こんなのもあるから若年層が野球を面白いと思わない

なお若年層はバウアーのバントで大ウケ

川相か

MLBだとレア

OPS600以下ならバントは有りだと聞いた
1番出塁2番送りバントは論外だけど

簡単そうに見えてかなりの技術がいる

高校野球で全員バントのとこあったな気がする

送りバントの鬼

タケヒロを思い出す

>こんなのもあるから若年層が野球を面白いと思わない
バスケがゾーンディフェンスを禁じたのを見倣って
ベースボールもバントを禁止したらどうかな？

>No.1092942767
ヤクルトの投手はよく失敗してた

得点効率が低い

>OPS600以下ならバントは有りだと聞いた
>1番出塁2番送りバントは論外だけど
昔と違って今は2番に長打力あるの置くのがセオリーらしいからな

得点効率は低いが1点が入る可能性は上がる

>川相か
ほんとスゴ技だった
外したの見た記憶ない

得点期待値を下げる愚策

北京オリンピックのとき巨人勢がバント失敗しててイライラした

>No.1092943411
併殺や封殺が回避できる

>得点効率は低いが1点が入る可能性は上がる
変わらん

>併殺や封殺が回避できる
バントミスってゲッツーもあるで

>昔と違って今は2番に長打力あるの置くのがセオリーらしいからな
日本野球をリスペクトしてるラミレスでさえ日本野球で変えるべき点だと取り組んだ部分

>OPS600以下ならバントは有りだと聞いた
>1番出塁2番送りバントは論外だけど
打率は.103以上、出塁率（加重出塁率）は.151以上ある場合は、打たせた方が効果的です。

だそうだこれはOPS.600どころじゃないと思う

>>併殺や封殺が回避できる
>バントミスってゲッツーもあるで
別に凡打でも変わらんだろ

>別に凡打でも変わらんだろ
凡打でも進塁打もあるで

膨大な統計とってバントはやらん方がええなって分かってんだからな

バント多用の元祖は与那嶺監督の戦法だったと聞いた

2006-2007ヤクルト
70勝73敗　チーム打率.269　638打点　犠打99　
60勝84敗　チーム打率.269　575打点　犠打156　

>膨大な統計とってバントはやらん方がええなって分かってんだからな
1，2塁から2，3塁にするバントは有効なのだ

期待値だと打ったほうがリターンはでかい

1－2塁ってフォースアウトあるから難しいで

お、おう

1球目を一塁線上に転がす
2球目を同じく一塁線上に転がしてその先の一球に当てる
川相昌弘はとんでもない男

どうしても一点が欲しいならやってもいい

ヒット打つのが簡単ならヒット打ってくれ

>変わらん
根拠は

長島監督の代打ジェスチャー

打とうが打つまいが揺さぶりかけるのに使うからいるだろバント

ピンチバンターの名を欲しいままにした男、川相！

>長島監督の代打ジェスチャー
代打川相

裏目ゲッツーだけだもんな

デーブ大久保にバントの構えでサイン出す長嶋

>膨大な統計とってバントはやらん方がええなって分かってんだからな
1点でも多く点を取ってれば勝ちという競技で
得点期待値を優先すべきときと得点確率を優先すべきときとそれぞれあるじゃん？

ほぼすべての場面で得点確率も期待値も下げると明らかになってるのにね

監督の精神安定剤としてのバント嫌い

効率は打者によるわ一概に言えるわけない

>バントなんかやってるから日本のレベルはアジアでも韓国に勝てない
13-4で負けたクソチョンは黙ってろ

是か非かで話すもんじゃない

>1点でも多く点を取ってれば勝ちという競技で
>得点期待値を優先すべきときと得点確率を優先すべきときとそれぞれあるじゃん？
確率下げてたからじゃないの

監督が無策って批判から逃げるためだけに存在する戦法

とはいえバント軽視はできない

平べったい確率だけで語られてもなぁ

ピッチャー以外でバントするのは明確に間違い
もしもバントをさせるような野手がいるならそいつが打席に立ってること自体がおかしい

>効率は打者によるわ一概に言えるわけない
.103以上は打たせた方が期待値高い
んで100打席以上でこれぐらいの打率の打者はまずいない

自爆技の一種だが技術も必要という迷惑極まりない技

パワプロみたいに気軽にバントできるならいいけど
駄目そうな打者はバントも下手

MLBでちょいちょいバント失敗見るんだけど
あっちはあっちでなんで出来ないのに指示するんだ…

>得点効率は低いが1点が入る可能性は上がる
ソースどっかにある？

>効率は打者によるわ一概に言えるわけない
これは統計出した人の意見でほぼ否定されてる
スレで言うようにOPSがピッチャーレベルの打者なら有効だけどそれ以外はよっぽどヘンな打者じゃない限りバントは得点期待値を下げる

