神父嫌い

そうかい
俺は嫌いだぜ

次に起こることが虫の知らせのように分かることの何処が幸福なんだよ

>次に起こることが虫の知らせのように分かることの何処が幸福なんだよ
それが続けば覚悟がキマるって話だろ

人間は先が分からない事に一番不安を感じるから

全人類に運命を受け入れる覚悟を押し付けたが
自分は運命を受け入れる覚悟を一切持っていなかった男

>正直そこまで嫌いじゃない
偉い事やらかしてはしまったけどその狂う切欠は悲しいよね

>偉い事やらかしてはしまったけどその狂う切欠は悲しいよね
いやまったく可哀そうとも思わない
ライブ感で生きてるからそうなる

それを強制するから邪悪なんだよな

最低のゲス

神父も大統領も大嫌い

>もう答え出てるんだよね
よりにもよってあのディオの息子がなぁ

>>もう答え出てるんだよね
>よりにもよってあのディオの息子がなぁ
子作りしたときはまだジョナサンチンチンだったから

>親父は見苦しいだけだけど大統領はカッコいいじゃん
言動が一貫してるだけで狂信者だから肯定しづらい

身勝手な理屈で他人を害する奴は皆クソ野郎なのだ

>親父は見苦しいだけだけど大統領はカッコいいじゃん
騙し討ちからの開き直りだけど堂々とし過ぎてるからもういいよチクショウって気分

「未来を知れば覚悟できる！」ってのが飛躍しすぎや

>>神父も大統領も大嫌い
>親父は見苦しいだけだけど大統領はカッコいいじゃん
ウソツキのサイコパスはかっこつけてようが見苦しいよ

Dioを引っ張り出しても負けた雑魚

>人間は先が分からない事に一番不安を感じるから
赤ん坊お疲れ
お前はちょっと風が吹いただけで泣き出す赤ん坊と同じだ

まあ負けが確定しても覚悟キメられなかった男の世迷言でしかないという

>もう答え出てるんだよね
ボスの動機は完全に私欲だけど
大統領は自分よりも国家を上に置いてるし
「自分の利益だけのため」ではないだろ

D4Cは致命打喰らったら本体は普通に死ぬから
本体も覚悟が決まってるけど
こっちは普通に命乞いするからなあ

>国家の最高意思決定者っていう面で酔う読者も多いけど
スペックは最高だからな
でもその最高スペックとオカルトグッズでやってることが糞じゃ話にならない

>>>神父も大統領も大嫌い
>>親父は見苦しいだけだけど大統領はカッコいいじゃん
>ウソツキのサイコパスはかっこつけてようが見苦しいよ
サイコパスという言葉の意味を知らずに使ってそう

大統領はスタンドが交代してるだけで普通に自分は死んでるから明らかに自分の利益のためではない

能力のせいもあるけど大統領は自分の命投げ捨てる覚悟はきまってる分清々しさはあるかな
ﾄﾞｼﾞｬｰﾝとか見るとやっぱりドカスなんだけど

>>もう答え出てるんだよね
>ボスの動機は完全に私欲だけど
>大統領は自分よりも国家を上に置いてるし
>「自分の利益だけのため」ではないだろ
権威主義者国家主義者は頭がおかしいなあとしか
正解は大統領自身が言っているけどあいつやらないし死んで当然

嫌われるというのは悪役としては成功なんだろうが嫌い
神の意思だとか人類の未来の為だとか偉そうな事ばっかり言ってるが
その実自己満足の為に他人に犠牲を強い続けてるのを自覚してない勘違い邪悪野郎
DIOとか吉良みたいな清々しいまでの悪党キャラとはだいぶ毛色が違う

>サイコパスという言葉の意味を知らずに使ってそう
サイコパスの特徴
窃盗などの違法行為を繰り返すことがある
自信にあふれ、魅力的に見える
他人に対して共感する気持ちが持てない
人を支配する
平然とうそをつく
衝動的に行動する
他人を責める
無責任である
大半満たしてるな
はい論破

>覚悟出来れば幸福だということを思い出してくれ！
そういうのは幸福じゃなくて諦めというんだ
良いことも悪いことも諦めの中の感情だ

>大統領はスタンドが交代してるだけで普通に自分は死んでるから明らかに自分の利益のためではない
私利私欲が自己の思想や大義にすりかわっただけだぞ
これはプッチも同じ

>大統領はスタンドが交代してるだけで普通に自分は死んでるから明らかに自分の利益のためではない
これもおかしい理屈
自分のエゴのために自分も犠牲にしてるだけ

自己犠牲がある＝自己の利益ではない
とはならんのだ

大統領が国家のためなら神父は人類のためでもっと大きいしな

嫌いっていうか好きになる要素がない

多数の幸福の為に少数に不幸押し付けてるからな
国としては正義かもしれんが個人レベルではドカス

>自分のエゴのために自分も犠牲にしてるだけ
遺体の確保は国の存続のための至上命題ではあると思うが

>DIOとか吉良みたいな清々しいまでの悪党キャラ
自分でクソな行動やって負けたら仕返しに犬焼き殺したりするようなうんこに清々しさなんて一切感じないのだが…

>>自分のエゴのために自分も犠牲にしてるだけ
>遺体の確保は国の存続のための至上命題ではあると思うが
それもエゴだね
国の存続を言い訳に自国民すらも勝手に犠牲にする卑怯者

>嫌いっていうか好きになる要素がない
自分でやらかして家族不幸にして
色んな人間巻き込んで唯一の理解者？の理想に邁進してるだけだからな
極論現実逃避してるだけの男

>大統領は国単位だと正しい
悪党とも断言されてるな

>>大統領は国単位だと正しい
>悪党とも断言されてるな
手段は全く選ばんからな
ただ自分も勘定に入れてないから献身的ではあるんだよね

即決で自分を犠牲にできるから他人も即犠牲にできるのが大統領の恐ろしい所

一国にとっては正しくても他国からは悪と見做される
アメリカの悪い面を表現したって感じだな

大統領は妻への愛のなさがこう

大統領はなんかドジャーンとか言って悪ふざけしてましたよね

>大統領は妻への愛のなさがこう
あの独特な性癖持ちを満足させられてたのかな

>即決で自分を犠牲にできるから他人も即犠牲にできるのが大統領の恐ろしい所
といっても平行世界という能力があってのことだし

>No.1093419739
del

>大統領はなんかドジャーンとか言って悪ふざけしてましたよね
蜂に刺された部下とかね…

>一国にとっては正しくても他国からは悪と見做される
>アメリカの悪い面を表現したって感じだな
アメリカには自分のやったことを違法とみなせるくらいに良識ある人もいるけど
大統領はアメリカ政府の部分だけ擬人化したような存在

大統領にスレ乗っ取られてる親父

>大統領にスレ乗っ取られてる親父
子供いねぇよ…って言いそうになったけど神父の変換候補で出るな

>といっても平行世界という能力があってのことだし
いやジョニィにACT4食らった後もスタンス変わってないからD4C無くてもアレだと思うよ

大統領は最期がカッコイイし好きだけど悪でクズなのは間違い無いよ
給料安い人とか可哀想過ぎる

>大統領は妻への愛のなさがこう
愛はないが義務的にいい夫はやっていたっぽいが
ルーシーへのトークでやっぱり愛がないというのがわかる

自分が死んでも性格も思想も全く同じ人が引き継ぐとわかってる場合自己犠牲と言えるかは微妙だな

ジョニィに遺体奪われるくらいならDioに託すってどんな判断だ

>給料安い人とか可哀想過ぎる
ああいうの見せられたら101パーセントの信用なんてできないなってなる

>>>No.1093419739
>>del
>原作者を利用して権威主義論証で詭弁に失敗したからってdelに逃げるな
原作者否定は無いわ
愚弄は許されても否定はアカン

>原作者否定は無いわ
>愚弄は許されても否定はアカン
だからそれ権威主義ですよね
国として正しいの？どこが？

>ジョニィに遺体奪われるくらいならDioに託すってどんな判断だ
ジョニィは根無し草じゃん
実際最終的には日本行くし
ディオはアメリカで政治家として成り上がる夢があるから遺体をアメリカに保管したいならディオってのはわかる

>>給料安い人とか可哀想過ぎる
>ああいうの見せられたら101パーセントの信用なんてできないなってなる
でもちょっと信じたいって思わせる辺りが大統領の人徳

>ジョニィに遺体奪われるくらいならDioに託すってどんな判断だ
結局強くないと国も守れないから
自分を追い詰めるくらい強くてアメリカに興味があるDioに渡した
ジョニィやジャイロにも強さだけなら資格はあるが思想的に受け付けないので殺す

