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会話

藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

『ガンダム』は、「重力に縛られた人々」と、「重力から解放された人々」の闘争、革命と独立戦争の物語で、作り手も全共闘やってた人ですから、こういう物語のパターンに興味を持つ観客が多かったのだろうと推測されます。

引用ツイート

JAGD3328

@jagd3328

5月1日

返信先: @naoya_fujitaさん

サブカルチャーが現代社会の反発だったのは1970年代のヒッピー文化までではないですか。80年のガンダムブームあたりで楽しんでいた層は、別に既存社会への反抗は既になかったと思いますよ。社会の上層は、若い人をニュータイプとか呼んでましたけどね。それで、バブル期にサブカル入りを果たしました

午前5:06 · 2023年5月1日

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

宗田理『ぼくらの七日間戦争』が１９８５年（映画は８８年）ですが、ここでは、学校や教師や知識人に対する反発という、今のネットやオタクたちにも共通する感覚が描かれていますが、反発して独立した子供たちは、自分たちを「全共闘」に見立てています。そっちにシンパシーあったんでしょうね

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

『AKIRA』(1982-)も、学校的価値観（メインカルチャー）からの落ちこぼれである不良暴走族集団が主人公で、一緒に組む相手は反政府のテロリストだったので、この時期のサブカルチャーは、そっち側に共感し感情移入するお客さんが多いと想定して作っていたのだと推測されます。

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

そもそもが、「学校」とか「権威」「知識人」「マスメディア」とか、既成の価値観に反抗し抗い自分自身の感情や心情を優先する、という思想自体が、新左翼（≠共産主義）の思想から来ているのだと思うのだが

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

「表現規制」を何か重大なアジェンダとして政治的なイデオロギーや党にシンパシー感じたり支持したりすることそのものが根本的に間違いだと思う。それを利用され動員された結果、自分たちの損になる結果を招く可能性には、個人的に危惧を覚える。

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

２０００年代の、就職氷河期世代が、自分たちの首を絞めるようなイデオロギーに染まって、悪い結果を招く政権を支持し、今、大変に苦しい状況に陥っているのを見ていて、老婆心ながら「そういうことはある」とぐらいは言いたくなってきます。

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

それが主観的に大事で、大切だという気持ちは分かりますが、しかし一方でそれは大衆消費社会の文化商品でしかなく、もっと深刻な問題やアジェンダと比較して、それにあまりにも高い優先順位を与えすぎること自体が問題なんだと思います。

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

『アクティブ・メジャーズ』などを読むに、サブカルチャーの愛好家をターゲットにしたロシア(ソビエト)の影響工作(プロパガンダ)があり、オンラインでも工作はあるので、あまりに単純な図式のシンパシーが悪いものに利用される懸念は確かにあるんですよね。

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

ガンダムと全共闘について、つなげておきます。

引用ツイート

藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

@naoya_fujita

5月1日

安彦良和さんの『革命とサブカル』、凄いですよ。弘前大学で全共闘運動を一緒にやっていた仲間が、連合赤軍事件・あさま山荘事件で逮捕されており、服役を終えた後に対談したものが収録されていますから。こちらの記事もどうぞdigital.asahi.com/sp/articles/AS

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

氷河期世代や、政治に興味を持つ必要について、つなげておきます。

引用ツイート

藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

@naoya_fujita

5月1日

別に野党に投票しろとは言ってないですよ。現にぼくは岸田政権支持ですし。ただ、反射的に「反リベラル」「反左翼」みたいに飛びつき、現体制を肯定するような投票行動が減って、真面目に考えた方が、日本がより良くなるだろうと思うだけです。 twitter.com/gerogeroR/stat…

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うまあじマン　例大祭C25a

富野信者としての私見ですが富野作品は基本的に「お前ら少しは俺をわかれ！」から闘争になる話が多く、政治を含めた思想的な対立はその闘争に対するエッセンス的なものであり、ガンダムシリーズに於いては作品のフォーマットとして残ってしまったのであってそれに対しての意味は見出せないと思います

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藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

うーん、ぼくはそうじゃないと思いますね。

引用ツイート

藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』

@naoya_fujita

5月1日

安彦良和さんの『革命とサブカル』、凄いですよ。弘前大学で全共闘運動を一緒にやっていた仲間が、連合赤軍事件・あさま山荘事件で逮捕されており、服役を終えた後に対談したものが収録されていますから。こちらの記事もどうぞdigital.asahi.com/sp/articles/AS

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返信を表示

ガンダムが当時の子供達に教えたのは『戦争には善も悪もない』って事だよ。そこから開眼したオタク予備軍達は学校で教わる自虐史観が誰かのプロパガンダであると気づいたって訳そしてそのミームはインターネットの普及によって拡散されたのよ。

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美風慶伍@新・旋風のルスト【書籍化決定・毎日更新中】

ちありやさん、お見事！それ正解だと思います

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上泉信綱/nobu

@nikkou_sukezane

70年安保の後は反動でそういうの冷笑的orノンポリで、その辺りがガンダム作り手(集合)の空気では？視聴者はさらにその後。リアルタイム視聴者です。ヽ( ・∀・)ﾉ

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きゃしゃん＠てつや

引用ツイート

きゃしゃん＠てつや

@chasyan

5月1日

その区分だと「重力から解放された人々」の代表が、毒ガスでコロニーの住人皆殺しにして地球に落としたジオンなんですが。なる程それで良いんですかｗ twitter.com/naoya_fujita/s…