基本バントしなくていい派だけど今日のこいつは1割以下って状況はわりとあるよね

じゃあなんでバントが無くならないのって話にならんか

ワンアウト二塁よりツーアウト三塁のほうが得点の可能性が高いって
大甲子園で犬飼知三郎が言ってた！

>とはいえバント軽視はできない
大谷さんのＷＢＣでシフトの裏をかいてのバントヒットは華麗に決まってたな

名門校で活躍したエリート選手がバント練習して小技プレイヤーになるのって尊厳破壊みたいで抜ける

https://siketa.work/bunt/ [link]
ノーアウト一塁では.804、1死二塁では.674と得点期待値が変わります。この結果から、バントをすると得点の入る確率が、0.13ほど低くなることが分かります。バントをしないほうが得点が入りやすくなります。

無死一塁の40.2%から、犠牲バントをすると1死二塁39.4%になることから、得点の入る確率が下がります。どの場面でも、無死一塁からの送りバントは、少なくとも1点をとる確率も下げることが分かります。

バントしたほうがマシだっていう場面があるから

確率信者のメジャーですら絶滅はしてないからな

パリーグの方が多いの意外だったな

>名門校で活躍したエリート選手がバント練習して小技プレイヤーになるのって尊厳破壊みたいで抜ける
名門校程バント練習してきとる

>名門校で活躍したエリート選手がバント練習して小技プレイヤーになるのって尊厳破壊みたいで抜ける
高校野球レベルじゃ守備力がまだまだだからエラー期待できるのよ

監督からするとバントって作戦はマジで楽ってのがね
バント成功して点が入らないならタイムリー打てない野手が悪い
バント失敗したらそいつが悪い
バント成功して点が入ったら監督すごい

オオタニサンはよく使うよね

>オオタニサンはよく使うよね
あれは送りバントじゃなくてセーフティや

>確率信者のメジャーですら絶滅はしてないからな
これに尽きるか

>あれは送りバントじゃなくてセーフティや
そうだった

WBCの大谷のセーフティバントみたいなこともあるし状況によるとしか

>ワンアウト二塁よりツーアウト三塁のほうが得点の可能性が高いって
>大甲子園で犬飼知三郎が言ってた！
まあ、これはバッテリーにプレッシャーを与える手段だと思うが

今年阪神がやたらバントしてそっから全然得点できてないけど
打たしたらそのまま点とっているってケースしばしば見かけるね

個人的に先制したいからバントさせる

ロボットがやってるならバントは絶滅するだろうけどな

>WBCの大谷のセーフティバントみたいなこともあるし状況によるとしか
セーフティバントは送りバントじゃねーよ

>個人的に先制したいからバントさせる
点取りたいならそのまま打たせな

スモールベースボールを流行らせた巨人が悪いよ

>今年阪神がやたらバントしてそっから全然得点できてないけど
>打たしたらそのまま点とっているってケースしばしば見かけるね
去年の阪神はバント失敗しまくってたけど改善されたんか

>.103以上は打たせた方が期待値高い
>んで100打席以上でこれぐらいの打率の打者はまずいない
特定の投手に滅法弱くて打てないけど代えたくない選手には有効なのかな

>無死一塁から打たせるのと
>一死二塁からうたせるのとでは
>前者の方がやっぱり期待高かった
このデータは無死一塁から一死二塁になった数字だけで
結果的にセーフティバントになったものと相手のエラーを誘発したものは含まれてないよね？

バントさせたくなるやつって大体打撃が下手でかつバントも下手なんだよね

>じゃあなんでバントが無くならないのって話にならんか
監督が采配しているってやってる感がでる
あとプレッシャーをかけられる、これはアウトくれて助かるわって思う奴もいると思うが

>バントさせたくなるやつって大体打撃が下手でかつバントも下手なんだよね
守備だけでも活躍できればまぁ

送りバンドの鬼は俺より生涯賃金多そう

1番出塁2番バントはもう古いよね
そんなやつを2番に置くな

>このデータは無死一塁から一死二塁になった数字だけで
>結果的にセーフティバントになったものと相手のエラーを https://siketa.work/bunt/ [link]
リンク先読んできた方がいい

