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画像ファイル名：1683644400847.jpg-(30301 B)
30301 B23/05/10(水)00:00:00 ID:5hxDmVP.No.1055637723そうだねx3 01:57頃消えます
朝鮮出兵で戦国オールスターが完敗って大陸の壁が厚すぎる…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
…123/05/10(水)00:00:47No.1055638014そうだねx10
国内でやってんの小競り合いばっかだし
…223/05/10(水)00:02:53No.1055638728そうだねx3
1戦1戦は結構勝ってるんだけどねぇ…
…323/05/10(水)00:04:02No.1055639087そうだねx24
海渡るのきつくない？
…423/05/10(水)00:05:26 ID:5hxDmVP.No.1055639595そうだねx3
>海渡るのきつくない？
泳いで行けるレベルの難易度だからそこまででもない
唐入りなのに朝鮮半島ルートを取ってるのは明まで直接行ける造船技術がないから
…523/05/10(水)00:21:32No.1055645281そうだねx7
朝鮮半島の防御力高すぎる
巨大な房総半島かよあいつ
…623/05/10(水)00:22:32No.1055645578そうだねx25
元だって海越えて負けてるし…
…723/05/10(水)00:23:28No.1055645852そうだねx22
オールスターて訳じゃないし完敗でもないだろう
…823/05/10(水)00:24:09No.1055646028そうだねx3
むしろいつもそうだけど狭いは山だらけだわの小国にしてはよくやってる方だと思うぜ？
戦争だからよくやってる方がまずいのではってのはさておき
…923/05/10(水)00:25:23 ID:5hxDmVP.No.1055646386そうだねx7
削除依頼によって隔離されました
>オールスターて訳じゃないし完敗でもないだろう
つまり日本側は余裕をこいて負けたわけか
もっと悲惨だな
…1023/05/10(水)00:25:59No.1055646577そうだねx15
ボロ負けってわけでもないし裏方勢がやる気なかったっぽいのもある
まあそれでもよくわからねぇよあれは
…1123/05/10(水)00:25:59No.1055646579そうだねx8
白村江も元寇も文禄・慶長の役も
全部補給切れで終わってるよ
…1223/05/10(水)00:26:32No.1055646750そうだねx4
秀吉ちゃんはなんで朝鮮に出兵しようなんて思ったの？
…1323/05/10(水)00:27:10 ID:5hxDmVP.No.1055646936そうだねx6
>ボロ負けってわけでもないし裏方勢がやる気なかったっぽいのもある
>まあそれでもよくわからねぇよあれは
戦略目標を一切達成できずに
その敗戦が原因で時の王朝が滅んでるんだから歴史に残る完敗よ
朝鮮出兵を削ったら関が原がなぜ起こったか意味不明になるだろ？
…1423/05/10(水)00:27:19No.1055646973そうだねx37
>泳いで行けるレベルの難易度だからそこまででもない
！？
…1523/05/10(水)00:27:20No.1055646983そうだねx5
>秀吉ちゃんはなんで朝鮮に出兵しようなんて思ったの？
ノブの夢だし…
国内にもう領地無いし…
…1623/05/10(水)00:28:39No.1055647367そうだねx12
海越えて遠征してきてるんだから補給線さえ潰せば陸戦でいくら負けても最後は勝てるからな
…1723/05/10(水)00:29:05No.1055647459そうだねx7
>秀吉ちゃんはなんで朝鮮に出兵しようなんて思ったの？
理由自体は色々考えられるんだけど主な理由としては秀吉は報酬に領地を与えるんだけどもう国内に領地ないからじゃないかな
信長はその将来的な対策として茶器を報酬としてプレゼントしたりしてるわけだが
…1823/05/10(水)00:29:15No.1055647521そうだねx24
海越える遠征は古今東西本当に難易度が高すぎる…
…1923/05/10(水)00:29:58No.1055647717そうだねx3
つってももし成功しても言葉も通じない異国の領地を貰うのとかごめんだよな
…2023/05/10(水)00:31:10No.1055648071そうだねx3
仮に成功してても外国の領地もらっても嬉しくないだろうに
…2123/05/10(水)00:31:11No.1055648079そうだねx4
異国への侵攻なんて前例も無きゃノウハウも無い
…2223/05/10(水)00:31:20No.1055648139そうだねx3
>秀吉ちゃんはなんで朝鮮に出兵しようなんて思ったの？
目当てはあくまで寧波に都を置くことで朝鮮は通り道
理由は明言されてないが
拡大するスペイン勢力に対抗するため版図を広げたかったとか
仕事なくなった武士減らしとか
信長のロマンだったからとか
色々勝手に言われている
…2323/05/10(水)00:31:45No.1055648257そうだねx3
でも植民地事業は世界中で大成功だよ？
…2423/05/10(水)00:31:59No.1055648319そうだねx5
>異国への侵攻なんて前例も無きゃノウハウも無い
三韓征伐だけは成功してるぞ
どうやったのかは知らん
…2523/05/10(水)00:32:37No.1055648485そうだねx3
>仮に成功してても外国の領地もらっても嬉しくないだろうに
でも日本より大きい土地もらえるってワクワクしない？
…2623/05/10(水)00:32:46 ID:5hxDmVP.No.1055648532そうだねx4
>つってももし成功しても言葉も通じない異国の領地を貰うのとかごめんだよな
当時の資産って土地だけだから
ノリノリで参加した大名も結構いるよ
地獄の泥沼になって厭戦気分だけ高まって終わるけど
…2723/05/10(水)00:32:49No.1055648555そうだねx3
>でも植民地事業は世界中で大成功だよ？
だから秀吉がスペインポルトガルのマネをしたかった説もある
…2823/05/10(水)00:33:24No.1055648716そうだねx3
書き込みをした人によって削除されました
…2923/05/10(水)00:33:51No.1055648857そうだねx3
配る土地無かったにしてもそんなに半島に旨味あるか？
…3023/05/10(水)00:34:28No.1055649002そうだねx5
>配る土地無かったにしてもそんなに半島に旨味あるか？
半島は目的地じゃないぞ
…3123/05/10(水)00:35:02No.1055649149そうだねx4
植民地って日本語が誤解させるけど
列強の植民地は下位国として抱え込んで利益を巻き上げることで
基本的には実際に植民するわけじゃねえんだ
日本は植民地にめちゃくちゃ植民させたけど…
…3223/05/10(水)00:35:13No.1055649215そうだねx3
>>配る土地無かったにしてもそんなに半島に旨味あるか？
>半島は目的地じゃないぞ
天竺まで行くぞガンダーラ！みたいな勢いだったからな…
…3323/05/10(水)00:35:27 ID:5hxDmVP.No.1055649290そうだねx3
>配る土地無かったにしてもそんなに半島に旨味あるか？
土地自体がうま味だから
産業革命に入るまでの資産って土地だから
土地があるから財産とかも保証される
豪商とかも結局はそこに住ませてもらってるだけの弱い立場だからね
だから薩摩が借金を踏み倒して首を吊る商人がいっぱい出た
…3423/05/10(水)00:35:54No.1055649434そうだねx3
朝鮮半島自体は過程
…3523/05/10(水)00:36:40No.1055649628そうだねx8
半島が欲しかったんじゃなくて半島を抑えて中国まで攻め入って中国も支配下にしようとしてたんだよな
まあ流石にそんな国力はなかったわけだが
…3623/05/10(水)00:37:30No.1055649884そうだねx10
>基本的には実際に植民するわけじゃねえんだ
いやめちゃくちゃしてるがな
…3723/05/10(水)00:37:32No.1055649891そうだねx3
まあギリギリ行き来しやすい距離感だし朝鮮の土地貰うのはこれはこれで…ってなりそう
…3823/05/10(水)00:37:35No.1055649906そうだねx3
>配る土地無かったにしてもそんなに半島に旨味あるか？
文禄・慶長の役の正式名は「唐入り」と言って明を制圧・支配することだ
秀吉は寧波に都を起き日本は宇喜多秀家を総督として管理させる予定だった
…3923/05/10(水)00:37:50No.1055649967そうだねx5
>植民地って日本語が誤解させるけど
>列強の植民地は下位国として抱え込んで利益を巻き上げることで
>基本的には実際に植民するわけじゃねえんだ
>日本は植民地にめちゃくちゃ植民させたけど…
スペインポルトガル時代の植民地は植民前提だぞ
おかげで両国とくにポルトガルにとっては衰退の一因になるわけだが
…4023/05/10(水)00:37:57No.1055650010そうだねx7
半島自体は欲しいか？言われたらいらね楯突くなや…だ
…4123/05/10(水)00:39:05No.1055650335そうだねx3
明に行けなかっただけで朝鮮半島自体は蹂躙してるからな