>でもちょっと信じたいって思わせる辺りが大統領の人徳
人徳ではなくて政治家としての技術だな
人徳がないから銃拾ってみろされた

アメリカのためとか言っても攻撃を防御するために平気で一般自国民を身代わりにするあたりやはりクズ

>>原作者否定は無いわ
>>愚弄は許されても否定はアカン
>だからそれ権威主義ですよね
>国として正しいの？どこが？
何かを犠牲にすれば共同体の繁栄が確約されているというのなら間違いとは言い切れないだろう
犠牲になるのがたまたま無辜の人間だから悪いように見えてしまうがもし犠牲になるのが敵や犯罪者であったなら？

>何かを犠牲にすれば共同体の繁栄が確約されているというのなら間違いとは言い切れないだろう
>犠牲になるのがたまたま無辜の人間だから悪いように見えてしまうがもし犠牲になるのが敵や犯罪者であったなら？
論点ズレてるね
大統領はナプキンをとりたがる人だからその仮定は無意味

正しい国って今の地球に一度でも出来た事ってあったっけ
人の善悪を語るのに急に対象物を変えるのって何か変
正しいの定義って誰が決められるものでも無いのに

犠牲になる敵や犯罪者を恣意的に決める存在なんか是認できるはずもない

ジョジョラスボス話でいつも思うけどSBRで大統領がラスボス扱いされてて並行世界ディオ可哀想

少数を犠牲にして多数の利益をとるというのは
それが国だろとしか…
多数を犠牲にして少数をとなると独裁国家やな

>ジョジョラスボス話でいつも思うけどSBRで大統領がラスボス扱いされてて並行世界ディオ可哀想
世界dioもラスボスでしょ
ジャイロとジョニィどっちも主人公なように

>大統領がラスボス扱いされてて並行世界ディオ可哀想
実質大統領の能力で呼んできたオマケみたいなもんだし…

アメリカのためには一般人や他の国がどうなってもいいってスタンスだからた

>犠牲になる敵や犯罪者を恣意的に決める存在なんか是認できるはずもない
それを更に懇意的に扱う反社に渡るくらいなら是が非にも国で押さえさせて貰うってのが大統領の論理だからな
実際ボスみたいなのに渡ったら最悪だろうし

そういえば正義は我にありって感じで偉そうにしてるからプッチと大統領が最もドス黒い邪悪であるなら
悪い事だーい好きなDIOと吉良はそこまで黒くない邪悪になるの？

>少数を犠牲にして多数の利益をとるというのは
>それが国だろとしか…
君が一方的に犠牲にされる場合でも納得して受け入れられるの？という疑問

>悪い事だーい好きなDIOと吉良はそこまで黒くない邪悪になるの？
そっちは吐き気を催す邪悪だぞ

>少数を犠牲にして多数の利益をとるというのは
>それが国だろとしか…
>多数を犠牲にして少数をとなると独裁国家やな
それこそ独裁国家でもなければその少数は犠牲にならないように立ち回る自由はあるので

>実質大統領の能力で呼んできたオマケみたいなもんだし…
おまけと言うかジョニィへの嫌がらせだな

>子作りしたときはまだジョナサンチンチンだったから
ジョセフの血で回復して完全に馴染んだ後だったら100ﾊﾟｰDioの息子になってたのかなぁ･･･

>それを更に懇意的に扱う反社に渡るくらいなら是が非にも国で押さえさせて貰うってのが大統領の論理だからな
>実際ボスみたいなのに渡ったら最悪だろうし
懇意的って何だ…？
実際ボスみたいなやつが大統領だろ
最悪なケースになりかけた

>君が一方的に犠牲にされる場合でも納得して受け入れられるの？という疑問
当然受け入れないけど何の犠牲も払えないリーダーとかお呼びじゃないのも確か

あそこでジョニィと取り引きしておけば勝ちだったのに勿体ないことしたな

>君が一方的に犠牲にされる場合でも納得して受け入れられるの？という疑問
今の自分の幸せは他人の犠牲の上に成り立ってるけど
どうする？辞退する？見て見ぬふりそて享受する？
犠牲にならないように立ち回るしかねーんだ
なったら諦めるしかない
0か100じゃないしな
再起できるかもしれないしできないかもしれない
それとじゃあ誰もが幸せになって犠牲にもならない方法なんてある？

>そういえば正義は我にありって感じで偉そうにしてるからプッチと大統領が最もドス黒い邪悪であるなら
>悪い事だーい好きなDIOと吉良はそこまで黒くない邪悪になるの？
前者は悪い事と思ってなくて後者は悪い事に躊躇がないだけ
吐き気を催す邪悪にも表面上の違いはあるってだけさ

>>少数を犠牲にして多数の利益をとるというのは
>>それが国だろとしか…
>君が一方的に犠牲にされる場合でも納得して受け入れられるの？という疑問
国家ってのはその無数の婿の人間に支えられてるものだからなぁ･･･
大事の前の小事を前提に話すようになったら少なくとも民主国家の指導者としては下の下だ

>とかいう都合のいい存在に夢をみるのはやめろ
何の犠牲も払わず結果出すこと求めるよりはまだマシ

>>悪い事だーい好きなDIOと吉良はそこまで黒くない邪悪になるの？
>そっちは吐き気を催す邪悪だぞ
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜって言われる方か
ジョジョのラスボスは黒い悪と臭い悪の2つがあって面白いな

>No.1093427277
そもそもでいえば政策の選択の結果で多少の犠牲が出るのと
自国の法に照らし合わせても違法な手段で人を殺しに行くのはぜんぜん違うと思うが

>あそこでジョニィと取り引きしておけば勝ちだったのに勿体ないことしたな
ジョニィを101パーセント信頼できなかったのはジョニィが悪いのか大統領が悪いのか…

>あそこでジョニィと取り引きしておけば勝ちだったのに勿体ないことしたな
ジョニィは銃もってなくても殺したろう
ジャイロへの未練を断ち切るのに利用しただけ
それまでの生き方と戦い方で100パーセントの信用とか101パーセントの信用で埋め切れない恐怖と不信を作ってしまった

>今の自分の幸せは他人の犠牲の上に成り立ってるけど
>どうする？辞退する？見て見ぬふりそて享受する？
>犠牲にならないように立ち回るしかねーんだ
>なったら諦めるしかない
>0か100じゃないしな
>再起できるかもしれないしできないかもしれない
>それとじゃあ誰もが幸せになって犠牲にもならない方法なんてある？
今はなくてもそれをハナっから放棄するような政治家には絶対指導者になってほしくはないなぁ

>>あそこでジョニィと取り引きしておけば勝ちだったのに勿体ないことしたな
>ジョニィを101パーセント信頼できなかったのはジョニィが悪いのか大統領が悪いのか…
悪いというか大統領とジョニィの立場の違いが埋められなかったみたいなもんだと思う
あの状態で銃を持つのは信用とか以前に護身として当然のことだし

「100パーセント信用できてもダメ」って時点で殺すつもりだったけど
無防備でくるぐらいの誠意を見せるんなら騙されもいいぐらいの気持ちでしょ

>今はなくてもそれをハナっから放棄するような政治家には絶対指導者になってほしくはないなぁ
それを夢見て現実も見ずに誰もが犠牲になって誰も幸福になれないも嫌だわ

>今はなくてもそれをハナっから放棄するような政治家には絶対指導者になってほしくはないなぁ
そういう奴らはまず第一に自分達の利益と安全は確保するしな

>あの状態で銃を持つのは信用とか以前に護身として当然のことだし
なんで？
解除してもらわなきゃもう死ぬのに
思考回路がおかしいよ

大統領は賛否あるとは思うが
神父は嫌い

ここまで神父の擁護なし
大統領と本質的にやってる事かわんねーんだから擁護してやれよ！

>大統領は賛否あるとは思うが
>神父は嫌い
あいつは最後の最後で一巡後にエンポリオに殺されることを恐れたんだから
とんだ口だけ野郎だって明らかになったからな
そんで殺されそうになったら一巡したら死んでもいいとかぬかすし

>>あの状態で銃を持つのは信用とか以前に護身として当然のことだし
>なんで？
>解除してもらわなきゃもう死ぬのに
>思考回路がおかしいよ
説得を通じて解除する素振りを見せるかもしれないがこちらを騙す気でトドメを刺すつもりかもしれない
って変な考えかな
万が一に備えて殺害による能力解除の可能性に期待をかけるサブプランは

>「100パーセント信用できてもダメ」って時点で殺すつもりだったけど
>無防備でくるぐらいの誠意を見せるんなら騙されもいいぐらいの気持ちでしょ
ほっとけば大統領もジャイロも100パーセント死ぬが
遺体渡したら大統領との腹の探り合いや殺し合いが相手有利な状態で延長戦になるだけ
そんなに何度も勝てるほど大統領は甘い相手じゃないし
ジョニィ視点のジャイロは殺されたからな
不利になってから取引しだされても今までのはなんだったんだよ？ってなるじゃん普通は