バントに親でも殺されたのか

>守備だけでも活躍できればまぁ
どんなに守備上手くても打率が1割台は見たくないな

>1番出塁2番バントはもう古いよね
>そんなやつを2番に置くな
3割余裕で越えている奴にバントさせて無得点ってのを何度もやっている奴いるよな

セイバーメトリクスで解析が進んでも完全に否定はできないから作戦としてはあり

>バントに親でも殺されたのか
併殺されたかもしれん

近本ヒット→中野バントは愚策

>じゃあなんでバントが無くならないのって話にならんか
ゲッツーにはなりにくいだろうからリスクが低いとかあるんじゃないの？

>>効率は打者によるわ一概に言えるわけない
>これは統計出した人の意見でほぼ否定されてる
>スレで言うようにOPSがピッチャーレベルの打者なら有効だけどそれ以外はよっぽどヘンな打者じゃない限りバントは得点期待値を下げる
守備位置の変更による影響や相手の投手成績も絡んで計算してるのか疑わしいけどな
どうせアウトになった回数と得点入った回数割合でしか計算してないんじゃねそれ
盗塁でも同じこと言ってそうだし

>1番出塁2番バントはもう古いよね
>そんなやつを2番に置くな
それは間違いなく古いと思うわ
バントは7,8番が限られたケースでくらいのイメージ

>バントに親でも殺されたのか
肯定している根拠は何なん？

とりあえずプロの選手に「バントは効率悪いからやめたほうがいいよ」って直接いってみたら？言えるものなら

>守備位置の変更による影響や相手の投手成績も絡んで計算してるのか疑わしいけどな
>どうせアウトになった回数と得点入った回数割合でしか計算してないんじゃねそれ
>盗塁でも同じこと言ってそうだし
そうあってほしいと思っているだけじゃないの？

とは言え打てそうな投手打てそうな打者の時はやらせないので統計取らなくてもだいたいわかってるという

送りバントしたあと四球貰うと無駄な感じがする

見た目(成功して当たり前)と度胸と技術が全然噛みあって無いお陰でプロでもバント嫌いが多い

>とりあえずプロの選手に「バントは効率悪いからやめたほうがいいよ」って直接いってみたら？言えるものなら
普通にそういうのガンガン言われてるぞ
試合観に行ったことないの？

>守備位置の変更による影響や相手の投手成績も絡んで計算してるのか疑わしいけどな
>どうせアウトになった回数と得点入った回数割合でしか計算してないんじゃねそれ
>盗塁でも同じこと言ってそうだし
サイト読んできて検証してくればいいじゃない
ちゃんとソース書いてあるんだから

プロが必要だから使ってるんだから結果はわかってる
素人の議論としては良い題材ではある

野球やったことないくせに数字みて分かった気になってるの可愛い

やれるときにやらせとかないと大事な場面で出来るかわからんと言う面もある

得点確率じゃなくて入った得点の平均値も見たいな
1、2塁から打っても一点だけど送って2、3塁からだと2点だし

ハム江越のスクイズは面白かった

>野球やったことないくせに数字みて分かった気になってるの可愛い
プロ野球選手のレスだったらまぁ分かる

カーブは抑える確率が高いって理論もいつのまにかどっかいっちゃったな

>>無死一塁から打たせるのと
>>一死二塁からうたせるのとでは
>>前者の方がやっぱり期待高かった
>このデータは無死一塁から一死二塁になった数字だけで
>結果的にセーフティバントになったものと相手のエラーを誘発したものは含まれてないよね？
何だったら次のバッターとの兼ね合いも含んでないしバントする選手の上手い下手も含んでないぞ
経過無視の結果論で論じているだけだからな

>>とりあえずプロの選手に「バントは効率悪いからやめたほうがいいよ」って直接いってみたら？言えるものなら
>普通にそういうのガンガン言われてるぞ
>試合観に行ったことないの？
逆に解説者が「監督が無策でしたね～ここはバントでもなんでもしてプレッシャーを与えるべきでしょー」とか適当扱いてるのも茶飯事だよね