…4223/05/10(水)00:39:06 ID:5hxDmVP.No.1055650342そうだねx3
>半島自体は欲しいか？言われたらいらね楯突くなや…だ
鎌倉時代の御恩と奉公でも
幕府が保証してあげるのは土地なんよ
土地はマジで唯一無二の資産だから
…4323/05/10(水)00:39:17No.1055650405そうだねx7
>半島自体は欲しいか？言われたらいらね楯突くなや…だ
鉄鉱石むちゃくちゃ採れるから必要
日本帝国の工場も朝鮮北部に集中したくらい
…4423/05/10(水)00:39:30No.1055650480そうだねx3
学生のときは即刻叩き返されたんだと思ってたけど
それなりに制圧してるしまあまあ成功しかけてたんだなって
…4523/05/10(水)00:39:37No.1055650518そうだねx3
そもそも欧州の植民地は物理的に遠すぎてまとまった数の本国組がいないと駄目だわこれってケース多そうだしな
…4623/05/10(水)00:39:49 ID:5hxDmVP.No.1055650573そうだねx4
>明に行けなかっただけで朝鮮半島自体は蹂躙してるからな
朝鮮半島を蹂躙（明の土地は踏むことすらできなかった）
…矛盾を感じるな
…4723/05/10(水)00:39:50No.1055650576そうだねx23
完敗とかアホなこと言ってるやつのいるスレで解説しようとするだけ時間の無駄だぞ
…4823/05/10(水)00:39:59No.1055650635そうだねx4
兵站！兵站！
…4923/05/10(水)00:40:12No.1055650687そうだねx16
人生のロスタイムでやるイベントじゃないよこれ
巻き込まれた人みんな困ってるじゃん
…5023/05/10(水)00:40:18No.1055650720そうだねx3
古墳時代から朝鮮との戦争は鉄利権だよな…
…5123/05/10(水)00:41:02No.1055650904そうだねx3
加藤清正がちょっとだけ明の領土に入った
すぐ出てったけど
…5223/05/10(水)00:41:07 ID:5hxDmVP.No.1055650929そうだねx3
>完敗とかアホなこと言ってるやつのいるスレで解説しようとするだけ時間の無駄だぞ
戦略目標は達成できた？
戦争で豊臣政権の基盤は強固になった？
結果を見れば歴史でもトップクラスの惨敗なんですが
…5323/05/10(水)00:41:21No.1055651007そうだねx3
ノブほど情熱があって国外出た訳じゃないのがな秀吉は
…5423/05/10(水)00:41:58No.1055651215そうだねx11
>兵站！兵站！
本当に難しいな
…5523/05/10(水)00:42:05No.1055651253そうだねx10
朝鮮出兵でレスポンチって今何年だよ…
…5623/05/10(水)00:42:51No.1055651475そうだねx3
まあここで文治派がはいはい撤収撤収したせいで武断派と仲大きく拗れたのはある
…5723/05/10(水)00:43:00No.1055651509そうだねx3
寧波は港町だから
スペインに負けない大アジア海洋帝国を作りたかったんだ
…5823/05/10(水)00:43:17No.1055651593そうだねx3
歴史の解釈は永遠のレスポンチバトル題材だぞ
…5923/05/10(水)00:44:04No.1055651809そうだねx7
>朝鮮出兵でレスポンチって今何年だよ…
三国志やローマ帝国ネタですら起きるのだから
歴史上のイベント語るのに古さは関係無い
…6023/05/10(水)00:44:06No.1055651814そうだねx3
大日本帝国の時もそうだけど地理的に大陸進出したいなら朝鮮半島はどうしたって抑えなきゃだめだよ
併合までは言わなくても傘下には治めなきゃ敵対勢力に奪われたらいつでも本土を狙われるんだから
…6123/05/10(水)00:44:09No.1055651836そうだねx3
あの数の兵を動かし続ける継戦能力はどっちみち保てないよね
そして戦線はどんどん半島の奥へ奥へと伸びていく
…6223/05/10(水)00:44:25No.1055651903そうだねx3
もはやブリテン島に住むイギリス人のうち1/3近くが血統血族的にインド系と何らかの繋がりがあるからな…
俺が大学生だった20年前はまだ8%（11人に1人くらい）って話だったのに
…6323/05/10(水)00:44:48No.1055652005そうだねx3
中国広すぎ！
…6423/05/10(水)00:44:56No.1055652040そうだねx5
割と国内は一枚岩じゃない状態で行ってるのは一部の将で朝鮮半島は蹂躙したんだよな…
…6523/05/10(水)00:45:00No.1055652063そうだねx4
一回目はそれなりに準備したしちゃんと目的がある感じはあった
二回目がなんかもう突発的でぐだぐだすぎる
…6623/05/10(水)00:45:20No.1055652161そうだねx3
>中国広すぎ！
太平洋はもっと広いだろ。
…6723/05/10(水)00:45:25No.1055652192そうだねx3
>三国志やローマ帝国ネタですら起きるのだから
>歴史上のイベント語るのに古さは関係無い
そして資料の更新がない限り決着も永遠につかない…
…6823/05/10(水)00:46:02 ID:5hxDmVP.No.1055652375そうだねx3
>割と国内は一枚岩じゃない状態で行ってるのは一部の将で朝鮮半島は蹂躙したんだよな…
北の国境付近の強固な城は落とせてないんだなぁ
南方の守備の緩い場所を蹂躙しただけ
…6923/05/10(水)00:46:07No.1055652397そうだねx4
>一回目はそれなりに準備したしちゃんと目的がある感じはあった
>二回目がなんかもう突発的でぐだぐだすぎる
汝を日本国王に封じる。
…7023/05/10(水)00:46:25No.1055652498そうだねx3
愛媛県オールスターに勝った海戦以外も映画にしたら
…7123/05/10(水)00:46:32No.1055652530そうだねx3
2回目はマジで秀吉ボケちゃった？って感じの徹頭徹尾グダグダだからな…
…7223/05/10(水)00:47:16No.1055652719そうだねx3
>汝を日本国王に封じる。
外交面でまったく相手にされないのはなんなんすかね
…7323/05/10(水)00:47:19No.1055652736そうだねx3
朝鮮は荒地になったし（元々なってた）明は慶長文禄のダメージで後々滅んだから痛み分けにしようや
…7423/05/10(水)00:47:40No.1055652845そうだねx3
朝鮮出兵ではちゃんと日本軍支援して和平仲介では秀吉と明に嘘ついて江戸時代には貿易の仲介で儲けてる対馬の宗さん家の立ち回りが流石だなってなる
…7523/05/10(水)00:47:41 ID:5hxDmVP.No.1055652853そうだねx4
>汝を日本国王に封じる。
これも明にたてついたけど王にしてあげますよだから
本当に超破格な待遇なんだけどな
これを蹴った秀吉は馬鹿ってか完全に狂ってる
…7623/05/10(水)00:47:48No.1055652893そうだねx3
>秀吉ちゃんはなんで朝鮮に出兵しようなんて思ったの？
明に力を認めさせて対等な形での貿易をしたかったから
ってのは聞いたことある
…7723/05/10(水)00:47:53No.1055652917そうだねx3
>大日本帝国の時もそうだけど地理的に大陸進出したいなら朝鮮半島はどうしたって抑えなきゃだめだよ
イングランドの大陸攻撃も一番近いカレーかコタンタン半島だったからな…
…7823/05/10(水)00:48:58No.1055653233そうだねx3
>これも明にたてついたけど王にしてあげますよだから
>本当に超破格な待遇なんだけどな
>これを蹴った秀吉は馬鹿ってか完全に狂ってる
上から目線なのが気に入らねぇ～
…7923/05/10(水)00:49:36No.1055653432そうだねx7
日本統一したからもう十分ってのは現代人だからこその考え方で
当時の人間からすればワンチャン取れそうな土地があれば取りに行くでしょ
…8023/05/10(水)00:49:36No.1055653433そうだねx3
家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
秀吉も貰えば良かったのにねえ
…8123/05/10(水)00:50:20No.1055653658そうだねx3
もし兵站管理とか上手くいって朝鮮は抑えたとしても明相手に戦えるのかね
数百年後に次の王朝相手には勝ってるけどあれは軍事の近代化って点で日本が上だったとこがでかいし
…8223/05/10(水)00:50:40No.1055653748そうだねx3
>日本統一したからもう十分ってのは現代人だからこその考え方で
>当時の人間からすればワンチャン取れそうな土地があれば取りに行くでしょ
当時視点から見ても明の全土占領という
老い先短い老人のプランにワンチャンスがあるのか？
…8323/05/10(水)00:50:43No.1055653756そうだねx3
秀吉は勝算があったのか…？
…8423/05/10(水)00:50:48No.1055653780そうだねx3
>家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
日本の王は天皇だけだろ！
その大前提覆したら一番ダメなとこじゃん！
…8523/05/10(水)00:50:55 ID:5hxDmVP.No.1055653815そうだねx5
>上から目線なのが気に入らねぇ～