ヴェルサスが能力で子供巻き込んだ時に「やつらに正義の怒りをさせると負けるぞ？」って注意してたから
神父は悪事をやるつもりはないのが唯一の褒められる点かな

>万が一に備えて殺害による能力解除の可能性に期待をかけるサブプランは
同士討ちで終われば遺体はアメリカで確保出来るから
自分は死ぬけど悪くないって考えかと

>ここまで神父の擁護なし
>大統領と本質的にやってる事かわんねーんだから擁護してやれよ！
遺体が実在する前提でアメリカの敵には渡せないっていうのは大抵のアメリカ人が同意するだろうけど
神父が言う覚悟が幸福だっていうのはほぼ本人だけの妄想にすぎない

>愚弄は許されても否定はアカン
逆だと思う
読んだうえで否定が出るのはしょうがない
愚弄はやめろ

>アメリカのためには一般人や他の国がどうなってもいいってスタンスだからた
並行世界の自分すらどうでも良いだぞ大統領は

大統領もプッチも独善的ではあるけど大統領の幸せ理論には部分的には賛同できるけどプッチの幸せ理論には全く賛同できないのでお前の自己満足じゃんって結論になる
というかプッチ自身は未来視できる対象外って時点で本人的にも内心迷いがあったんじゃないのと言わざるを得ない

>ヴェルサスが能力で子供巻き込んだ時に「やつらに正義の怒りをさせると負けるぞ？」って注意してたから
>神父は悪事をやるつもりはないのが唯一の褒められる点かな
最後に子供殺そうとしたから心の中はドス黒い悪だよ

神父は最後の最後で結局ぜんぶ表面を飾ってたメッキだったってバレてるから
途中の崇高さみたいなの気にしても仕方ないよ
それただの奇麗事だもの

>それを夢見て現実も見ずに誰もが犠牲になって誰も幸福になれないも嫌だわ
それじゃいつまで経っても良くて現状維持の堂々巡りなんだよなあ
それこそ今の自分の生活さえよけりゃ後はどうなってもいいって愚民の考え方

正義だの犠牲だの口ではかっこいいことを言っても最後のあの場面で銃を捨てることができなかったのが大統領の本質だから

>君自身がその政治家によって犠牲になる可能性がなんも排除されてないね
>政治家に結果をだしてもらおうとか
>政治家に幸福にしてもらおうとかいうのが甘えだし政治家に付けこまれるスキにしかなっていない
誰も犠牲になりたくないし自分からなりたくもないしなった不平不満言うよ
だけど現状だれかの犠牲の上に成り立ってる自覚もあるから現状維持でもいいよ

>君自身がその政治家によって犠牲になる可能性がなんも排除されてないね
>政治家に結果をだしてもらおうとか
>政治家に幸福にしてもらおうとかいうのが甘えだし政治家に付けこまれるスキにしかなっていない
そちらこそ現状だれかの犠牲に上になりってる自覚はおありで？
自分は犠牲になりたくないけど誰かの犠牲は無視してない？

最後の最後で我が身可愛さに自分のやってきたことを全部ひっくり返したのが神父なのに
悪じゃないとか献身的とか考えてる人は
典型的な表面の言葉に騙されて詐欺被害にあうタイプ

>1683261147880.jpg
>1683262004425.jpg
この画像を使うやつにろくなのはいないな

漫画のイケメンキャラクターの話であっても功利主義的な国家観を用いれば割と簡単に悪党の倫理を受け入れる人間が多いっていうのは興味深い

>不利になってから取引しだされても今までのはなんだったんだよ？ってなるじゃん普通は
知らないジャイロでもこの世界に居てくれたら嬉しい！
とはジョニィも思ってるぞ
遺体確保したらジョニィに復讐する意味もあんまりないし
とは言え結局信用出来ないから殺すね

>この画像を使うやつにろくなのはいないな
一回で十分なのに多用すればまぁ…印象悪くなるわなぁ…

遺体というスーパーアイテムが実在する前提のフィクションに対して
現実の政治家だったらとかいう話してるのはどういうつもりなの

>遺体というスーパーアイテムが実在する前提のフィクションに対して
>現実の政治家だったらとかいう話してるのはどういうつもりなの
現実の政治家だって誰かを暗殺しようとしてるのバレたら
どんな理由があっても希代の悪人扱いだよな

>どんな理由があっても希代の悪人扱いだよな
200年くらい前ならそこまででもなくね

>そちらこそ現状だれかの犠牲に上になりってる自覚はおありで？
>自分は犠牲になりたくないけど誰かの犠牲は無視してない？
現状でも既に誰かが犠牲になってるだろうし
犠牲の定義次第では俺やお前も犠牲になってるだろうが
それをさらに悪化させるような意思決定をするやつをだしたらさらに被害拡大するだろ

>>どんな理由があっても希代の悪人扱いだよな
>200年くらい前ならそこまででもなくね
7部って200年前の話だったのか…

>誰も犠牲になりたくないし自分からなりたくもないしなった不平不満言うよ
>だけど現状だれかの犠牲の上に成り立ってる自覚もあるから現状維持でもいいよ
それができるのはナプキンとれるような政治家をだしてないからだね

>この画像を使うやつにろくなのはいないな
>一回で十分なのに多用すればまぁ…印象悪くなるわなぁ…
繊細だなあ
それでいながら鈍感だし

一巡後の世界でわざわざエンポリオ殺そうとしたのは自分への害意があるやつを全員始末するつもりだったからっスよね？
そんで返り討ちに遭って命乞いするあたりは小物臭いなあと思ってしまった
追い詰められると小物になるのはジョジョのラスボスの共通項だけども

>現実の政治家だって誰かを暗殺しようとしてるのバレたら
>どんな理由があっても希代の悪人扱いだよな
「どんな理由があっても」ってことはないわ

例えば絶対に他国に取られたくない技術者を国内に留まらせるために
特に悪さしてない人間を殺してたと判明した大統領の話を聞いて
国民全員が絶賛するような世界とかそれこそ薬でもやってんのかって話だわ

>この視点は大事だと思うよ
>でもな主体や思想が変わっても最後はやっぱりこれなんよ
レッテルってどういう意味だっけ

>>現実の政治家だって誰かを暗殺しようとしてるのバレたら
>>どんな理由があっても希代の悪人扱いだよな
>「どんな理由があっても」ってことはないわ
残念ながらここ法治国家なんで
殺人犯して裁かれない政治家はいちゃ駄目なんですわ

エンポリオに殺される覚悟を受け入れて宇宙一周を完遂してたら神父の望んだ天国実現してた？

>エンポリオに殺される覚悟を受け入れて宇宙一周を完遂してたら神父の望んだ天国実現してた？
少なくとも神父はそれで完成すると思ってた

>>エンポリオに殺される覚悟を受け入れて宇宙一周を完遂してたら神父の望んだ天国実現してた？
>少なくとも神父はそれで完成すると思ってた
その場の勢いだけだと思うけどね

>>>エンポリオに殺される覚悟を受け入れて宇宙一周を完遂してたら神父の望んだ天国実現してた？
>>少なくとも神父はそれで完成すると思ってた
>その場の勢いだけだと思うけどね
いや完成しなかったら今まで何してきたんよ
本人も殺す前から因縁を残さないためって言ってるのに

>エンポリオに殺される覚悟を受け入れて宇宙一周を完遂してたら神父の望んだ天国実現してた？
殺される覚悟じゃなくて自身への不の因縁を残す覚悟だな
1周させてからエンポリオ殺しに行けば結果はどうあれ神父の望んだ世界になってたはずだし

>1683263034338.png
この手の長台詞、言われる側はよく黙って聞いてるな…って思ってしまう

>例えば絶対に他国に取られたくない技術者を国内に留まらせるために
>特に悪さしてない人間を殺してたと判明した大統領の話を聞いて
>国民全員が絶賛するような世界とかそれこそ薬でもやってんのかって話だわ
そういう大統領は殺したやつが悪さしたことにするんだろうけどね
それでも国民全員が絶賛する世界にはならんだろうな

オナホ男

自分が死ぬ未来になってもいいという覚悟があれば一巡も達成出来てたから
アニオリの徐倫たちは覚悟があったがお前は無いがドンピシャでハマる訳で

>>親父は見苦しいだけだけど大統領はカッコいいじゃん
>自分の思う大義の為に何も知らない人間に犠牲を強いるって点で何も変わってないけどね
まず主人公のジョニィからして大義すらなく自分の脚動かすために無罪の他人でも始末するキャラクターとして描かれてるのに…
ＳＢＲを勧善懲悪の物語だと思ってるならそこからまず間違い

>神父の一見意味不明なたとえ話から会話を始めて
>全部聞いて初めて自分と親と一族への煽りだって判明する手法
>非常にムカつくから好き
いわれてみればそうである…ってなっちゃうトーク