>併殺されたかもしれん
へー

セイバーの話になると感情で反論してくる奴が毎度出てくるけどセイバーに親でも殺されたんか？

としあきは野球をやらずにプロ野球選手の斎藤佑樹に10年以上ボロクソに言ってた生き物だろ

>得点確率じゃなくて入った得点の平均値も見たいな
>1、2塁から打っても一点だけど送って2、3塁からだと2点だし
1,2塁の送りバントは効果的ってのは結論出てる
無死1,2塁での送りバントは現代でも普通にセオリー
というか逆に今のプロ野球でバント見るケースってほとんどこれじゃないかな

>としあきは野球をやらずにプロ野球選手の斎藤佑樹に10年以上ボロクソに言ってた生き物だろ
多分斉藤くらいなら勝てると思ってそう

点差が大きいときは打たせるし敗戦処理が出てくるから高くなるだけじゃ

層が厚いなら2番に強打者おいてもいいよ層が厚いならな！

というか素人だからこその数値信仰だろうに
プロレベルで物を語れない俺達が精神論やらで語る方がバカみたいじゃないですか

ピッチャーはちゃんと送りバント決めておけって場面は多いな

状況が毎回違うから厳密な比較はできない
今日はこれ打てんなとか散々強硬策失敗してきた後ではなんも否定できん

バント否定派の元高校球児いる？

>多分斉藤くらいなら勝てると思ってそう
今なら藤浪にも勝てると思ってるぞ
何なら村上にだって粘着してるからな

打つところみたいんよ
金払ってバントなんかみたないんよ

>ピッチャーはちゃんと送りバント決めておけって場面は多いな
ピッチャーはセリーグしか打席に立たない上に大半はバントした方がマシだからそりゃそうだ

>1,2塁の送りバントは効果的ってのは結論出てる
ソースある？

右打者が藤浪にバントは危険これは言える

>ピッチャーはちゃんと送りバント決めておけって場面は多いな
まあ基本的に打率も低いし下手に走られて体力使って投げる方に響いたら元も子もないし

>1，2塁から2，3塁にするバントは有効なのだ
ただ一番難易度が高いシチュエーションで失敗する確率も踏まえると微妙な気がする

結局状況によるもんだから全否定やりだすのがアレ

>送りバントしたあと四球貰うと無駄な感じがする
そこからのダブルプレーが待っている

>1,2塁の送りバントは効果的ってのは結論出てる
>無死1,2塁での送りバントは現代でも普通にセオリー
>というか逆に今のプロ野球でバント見るケースってほとんどこれじゃないかな
でもこの状況のバントって難易度高いんだよね
2塁ランナーが鈍足だと途端にキツくなる

>じゃあなんでバントが無くならないのって話にならんか
バカが続けさせているだけ

ブラックジャックのオプションみたいなもので
確率上不利でもルール上できるならあった方が面白いじゃん？

サードに捕らせるバントむずいよなぁ

送りバント好きは4番信仰してそう

バントで沸かせる川相

怪我する恐れがあるからピッチャーはバッターボックスの後ろで適当にバット振っとけって工藤が言うのもわかるが
それでも俺はピッチャーが打つのも見たいんだ

https://toyokeizai.net/articles/-/421728 [link]
この記事によれば高校野球においてはバントする方が得点確率は上がってるらしいな

>1，2塁から2，3塁にするバントは有効なのだ
そして全ての場面で、犠牲バントをすると得点期待値が下がります。

>>じゃあなんでバントが無くならないのって話にならんか
>バカが続けさせているだけ
監督全員バカじゃないか

メジャー信者は全チーム1番から9番まで強打者いるんだと思ってそう

送りバントは戦略としていいけど
スクイズは止めておけよって場面はある
特に見破られて失敗した場合は選手じゃなく
読まれた監督の責任

>改めて見ると凄い跳躍力だな
人体すごいからな

>送りバントは戦略としていいけど
>スクイズは止めておけよって場面はある
>特に見破られて失敗した場合は選手じゃなく
>読まれた監督の責任
いやスクイズは有効な手段
ソースは球児苑