これ王朝の正統性を明が認めますってことよ？
マジで受けてたら家康の台頭は防ぐ確率は上がった
…8623/05/10(水)00:51:08No.1055653880そうだねx6
>>家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
>日本の王は天皇だけだろ！
>その大前提覆したら一番ダメなとこじゃん！
足利義満
…8723/05/10(水)00:51:43No.1055654061そうだねx6
完敗ってことにしたいチョン多すぎだろ
…8823/05/10(水)00:51:52No.1055654114そうだねx5
>>家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
>日本の王は天皇だけだろ！
足利幕府が中国から貰ってる
…8923/05/10(水)00:52:20No.1055654236そうだねx4
>これ王朝の正統性を明が認めますってことよ？
>マジで受けてたら家康の台頭は防ぐ確率は上がった
他国の王の内政干渉を認めるならとっくに乱世は他国の代理戦争の場だったね
…9023/05/10(水)00:52:30No.1055654282そうだねx3
そういや義満も後継者決めで死ぬほどグダってたのをふと思い出した
…9123/05/10(水)00:52:51No.1055654373そうだねx10
未だに朝鮮人が恨んでるからやってよかったとは思う
…9223/05/10(水)00:52:58No.1055654408そうだねx4
>>>家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
>>日本の王は天皇だけだろ！
>足利幕府が中国から貰ってる
幕府は中国から認定されて作るもんではないだろう
…9323/05/10(水)00:53:01No.1055654420そうだねx3
>>>家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
>>日本の王は天皇だけだろ！
>足利幕府が中国から貰ってる
つまり日本が冊封体制から一貫して抜けてたっていうのは嘘じゃん！
…9423/05/10(水)00:53:06No.1055654442そうだねx3
元も日本相手にまともに戦えなかったからやっぱ海は渡るべきじゃないっぽい
…9523/05/10(水)00:53:36No.1055654584そうだねx3
海は広いな大きいなだからな
…9623/05/10(水)00:53:45No.1055654617そうだねx6
>未だに朝鮮人が恨んでるからやってよかったとは思う
？
…9723/05/10(水)00:53:49No.1055654636そうだねx4
王位を貰うも何もそもそも謎のモンゴル人にやられて明すぐに滅んじゃったじゃん
…9823/05/10(水)00:53:57No.1055654669そうだねx3
秀吉も日本国王って明からの手紙でなってなかったか？
…9923/05/10(水)00:54:17No.1055654764そうだねx3
>>>>家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
>>>日本の王は天皇だけだろ！
>>足利幕府が中国から貰ってる
>幕府は中国から認定されて作るもんではないだろう
国内の連中従わせるには力があるんだよ
…10023/05/10(水)00:54:25No.1055654795そうだねx3
ひでの汚点
…10123/05/10(水)00:54:43No.1055654872そうだねx3
>秀吉も日本国王って明からの手紙でなってなかったか？
お断りした
…10223/05/10(水)00:54:44No.1055654876そうだねx3
いくらドーバー海峡が短いからと言っても
ノルマンディーからイングランド征服したウィリアム征服王が偉大すぎる
ヴァイキングとかもそうだけど
…10323/05/10(水)00:55:07No.1055654963そうだねx9
日本側の大敗北っていうとそれはそうなんだけど朝鮮も大敗北だし明も大敗北だし関係者全員損しただけのろくでもない戦争だった
得をしたのはヌルハチだけだ
…10423/05/10(水)00:55:27No.1055655051そうだねx3
まず田村麻呂も頼朝も日本国王なんて言われたことないだろ
…10523/05/10(水)00:55:28No.1055655054そうだねx6
>>>>>家康が幕府作れたのは源氏に日本国王の資格があるからともいうし
>>>>日本の王は天皇だけだろ！
>>>足利幕府が中国から貰ってる
>>幕府は中国から認定されて作るもんではないだろう
>国内の連中従わせるには力があるんだよ
無茶苦茶言ってる…
…10623/05/10(水)00:55:32 ID:5hxDmVP.No.1055655061そうだねx8
>幕府は中国から認定されて作るもんではないだろう
「偉い人ってなんで偉いの？」
ってのは現代まで続く永遠の問題なんだよ
「明に認めさせたから偉い」ってのは具体的かつわかりやすいでしょ？
…10723/05/10(水)00:56:12No.1055655222そうだねx3
倭寇の相手して長いのに海戦あまり上手くないんすね
…10823/05/10(水)00:56:22No.1055655278そうだねx3
>まず田村麻呂も頼朝も日本国王なんて言われたことないだろ
あのへんの時代とは征夷大将軍の意味が違うから…
…10923/05/10(水)00:56:54No.1055655415そうだねx5
そもそも朝鮮側は王子をぶっ殺されてるし
この戦争が遠因で明もヌルハチの台頭を許して滅んだ
…11023/05/10(水)00:56:54No.1055655418そうだねx3
センゴクが割と唐入りまでの理想と現実とか秀吉は多分こう考えてたって部分と誤算を一次資料交えながら描いてるから面白いよ
初っ端から対馬がやらかして計画ガタガタ
名護屋で大名同士のギスギスとか渡海する大名しない大名の軋轢
秀次事件から渡海が想像以上に苦戦してたり明の思惑とか面白い
…11123/05/10(水)00:56:57No.1055655431そうだねx3
>あのへんの時代とは征夷大将軍の意味が違うから…
どう違うんだよ
…11223/05/10(水)00:57:26No.1055655554そうだねx3
中国が強いのなんて歴史上今ぐらいだろ
…11323/05/10(水)00:57:27No.1055655561そうだねx5
だいたい中国って前の偉い人ぶっ殺した奴が今の偉い人って文化だからそんなもんに認められたところで次の偉い人の時にはリセットされてそうだよね
…11423/05/10(水)00:57:38No.1055655595そうだねx8
国内の連中従わせる権威ならまず朝廷でせいぜいその後中国からの箔付け程度だろ
順序がおかしい
…11523/05/10(水)00:58:15No.1055655745そうだねx3
明軍・朝鮮軍「島津のヤツらマジなんなんだよ！！！」
…11623/05/10(水)00:58:18 ID:5hxDmVP.No.1055655763そうだねx3
>だいたい中国って前の偉い人ぶっ殺した奴が今の偉い人って文化だからそんなもんに認められたところで次の偉い人の時にはリセットされてそうだよね
禅譲とか知らなさそう
…11723/05/10(水)00:58:50No.1055655880そうだねx8
>明軍・朝鮮軍「島津のヤツらマジなんなんだよ！！！」
島津のプロパガンダは真面目に受け取らない方がいいよ…
…11823/05/10(水)00:59:06No.1055655932そうだねx3
土地勘のないところにいきなり海渡って荒らし回ったのはすげえけど実入りはなかったな
まあ手柄を求めてる連中の間引きだったのかもしれん
…11923/05/10(水)00:59:07No.1055655941そうだねx6
>だいたい中国って前の偉い人ぶっ殺した奴が今の偉い人って文化だからそんなもんに認められたところで次の偉い人の時にはリセットされてそうだよね
そこはたいてい王朝変わったときにご機嫌伺いに行って追認してもらってるよどこも
…12023/05/10(水)00:59:21No.1055655994そうだねx3
>>あのへんの時代とは征夷大将軍の意味が違うから…
>どう違うんだよ
古代の征夷大将軍は文字通り武家の棟梁で
貴族や寺社を含む他の権益者に対して手を出す権利がない
…12123/05/10(水)00:59:28No.1055656026そうだねx3
>明軍・朝鮮軍「島津のヤツらマジなんなんだよ！！！」
あんなのよその地域じゃ通じないよ
島津が強いわけじゃない
…12223/05/10(水)00:59:55No.1055656138そうだねx5
>だいたい中国って前の偉い人ぶっ殺した奴が今の偉い人って文化だからそんなもんに認められたところで次の偉い人の時にはリセットされてそうだよね
そういうこともあったけど大体の場合引き継ぐよ
だって従えて国が多いことは中華思想の正当性を示すものだったから
…12323/05/10(水)01:00:08No.1055656205そうだねx3
簒奪と認定されたらマジでその新王朝は終わりだからな中国…
どんな白々しい形でも絶対に手順は守る
守らなかったケースは修羅の時代に陥る
…12423/05/10(水)01:00:38No.1055656328そうだねx3
この時代以前はどんな大国でも出兵で海って壁は距離あればあるほどでかい
…12523/05/10(水)01:00:52No.1055656380そうだねx3