>まず主人公のジョニィからして大義すらなく自分の脚動かすために無罪の他人でも始末するキャラクターとして描かれてるのに…
>ＳＢＲを勧善懲悪の物語だと思ってるならそこからまず間違い
？
そのレスは論点違くね

ジョジョ世界における大統領の犠牲（殺人）と現実世界の政治家がしいる犠牲（増税など）で話が平行線なんじゃ…

大統領が正しいか正しくないかはともかく自国が幸福になるけど他国が不幸になるスーパーアイテムがあったらそんな危険なものは封印しようって冷静になるような人はそういないだろうな

SBRはジョジョと同じ世界観でも少年漫画ではないからそこの構成は崩さなかった6部までとは作りが違う

「吉良は悲しい過去とか書いたら読者に共感されるだろうからやめとくか…」
「あんまりカッコイイシーン書くと少年漫画の悪役らしくないからカッコ悪いシーンも描いておこう」
っていう思想の荒木先生だから大統領は青年誌に移行してこその
今までのジョジョっぽくない悪役キャラだと思う

ジョジョの悪役で嫌いな奴いないけどなあ
カーズが勝てば良かろうなのだしてウィンウィンしてえっってなったくらいで

>カーズが勝てば良かろうなのだしてウィンウィン
あれはゲスいけどジョセフへの挑発

>「ジョセフジョースターは長命だったが？今ここで死ぬおまえより」
>とか返したら発狂しそう
ぶっちゃけそのセリフで当てはまってるのってリサリサの夫のジョージ二世くらいだよな

>神父はなんかセリフがスゲームカつくキャラしてると思う
DIOとウマがあうのはわかる

カーズは二人の友情は本物だったんだろうなって
それはそれとしてワムウの理想の主ムーブはしてたんだろうけど

>いつもの
最後の辺りエンポリオがなんか空飛ぶ絨毯に乗って飛んでるみたいで好き

>>この画像を使うやつにろくなのはいないな
>>一回で十分なのに多用すればまぁ…印象悪くなるわなぁ…
>繊細だなあ
>それでいながら鈍感だし
ラーメンハゲの言ってること信用して盲信してるやつってラーメンハゲが一番嫌いそうなタイプだよな

ジョジョスレなのに他の漫画のコマを貼ってる時点で…

>ラーメンハゲの言ってること信用して盲信してるやつってラーメンハゲが一番嫌いそうなタイプだよな
レス画像だけで盲信判定しちゃうとかラーメンハゲが嫌うタイプだろうねそもそも権威主義者だし

>ぶっちゃけそのセリフで当てはまってるのってリサリサの夫のジョージ二世くらいだよな
一応ジョナサンと父のジョージ一世、二世、までは短命でジョセフがそれを覆したくらいで承太郎も結果としては短命に終わってるからジョセフ以外はすべて当てはまってるんだよなぁ

どいつもDIOの因縁で短命になってるから
おまえらが人の寿命削る疫病神なだけだろってなる

>ジョージ一世
そういやこいつ享年いくつなんだ

神父のくせに一般人に対して感じ悪いのがひどい

>神父のくせに一般人に対して感じ悪いのがひどい
神父とかショタレイプ常習犯のイメージしかない

そもそも味方側のキャラクターの言動がいつも正しいわけでもないんだから自分の主張通すために画像レス使うのやめなよ
母親早死にして親父に暴力ふるわれて歪んで育ったディオに対して生まれながらの悪党のレッテル貼ったスピードワゴンのセリフは的外れだったりするんだから
キャラクターのセリフは絶対の真理じゃねぇよ

>>ぶっちゃけそのセリフで当てはまってるのってリサリサの夫のジョージ二世くらいだよな
>一応ジョナサンと父のジョージ一世、二世、までは短命でジョセフがそれを覆したくらいで承太郎も結果としては短命に終わってるからジョセフ以外はすべて当てはまってるんだよなぁ
ジョージ二世以外は単純に強敵から命狙われただけだから神父のセリフには当てはまらないぞ

>1683264036427.jpg
何度読んでもじゃあここで時の加速止めずにケープカナベラルまで一巡させれば良かったじゃねえかという気持ちしか湧かない

>>ぶっちゃけそのセリフで当てはまってるのってリサリサの夫のジョージ二世くらいだよな
>一応ジョナサンと父のジョージ一世、二世、までは短命でジョセフがそれを覆したくらいで承太郎も結果としては短命に終わってるからジョセフ以外はすべて当てはまってるんだよなぁ
そもそも承太郎の親はジョセフじゃないし
死んだ理由も危険回避とかそんなレベルの話じゃないと思う

>母親早死にして親父に暴力ふるわれて歪んで育ったディオ
と言ってもそれからジョースター家で過ごした時間のほうが長いからなあディオ

プッチの覚悟こそ幸福は一部から死の運命を知ってても受け入れてきたツェペリさんとか知ってたらおいそれと否定はできない
だけど5部のジョルノのいう覚悟論ですでに答えが出てる
まぁなんにしろ世界全部を私怨で巻き込むなと

ディオもやってることは大概なんだけど自分を正当化してない突き抜けた悪だからそこまで振り切れるといっそ清々しいんだよね

>>ジョージ一世
>そういやこいつ享年いくつなんだ
ジョナサンが高校生上がってからだから享年40代じゃない？
毒のせいで晩年かなりヨボヨボになってるけど

プッチは徹頭徹尾自分はわかってるムーブしてるからそりゃ顰蹙買う
ヴェルサスだけプッチに逆らったのもしょっぱなから「アレルギーあるからこれ毒味して」っていいように扱われてるのが続いてたからだし

>母親早死にして親父に暴力ふるわれて歪んで育ったディオに対して生まれながらの悪党のレッテル貼ったスピードワゴンのセリフは的外れだったりするんだから
ああいうのは親関わりなくアレなやつじゃないの
ブレーキが最初からぶっ壊れてるとしか思えない行動をやっている

>ここは虹裏だぞ？
ああ虹裏だぜ
だがマヌケは見つかったようだな

>何度読んでもじゃあここで時の加速止めずにケープカナベラルまで一巡させれば良かったじゃねえかという気持ちしか湧かない
できれば覚悟を知った世界でみんなが幸せになってるとこが見たかったんだよ
エンポリオを放置するとそれが見れずいきなり殺されるかもしれないから嫌だったんだ
色々ツッコみたいところはあると思うが本人的にはそうだったんだ
「命を捧げよう」はあくまで最低達成目標だけでも達成したいという追い詰められたから出た妥協案

>ディオもやってることは大概なんだけど自分を正当化してない突き抜けた悪だからそこまで振り切れるといっそ清々しいんだよね
途中までイケメンエリートの仮面をかぶってたからなんかスッキリしない
結局化けの皮はがれて石仮面かぶって人間やめたけど

ジョナサンとジョニー
ディオとディエゴ
それぞれ育ちを変えてみました
ってのは感じる

おもしろいよね

>ジョナサンとジョニー
>ディオとディエゴ
Dioのオチも1部と違う

>>カーズが勝てば良かろうなのだしてウィンウィン
>あれはゲスいけどジョセフへの挑発
高度な母NTRプレイ

>全然援護しないで上から目線で説教してくる神父のクソムーブ
>こんなのが上司でかわいそうなヴェルサス
自分が認めた友人以外には凄いいやなやつの特徴を満たしている

ディエゴはジョナサンかかわらんかったら上昇志向が凄くてめぐり合わせ次第と打算ありきの善になりえそうなキャラなんだよな…

>>ディオとディエゴ
>Dioのオチも1部と違う
DIOはどうしても女に敗北するのが共通してるの好き

普通に一番好きなラスボスでこんな嫌われてるとは思わなかったな
哲学とか言動が面白い

Cムーンにも一回だけ殴れよとか命令してて笑った

6部はリアルタイムで読まなかったからかあんまり話が入ってこなかったな

>>1683264036427.jpg
>何度読んでもじゃあここで時の加速止めずにケープカナベラルまで一巡させれば良かったじゃねえかという気持ちしか湧かない
まあそれだと話が終わっちゃうし･･･

大統領とディエゴは親は善良そうだし高潔な精神性を持ってるから本人たちの性質の問題っぽいよね
誇りのためにスープを素手で受けるとか仲間のために拷問に耐えるとか完全に主人公側のエピソードなのに何故息子達はああなのか

>>>1683264036427.jpg
>>何度読んでもじゃあここで時の加速止めずにケープカナベラルまで一巡させれば良かったじゃねえかという気持ちしか湧かない
>まあそれだと話が終わっちゃうし･･･
それやらなくても話は終わったが

