンが悪いし…

>最後にアルネイズの背中を押したのが大旦那ってのもなんか…もんにょりするね
ただまぁ大旦那が背中押さなきゃアルネイズは嵐をジッとやり過ごしたかっていうと怪しい所あるからなぁ…
結果はあまり変わらなかったんじゃないかって気もする

旦那としては何もかも理不尽すぎて訳がわからん状況よね

結局大旦那が口挟まなくてもコッソリ治療しに行くんだから末路は同じだったかな

不幸がたたみ掛けてくる状況で冷静で寛大な判断出来るかというとまあ…

今の覚醒後トルフィンの考え方って下手したら一番影響与えたの旦那まであるんじゃないの
フェアトレードの概念って旦那からでしょ

>今の覚醒後トルフィンの考え方って下手したら一番影響与えたの旦那まであるんじゃないの
>フェアトレードの概念って旦那からでしょ
それは大旦那じゃね？
馬の代わりに雑用とかやってるし

>不幸がたたみ掛けてくる状況で冷静で寛大な判断出来るかというとまあ…
しかも説明求めても一言も喋らんわこっち見ないわそら旦那切れるよとしか言えん

>旦那としては何もかも理不尽すぎて訳がわからん状況よね
オルマルとトールギルがやらかしただけでもうキャパオーバーなのに農場でシャレにならん揉め事起きてるケティルかわいそ…
死人出てるからなぁなぁに出来ないしやらかしたの大旦那と親密な奴隷で内一人は依存中の愛人だし
しかも殴った後にお腹の中に旦那の子供いるってカミングアウトされるし

本当に可哀想だな！

>しかも殴った後にお腹の中に旦那の子供いるってカミングアウトされるし
これ旦那が信じなかったのはちょっと責められない

本当に間が悪すぎたとしか言えない
ガルザル襲撃のときケティルいればもっと平和的におさまってただろうし

奴隷として買われてる時点で厚遇に恩義を感じないのはおかしいっていうのもおかしな話だからな
結局全員同じように人間だから問題起きるよねって感じの話だし

>奴隷として買われてる時点で厚遇に恩義を感じないのはおかしいっていうのもおかしな話だからな
誰もそんな話してないと思うよ…

トルフィン達が厚遇って恩義受けたのは奴隷どうこう関係ないからな
ただケティルって一個人によくしてもらっただけ

>誰もそんな話してないと思うよ…
変な解釈して突っ掛かる「」はどんな作品にもいると割り切れ！

そもそもどっちが良い悪いかの話じゃないからな
アルネイズも悪いしケティルも悪いんだわ
それでどっちに肩入れするかの違いでしかない

どういう扱いされるかわからん奴隷として買われたのに相当いい扱いで済んでるって話であって
買われた事を喜べなんて話はしてない

>トルフィン達が厚遇って恩義受けたのは奴隷どうこう関係ないからな
>ただケティルって一個人によくしてもらっただけ
まぁでも旦那が奴隷使う側としては破格の人だったなぁってのも思う

>>ガルザルやアルネイズは何処まで行っても結局は奴隷ってこんなもんだよねって話ではあるからな
>だから奴隷の癖に付け上がりやがってって言ってる人怖いよ～ってのはちょっとピントがズレてるのよな
>そういう価値観の舞台の無情な話だったねって事でしかないから
戦争や奴隷を当たり前とする価値観から抜け出したいっていう最終的な着地点からするとズレてないでしょ

旦那に救いがあってもいいとは言うが
壊れちゃったとはいえ農夫たちが死ぬゴーサイン出したのも旦那なのは間違いないのでね…

>そもそもどっちが良い悪いかの話じゃないからな
>アルネイズも悪いしケティルも悪いんだわ
>それでどっちに肩入れするかの違いでしかない
何ならやった事を考えたらトルフィンもエイナルも大旦那も悪いぞ
蛇も…まあ監督不行届って意味じゃ悪いか…