>古代の征夷大将軍は文字通り武家の棟梁で
>貴族や寺社を含む他の権益者に対して手を出す権利がない
尊氏は？
…12623/05/10(水)01:01:13No.1055656460そうだねx12
>中国が強いのなんて歴史上今ぐらいだろ
むしろ20世紀の100年間以外強くない？
…12723/05/10(水)01:01:56No.1055656627そうだねx3
今でも海ガードは最強だよ
ミサイルとかあるけどあれは流石に防御する手段が無さすぎるので無視の方向で
…12823/05/10(水)01:02:03 ID:5hxDmVP.No.1055656655そうだねx5
>>中国が強いのなんて歴史上今ぐらいだろ
>むしろ20世紀の100年間以外強くない？
歴史的に見たら中国が弱かった1800～1900年代がおかしいだけだからな
…12923/05/10(水)01:02:24No.1055656745そうだねx3
>>古代の征夷大将軍は文字通り武家の棟梁で
>>貴族や寺社を含む他の権益者に対して手を出す権利がない
>尊氏は？
尊氏もそうだよ
貴族抑え込めるのが義満からだからな
…13023/05/10(水)01:02:54No.1055656853そうだねx3
明確に簒奪してそれを開き直ってしまってる王朝はろくでもない事になるからな…
…13123/05/10(水)01:03:02No.1055656879そうだねx3
>尊氏もそうだよ
>貴族抑え込めるのが義満からだからな
じゃあ幕府開くのに中華のお墨付きなんていらないな
…13223/05/10(水)01:03:15No.1055656939そうだねx3
>むしろ20世紀の100年間以外強くない？
中東やヨーロッパが遠くて良かったよね
東アジア程度じゃ遠征されてボコボコにされるとこだった
…13323/05/10(水)01:03:30No.1055656995そうだねx3
>>>中国が強いのなんて歴史上今ぐらいだろ
>>むしろ20世紀の100年間以外強くない？
>歴史的に見たら中国が弱かった1800～1900年代がおかしいだけだからな
スケールでけえな…
…13423/05/10(水)01:04:05No.1055657128そうだねx3
つーか天皇の他に王がいても全然問題ないよ
というか漢代には皇帝の嫡出子は全員王だ
そして日本での王号も天皇の嫡出子に使われた称号なので天武天皇の孫は長屋王だし
将門公のおじいちゃんである高望王は臣籍降下して平氏が始まるし
今に至るまで天皇の直系男子は親王だし女子は内親王だ
…13523/05/10(水)01:04:21 ID:5hxDmVP.No.1055657186そうだねx3
>じゃあ幕府開くのに中華のお墨付きなんていらないな
そうやった結果が農民の子に従う必要ねーわってなった徳川幕府だな
権威ってのは目に見えないし存在するものじゃないから為政者は権威を大切にするんだ
…13623/05/10(水)01:04:34No.1055657246そうだねx3
中国王朝は素直に頭下げるやつは歓迎
邪馬台国でも奴隷数人と布献上したお返しに王にしてくれたし金印くれたし銅鏡100枚におまけに使者に称号くれた
…13723/05/10(水)01:04:56No.1055657330そうだねx3
明軍は腐っても強かったな
…13823/05/10(水)01:05:02No.1055657349そうだねx3
ナイル・ユーフラテス・インダスと
他の四大文明流域は全部衰退したけど黄河流域だけずっと元気
…13923/05/10(水)01:05:15No.1055657398そうだねx9
>そうやった結果が農民の子に従う必要ねーわってなった徳川幕府だな
>権威ってのは目に見えないし存在するものじゃないから為政者は権威を大切にするんだ
何言ってんのかわかんない
話の前後が繋がってない
…14023/05/10(水)01:05:56No.1055657574そうだねx6
>>そうやった結果が農民の子に従う必要ねーわってなった徳川幕府だな
>>権威ってのは目に見えないし存在するものじゃないから為政者は権威を大切にするんだ
>何言ってんのかわかんない
>話の前後が繋がってない
左翼か？
…14123/05/10(水)01:06:17No.1055657644そうだねx3
>左翼か？
ネオナチだけど？
…14223/05/10(水)01:06:29No.1055657691そうだねx4
半島の領地割譲成功したとしてそんなとこ絶対行きたくねえ～
と300諸侯全員思ったと思う
…14323/05/10(水)01:06:37No.1055657724そうだねx3
強いなら騎馬民族も倭寇も壊滅させろよ
倭寇なんて欧米の探検隊に負ける雑魚だぞ
…14423/05/10(水)01:06:38No.1055657731そうだねx3
定期的に内乱か遊牧民で100年くらい荒れるし欧米と日本が遊牧民ポジションだったな
…14523/05/10(水)01:06:48No.1055657767そうだねx5
>中国王朝は素直に頭下げるやつは歓迎
>邪馬台国でも奴隷数人と布献上したお返しに王にしてくれたし金印くれたし銅鏡100枚におまけに使者に称号くれた
お土産豪華すぎる気がしてきたぜ！
…14623/05/10(水)01:06:50No.1055657776そうだねx3
そもそも中国からのお墨付きを重要な担保に地盤固めた為政者いるか…？
大抵国内での朝廷からのお墨付きが一番重要でそれで決着してね？
…14723/05/10(水)01:06:53No.1055657784そうだねx3
朝鮮半島までの海って実際には泳いで渡れるレベルらしいから実は兵站とか補給は問題なくて単純にやる気がなかっただけって話らしい
…14823/05/10(水)01:07:15 ID:5hxDmVP.No.1055657883そうだねx3
>半島の領地割譲成功したとしてそんなとこ絶対行きたくねえ～
>と300諸侯全員思ったと思う
土地をもらえるなら土下座してでも行きたいって人が大多数だよ
土地無い奴はどこまで行っても雇われの奴隷って時代だぞ
…14923/05/10(水)01:07:35No.1055657969そうだねx3
>半島の領地割譲成功したとしてそんなとこ絶対行きたくねえ～
>と300諸侯全員思ったと思う
ウキウキで八道経略してたよ
まあ達成する前に反攻始まって一気に押し戻されるんだけど
…15023/05/10(水)01:07:38No.1055657982そうだねx8
>そもそも中国からのお墨付きを重要な担保に地盤固めた為政者いるか…？
>大抵国内での朝廷からのお墨付きが一番重要でそれで決着してね？
その朝廷が中国からのお墨付きもらった人たちです…
…15123/05/10(水)01:07:57No.1055658062そうだねx3
言いたいことは解らないでもないが
権威が目に見えないから大切にするってただのイカれた人みたいになってるぞ
…15223/05/10(水)01:08:05No.1055658093そうだねx4
>朝鮮半島までの海って実際には泳いで渡れるレベルらしいから
試してみてほしい
…15323/05/10(水)01:08:36No.1055658222そうだねx3
>その朝廷が中国からのお墨付きもらった人たちです…
違うけど？
朝鮮と誤解してない？
…15423/05/10(水)01:08:46No.1055658270そうだねx5
>>中国王朝は素直に頭下げるやつは歓迎
>>邪馬台国でも奴隷数人と布献上したお返しに王にしてくれたし金印くれたし銅鏡100枚におまけに使者に称号くれた
>お土産豪華すぎる気がしてきたぜ！
いかに豪華なお土産をくれてやるかも結構大事な思想だしな！
ショボいおこぼれしかくれないと子分に思わせるのは大恥なのだ
…15523/05/10(水)01:09:07No.1055658335そうだねx3
対馬まで行けば陸見えるんだっけ？
…15623/05/10(水)01:09:28No.1055658430そうだねx3
>朝鮮半島までの海って実際には泳いで渡れるレベルらしいから実は兵站とか補給は問題なくて単純にやる気がなかっただけって話らしい
本当に泳げたとしてムキムキの水泳の達人だけ朝鮮半島に送り込んで何するつもりなんだ…？
…15723/05/10(水)01:09:33No.1055658446そうだねx5
>朝鮮半島までの海って実際には泳いで渡れるレベルらしいから実は兵站とか補給は問題なくて単純にやる気がなかっただけって話らしい
カワウソのレス
…15823/05/10(水)01:09:44No.1055658494そうだねx3
現地のこと細かくわからん
大規模出兵のノウハウがない
それに渡海がプラスだ
無理じゃん
…15923/05/10(水)01:09:59 ID:5hxDmVP.No.1055658555そうだねx4
ネットだと勘違いしてる人が多いけど
中華思想って「蛮族に中華の偉大さを教えてあげるか」って思想だからな
中華思想だから侵略する！みたいなのばっかりだけど
実際には侵略しまくったのは欧米で中国はむしろ進出しなかったせいで遅れて食い物にされてる
…16023/05/10(水)01:10:11No.1055658610そうだねx3
兵站
兵站
兵站
…16123/05/10(水)01:10:13No.1055658615そうだねx2
>朝鮮半島までの海って実際には泳いで渡れるレベルらしいから実は兵站とか補給は問題なくて単純にやる気がなかっただけって話らしい
甲冑着て泳ぐの…？
…16223/05/10(水)01:10:35No.1055658710そうだねx7
>ネットだと勘違いしてる人が多いけど
>中華思想って「蛮族に中華の偉大さを教えてあげるか」って思想だからな