特異な育ちからDIOにあったことで自分は特別な存在だと勘違いしたんだろうな
結局は過去の過ちを認められないだけの矮小な小物ってだけだったけど

>>母親早死にして親父に暴力ふるわれて歪んで育ったディオに対して生まれながらの悪党のレッテル貼ったスピードワゴンのセリフは的外れだったりするんだから
>ああいうのは親関わりなくアレなやつじゃないの
>ブレーキが最初からぶっ壊れてるとしか思えない行動をやっている
せっかく良い家に貰われたのに最初から恩を仇で返す事しか考えてないとかね…

>6部はリアルタイムで読まなかったからかあんまり話が入ってこなかったな
安心して、リアタイで読んでても全然入ってこなかったから

アニメの声が関智一で良かった派

来ていきなり飼い犬に膝蹴りかますのは育ちとか以前の問題なんよ

>大統領とディエゴは親は善良そうだし高潔な精神性を持ってるから本人たちの性質の問題っぽいよね
大統領は死の淵を遺体で救われてるから遺体からは逃げられないだろうよ

>と言ってもそれからジョースター家で過ごした時間のほうが長いからなあディオ
シリアルキラーの生い立ちなんかも幼少期に酷い環境に置かれて人格歪んだ奴が多いよ
そういう人達は一度はまともな環境になってももう壊れてて治らないんだ…
それにジョースター家には母親役がいなかったからメンタルケアあんまりできてない

>>6部はリアルタイムで読まなかったからかあんまり話が入ってこなかったな
>安心して、リアタイで読んでても全然入ってこなかったから
というか連載で読んでた方がもっと入ってこなかった気がする

所詮妹を死なせちゃった自分の罪を運命に押し付けて
逃避し続けているだけなので
全く覚悟がないのだ

>大統領とディエゴは親は善良そうだし高潔な精神性を持ってるから本人たちの性質の問題っぽいよね
>誇りのためにスープを素手で受けるとか仲間のために拷問に耐えるとか完全に主人公側のエピソードなのに何故息子達はああなのか
養父のほうがおかしいのか？とおもったが
友人の妻子を引き取って育てて家継がせるような善人だからそれも違うという
結局大統領愛国心を曲解して拡大解釈するクズというだけなんだな

ジョジョコンテンツが成熟する前の時期だからジャンプで読んでもよく分からなかったからストーンオーシャン読み飛ばしてた
気が付いたら家に単行本転がってて兄が買い始めたと分かって読んだらハマったな

>>大統領とディエゴは親は善良そうだし高潔な精神性を持ってるから本人たちの性質の問題っぽいよね
>>誇りのためにスープを素手で受けるとか仲間のために拷問に耐えるとか完全に主人公側のエピソードなのに何故息子達はああなのか
>養父のほうがおかしいのか？とおもったが
>友人の妻子を引き取って育てて家継がせるような善人だからそれも違うという
>結局大統領愛国心を曲解して拡大解釈するクズというだけなんだな
ハンカチ持ってきてくれた養父も間違いなく良いやつだよね
母親も普通っぽいし環境的には歪む要素ないんだよな

ジョジョの悪役はみんな弱い人間なのですと荒木センセが言ってる通りなのよね

アニメの神父の声優の演技は完璧だったと思わ

>ハンカチ持ってきてくれた養父も間違いなく良いやつだよね
>母親も普通っぽいし環境的には歪む要素ないんだよな
本物の父親が死んじゃったのは十分歪む要因だと思うが
生きてたとしても不安しかない

>>ハンカチ持ってきてくれた養父も間違いなく良いやつだよね
>>母親も普通っぽいし環境的には歪む要素ないんだよな
>本物の父親が死んじゃったのは十分歪む要因だと思うが
>生きてたとしても不安しかない
継ぐべき黄金の精神を残した死に方だからジョースターと対極の結果になってるんだよな

>大統領とディエゴは親は善良そうだし高潔な精神性を持ってるから本人たちの性質の問題っぽいよね
>誇りのためにスープを素手で受けるとか仲間のために拷問に耐えるとか完全に主人公側のエピソードなのに何故息子達はああなのか
ああなのかって言うほどディエゴは悪だったか？
ディエゴはそりゃ母親は高潔だったがとりまく環境と社会がゴミだったし母親が高潔だったからこそ死んだのきついだろ…

>所詮妹を死なせちゃった自分の罪を運命に押し付けて
>逃避し続けているだけなので
>全く覚悟がないのだ
妹を死なせた後にそうだ運命だったんだ、どうしようもなかったんだって開き直る所を詳細にやって狂気に走るさまを描写してくれればまだしもねぇ
あのままじゃ切り替え早っ！としか感じられん

>妹を死なせた後にそうだ運命だったんだ、どうしようもなかったんだって開き直る所を詳細にやって狂気に走るさまを描写してくれればまだしもねぇ
あんまりラスボスに同情できるような心理描写しちゃうと少年漫画としてはね…

なんでこういう段階を踏むと能力がヤベェ具合に変わるのかってのが吹っ飛んでるからなんとも言えない

ディオと比べたらディエゴは多少マシになってるんでやっぱ育った環境は大事だなって結論にしかならん
スピードワゴンはノリで調子のいい事言ってただけ

>むしろ母親が正しくて大事であればあるほど世の中に絶望するよな
画像の月くんは女性を特に見下してるから…

>ああなのかって言うほどディエゴは悪だったか？
>ディエゴはそりゃ母親は高潔だったがとりまく環境と社会がゴミだったし母親が高潔だったからこそ死んだのきついだろ…
ディエゴはまだしも健気なところあったけど最後に入れ替わったDioがクズだった･･･

>>むしろ母親が正しくて大事であればあるほど世の中に絶望するよな
>画像の月くんは女性を特に見下してるから…
神になるとか言ってるし自分以外みんな馬鹿扱いのような

ルーシーが男に劣情を催させるのかもしれん

>>>むしろ母親が正しくて大事であればあるほど世の中に絶望するよな
>>画像の月くんは女性を特に見下してるから…
>神になるとか言ってるし自分以外みんな馬鹿扱いのような
その中で女性は特に下の下

>>「未来を知れば覚悟できる！」ってのが飛躍しすぎや
>覚悟出来れば幸福だということを思い出してくれ！
相手に殴られることは覚悟してなかったのかな

一部のディオもダリオが母親が残した服を売るとこで最後のスイッチ入った感じもあるんで
母親はいい人だったのかなぁとは想像させる
なおさらなんでそんな母親がダリオみたいのと…とはなるが

>神になるとか言ってるし自分以外みんな馬鹿扱いのような
狂ってるけど頭脳は冴えてるし目的の高潔さだけはまだ残滓として残ってたからまあその後の所有者たちよりは上手くノートを使えてた

>その中で女性は特に下の下
女を殴りたいと思ったのは生まれて初めてとか言ってたし
よくも悪くも女を対等の存在とは見てなかった昭和の価値観だったのかもしれない

>>むしろ母親が正しくて大事であればあるほど世の中に絶望するよな
>画像の月くんは女性を特に見下してるから…
月くんは犯罪３割減らしたんだから普通に有益なんだけど

>母親はいい人だったのかなぁとは想像させる
>なおさらなんでそんな母親がダリオみたいのと…とはなるが
ジョージの馬車の事故の時一緒にいた酒場女が多分そうだったと思うぞ
指輪盗ったり金歯を抜こうとしたのも止めようとしてなかったからそこまで善人だったとは思えない

>>母親はいい人だったのかなぁとは想像させる
>>なおさらなんでそんな母親がダリオみたいのと…とはなるが
>ジョージの馬車の事故の時一緒にいた酒場女が多分そうだったと思うぞ
>指輪盗ったり金歯を抜こうとしたのも止めようとしてなかったからそこまで善人だったとは思えない
まあWW2前の貧乏人が生きる為だとね…

>月くんは犯罪３割減らしたんだから普通に有益なんだけど
キラがいなくなった途端に元に戻るようなのはなぁ

>ジョージの馬車の事故の時一緒にいた酒場女が多分そうだったと思うぞ
あーあれか
言われてみると可能性あるな
何故かその発想はなかったわ

少なくとも自分の感覚では
6部のあの終わり方は神父がジョースターに勝ったと言えるので嫌い

>少なくとも自分の感覚では
>6部のあの終わり方は神父がジョースターに勝ったと言えるので嫌い
ジョースターは負けたけどジョースターの残した黄金の精神は勝ちましたよって話なのに

>少なくとも自分の感覚では
>6部のあの終わり方は神父がジョースターに勝ったと言えるので嫌い
神父の完全敗北ですやん

>少なくとも自分の感覚では
>6部のあの終わり方は神父がジョースターに勝ったと言えるので嫌い
ジョースターの血統ではなくエンポリオに倒させる事で受け継がれる意思が大事だというジョジョのテーマを強調させたのに…