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ポンタマヤトルナルサクナス

いや、「重力からの開放を唱える重力から開放されてない人」と「重力から開放されてない人」の戦いを描いた作品ですけど…。ファーストからVの100年以上に渡って…。そして、革命と独立については、逆シャアで「インテリはいつも夢みたいな目標を掲げるから過激なことしかやらない」と否定してるよ。

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はんそでまゆげ

｢地球の重力に魂を縛られた人々｣という言葉自体が続編のZガンダム以降のフレーズ/視点です。有名な作品をネタにして雑なこと言わない方がいいですよ。

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@anorakcity2022

手垢にまみれた全共闘的な対立軸を徹底的に中和し相対化してったのがガンダムだったんですけど。「戦場にさえ僕らには居場所があり、地球連邦という体制側にあっても存在が許される」という肯定感と新しい連帯、既存の価値観からの脱出、まったくご理解できていなかったのか。その鈍さはもはや芸術。

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ミック・IB・真

@pawVeihfxR7pVhb

重力から解放されてねーよ未練とか嫉妬とか羨望とかタラタラだよ

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ガンく இ පෝ 日常生活に感動無いマン ஐههههههههههههههههههههههههه۞

@gunk3141592654

ガンダムにおけるニュータイプてのが相手の気持ちがわかる人で相手の気持ちがわかるから相手の先読みができる強化人間は無理やり相手の気持ちを理解できる様にしたから理解したくない相手の気持ちも理解してしまう

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ま　さ　か　現物見てこの感想じゃないですよね？

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蒔鱈まりお

@tesoga_crasher

小学生の頃リアルタイムで見て私を含め学校中の男子小学生がガンダムに夢中になっていた時代を知っている者としてはどこからつっこんだらいいのかおおいに悩みます。ガンプラが発売される前ムックのMSの絵を透明下敷きにマジックで写し取った時誰もそんなこと考えてませんでしたよ。

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@zxmr1x4WxHrBEWI

解放されてないからあんなに戦争やってんだよ

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タユンスカポン

@FfARSoB7zDIYw5y

寄りにもよってガノタに喧嘩売るような真似を

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ご自身の思い込みを作品に擦り付けないでいただけませんか。

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何処でこんな出鱈目を吹き込まれたのか心配になるレベル。 >作り手も全共闘やってた人ですから何も知らずに語ってるというのはこういうところからもバレるのだ。

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ギラ・ズールS型

エアプ乙

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鱸の丸焼き

素人質問で恐縮なのですが、「重力に縛られた人々」と「重力から解放された人々」とは具体的に何を指していますか？ガンダムシリーズにおいて、そのような対立軸が語られたことがあるとは寡聞にして存じませんが。

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カサバール

@poHjMf2SFxn7ihF

Ζからじゃなくて初代から見ないの？

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お禿は全共闘を全力で蔑んでた方だったはずだが、なんかまた変な我田引水のための捏造が出てるな

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28

ピロピロピロ

とりあえず、ファーストをちょっと齧っただけってのはわかった

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550ドル　緑鎚

@greenhammer550

ガノタやけどジオニックが悪いねん。

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@ZiHUpwREbac0UTZ

俗物乙

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黄里序（おうさとはじめ）

冨野は地元の名士の出だし、全共闘運動やってたって具体的にはどなた？重力云々、革命云々は、Z以降、主に逆シャア後出てきた要素でしょ。ファーストはオモチャとよくできたビルディングスロンマンで受けた話。なんか都合のいい部分ばっかつまみ食いしてんな。

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日本人から「重力に縛られた犬」と同じものが感じられたのはやっぱりそういうことなんですよね。宇宙世紀なら今頃日本にコロニーをおとされている。

1

うすしお (cv:若本規夫)

少なくともファーストガンダムの段階では「移住した先のスペースコロニーで国家を運営するために自治権を求めた人達」vs「頑としてそれを認めない地球連邦政府」の構図なので、「重力に縛られた人々」vs「重力から解放された人々」という構図では無いんですけどね…。

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ヘタレ速瀬涼子P(天華隊長)

貴方はガンダムの事知らないでしょw とりあえずアニメはファーストから最新の水性の魔女まで見てください、あっ映画やOVAやもお願いしますゲームは30から40作品はお願いします話はそれからだ

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こるね　。

推測ではなく妄想、願望でしょう現実を見なさい創作物をきちんとみなさい妄想や願望は程々にしなさい創作物をくだらない妄想や政治思想に利用するのはやめなさい

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@Shokaku0105_tw

ガンダムエアプ丸解り語るだけ恥をかく見本だな

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hectopascal1013

@hectopascal1013

製作者側の意図とソレを見ていた視聴者層との年代差を考えないとイケないのでは？(特に7日間戦争とか、当時の視聴者は懐古趣味で見ていただけで、革命起こす熱量なんて皆無でしたよ。。)その辺の分析齟齬が大きすぎるかと。

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MGいかさんハロ

ガンダム見たことなさそう。評論する前にしっかりと作品見てください。

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文芸評論博士（学術）日本映画大学准教授。編著『東日本大震災後文学論』『地域アート』『ららほら』単著『新世紀ゾンビ論』『虚構内存在』『シン・ゴジラ論』『娯楽としての炎上』『攻殻機動隊論』「わたしのなかにある深い矛盾、現在の状況からそのままやってくる深い矛盾を、体制側のなかで伝達していかねばなりません」（サルトル）

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