>中華思想だから侵略する！みたいなのばっかりだけど
>実際には侵略しまくったのは欧米で中国はむしろ進出しなかったせいで遅れて食い物にされてる
でも今侵略する側じゃん
…16323/05/10(水)01:10:57No.1055658796そうだねx3
じゃあ泳いで荷物運びするだけで大儲けだな
…16423/05/10(水)01:11:09No.1055658859そうだねx6
>ネットだと勘違いしてる人が多いけど
>中華思想って「蛮族に中華の偉大さを教えてあげるか」って思想だからな
>中華思想だから侵略する！みたいなのばっかりだけど
>実際には侵略しまくったのは欧米で中国はむしろ進出しなかったせいで遅れて食い物にされてる
チベットにウイグルにインドにフィリピンベトナムと好き放題侵略してんじゃん中国
…16523/05/10(水)01:11:13No.1055658875そうだねx5
来たか欧米ンチ…
…16623/05/10(水)01:11:15No.1055658878そうだねx5
何しろ寒いし土地は痩せてる
…16723/05/10(水)01:11:22No.1055658903そうだねx3
島国根性と中華思想って近いよね
やっぱり中国の影響強い
…16823/05/10(水)01:11:31No.1055658935そうだねx3
>でも今侵略する側じゃん
中華思想と中国共産党思想はチョトチガウ
…16923/05/10(水)01:12:04No.1055659074そうだねx3
>本当に泳げたとしてムキムキの水泳の達人だけ朝鮮半島に送り込んで何するつもりなんだ…？
実際に泳ぐわけじゃない
泳げる程度の海だから船使えば余裕で行き来できるっていう論理的思考だな
…17023/05/10(水)01:12:07No.1055659090そうだねx5
>中華思想だから侵略する！みたいなのばっかりだけど
>実際には侵略しまくったのは欧米で中国はむしろ進出しなかったせいで遅れて食い物にされてる
植民地時代だけ切り取ってみりゃそうかもしれんが
なんで植民地時代だけ切り取った
…17123/05/10(水)01:12:11No.1055659104そうだねx3
>朝鮮半島までの海って実際には泳いで渡れるレベルらしいから実は兵站とか補給は問題なくて単純にやる気がなかっただけって話らしい
秀吉は三回目やる気満々だったけど？
…17223/05/10(水)01:12:13No.1055659116そうだねx3
倭寇の連中はどの程度の船使ってたんだろう
迷惑だよ！て訴えてくるくらいに行ったらしいから渡海に慣れてる奴がそこそこいたはずだけども
…17323/05/10(水)01:12:25No.1055659172そうだねx4
ぶっちゃけ国内だけじゃ土地もだけど一部資源が足りないから大陸に足掛かり欲しかったんだよな…
…17423/05/10(水)01:13:09No.1055659336そうだねx3
スレ画が壺なまり云々以外の事言ってるコマ初めて見た
…17523/05/10(水)01:13:11No.1055659342そうだねx3
>ぶっちゃけ国内だけじゃ土地もだけど一部資源が足りないから大陸に足掛かり欲しかったんだよな…
素直に貿易しとこうぜ…
…17623/05/10(水)01:13:39No.1055659454そうだねx3
>実際に泳ぐわけじゃない
>泳げる程度の海だから船使えば余裕で行き来できるっていう論理的思考だな
福岡から200km対馬からでも50kmあるのに昔の日本人はすごかったんだな…
…17723/05/10(水)01:13:55No.1055659518そうだねx3
>>朝鮮半島までの海って実際には泳いで渡れるレベルらしいから実は兵站とか補給は問題なくて単純にやる気がなかっただけって話らしい
>秀吉は三回目やる気満々だったけど？
漢城から敗退して以降は名護屋でも厭戦ムードやばくて泣き出す大名もいたくらいなのにやっぱボケてたんじゃねえかな秀吉
…17823/05/10(水)01:14:00No.1055659540そうだねx9
さっきからこのスレのこと適当ぶっこき大会だと思ってる人いない？
…17923/05/10(水)01:14:15No.1055659605そうだねx3
>倭寇の連中
明の将軍が倭寇たおしたときにドロップした「陰流の秘伝書」を読んで新しい剣術流派作った話好き
…18023/05/10(水)01:15:16No.1055659835そうだねx3
日本海は穏やかなんだなぁ
…18123/05/10(水)01:15:36No.1055659907そうだねx3
>倭寇の連中はどの程度の船使ってたんだろう
>迷惑だよ！て訴えてくるくらいに行ったらしいから渡海に慣れてる奴がそこそこいたはずだけども
竜骨のない船使ってたから突進に弱かったらしい
あと製鉄技術が低くて大砲は主に木をくり抜いて縄で補強したもの使ってたとか
…18223/05/10(水)01:15:42No.1055659931そうだねx8
ていうか朝鮮半島はWW2後のアメリカ軍すら苦戦するレベルで環境が魔境なんだぞ！
…18323/05/10(水)01:15:54No.1055659983そうだねx4
日本と明がわちゃわちゃやってる間にヌルハチが力をつけて
後の滅亡に繋がるんだからたぶん明が一番の被害者だよね…
…18423/05/10(水)01:16:43No.1055660174そうだねx3
割とアメリカ軍って陸で戦おうとすると毎回苦戦していない？
…18523/05/10(水)01:16:45No.1055660182そうだねx3
秀吉子飼いの連中が朝鮮で疲れてるのに家康が日本に留まってたのもったいなさすぎだろ
…18623/05/10(水)01:16:52No.1055660215そうだねx3
>ていうか朝鮮半島はWW2後のアメリカ軍すら苦戦するレベルで環境が魔境なんだぞ！
虎が絶滅させられてなかったらもっと魔境だったんだろうな朝鮮戦争…
…18723/05/10(水)01:16:56No.1055660228そうだねx3
イスパニアが新大陸占領してるのを見て日本もやばいぜ！ってなって
大陸に進出して国力つけようとしてたなんてのも見たな
…18823/05/10(水)01:17:07No.1055660269そうだねx3
>あと製鉄技術が低くて大砲は主に木をくり抜いて縄で補強したもの使ってたとか
蛮族感がすごいな
…18923/05/10(水)01:17:42No.1055660413そうだねx3
朝鮮半島の冬はあまりにもクソゲーがすぎる
…19023/05/10(水)01:18:14No.1055660542そうだねx3
朝鮮半島まで普通に泳いで渡れたって結構言われてることだけどな
…19123/05/10(水)01:18:23No.1055660577そうだねx3
寒いし山がちだしいつの時代も攻めに行くのしんどすぎる
…19223/05/10(水)01:18:35No.1055660624そうだねx3
極寒の気候って防衛には有利なんだけどね…
…19323/05/10(水)01:19:00No.1055660715そうだねx3
もう少し外海での航海技術が発展してたら東南アジアの植民地争いに介入できてたんだろうか
…19423/05/10(水)01:19:32 ID:5hxDmVP.No.1055660833そうだねx3
>朝鮮半島まで普通に泳いで渡れたって結構言われてることだけどな
「」は船が難破したら100%死ぬと思ってるんだろう
…19523/05/10(水)01:19:34No.1055660840そうだねx3
今みたいに世界的な天気な予測とかできないだろうから本当に攻める側が不利だな
…19623/05/10(水)01:19:36No.1055660847そうだねx3
>>あと製鉄技術が低くて大砲は主に木をくり抜いて縄で補強したもの使ってたとか
>蛮族感がすごいな
他に焙烙玉って土器に油詰めた爆弾投げてた
鉄甲船や亀甲船が鉄で防御した先進的な船とか言ってるけどただのこれ避けなんじゃねえのって思う
…19723/05/10(水)01:20:10 ID:5hxDmVP.No.1055660970そうだねx5
>もう少し外海での航海技術が発展してたら東南アジアの植民地争いに介入できてたんだろうか
そんな最重要な最先端の軍事機密を簡単に入手したり研究できるわけないんだなぁ
…19823/05/10(水)01:20:31No.1055661051そうだねx7
朝鮮半島はただの通り道だから素通りさせろってのが通ってたとしても
明の本軍とガチって勝てた気はしない
…19923/05/10(水)01:20:34No.1055661057そうだねx3
>もう少し外海での航海技術が発展してたら東南アジアの植民地争いに介入できてたんだろうか
宣教師共の計画では教化した日本の侍を南蛮船にのっけてアジア切り取り放題というつもりだったらしいが
…20023/05/10(水)01:20:38No.1055661073そうだねx3
日本はまず造船技術の積み重ねがな…
…20123/05/10(水)01:20:49No.1055661108そうだねx4
頑張れば泳いで渡れる距離だから＝補給が楽勝とはならないだろ…
って言うまでもないことだから誰もあえてツッコんでないだけじゃねえかな
…20223/05/10(水)01:21:46No.1055661308そうだねx3
泳いでいける距離でも海の荒さや天候のせいで船の輸送が死んでるスポットとかあるしな
…20323/05/10(水)01:22:39No.1055661525そうだねx3
渡海した古今東西でそれぞれの戦いには勝っても現地の社会や政治や情勢にボロ負けするパターンが多くて
いやあ、わかりやすいな我々！ってなる