実際考慮してるのかどうかはわからんが身重だと死刑が延期されるため妊娠してると嘘をついてその間に脱走を図る女は結構いたらしい

蛇さんは手下がちょっとクソ過ぎたんでもっと躾けといて！

旦那もすげぇ甘いというかいい条件は提示してくれるけど割とほったらかしだからな…
困ってる時にあんまアテにならないというか…奴隷が主人アテにするってのもなんだけど

アルネイズだけだったらともかくこの後の惨状を見たらまぁ旦那の責任は重いからな
なんか元凶のクヌートは爽やかに帰ったけど

>実際考慮してるのかどうかはわからんが身重だと死刑が延期されるため妊娠してると嘘をついてその間に脱走を図る女は結構いたらしい
ケティルも身重だって言い出した時は手が止まったな
信じて下さいの一言が状況的に地雷過ぎて壊れたけど

何を！何を信じろと言うのだ！はまぁそうだね…

旦那はまあ王と戦っておいて五体満足で跡継ぎも育って農場も一部残ったんだから十分幸運とも言える
アルネイズ喪ったことについては自分でやったことでもあるし

>何を！何を信じろと言うのだ！はまぁそうだね…
棒で叩く前はシカトだし命乞いにしか取れない最悪の流れだからな
シカトしてなきゃ旦那爆発してなかったかと言うとそんな事もないだろうが…

誰の…？って言われて（あっやっべ…）って焦りすぎたのがね

もっとシンプルに裏切り者の信じろは火に油を注ぐという他ない

旦那にとっての救いって結局アルネイズだからどうしようもないんだよな

>誰の…？って言われて（あっやっべ…）って焦りすぎたのがね
奴隷になる前の夫と逃げたって話してる時に誰のか言わずに孕んでますはもうその時点で詰みだな
ガルザルのか…？って僅かでも思わせたらもう

何日も経ってないのにガルザルの子妊娠発覚するワケねーだろって思おうにもケティル錯乱してるからね

ちょっと冷静になる事すら許されない状況が悪い

>旦那にとっての救いって結局アルネイズだからどうしようもないんだよな
そのお前だけが…って依存してきた相手が裏切った時点で色々終わってる

>何日も経ってないのにガルザルの子妊娠発覚するワケねーだろって思おうにもケティル錯乱してるからね
相手がガルザルじゃなくてもこいつに思いを寄せてる奴隷いたしなぁとか思い至れば心が離れてる事実を鑑みて誰の子？とはなる

それこそエイナルとかな

農耕奴隷からすると優良の主人でもアルネイズの扱いはただの性奴隷といっても差し支えないからな…
奴隷側からすると救いを求められてもって話でもある

>農耕奴隷からすると優良の主人でもアルネイズの扱いはただの性奴隷といっても差し支えないからな…
>奴隷側からすると救いを求められてもって話でもある
奴隷に愛情や救いを求めても首輪付きの人間関係のままじゃ無理があるのはそうなんだよな
まあアルネイズ自由にしてどうこうなる話でもないとは思うが

大旦那には世話になって旦那にはないって
どんだけマシな扱いされてようが主人と奴隷だからなあ
大旦那とはギブアンドテイクしてた対等な人間関係だし

だからってトルフィン達の態度が正しいわけでもない

>だからってトルフィン達の態度が正しいわけでもない
それはそう
だから蛇さんも一切擁護してない

あんまガチで奴隷の扱い見せられても読者も意気消沈だし多少はマイルドにしないと…

むしろ筋通ったことしてないのも迷惑かけたのもアルネイズ達だし旦那は被害者寄りだよ
その上で温情かけようが主人と奴隷ってくびきはどうしてもあるしなぁっていう

作画は勿論なんだけど先週までのアルネイズの演技すげぇなぁと思って今週は旦那鬼気迫る演技ですげぇなぁってなったんだけどこれは演技指導してるやつか並々ならぬ情熱を注ぎ込んでるのか

クヌートが悪いよクヌートがー

>クヌートが悪いよクヌートがー
それはそう
ただガルザルの一件はクヌート関係ねぇんだ！

ガルザルきちゃったタイミングはほんとに神の悪戯としか言えない類のやつだからな…

だ…旦那のメンタル正常ならきっと許してくれたし…
蛇さんは許さんだろうけど

まず旦那が手放す気なんかさらさらなかったんだからアルネイズその通す筋すら用意されてなかったんだよな
理不尽だろうが主従には絶対に従うのが筋なら旦那も大人しく接収されるべきってなっちまう