神父の目的は全人類が未来をしって覚悟する世界（ついでに新世界にジョースターの血統を連れて行かない）
承倫達の目的は神父の目的の阻止

世界の99％以上の人間が有無を言わさず老化させられて転生したんじゃそりゃ負けよ

受け継がれる意思を明確に描いた次のエピソードのラスボスが無限残機に意思を引き継いで戦う大統領なの良いよね…
自分の描いた事のアンチテーゼ描きたくなるんだろうな

3～5部までのラスボスは全員出てるのにこいつはいつラストサバイバーに実装されるんだ

未来を固定化するスタンドと考えると悪質だぞ

>No.1093455947
珍しくいいこと言ってる！

>世界の99％以上の人間が有無を言わさず老化させられて転生したんじゃそりゃ負けよ
誰が勝って
誰が負けたか
少なくても神父は目的を達成できずに負けた
ジョースター一行は黄金の精神を託せた

神父のくせに一番神から遠い発想の男
医者で処刑人のジャイロの父ちゃんの方が人格者

DIOが純粋悪
カーズは人間の天敵
吉良とディアボロは他人を食い物にする自己中
そんな中で神父は善意の押し付けっていう新機軸ラスボスだった

覚悟が幸福っていうのは「確かに」って納得したよ俺は

俺は今日轢かれて死ぬからそれに相応しい生き方をしよう
うん幸福だ
とはならんだろ…

>覚悟が幸福っていうのは「確かに」って納得したよ俺は
ただ神父が他人に強制したのは運命をあらかじめ知らせるだけのことで
どうやって各々が覚悟するかについてはノープランなのよね
神父って普通そういう部分を補助するのが仕事のはずなんだが

わかりきった死や未来を受け入れることが幸福だと言う割には
エンポリオに負け確になった未練がましく時罵詈雑言吐いてましたよね…

>そんな中で神父は善意の押し付けっていう新機軸ラスボスだった
ちょっと違う
「責任転嫁」なのよ神父の原動力
兄妹間で起きた悲劇を「あれは運命だ私は悪くない」って言いたいだけ
それは自己保身であり最後の最後に強烈なダブスタを見せた事からも明らか
DIOやボスとかまた毛色の違う純粋悪

>覚悟が幸福っていうのは「確かに」って納得したよ俺は
ようは幸せって思えば何でも幸せって事なんだけどそこに至る過程を自分で導きだしてない時点で悪質な宗教と変わらん

>神父って普通そういう部分を補助するのが仕事のはずなんだが
私も覚悟できるんだからみんなできるとでも思ってるのかな
でも数々の言動から自分以外をバカにしてるのが伝わってくるしそもそも本人も覚悟できてないし…

>俺は今日轢かれて死ぬからそれに相応しい生き方をしよう
>うん幸福だ
>とはならんだろ…
いつ頃までに死ぬと分かるってだけならそれも出来たんだが
回避不能で轢かれて死ぬと分かったとして
一日楽しく生きるとか仲良かった奴に最後の挨拶するとかそういうのすら出来ず
俺死ぬんだよなぁって認識しながら日常生活送って予感通りに轢かれて死ぬだけだぞ

クソだな

誰も賛同してなかったのに思い出してくれって命乞いしてるところは笑えてすき

>わかりきった死や未来を受け入れることが幸福だと言う割には
神父「私以外はな」
これに自己矛盾を感じない辺り生まれついての邪悪では？と思った
最後までダブスタの自覚持たないまま死んだんだよな

妹が死んだ理由を自分の行動からの責任で済ませたくなかったのはわかる
そこに天国への道という形でディオからその死に理屈をつけられるって出会いをしてしまったのはこの人の不幸だと思う

>誰も賛同してなかったのに思い出してくれって命乞いしてるところは笑えてすき
味方した連中すら目的詳しく知らなかったから賛同するかどうか怪しいからね

断言するけどプッチは妹のことあらかじめ知ってても覚悟が幸福なんて思えない

>誰も賛同してなかったのに思い出してくれって命乞いしてるところは笑えてすき
最後まで自分の事しか見てなかったな…

最期にエンポリオにじっくり殺されるってなった時に
死ぬの確定した状況でも覚悟が出来たと幸福そうじゃなかったもんな

人間だれしもツェペリさんのような黄金の精神を持ってるわけじゃないんだ
つうか黄金の精神があれば未来をしってても知らなくても覚悟はできたんだ

>>そんな中で神父は善意の押し付けっていう新機軸ラスボスだった
>ちょっと違う
>「責任転嫁」なのよ神父の原動力
>兄妹間で起きた悲劇を「あれは運命だ私は悪くない」って言いたいだけ
>それは自己保身であり最後の最後に強烈なダブスタを見せた事からも明らか
>DIOやボスとかまた毛色の違う純粋悪
純粋悪と言うかただのしょうもない人と言うか

>誰も賛同してなかったのに思い出してくれって
完全に脳内で世界が完結してるんだよな
殉教者になる事より保身を優先した時点で自分が一番覚悟が無いのにその辺の矛盾を全部棚上げしてる

>ボスの動機は完全に私欲だけど
>大統領は自分よりも国家を上に置いてるし
>「自分の利益だけのため」ではないだろ
私に安全脅えさせる敵は何があっても殺すのやべーやつ
冷戦あったら大変なことになってた

>つうか黄金の精神があれば未来をしってても知らなくても覚悟はできたんだ
これな

普通にもう一周やって幸福な世界を成立させてから殺されるなりなんなりしてりゃ勝ちだったしな

もしプッチが本心から覚悟やら人類の幸福云々を言ってるとしたら
「立ちはだかる私を倒すことでこの若者達は新たな未来を切り開いていくんだ」
って満足げに覚悟完了できるだろう
そういう強敵も普通にいるのにこいつは呪詛だけ残して死んだ

1週したときのプッチってある意味天涯孤独の無敵の人だからな
家族を失った行為への代償はすでに済ませてるし
すべてを清算して残す人もいないから何が起きても満足な人間に覚悟が幸福とか言われてもね

>普通にもう一周やって幸福な世界を成立させてから殺されるなりなんなりしてりゃ勝ちだったしな
それな
普通に考えれば物の幽霊操るだけのやつに負けるとは思えんじゃろ…まあ負けたんだけど…

大統領は神父の対比だと思う
ダブスタ神父の次に出して来たのはガチの狂信者
D4Cって別に不死身でも何でもないんだよな…並行世界の自分に記憶を渡せるだけで主観ではただ一つの命なのに

大統領が決定的に相容れないのは自分が望む理想の国家を叶えるのは「自分」って執着前提だからそのために他人や自分を犠牲にすることも許されるみたいな考えだし
dioに遺体を託したのは自分は再起不能が確実だから次善の策としてだし

>吉良とディアボロは他人を食い物にする自己中
良くも悪くもボスはただのマフィアのボスだから
そういう見方するのもなんか違う気がするが

大統領って群生みたいな生き方だよな
信念のためなら個体は死ぬ覚悟ガンギマリしてる

>>吉良とディアボロは他人を食い物にする自己中
>良くも悪くもボスはただのマフィアのボスだから
>そういう見方するのもなんか違う気がするが
娘すら自分への手がかり無くすために殺すのはただのマフィアのボスを逸脱してると思う

自分が運命に翻弄されて妹を失った同等の不幸をお前らも味わえってエゴにしか見えないんだよなプッチ神父

スピードワゴンはDIOを生まれついての悪って言ってたけどボスと比べれば全然だよな
多分サイコパスですらない

ガチの異常者だから嫌いだわ
自分が聖職者で救世主だと思ってる異常者

>大統領って群生みたいな生き方だよな
>信念のためなら個体は死ぬ覚悟ガンギマリしてる
群体型スタンド使いは心に欠落を抱えてるって小説で言ってたらしいがある意味大統領もこれだったのかもなあ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>自分が運命に翻弄されて妹を失った同等の不幸をお前らも味わえってエゴにしか見えないんだよなプッチ神父
実の兄妹が交際とかマズイ！はわかる
裏の人間に依頼するぜはなんでそうなる…

>1683258263873.jpg
暗闇の荒野以外が見えて尚暗闇の荒野を切り拓く自由があるならば神父のやった事も無駄じゃないんだよなぁ
既に自分が無事な未来が有ると安堵しながら自分が捨て駒になろうって覚悟さえ有れば自分の存在を肯定出来るんだから

DIOカーズディアボロは同類だと思う要は上昇志向の権化
個人レベルのエゴイズムで満足するがそれが殺人なのが吉良
俺悪く無いもん！で世界書き換えたのが神父
大統領はド直球の狂信者
人間とペースが合わない生態の為に金と権力が欲しかったのが透龍
岩人間はディアボロやDIOの配下になる可能性は有るかも