…20423/05/10(水)01:22:49No.1055661556そうだねx3
>>もう少し外海での航海技術が発展してたら東南アジアの植民地争いに介入できてたんだろうか
>宣教師共の計画では教化した日本の侍を南蛮船にのっけてアジア切り取り放題というつもりだったらしいが
平川新の与太話信じちゃダメだよ…
…20523/05/10(水)01:23:14No.1055661629そうだねx3
進軍経過見ると作戦目標がよく分からない
どっかで練り直すヒマ無かったのか無かったんだろうな
…20623/05/10(水)01:23:16No.1055661633そうだねx4
攻めるには情報が足りなさ過ぎる気がする
地形も気候も敵の数も把握せずに乗り込むのはリスキー過ぎる…
…20723/05/10(水)01:23:20No.1055661646そうだねx7
ドーバー海峡も泳いで渡れるからイギリスを征服できなかったナポレオンもヒトラーも無能
…20823/05/10(水)01:23:24No.1055661657そうだねx5
>渡海した古今東西でそれぞれの戦いには勝っても現地の社会や政治や情勢にボロ負けするパターンが多くて
>いやあ、わかりやすいな我々！ってなる
今自民党だよな
…20923/05/10(水)01:24:06No.1055661791そうだねx3
ナポレオンは海に嫌われてるから…
…21023/05/10(水)01:24:15No.1055661828そうだねx3
三浦按針に教えてもらって作った船はメキシコまで行ったから結構すごい
…21123/05/10(水)01:24:32No.1055661888そうだねx5
>>あと製鉄技術が低くて大砲は主に木をくり抜いて縄で補強したもの使ってたとか
>蛮族感がすごいな
19世紀まで鋳鉄砲はごく一部にしか存在しないよ
…21223/05/10(水)01:25:06No.1055662014そうだねx3
>朝鮮半島はただの通り道だから素通りさせろってのが通ってたとしても
>明の本軍とガチって勝てた気はしない
ちょうどデカい反乱が連続で起きててメチャメチャ荒れてた時期だから
本軍をガチらせる余裕はなかったかもしれない
それでも勝てる気はしないが…
…21323/05/10(水)01:25:43 ID:5hxDmVP.No.1055662141そうだねx3
日本刀って単純にいい鉄がないから何度もたたいて不純物を抜きましょうねって代物だからね
製鉄技術とか造船技術は海外にぼろ負けしてる
…21423/05/10(水)01:26:20No.1055662253そうだねx3
船作る技術ってほんと大事
…21523/05/10(水)01:26:24No.1055662265そうだねx3
大して武装に差ないのに明と戦争しようとしたのは狂ってるよなあ
アヘン戦争くらい技術差あったら勝てるかも知れんが
…21623/05/10(水)01:26:33No.1055662290そうだねx4
>頑張れば泳いで渡れる距離だから＝補給が楽勝とはならないだろ…
対馬からの距離がそれくらいでも日本中からそこまで補給物資を運び込むのも大変な労力だろうしさらにそこから天候云々把握して海越えて敵地に運ぶってどう考えても地獄にしか思えない
…21723/05/10(水)01:26:53No.1055662372そうだねx5
王朝滅んだから日本が負けた扱いなら明も滅んでんじゃねーか
…21823/05/10(水)01:27:47No.1055662546そうだねx6
日本の王朝は滅んでなくない？
…21923/05/10(水)01:28:08No.1055662629そうだねx3
水軍の中心地が四国沿岸っていうのが情けなさがすごい
…22023/05/10(水)01:28:26No.1055662693そうだねx4
>王朝滅んだから日本が負けた扱いなら明も滅んでんじゃねーか
日本が負けたっていうか朝鮮出兵に絡んだやつ全部負けだよね
勝者がいるとしたらヌルハチ
…22123/05/10(水)01:28:58No.1055662802そうだねx3
唐辛子を伝えた偉業🌶
…22223/05/10(水)01:29:35No.1055662939そうだねx3
全員損なので始めた奴が馬鹿みたいなのはあるかもしれない
…22323/05/10(水)01:29:35No.1055662942そうだねx3
というか秀吉死ぬ直前まで三成総大将でまだまだ戦うつもりだったよ
三成かあ…ってなるけど
…22423/05/10(水)01:29:51No.1055662997そうだねx3
>王朝滅んだから日本が負けた扱いなら明も滅んでんじゃねーか
明が滅ぶのって半世紀くらい後だから影響があったとしても軽微なんじゃねーの
…22523/05/10(水)01:29:59No.1055663025そうだねx7
明と朝鮮からすると迷惑極まりなさ過ぎる
…22623/05/10(水)01:30:00No.1055663027そうだねx3
家康も得しただろ
…22723/05/10(水)01:30:21No.1055663092そうだねx3
せっかく天下取ったのに内政や欧州の技術ツリー成長させずに即外征に行ったのなんで？
…22823/05/10(水)01:30:30No.1055663126そうだねx4
>>王朝滅んだから日本が負けた扱いなら明も滅んでんじゃねーか
>明が滅ぶのって半世紀くらい後だから影響があったとしても軽微なんじゃねーの
それ言ったら日本だって関ヶ原と大阪の陣二回経由してるから直接の原因でもないだろ
…22923/05/10(水)01:30:35No.1055663147そうだねx7
つまりヌルハチと家康が黒幕として手を結んだってことだな！
…23023/05/10(水)01:30:45No.1055663192そうだねx3
>明が滅ぶのって半世紀くらい後だから影響があったとしても軽微なんじゃねーの
大きな視点で見れば影響はあったろうけど
その半世紀の間に色んなイベントあったはずだしな…
…23123/05/10(水)01:31:21No.1055663299そうだねx4
>せっかく天下取ったのに内政や欧州の技術ツリー成長させずに即外征に行ったのなんで？
現実はゲームじゃないので…
…23223/05/10(水)01:31:31 ID:5hxDmVP.No.1055663328そうだねx3
>それ言ったら日本だって関ヶ原と大阪の陣二回経由してるから直接の原因でもないだろ
関が原の後に徳川幕府が成立してるから
もう豊臣は支配者じゃないよ？
…23323/05/10(水)01:31:33No.1055663337そうだねx3
明バカにするのもあるけど後の政権が日本にボロ雑巾にされたって記録残してるぞ中国側
…23423/05/10(水)01:32:01No.1055663409そうだねx3
朝鮮半島は立地がクソすぎて戦争すると大体どっちも負けくらいの損害を受ける
…23523/05/10(水)01:32:04No.1055663414そうだねx4
家康は普通に順番待ちしてたらしいけど
回ってこなかったのは単純に西の人から出発したせいなのだろうか
…23623/05/10(水)01:32:21No.1055663470そうだねx3
>明バカにするのもあるけど後の政権が日本にボロ雑巾にされたって記録残してるぞ中国側
明朝の記録にこう記されてるのにどうしても日本側の一方的敗北にしたいさんが湧いてくるんだよね…ふしぎ！
…23723/05/10(水)01:33:08No.1055663611そうだねx6
>ID:5hxDmVP.
ああうｎ……
ってなるなこれ
…23823/05/10(水)01:33:14No.1055663639そうだねx3
>それ言ったら日本だって関ヶ原と大阪の陣二回経由してるから直接の原因でもないだろ
関ヶ原だけで家康が秀吉の後継者になってるだろ
直接の原因じゃないってのはそうかもしれない
…23923/05/10(水)01:33:21No.1055663662そうだねx3
>ID:5hxDmVP.
…24023/05/10(水)01:33:40No.1055663719そうだねx3
子供を日本人が来るぞって脅し寝かしつけてってレベルの衝撃はあったそうだよ
記録されてる
…24123/05/10(水)01:34:03No.1055663785そうだねx3
ただただ意味のないバトルだ
…24223/05/10(水)01:34:08No.1055663804そうだねx3
朝鮮半島満州国境の山岳が要害すぎるからそこで進軍止まったよな多分
…24323/05/10(水)01:34:55No.1055663966そうだねx3
>朝鮮半島満州国境の山岳が要害すぎるからそこで進軍止まったよな多分
相手兵士が弱すぎて侵攻しすぎたのがいかんという話
…24423/05/10(水)01:34:58No.1055663978そうだねx3
>子供を日本人が来るぞって脅し寝かしつけてってレベルの衝撃はあったそうだよ
>記録されてる
人類史いつものアレ
…24523/05/10(水)01:35:06No.1055664008そうだねx6
>>明バカにするのもあるけど後の政権が日本にボロ雑巾にされたって記録残してるぞ中国側
>明朝の記録にこう記されてるのにどうしても日本側の一方的敗北にしたいさんが湧いてくるんだよね…ふしぎ！
犠牲者の数だけで勝敗決めるんならノモンハン事件とかも日本の勝利になるけど
…24623/05/10(水)01:36:01No.1055664189そうだねx4
王朝扱いしてる時点で外国の人か社会の授業でかなりあかん人
…24723/05/10(水)01:36:04No.1055664198そうだねx3
>ID:5hxDmVP.