>だ…旦那のメンタル正常ならきっと許してくれたし…
お咎めなしじゃ示しが付きませんよ？

ところで旦那は強いの？

>まず旦那が手放す気なんかさらさらなかったんだからアルネイズその通す筋すら用意されてなかったんだよな
左様
だからまあ手下に死人出したからやった事に対して俺は許さんって蛇が一番マトモな話してる

クヌートが大人しくしてればハラルド王の体調が悪くなることもなく旦那不在で物事が進むことも無かったかもしれないぞ
まあたられば過ぎて何の意味もないけど

>ところで旦那は強いの？
戦闘シーンあったかな…

他の農場主広範に抱き込んで1000あれば…いや無理だなあ

奴隷にとって本当にいい主人は買った直後に自由にしてくれる主人だけだよ

>奴隷にとって本当にいい主人は買った直後に自由にしてくれる主人だけだよ
ただ主人は金を出してるわけで奴隷が逆の立場ならそうするのかって話でしかない
だからそれは阿呆の屁理屈なのよ

>奴隷にとって本当にいい主人は買った直後に自由にしてくれる主人だけだよ
そんな逃して徳を積むために売られてる動物みたいな…

レイフのおっちゃんすらトルフィン似って理由で買った奴隷
待遇はどうあれ奴隷として連れ歩いてるから自由は与えてないからな

トルフィンの旦那に対する反応が酷いと云われるけどその代わり命懸けで旦那含む皆救ったんだからチャラで良いだろう

金を出してんのは自分じゃなくて奴隷商人に対してだし
買われた当人には知ったことか過ぎる…
現代の倫理観にあてはめちゃうと奴隷売る奴も買う奴もその時点でクソだよ

>金を出してんのは自分じゃなくて奴隷商人に対してだし
>買われた当人には知ったことか過ぎる…
主人は商品買ったんだから知ったことか過ぎる

奥さん見かけないからもう亡くなってたとかでもなく普通に居るんだ…ってなった
それなのに性奴隷にガチ恋とかケティルお前…ってなった

蛇さん用心棒なのに武力以外の面でも農場のために頑張ってるな

まずね
現代の倫理観に当てはめて考え方がおかしいって他者をディスるのが一番バカなんだ

>蛇さん用心棒なのに武力以外の面でも農場のために頑張ってるな
いやあれで頑張ってる部分は武力に紐づいてる範囲なんだ
ジジイに聖書読んでやるとかはメシ食わせてもらう個人的なギブアンドテイクだしね

>待遇はどうあれ奴隷として連れ歩いてるから自由は与えてないからな
養子じゃなかった？

>まずね
>現代の倫理観に当てはめて考え方がおかしいって他者をディスるのが一番バカなんだ
まずヴィンランドサガが昔の悪い文化を現代的な倫理観持ってる特異なトルフィンがディスってなんとかしてーって漫画なんやで

漫画の作風と他人をコケにする行為を混同するな

トルフィンってそもそも口悪いやつだしな…

「ケティルは善人なのに作中でdisられるのおかしくない？」って疑問に対して
善人扱いされない理由説明しても聞く耳持たないだけじゃん

アニメで鉄拳したのか

トルフィンたちからすればあくまで雇い主であってどれだけ自分たちの状況が他よりマシなのは相手のお陰でも特に情が湧く理由にはならないからな
それこそ直接的に交流した相手に手を下したらチャラかマイナスぐらいにはなる

このケティル私のことだ…

今まで旦那に感謝してないように見えたならそれは凄えよ…

>>奴隷にとって本当にいい主人は買った直後に自由にしてくれる主人だけだよ
>ただ主人は金を出してるわけで奴隷が逆の立場ならそうするのかって話でしかない
>だからそれは阿呆の屁理屈なのよ
働かないサラリーマンに給料払うようなモンだしな

>作画は勿論なんだけど先週までのアルネイズの演技すげぇなぁと思って今週は旦那鬼気迫る演技ですげぇなぁってなったんだけどこれは演技指導してるやつか並々ならぬ情熱を注ぎ込んでるのか
女虐待エロ