>>自分が運命に翻弄されて妹を失った同等の不幸をお前らも味わえってエゴにしか見えないんだよなプッチ神父
>実の兄妹が交際とかマズイ！はわかる
>裏の人間に依頼するぜはなんでそうなる…
チンピラじゃ無くて探偵だから考えてはいる
探偵がアレな人種だった

>スピードワゴンはDIOを生まれついての悪って言ってたけどボスと比べれば全然だよな
>多分サイコパスですらない
やってることは人間じみた小悪党だけど頭じゃ悪いとわかっても体と心が追い付かないって意味では生まれついての悪で間違いなかったよ

>自分が運命に翻弄されて妹を失った同等の不幸をお前らも味わえってエゴにしか見えないんだよなプッチ神父
どう見ても肌の色ちがうのにウエザーと双子
そんな運命（荒木の後付け）に振り回されたんですよ

というか普通にお前ら兄弟だから！で良かっただろ
それでも押し通すなら諦めて門出を祝福すれば良かった
運命を受け入れろ

>>自分が運命に翻弄されて妹を失った同等の不幸をお前らも味わえってエゴにしか見えないんだよなプッチ神父
>実の兄妹が交際とかマズイ！はわかる
>裏の人間に依頼するぜはなんでそうなる…
告白を聞いてしまったのならそれをブチ撒けるのは神に対する背叛だからでしょ
普通に話せば最良の解決にはなるだろうけどそれは神を裏切ることになる

>普通に話せば最良の解決にはなるだろうけどそれは神を裏切ることになる
いやそれは探偵に依頼するのもアウトだよ

>というか普通にお前ら兄弟だから！で良かっただろ
懺悔の内容は外に洩らせない云々って言うけど裏から干渉してる時点で神父の義務放棄してんだよな実は…
神父に徹するならそもそも何もしてはいけなかった
その辺に気付かない辺りも後のダブスタ化の兆しが有った

諦観の末強制的に全員悟りを開け！という幸せ
まぁ不幸は消え失せるかもしれんけど…そんな年寄みたいな人類に先なんてある？

>告白を聞いてしまったのならそれをブチ撒けるのは神に対する背叛だからでしょ
>普通に話せば最良の解決にはなるだろうけどそれは神を裏切ることになる
これは神の御意志みたいにやたら言ってたのは実際は神に恨み骨髄だったので責任転嫁してそう

ディオや吉良は自分勝手な基準で他者を計るエゴイスト
ディアボロは人に脅かされる事を嫌うあらゆるリスクを回避したい臆病者
大統領は誰よりも先んじてナプキンを取ることに取り憑かれた教信者
プッチ神父は自分が原因で起きた事を自分のせいだと認めたくない責任逃れ
誰も人間としての弱さが攻撃性に転じたキャラとして描かれてるのは荒木先生のコメントどおりか

神父の義務でペルラに兄弟でヤッてた…神よ…とかなられても困るし
単に情も捨てれなかっただけじゃないですかね
決断をしなかったっていう意味では間違ってたかもしれんが

>神父に徹するならそもそも何もしてはいけなかった
>その辺に気付かない辺りも後のダブスタ化の兆しが有った
いやその事も分かってたからこその苦悩じゃない？
そんですべてが裏目に出て呪われるのは私だにつながる

>諦観の末強制的に全員悟りを開け！という幸せ
>まぁ不幸は消え失せるかもしれんけど…そんな年寄みたいな人類に先なんてある？
神父「それはそれとして後々自分の命狙ってきそうな因縁のある相手一周する前に全員殺しとこ」
ってやりだしたのが完全に台無し案件

>神父の義務でペルラに兄弟でヤッてた…神よ…とかなられても困るし
でもそれが聖職者として正しいあり方なんよ
そもそも他人の秘密を聞くという行為への代償みたいなもんだから

>神父「それはそれとして後々自分の命狙ってきそうな因縁のある相手一周する前に全員殺しとこ」
>ってやりだしたのが完全に台無し案件
まあ結局余計な殺人起こしてのが失敗の元だわな

弱さでいうならプッチが一番理解できるんでないだから一番に嫌われるというか

吸血鬼になる前のディオはそれなりに人間味が有った
クズだけど
ジョナサンに「父親の名に賭けて誓えるか！」と言われた時感情を乱してる
良かれ悪かれ家族に思い入れは有ったんだよな石仮面で純粋悪になったけど
石仮面回避IFとしてディエゴは良かった

まあ自分のやってることに関してしっかり受け入れてるのが他のボスキャラで
神父はやたらと女々しいのが嫌われる所以か

懺悔の内容は守秘する義務があったとしても
その為に行動したら破ってるのと同じなのにね
いっそ素直に相談すればいいのに行動力のあるガイの人はほんと迷惑

覚悟がどうとかひとりの世界観で無駄にスケールだけ大きいことやるから全く共感できないこの感じ

自分が乗り越えられなかったものを人に強要するんじゃない

好きって人も一定数いるよ
俺がそうだし
嫌いっての逆にすごいなと思う、感情移入力が高いなというか

>まあ自分のやってることに関してしっかり受け入れてるのが他のボスキャラで
他章のボスは他人を踏みにじるのに理由は要らない
目的の為に他者を押しのけるのは当たり前すぎて言い訳とか端から頭にない
プッチはその辺人間臭く一々正当化するからラスボスとしてのカリスマが足りない理由になってる

>プッチはその辺人間臭く一々正当化するからラスボスとしてのカリスマが足りない理由になってる
カリスマってタイプではないな…そういう意味じゃ吉良寄り
サイコ型っつーのかね

>嫌いっての逆にすごいなと思う、感情移入力が高いなというか
共感できないやカッコ悪いっていうのをひっくるめて嫌いって一言にしてるだけだと思うよ

やることなすこと運良く切り抜けれたから神のご意志って勘違いすんのもわからんでもない

>自分が乗り越えられなかったものを人に強要するんじゃない
自分が乗り越えられなかったから皆も乗り越えられない
だから皆が乗り越えられるようにあらかじめネタバレするんだぞ

なんか基本的に前向きだよね他のボスたち
今まで乗り越えられなかったトラブルなど一度だって無いのだッ！とか
運命はこの俺を頂点に選んでくれたのだッ！とか

一番前向きなやつってカーズだと思う

>共感できないやカッコ悪いっていうのをひっくるめて嫌いって一言にしてるだけだと思うよ
それはそれで決めつけすぎじゃないのかな
そういうパターンが何割かあるってのは納得だけど

>一番前向きなやつってカーズだと思う
柱の男ってのがどの程度生殖してたのかわからんけど
セックス必要なしの境地へ邁進できるのはただごとじゃないな

>一番前向きなやつってカーズだと思う
まあ死にたいとは思ったらしいけどね…

>人間は先が分からない事に一番不安を感じるから
そもそも将来分からないこと自体は不安じゃなくて
先で不幸が起こることが不安であり恐怖であって
不幸が起きるの知ってて安心する訳ないというね

どうせどうにもならんのだから安心するんだ
その方が苦しまなくて済むでしょ！というすんごい枯れた感じの余計なお世話

荒木自身としては本気で運命決定論に悩んで生まれたキャラなんだろうな
その結果世界が終わっちゃうんだからなんというか

>弱さでいうならプッチが一番理解できるんでないだから一番に嫌われるというか
まあ神父がこんな人だなんて普通に困るわ
ジョンガリAとか騙して殺してるし

人間は悪いことを想像する力が強いからな
それは危機回避に重要なものだ
神父の目指した「天国」はそれが必要なくなる世界だが
対策することも無駄になるから人生を良くしようとすることもなくなるんだよな
幸福か？

まあ自分が不幸な目に合うって分かってて受け入れられる奴なら
未来が分からず唐突に不幸な目にあっても乗り越えられるだろうしなぁ

なんか描写見るに数十秒～数分くらいの先しか予感として感じられないみたいなので
覚悟どころか常に不安に苛まれる人の方が増えそうなんだよ

聖職者なのに人妻と不倫して画家になった男の本読んでたのはどういう心境だったんだろうな…

>荒木自身としては本気で運命決定論に悩んで生まれたキャラなんだろうな
ジョジョにおける運命ってかなり強力だよな
ツェペリさんへの予言とかから始まってるのかな？
4部では早人がそれを乗り越えたから6部の運命論も説得力弱いんだよな

神父は言ってることとやってることがチグハグだから嫌われるだけで
ディオやディアボロみたいに悪として一貫してたらそれなりに好かれている

心の弱い奴が悪になるという荒木論を体現したかのようなキャラだった

ディアボロ劇中だと本人は無礼働いたやつあんま殺したりしないからな

荒木自身が運命決まってるなら頑張っても意味ないのでは？って苦しんでた感じだから
一応正義の道を歩む事がって終わり方になったけど
「神父が正しいのでは？」って部分もけっこうあったんだろうな