>これも明にたてついたけど王にしてあげますよだから
>本当に超破格な待遇なんだけどな
>これを蹴った秀吉は馬鹿ってか完全に狂ってる
>ID:5hxDmVP.
>ネットだと勘違いしてる人が多いけど
>中華思想って「蛮族に中華の偉大さを教えてあげるか」って思想だからな
>中華思想だから侵略する！みたいなのばっかりだけど
>実際には侵略しまくったのは欧米で中国はむしろ進出しなかったせいで遅れて食い物にされてる
>ID:5hxDmVP.
>日本刀って単純にいい鉄がないから何度もたたいて不純物を抜きましょうねって代物だからね
>製鉄技術とか造船技術は海外にぼろ負けしてる
…24823/05/10(水)01:36:06No.1055664203そうだねx4
>>>明バカにするのもあるけど後の政権が日本にボロ雑巾にされたって記録残してるぞ中国側
>>明朝の記録にこう記されてるのにどうしても日本側の一方的敗北にしたいさんが湧いてくるんだよね…ふしぎ！
>犠牲者の数だけで勝敗決めるんならノモンハン事件とかも日本の勝利になるけど
一方的敗北ではないって話なんだけど文字も読めないのに虹裏なんか来てんの？
…24923/05/10(水)01:36:27No.1055664273そうだねx3
日本語上手ですね
…25023/05/10(水)01:36:33No.1055664287そうだねx3
死にかけの国と死にかけの国が戦っただけ
…25123/05/10(水)01:37:00No.1055664361そうだねx5
朝鮮征伐は関ヶ原合戦が起こった原因の一つではあるけど主な原因ってわけではないのでは
…25223/05/10(水)01:37:40No.1055664481そうだねx3
>一方的敗北ではないって話なんだけど文字も読めないのに虹裏なんか来てんの？
一方的敗北じゃない根拠が払った犠牲の大きさだけなんだろ？
…25323/05/10(水)01:37:41No.1055664484そうだねx3
単純に勝者のいない戦争でいいのでは
…25423/05/10(水)01:38:06No.1055664550そうだねx3
>朝鮮征伐は関ヶ原合戦が起こった原因の一つではあるけど主な原因ってわけではないのでは
秀吉の空白は結局できるからな…
…25523/05/10(水)01:38:13No.1055664574そうだねx3
明も日本もよく戦ったと思うよ
朝鮮は知らん
…25623/05/10(水)01:38:29No.1055664631そうだねx5
>ID:5hxDmVP.
>戦略目標を一切達成できずに
>その敗戦が原因で時の王朝が滅んでるんだから歴史に残る完敗よ
>朝鮮出兵を削ったら関が原がなぜ起こったか意味不明になるだろ？
>ID:5hxDmVP.
>これを蹴った秀吉は馬鹿ってか完全に狂ってる
>ID:5hxDmVP.
>>それ言ったら日本だって関ヶ原と大阪の陣二回経由してるから直接の原因でもないだろ
>関が原の後に徳川幕府が成立してるから
>もう豊臣は支配者じゃないよ？
やたら秀吉に粘着してるのいたけどこいつかなぁ
…25723/05/10(水)01:38:31No.1055664638そうだねx3
朝鮮出兵なかったら関ヶ原みたいな派手な展開は起きなかったかもしれないけどそれでも豊臣は徳川抑えられなかったと思う
…25823/05/10(水)01:38:43No.1055664670そうだねx4
外征抜きにして豊臣対徳川を避けるifはまず秀吉が暴走しないっていう無理ゲーな条件がある…
…25923/05/10(水)01:38:50No.1055664688そうだねx5
>単純に勝者のいない戦争でいいのでは
勝者と敗者は目的が達成できたかどうかで決まるので明と朝鮮以外に勝者いる？
…26023/05/10(水)01:38:53No.1055664697そうだねx10
何が嫌って教えてあげてる感丸出しなのがキモすぎるID
…26123/05/10(水)01:39:05No.1055664718そうだねx3
スレ画の戦争やWW2から学ぶべきは朝鮮半島の戦争に顔を突っ込まないということだよ
だからこうして韓国と北朝鮮には永遠に分断されてもらう
…26223/05/10(水)01:39:07No.1055664728そうだねx3
朝鮮の将だか明朝の将が日本刀怖くて寝室に引きこもったみたいな話はソースどこ産なんだろ
…26323/05/10(水)01:39:24No.1055664781そうだねx3
頑張らないとヌルハチが首突っ込んでくるからやべーんだよ朝鮮も朝鮮で
…26423/05/10(水)01:39:57No.1055664874そうだねx4
>朝鮮出兵なかったら関ヶ原みたいな派手な展開は起きなかったかもしれないけどそれでも豊臣は徳川抑えられなかったと思う
秀忠がどうにも心許ない
…26523/05/10(水)01:40:22No.1055664934そうだねx3
小西や宗が小細工するくらいには戦争したくないのにやる気満々の秀吉が耄碌しすぎ
…26623/05/10(水)01:40:33No.1055664962そうだねx3
>勝者と敗者は目的が達成できたかどうかで決まるので明と朝鮮以外に勝者いる？
戦争自体は勝ったけどその後のダメージを考えると国としては負けたようなもんだよね
みたいな会話じゃないの始めの方見てないから知らんけど
…26723/05/10(水)01:40:42No.1055664994そうだねx5
仕事与えたら数十年後奴隷にしたとかいちゃもんつけてくるから核放棄させて餓死させるのが一番だと思う
…26823/05/10(水)01:40:45No.1055665000そうだねx4
加藤清正の進軍ルートいつ見ても突出しすぎで笑顔になれる
…26923/05/10(水)01:40:51No.1055665022そうだねx3
>朝鮮の将だか明朝の将が日本刀怖くて寝室に引きこもったみたいな話はソースどこ産なんだろ
鉄砲を多用した戦いだったみたいだから刀は怖がってなかっただろうな
…27023/05/10(水)01:40:54No.1055665029そうだねx3
>頑張らないとヌルハチが首突っ込んでくるからやべーんだよ朝鮮も朝鮮で
おー朝鮮！日本うぜーよな！一緒に戦おうぜ！
みたいな単純な話ではないんだよな
…27123/05/10(水)01:41:00No.1055665045そうだねx7
領土欲しくて仕掛けて少しも得られず帰ったのは一方的敗北でいいんじゃないかな…
…27223/05/10(水)01:41:03No.1055665049そうだねx3
ていうかやってることとしては参勤交代と一緒で諸大名の力を削るのも目的だったし…
…27323/05/10(水)01:41:18No.1055665091そうだねx3
>加藤清正の進軍ルートいつ見ても突出しすぎで笑顔になれる
満州まで行って病気貰って帰ってきてなんだお前…
…27423/05/10(水)01:41:49No.1055665171そうだねx5
>仕事与えたら数十年後奴隷にしたとかいちゃもんつけてくるから核放棄させて餓死させるのが一番だと思う
朝鮮半島は緩衝地帯としてものすごく都合がいいので
永遠に争っててもらわないと困る
…27523/05/10(水)01:41:54No.1055665191そうだねx3
>ていうかやってることとしては参勤交代と一緒で諸大名の力を削るのも目的だったし…
じゃあ家康は絶対に行かせろよ
…27623/05/10(水)01:42:11No.1055665238そうだねx4
>じゃあ家康は絶対に行かせろよ
家康は…譜代大名みたいなもんだから…！
…27723/05/10(水)01:42:21No.1055665260そうだねx8
>>仕事与えたら数十年後奴隷にしたとかいちゃもんつけてくるから核放棄させて餓死させるのが一番だと思う
>朝鮮半島は緩衝地帯としてものすごく都合がいいので
>永遠に争っててもらわないと困る
20年前の壺みたいなレスだな…
…27823/05/10(水)01:42:35No.1055665311そうだねx3
直接対決してそこそこ普通に負けたあとメッチャ下手に出てなんとか従属していただいた大大名が
そのまんま残ってる時点で天下統一自体が砂上の楼閣だよな
…27923/05/10(水)01:42:39No.1055665321そうだねx3
清正と福島は変なことしてるけど成り上がりってバカにされて武功でもあげたがってたの？
…28023/05/10(水)01:42:40No.1055665327そうだねx3
>仕事与えたら数十年後奴隷にしたとかいちゃもんつけてくるから核放棄させて餓死させるのが一番だと思う
？
…28123/05/10(水)01:42:52No.1055665360そうだねx3
全部ひでが悪い
…28223/05/10(水)01:43:06No.1055665405そうだねx4
>朝鮮半島は緩衝地帯としてものすごく都合がいいので
>永遠に争っててもらわないと困る
確かにそのほうが都合がいいけどミサイルが発達した現代では昔ほど重要ではない気もする
…28323/05/10(水)01:43:23No.1055665442そうだねx5
>>>仕事与えたら数十年後奴隷にしたとかいちゃもんつけてくるから核放棄させて餓死させるのが一番だと思う
>>朝鮮半島は緩衝地帯としてものすごく都合がいいので
>>永遠に争っててもらわないと困る
>20年前の壺みたいなレスだな…
マジでその辺の知識のまま止まってる「」がいるんだよな…