なんだプロ野球選手って馬鹿なんだな俺達でもなれるな

シーズン一回もバントしないで優勝したチーム出たら考えようぜ

日本はDHない野球がメインだから戦略として残り続けるわな

金足農業のツーランスクイズはすごかった

バント否定派に過激派が多いからバントはたぶん有効

>なんだプロ野球選手って馬鹿なんだな俺達でもなれるな
甘良くても身体能力や体力や技術がないとなれんぞ

>なんだプロ野球選手って馬鹿なんだな俺達でもなれるな
そもそも頭の良い人は統計学的に見てプロ野球選手なぞ目指さないのだ

>いやスクイズは有効な手段
>ソースは球児苑
コリジョンもあるしタッチプレイだからよっぽど下手なバントとナイスなフィールディングでなければ成功しそうではある

>バント否定派に過激派が多いからバントはたぶん有効
バント肯定派は論理もソースもあらへんな

バント否定派は理論凄いからきっと監督として雇ってくれるよ

野手が点を取るゲームなのはそうなんだけど本質的にアウトカウントをどれだけ取らないかのゲームなのよね

ピッチャーがイラつくから有効

先制点を取った方が勝つ確率は6割オーバーなんだから
バントで取りあえず先制点ゲットをという言うのは考え方として間違ってないだろ
打者には有効でなくとも試合状況としては有効なんだから

>シーズン一回もバントしないで優勝したチーム出たら考えようぜ
セーフティバントも許さないのはどうなんよ

>バント否定派は理論凄いからきっと監督として雇ってくれるよ
負け惜しみじゃんこれ

統計と言う意味だと
バントせず打たせる場面は点差開いてイケイケドンドンな状況
バントで走者進める策をとるのが好投手の投げ合いという状況に多かったとすると
前者で沢山点がとれてて、後者でそうでないのは当然で
その統計結果から、これからとるべき策として前者が全てのシチュエーションで有効とは言えなくない？

>このデータは無死一塁から一死二塁になった数字だけで
>結果的にセーフティバントになったものと相手のエラーを誘発したものは含まれてないよね？
含まれてるよ
バントがどうとかでなく各状況からの期待値だし

>>長島監督の代打ジェスチャー
>代打川相
相手守備陣も審判も観客も球場中誰もが分かってる場面で出てきて一球で決めて飄々とベンチに戻っていく
そらなんぼ数字には否定されても無くならん訳よ

>バント否定派に過激派が多いからバントはたぶん有効
1点が大事な僅差の試合終盤には有用だよ
初回一番ヒットからの二番バントとかはアホ

>そもそも頭の良い人は統計学的に見てプロ野球選手なぞ目指さないのだ
ドラフト一位蹴って銀行員になった人がいたような

>日本はDHない野球がメインだから戦略として残り続けるわな
日本でも高校野球とセリーグくらいじゃないかDH制ないの

>負け惜しみじゃんこれ
こんな事で勝ち負けとか言ってる時点でお前負けてるよ

経験上無死１、２塁よりは無死２塁のがサイン出しやすかった
もちろん様々な状況を鑑みての上だけど
打者のスキル、投手の能力、イニング、スコア、グランドの状態等色々

>こんな事で勝ち負けとか言ってる時点でお前負けてるよ
ブーメランやんけ

>ピッチャーがイラつくから有効
桑田はアウト1個貰えるからどーぞどーぞって投げるって言ってたな
それくらい割り切れる方がいいんだろうな

>経験上無死１、２塁よりは無死２塁のがサイン出しやすかった
>もちろん様々な状況を鑑みての上だけど
>打者のスキル、投手の能力、イニング、スコア、グランドの状態等色々
監督あきがいた

初回に送りバントしてくれるのは精神的にも落ち着けるって言う投手は結構いるよね
下柳や山本昌とかがよく言ってる

>>こんな事で勝ち負けとか言ってる時点でお前負けてるよ
>ブーメランやんけ
定型しか言い返せなくなっちゃった

すげぇ理論的やなぁプロ超えてんじゃん

>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
ノーアウト一塁が想像以上に強いな

2塁ならワンヒットで返ってこれそうなに
わざわざアウトひとつ使うの勿体なくない？

相手投手によるとしか

否定派があくまでデータに基づく上で話してるのに肯定派は精神論か個人攻撃の時点で議論になってないな

曲がりなりにも数字を持ってきてるやつと言葉尻を捕らえて馬鹿にすりやつの知能の差が酷い

>>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
>ノーアウト一塁が想像以上に強いな
さんざん言ってた期待値は何だったん