女に暴力振るうのは気持ちいいとみんなに伝えたいんだよ

そういえば一時期のアニメは女のリョナアニメ流行りまくってたし
原点回帰なのか

女をボコるのってシコれるんだなって最近のアニメとか漫画見てて気づいた

>奥さん見かけないからもう亡くなってたとかでもなく普通に居るんだ…ってなった
>それなのに性奴隷にガチ恋とかケティルお前…ってなった
そもそもアニオリで恋愛感情ある結婚でない部分は補完されてたしな
原作の時点で互いに冷え切ってて奥さんもただ大農場の嫁って部分にだけ縋り付いてるだけの俗物な描写多かったし

>奥さん見かけないからもう亡くなってたとかでもなく普通に居るんだ…ってなった
>それなのに性奴隷にガチ恋とかケティルお前…ってなった
普通はアシェラッドの親父みたいに綺麗目の奴隷は抱きごたえある内はハードに使い潰してヤリ捨てて終わりだしな

>>奴隷にとって本当にいい主人は買った直後に自由にしてくれる主人だけだよ
>ただ主人は金を出してるわけで奴隷が逆の立場ならそうするのかって話でしかない
>だからそれは阿呆の屁理屈なのよ
派遣社員雇って仕事して貰う為に金出してるのに金払ったから後は君は何もしなくていいって言う様なもんだしな

3期でもレイプ小屋ちょっと出てくる予定だな

アルネイズがクソ女みたいに言われるのは違うなぁって思うわ

マンコが緩いだけだよな

クソ女じゃなくアバズレだもんな

>クソ女じゃなくアバズレだもんな
奥様のレス

>3期でもレイプ小屋ちょっと出てくる予定だな
エロアニメじゃん

>3期でもレイプ小屋ちょっと出てくる予定だな
楽しみだわ

甘やかされて緩んじゃっただけだもんな
トルフィンたちも

因果応報ではあるけどあのまま旦那の寵愛受けて出産したとしても奴隷であることは変わらんし最悪大旦那旦那が先死んだ場合奥さんに子どもともども何されるかわかったもんじゃないしな
またここから抜け出して普通の人間としての暮らしを取り戻せるなら…って魔が指すのは仕方ない

エロランドサガじゃん

バイキング達は悪意持ってやってるんじゃなくてそれを当然の行いと思ってやってるからな略奪や強姦
トルフィンを担ぎ上げようとしてた連中も自分の知り合いでない連中が虐げらるの嫌ってるトルフィンの考えを頭おかしいんじゃないかアイツって扱いだし

まぁ…エロゲーみたいではある

4期の頃にはトルフィンも交尾してる

>4期の頃にはトルフィンも交尾してる
ワクワクしてきた！

fu2173078.jpg[見る]

fu2173080.jpg[見る]

自分で望んで奴隷になった奴なんていないから契約云々は的外れだろ

法の範疇での契約が有効なら当時の法だと許されてたってだけだから

ただただ可哀想な人だよアルネイズは

法で許されていても当の奴隷たちがその扱いに納得してたとも思わんし

アニメで色々補完して伝わりやすくしてると思うんだがわからん人にはわからんな…

>法で許されていても当の奴隷たちがその扱いに納得してたとも思わんし
納得してるかどうかなんて考慮されるほど人権意識があった時代でもないし逃げ出したところで食い扶持あるわけでもないし現代以上に死のリスクがあちこちにあるからなぁ

最近は奴隷を奴隷として扱ってない作品が多いからな…

まず現代に置き換えて解釈するのをやめようか…

その当時としては当たり前だったけど
当たり前だからって別に良い行いではないよねで一貫してるね

>その当時としては当たり前だったけど
>当たり前だからって別に良い行いではないよねで一貫してるね
というか目覚めた後のトールズの行動見てたからトルフィンはそういう感性が持てる土壌が出来てた感じ
その上で自分が奴隷を4年間経験したからこそさらにこういうのは良くないって気持ちが強くなった
もしレイフのおっちゃんが農場までたどり着いてなかったらどうなってたかは