…28423/05/10(水)01:43:49No.1055665510そうだねx4
>だからこうして韓国と北朝鮮には永遠に分断されてもらう
これは本当に酷い話だと思う
…28523/05/10(水)01:43:51No.1055665512そうだねx5
>>>仕事与えたら数十年後奴隷にしたとかいちゃもんつけてくるから核放棄させて餓死させるのが一番だと思う
>>朝鮮半島は緩衝地帯としてものすごく都合がいいので
>>永遠に争っててもらわないと困る
>20年前の壺みたいなレスだな…
都合がいいんじゃなくて仕方なくそうしてるだけだよな
…28623/05/10(水)01:43:55No.1055665522そうだねx3
永遠に争うって言っても戦争再開したら瞬殺されるだろ南
どこに首都あると思ってんだ
まぁアメリカがいるうちはやらんだろうけど
…28723/05/10(水)01:44:24No.1055665603そうだねx3
>清正と福島は変なことしてるけど成り上がりってバカにされて武功でもあげたがってたの？
清正は咸鏡道を領地として与えられることが諸将の合議で決まっていたので咸鏡道を制圧しに行っただけで別に変なことはしてない
…28823/05/10(水)01:44:26No.1055665614そうだねx3
女真族というのが民族国家として現存してないからどういう集団なのかいまいち把握しづらい
…28923/05/10(水)01:44:28No.1055665628そうだねx5
>マジでその辺の知識のまま止まってる「」がいるんだよな…
認識ならわかるけど知識とは言わなくねそれ
…29023/05/10(水)01:44:41No.1055665664そうだねx2
ソウルを首都にすることが半島の正統権利者っていうクソめんどくさい縛り
…29123/05/10(水)01:44:48No.1055665683そうだねx4
>>マジでその辺の知識のまま止まってる「」がいるんだよな…
>認識ならわかるけど知識とは言わなくねそれ
ていうか別に地政学的に依然として正しいしな
感情どうこうの話ではない
…29223/05/10(水)01:45:50No.1055665836そうだねx3
朝鮮が統一されてメリットなんてアメリカも中国もねえぞ
…29323/05/10(水)01:46:25No.1055665933そうだねx2
>ソウルを首都にすることが半島の正統権利者っていうクソめんどくさい縛り
これの根拠がおまんこ立地だったという衝撃の話が虹裏で明らかにされてみんな驚いてたな…
…29423/05/10(水)01:46:26No.1055665937そうだねx2
>ソウルを首都にすることが半島の正統権利者っていうクソめんどくさい縛り
今の北朝鮮はその辺の理屈どうしてるんだろう
…29523/05/10(水)01:47:00No.1055666016そうだねx2
家康を向かわせたら海の向こうに徳川家の領土ができるんだよ？
…29623/05/10(水)01:47:05No.1055666031そうだねx2
ソウルがおまんこの形してるからちくしょう！縁起がええ！
…29723/05/10(水)01:47:32No.1055666106そうだねx2
>>ソウルを首都にすることが半島の正統権利者っていうクソめんどくさい縛り
>今の北朝鮮はその辺の理屈どうしてるんだろう
どうもこうもないから奪還するぞ！みたいにみんなを鼓舞しているが…？
…29823/05/10(水)01:47:50No.1055666161そうだねx2
台湾問題も黒電話のミサイル発射も関連各国の防衛費担保のエクスキューズのためにやってて裏ではシャンシャンなんじゃねえの？
プーチンみたいなウルトラバカが出て来ない限り本番にはならないでしょ
…29923/05/10(水)01:47:59No.1055666189そうだねx3
封建制で海の向こうの領土なんか大概土着化して分裂すると思うんだよな…
…30023/05/10(水)01:48:05No.1055666204そうだねx2
>家康を向かわせたら海の向こうに徳川家の領土ができるんだよ？
日本海から見たらちょうど裏側で遠いわ
…30123/05/10(水)01:48:08No.1055666213そうだねx2
日本が主体的な力や意思を発揮して分断させてるわけじゃなくて
アメリカ中国ロシア韓国北朝鮮日本全部の意思や利害関係がせめぎ合って
今の分断の状況が維持されてるってだけなので
…30223/05/10(水)01:48:28No.1055666268そうだねx3
>封建制で海の向こうの領土なんか大概土着化して分裂すると思うんだよな…
イングランド・フランス「ほんとだよな」
…30323/05/10(水)01:48:32No.1055666278そうだねx2
>どうもこうもないから奪還するぞ！みたいにみんなを鼓舞しているが…？
平壌でヨシ！してるわけではないのか…ちゃんと拘るんだなそこには
…30423/05/10(水)01:49:23No.1055666400そうだねx1
そういや中東でアメリカ民主党が米軍引き上げたら即奪還されてたけど
韓国の人たちは多少は危機感芽生えたのかな
…30523/05/10(水)01:49:27No.1055666423そうだねx1
>台湾問題も黒電話のミサイル発射も関連各国の防衛費担保のエクスキューズのためにやってて裏ではシャンシャンなんじゃねえの？
>プーチンみたいなウルトラバカが出て来ない限り本番にはならないでしょ
それでなんのために防衛費集めるので…？
…30623/05/10(水)01:49:40No.1055666458そうだねx1
秀吉の性格を考えると普通なら地形やら向こうの政治状況をもっと把握してからやってたと思うので
普通に耄碌してたんだと思う
…30723/05/10(水)01:49:53No.1055666499そうだねx1
何故そ爆
…30823/05/10(水)01:50:02No.1055666523そうだねx1
>それでなんのために防衛費集めるので…？
アメリカ様が武器買って欲しいっていうから
…30923/05/10(水)01:50:44No.1055666625+
>日本が主体的な力や意思を発揮して分断させてるわけじゃなくて
>アメリカ中国ロシア韓国北朝鮮日本全部の意思や利害関係がせめぎ合って
>今の分断の状況が維持されてるってだけなので
だから日本のせいで引き裂かれてるみたいな論調はおかしいわな
…31023/05/10(水)01:50:46No.1055666629+
みんな裏では空気読んでるし大きな戦争なんて起こるわけないよな！！！！
…31123/05/10(水)01:50:48No.1055666637そうだねx2
赤字になったからって急に中学生並みのまさはるレスしなくてもいいのに
…31223/05/10(水)01:51:06No.1055666685+
>>それでなんのために防衛費集めるので…？
>アメリカ様が武器買って欲しいっていうから
中国が毎日領海侵犯してるのは気にならないの…？
…31323/05/10(水)01:51:09No.1055666693そうだねx1
>>それでなんのために防衛費集めるので…？
>アメリカ様が武器買って欲しいっていうから
使わないならしまっとけその脳みそ
…31423/05/10(水)01:51:25No.1055666726+
>じゃあ家康は絶対に行かせろよ
めっちゃしたかったよ！！でもできねー！！！！
…31523/05/10(水)01:51:36No.1055666758+
>>日本が主体的な力や意思を発揮して分断させてるわけじゃなくて
>>アメリカ中国ロシア韓国北朝鮮日本全部の意思や利害関係がせめぎ合って
>>今の分断の状況が維持されてるってだけなので
>だから日本のせいで引き裂かれてるみたいな論調はおかしいわな
日本テレビの反日キャスターが
南北分断は日本が悪いって電波に乗せてたよ
トランプと黒電話の会談の時
…31623/05/10(水)01:51:43No.1055666784そうだねx2
>>それでなんのために防衛費集めるので…？
>アメリカ様が武器買って欲しいっていうから
中国が戦狼外交してるのは無視？
…31723/05/10(水)01:51:56No.1055666815そうだねx1
>みんな裏では空気読んでるし大きな戦争なんて起こるわけないよな！！！！
キチガイが混ざると起きるというごく当たり前の現実がやってきたのひどい
…31823/05/10(水)01:53:57No.1055667141そうだねx1
独裁者が耄碌すると酷いことになるがスレ画の戦争だからな…
…31923/05/10(水)01:54:55No.1055667290+
まあプーチンは核を撃たない程度の理性があるからめんどくせえんだが
…32023/05/10(水)01:55:40No.1055667407そうだねx1
何がヤバいって
家康に後のことを頼んだぞしてたの耄碌しすぎてヤバいと思う
…32123/05/10(水)01:55:54No.1055667442+
>独裁者が耄碌すると酷いことになるがスレ画の戦争だからな…
後援体制として築いた身内の粛清から始めるのがもう泥縄過ぎてひどい
…32223/05/10(水)01:57:24No.1055667674+
>後援体制として築いた身内の粛清から始めるのがもう泥縄過ぎてひどい
秀頼が生まれてきやがったのが悪いよ
- GazouBBS + futaba-