バントで得点確率が上がるのは無死で2塁にいるランナーを3塁に送るとき
それ以外では得点確率は全部下がる

1点ほしい場面でノーアウト1塁がダブルプレーでツーアウトランナーなしになっても
しゃーないと思える人だけ石を投げなさい

>定型しか言い返せなくなっちゃった
レスポンチ煽って勝ち負けに拘ったのはお前が先やん
データに基づくレスをしただけなのに感情で反論した時点でお前の負けって言えばよかったの？

データすげぇ‥完璧やん

投手にとってワンアウトゲットできるラッキーチャンス

上でも書いたけど是か非かで語れないと思うよ
そんな単純なスポーツじゃないと思う
野球は深いと思う

日本が勝てない理由はやっぱバントなんやな

この流れを見るとやるかやらないかと0か1かというので4つに分かれているな

>No.1092945740
>>>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
>>ノーアウト一塁が想像以上に強いな
>さんざん言ってた期待値は何だったん
期待値は>No.1092945740にあるよ

>投手にとってワンアウトゲットできるラッキーチャンス
まぁ実際打率2割5分くらいの奴がバントしてくれるならラッキーだと思う

居酒屋野球談義でこれだけ盛り上がれるネタというだけでも存在意義はあるんやな

メジャーリーグは送りバントやんないの？

ノーアウト二塁からバントするのは9回かそれ以降ではなかろうか

>さんざん言ってた期待値は何だったん
期待値は2点3点取れたり0点だったりの平均

完璧な理論じゃんもっと広めようぜ

>投手にとってワンアウトゲットできるラッキーチャンス
3アウトでチェンジだから1/3を献上してくれるんだから気楽にやれるよね

ノーアウト満塁でのバント得点率8割超えてるのおかしくない？

>日本が勝てない理由はやっぱバントなんやな
WBC優勝したで
メキシコ戦でバントもよぎったけど打たせてサヨナラだぞ

>居酒屋野球談義でこれだけ盛り上がれるネタというだけでも存在意義はあるんやな
打順で最強は4番とかな

>>>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
>>ノーアウト一塁が想像以上に強いな
>さんざん言ってた期待値は何だったん
期待値はバントする・しないで何点とれるか
確率は1点をどれぐらいの確率でとれるか

メジャーも良い投手しか出てこなくなるプレーオフではやる確率が上がるんで
普段の試合で主力打者にやらせる意味がないだけで
戦略としてはありだからね

>ノーアウト満塁でのバント得点率8割超えてるのおかしくない？
君は何を言ってるんだ…？

>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
無死満塁ってやっぱあんまり点入る確率上がらないんだな

>メジャーも良い投手しか出てこなくなるプレーオフではやる確率が上がるんで
>普段の試合で主力打者にやらせる意味がないだけで
>戦略としてはありだからね
なら8番とか9番にやらせた方がいいんだな

>日本が勝てない理由はやっぱバントなんやな
WBCは勝ったし別に送りバント作戦なんてメインにしてなかったよ？

データの期待値が期待できそうにない時にやるんで統計はさほど意味はない

>>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
>無死満塁ってやっぱあんまり点入る確率上がらないんだな
エンゼルスが教えてくれた

今は打順とか関係なく強打者いれればえんやでバントとかアホ

ワンアウト3塁ならタッチアップの期待ができるけどツーアウト3塁ならワンアウト2塁とかわらんな
バッテリーエラーが多いなら効果的な嫌がらせかもしれないけど

なんだかんだ言ってアウトカウント少ない方が得点の確率も大量点の可能性も大きいいうこっちゃ

>ノーアウト満塁でのバント得点率8割超えてるのおかしくない？
まずは日本語が読めるようになろうな

>今は打順とか関係なく強打者いれればえんやでバントとかアホ
なんかアレなのがいるな

>データの期待値が期待できそうにない時にやるんで統計はさほど意味はない
これ
期待値ってのは何回か試行できるときに意味のある数字

>無死満塁ってやっぱあんまり点入る確率上がらないんだな
1点以上が入る確率はあんまり変わらんけど複数得点の期待値がめっちゃ上がるんじゃ

全部ホームラン狙いのスイングすれば良くね？

>2塁ならワンヒットで返ってこれそうなに
>わざわざアウトひとつ使うの勿体なくない？
走者2塁と3塁じゃ全然違うぞ
犠牲フライや内野ゴロでも点が入る可能性があるしパスボールやワイルドピッチもダメになる