思い出してくれ！(懇願)
素晴らしい

自己犠牲とは肥大した私欲です
ただ自分の命よりも大きくなってしまっただけの

>心の弱い奴が悪になるという荒木論を体現したかのようなキャラだった
神父は心が強いとか弱いとかそういうベクトルとはまた違うと思う
自分に甘く他人に厳しいヤツの極致というか自己愛障害というか
もしかしたら己の行為は悪だったんじゃないか？とすら疑えない頭のオカシイ人

４部とかどこからどこまでが運命の範疇なのかよくわからん

>神父は言ってることとやってることがチグハグだから嫌われるだけで
というか「過去に自分が妹にやってしまったことから逃げたい」という本心を
自分自身でも気付いてないんじゃないかレベルで天国だの人類の幸福だのにすり替えて振りかざしてるから本当に気持ち悪い
そんで追い詰められたら自分が一番可愛いって性根噴出するからマジの糞野郎

神父を否定できなかったから一旦神父を勝たせた節はある

神父がやろうとしていることを知っていたのはディオのメモを読んだ承太郎だけ？

>自己犠牲とは肥大した私欲です
>ただ自分の命よりも大きくなってしまっただけの
神父「つまり私の命乞いは私欲ではない！」

>というか「過去に自分が妹にやってしまったことから逃げたい」という本心を
>自分自身でも気付いてないんじゃないかレベルで天国だの人類の幸福だのにすり替えて振りかざしてるから本当に気持ち悪い
悪人になりたくないから自分に都合の良い理屈を持ち出してるだけなんだよね

>聖職者なのに人妻と不倫して画家になった男の本読んでたのはどういう心境だったんだろうな…
あれも聖職者として道を踏み外した人間の話を見て安心してたとしか思えん

荒木飛呂彦が実際にそこまで言ったの？プッチ嫌いすぎて全否定マンになってない？

>神父「つまり私の命乞いは私欲ではない！」
ウェザー・リポート「うるせえ死ね」

>神父がやろうとしていることを知っていたのはディオのメモを読んだ承太郎だけ？
天国へ行くってのはスタンド進化法に過ぎない気がする

エピローグは嫌いじゃないがせっかく承太郎復活させたのだから親娘オラオラで決着でもと思わないでもない

>神父がやろうとしていることを知っていたのはディオのメモを読んだ承太郎だけ？
ディオの言う天国と神父の言う天国は完全に別物だから承太郎も神父が何しようとしてたのか分かってない

悪役としては凄い好き

>荒木飛呂彦が実際にそこまで言ったの？プッチ嫌いすぎて全否定マンになってない？
だって作中ですら
お前は自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪だ
って否定されてるじゃん？
これが神父の内面そのものだよ

なんなら神父も自分の進化した能力を事前に知りようがないから世界を一巡させたのも成り行きなんじゃないですかね

不幸な運命は基本的に「変えることはできないがきっとそれにも意味がある」というものが多いな
ツェペリとかローリング・ストーン(ズ)とか

「知っていれば覚悟ができるから幸福」はプッチの自己都合による詭弁と感じてしまう

>お前は自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪だ
現実もこういうやつ多いよな

>ローリング・ストーン(ズ)とか
いらねー糞スタンド筆頭すぎる

>現実もこういうやつ多いよな
だから神父のクズさは生々しくて嫌悪感が湧くのよ
ディオやディアボロみたいなヤツは身近に居ないもん

>六部考えてた頃から作者の中でこの設定はあったんだろうか
考えたことはあるだろうけど出すとこはないよね

プッチの何が邪悪って作中の行動至る所が自覚無しに自分勝手で他人をナチュラルに見下しまくってる所だと思う

>「知っていれば覚悟ができるから幸福」はプッチの自己都合による詭弁と感じてしまう
そもそも実際の描写では本当の直前に自分に起きる未来が分かるだけだから覚悟云々も関係ない世界だった
割とマジで神父の言うことは全部自分正当化のための嘘と考えて問題ない

>割とマジで神父の言うことは全部自分正当化のための嘘と考えて問題ない
神父は嘘ついてるつもりはないよ

>>割とマジで神父の言うことは全部自分正当化のための嘘と考えて問題ない
>神父は嘘ついてるつもりはないよ
自分が悪いことをしているとすら思ってないからな
コイツにとって悪ってのは他人がやるもので自分は例外なんだよ

>神父は嘘ついてるつもりはないよ
本人に嘘ついてるつもりがないのと真実とは違うのとは両立できる
まぁキチガイの場合なんだけど神父は素でやっちゃってるから

たとえ自分が確実に不利益被ると分かっていても進むのが覚悟で
どうなるか分からないけど進むのはただの賭けだな

少なくとも一巡前プッチはあの世界の神とか運命的な物から愛されてたんだよな

>少なくとも一巡前プッチはあの世界の神とか運命的な物から愛されてたんだよな
まあエンポリオ殺すのは完全には私欲なのでそっぽ向かれたが正しいんでないのか
自分を曲げたやつにラッキーはこないのだ

>少なくとも一巡前プッチはあの世界の神とか運命的な物から愛されてたんだよな
1周させなかったから見放されたんだよね

>次に何が起こるかわかんなくても進む意思が覚悟なんじゃないかと思うけど
>ジョジョ世界では次に起こる事に構えることを覚悟という
カドに足の小指をぶつけた瞬間 次にくる痛みに備える感じやね

覚悟こそが幸福とか言ってながら
自分は例外におくのが神父の全てよ

1周させてからじっくりエンポリオ探して殺しに行ったら勝ってるかもなあ…

>>ローリング・ストーン(ズ)とか
>いらねー糞スタンド筆頭すぎる
作中での活躍見てから言えよ

海外のジョジョ考察マニアが「プッチは運命から解き放たれたからこそ負けたんじゃね？」って言ってたのは結構腑に落ちた

やっぱりプッチ神父がジョジョの悪役に珍しく「ジョースター」を倒せるボスだったのは
神父がこれまでの敵と違って「受け継いだ者」だったのが大きいような気がしてならない

DIOから「受け継いだ」プッチが承太郎・徐倫達を倒し
徐倫達から「受け継いだ」エンポリオがプッチを倒すって形で対になってるんじゃないだろうか

>1周させてからじっくりエンポリオ探して殺しに行ったら勝ってるかもなあ…
エンポリオには何もできないという運命ならほっといてもよかった

>エンポリオには何もできないという運命ならほっといてもよかった
それを神父が信じきれなかったから負けたんだよな
ただのガキ何もできないだろうと思いつつももしかしたら・・・という不安を抱くであろう自分の確信に負けた

>エンポリオには何もできないという運命ならほっといてもよかった
おそらく神父は自分の運命だけ読めない状態になってるのでわからない

>>1周させてからじっくりエンポリオ探して殺しに行ったら勝ってるかもなあ…
>エンポリオには何もできないという運命ならほっといてもよかった
ていうか本当に人類の幸福を願っているのなら自分の死を受け入れてループを完遂すべきだった
そうじゃなかったから自分の保身を最優先した

>>エンポリオには何もできないという運命ならほっといてもよかった
>それを神父が信じきれなかったから負けたんだよな
>ただのガキ何もできないだろうと思いつつももしかしたら・・・という不安を抱くであろう自分の確信に負けた
ジョースターの血統根絶やし成功やったー！で終われば良かったのに
意思を継いだ奴が居るのは不安要素だから
散々語ってた運命を捻じ曲げてスタート地点で殺してやろってなった時点で負けてるんだよな

つーか自分の保身のために一巡中断してまで殺しに来たのに
一巡完了したら大人しく殺されるから！とか命乞いで言い出すあたりほんとカス

徐倫たち殺してまでやったこと何自分で台無しにしてんの・・・って見られ方もあるよね

ウェザーにも同じことしてたし
命乞いが効かないと分かると呪われているくせにッ！である

>つーか自分の保身のために一巡中断してまで殺しに来たのに
>一巡完了したら大人しく殺されるから！とか命乞いで言い出すあたりほんとカス
自分から殺しに来ておいて殺されそうになったら命乞いとかほんまカスやわ
そもそも本当に完了したら死んでもいいと思ってたらこんなことになってねーだろっていう

ウェザーがヘビーウェザーにならなければ殺す気無かったっぽいんだけどね…

>ウェザーにも同じことしてたし
>命乞いが効かないと分かると呪われているくせにッ！である
本当に呪われてたのは誰だったのかな？って

>No.1093414170
君ラスボスなのに見た目変わりすぎじゃない？

エンポリオのスタンド暗殺にはもってこいだから怖いのはわかる
幽霊部屋からいきなり襲われるの嫌すぎる

>エンポリオのスタンド暗殺にはもってこいだから怖いのはわかる
>幽霊部屋からいきなり襲われるの嫌すぎる
まあその辺の道端にも部屋幽霊は存在してるか