1アウト2塁でバントなんかさせんやろそもそも

>WBCは勝ったし別に送りバント作戦なんてメインにしてなかったよ？
メンツを見て誰がバント上手いのよてなる

全部ホームラン狙いが一番いいのよバントとか無意味

>2塁ならワンヒットで返ってこれそうなに
>わざわざアウトひとつ使うの勿体なくない？
ピッチャーがコントロールに難のあるタイプならワイルドピッチやパスボールも期待出来る。ただし
>送りバントしたあと四球貰うと無駄な感じがする

>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
やっぱこう見るとバントの打者とその後続打者次第で得点確率上がるんじゃ？と思っちゃう

>全部ホームラン狙いのスイングすれば良くね？
三割三十本打てるやつを9人揃えたらそりゃそうだ

>>全部ホームラン狙いのスイングすれば良くね？
>三割三十本打てるやつを9人揃えたらそりゃそうだ
昔の巨人とかそれやってたね

データで全部分かるならとしあきでも日本一なれるんやな

もしドラとか好きそう

>データで全部分かるならとしあきでも日本一なれるんやな
データを揃えても選手が揃うとは限らない

>1アウト2塁でバントなんかさせんやろそもそも
それは父兄に陰口叩かれるやつだ

多分立浪よりは上だとおもってそう

データで決まるなら今年のペナントやらんでも良いのですよ

>>WBCは勝ったし別に送りバント作戦なんてメインにしてなかったよ？
>メンツを見て誰がバント上手いのよてなる
指骨折したけど源田が狙ってた記憶がうっすらと

>全部ホームラン狙いが一番いいのよバントとか無意味
シフト禁止になってそれも怪しい感じになってきた

バントでホームランしたらいいんじゃね？

バントしちゃいけない場面もバントが必要な場面もある
それでいいじゃない

1番からずらっと大谷いればバントなんかさせないな

>バントでホームランしたらいいんじゃね？
ピノかホーナーかで判断が分かれる

>バントでホームランしたらいいんじゃね？
燃えプロ！

>バントでホームランしたらいいんじゃね？
ワゴン100円

セイバーメイトリクスとかの指標はあくまで年単位のものだからプレーオフや甲子園みたいな短期決戦だとまた変わってくる

結果が繋がるなら全部肯定される
無得点なら成功してようが無駄なバント
その監督の野球の仕方が楽しめる一場面ではあるな

>1番からずらっと大谷いればバントなんかさせないな
その大谷がバントしたんですよ！

>1番からずらっと大谷いればバントなんかさせないな
オオタニサンセーフティも狙ってくるぞ

>多分立浪よりは上だとおもってそう
立浪より下なのは明日の立浪だけだよ

>やっぱこう見るとバントの打者とその後続打者次第で得点確率上がるんじゃ？と思っちゃう
投手がバントするのと4番打者がする場合は違うからな
じゃあどこからやらせたほうがいいのかっていう分岐点は打率が103以下の選手にはバントのほうがいい

>その大谷がバントしたんですよ！
セーフティバントと送りバントの区別がつかない人って存在するんだ…

そのシチュエーションになった相手投手の防御率とかその試合の勝ちとかを重みとして加えて
本当に勝ちに繋がったのか分析できねえかなあ
登板数に対して負けが多くて防御率高い投手とエース格投手が混ざってるわけでしょ？
それが「得点確率」として平均化されてしまうのは違う気が…

>1番からずらっと大谷いればバントなんかさせないな
1試合にほんの少しどれかの大谷がバントやセーフティーを決めると相手が混乱してお得

大城はチャンスでも余裕で三振してたし今日4安打の選手が後ろにいるんだから
普通にバントさせてても良かったとは思う
まあ歩かせられる可能性もあるわな

>セイバーメイトリクスとかの指標はあくまで年単位のものだからプレーオフや甲子園みたいな短期決戦だとまた変わってくる
試行回数少なくてブレ幅が大きいだけでバントしない方が期待値高いのは変わらんでしょ

>セーフティバントと送りバントの区別がつかない人って存在するんだ…
上のほうにもいっぱいいるよ

ネットで統計の根拠とデータ引用元全部貼った上で有効性を検証した人が
「頼むからバント盲信はやめてくれ　いい加減肯定派が根拠を示すべきだろう」って書いてたのがなんか心に来た

まあ守備アレな奴のところにバントするんは有効やぞ

そもそもその確率が頓珍漢だからしょうがない

テクニックのひとつなので極端に肯定するのも否定するのもナンセンス

長打力が上がってる近年ならバントの必要性が薄れているのはわかる

大谷のセーフティはシフトドぎつい裏付いてたから
今年はきついシフトもう出来なくなったし率的にもやる意味あんまりない

極稀にメジャーリーグでも見かけるけど下手くそ過ぎて案の定失敗して笑う

ケチつける方は結果論で語るから会話になんねー

併殺の倍くらいの確立でバント失敗も発生する

セーフティバントもバントだぞ

>登板数に対して負けが多くて防御率高い投手とエース格投手が混ざってるわけでしょ？
>それが「得点確率」として平均化されてしまうのは違う気が…
当たり前だけどボコスカ打たれてる投手にバントなんかしないしなあ

>ネットで統計の根拠とデータ引用元全部貼った上で有効性を検証した人が
>「頼むからバント盲信はやめてくれ　いい加減肯定派が根拠を示すべきだろう」って書いてたのがなんか心に来た
ここまで来てもバント妄信者に根拠なんてないからな

上位打線が意表を突くって短期決戦とかだと効果的な時もあるよね

個人的意見で恐縮だが大城にバントさせるのだけは許せん

>それが「得点確率」として平均化されてしまうのは違う気が…
なんのための統計だよ

>>ネットで統計

>長打力が上がってる近年ならバントの必要性が薄れているのはわかる
今年はどこも打低だな

あくまでプロ野球のデータ
小学生や高校生だと実力差もバラバラだからまた変わるぞ

統計や期待値を否定できないので統計なんて意味がない！と言うしかないのよね…

>個人的意見で恐縮だが大城にバントさせるのだけは許せん
鈍足なんでダブルプレーになりやすいのがね…

統計的にそうだなんてプロの指揮官は重々承知の上でやってると思うよ

送りバントの方がマシなくらいの打者なんて何の為に使ってんだ？

あらゆるシチュエーションでバントが期待値低いのわかってるんだからやめればいいだけの話

DeNA関根が大ファール打った後にセーフティスクイズしてエラー誘ってたな
あれはおもろかった
送りバントの議論とは関係ないが

>鈍足なんでダブルプレーになりやすいのがね…
ぱっと見走れそうなのにやたら遅いんだよな‥

>あらゆるシチュエーションでバントが期待値低いのわかってるんだからやめればいいだけの話
なのでMLBは年々減ってる

>あらゆるシチュエーションでバントが期待値低いのわかってるんだからやめればいいだけの話
1点サヨナラの場面とかいくらでも例外はあるな

>送りバントの方がマシなくらいの打者なんて何の為に使ってんだ？
守備が上手いとかになるな
後はDH制が無いとか

>セイバーメイトリクスとかの指標はあくまで年単位のものだからプレーオフや甲子園みたいな短期決戦だとまた変わってくる
期待値的には短期決戦でも普通に振った方が得だけど奇襲として決まった時のバッテリーや内野への精神的ダメージは洒落にならないと思う
特に高校野球

>送りバントの方がマシなくらいの打者なんて何の為に使ってんだ？
守備のためですかね

>統計や期待値を否定できないので統計なんて意味がない！と言うしかないのよね…
実際意味がない場面でバントが有効だって話なんだから仕方ないじゃん
確率を盲信しすぎ

>送りバントの方がマシなくらいの打者なんて何の為に使ってんだ？
直接言って来いよ支持するぞ

ふ

その選手のバント成功率は統計には無いデータだな

このピッチャーからヒット打てねぇって時はバントでも良さそうな

>ちなみに期待値でなく（少なくとも1点以上取る）確率はこちら
これバントじゃない視点で見ると無死２・３塁と押し出しがある満塁で殆ど変わらないのが怖いな
つまり満塁は押し出しと同じくらいホームゲッツーとかで無得点に終わってるってことだろ？

盲信するのは100％の時だけでええ

>送りバントの方がマシなくらいの打者なんて何の為に使ってんだ？
OPS.5以下の打者なんか基本使わないわけで
結局マシなシーンなんかほぼ無いよねっていう

スパロボの６０％は実質９５％

全てがケースバイケース
セイバーに詳しいとしあきもどこかで実践してみて欲しい
煽りじゃなく
野球を体感して欲しい

>>送りバントの方がマシなくらいの打者なんて何の為に使ってんだ？
>守備が上手いとかになるな
>後はDH制が無いとか
投手はともかく打率1割切ってるのは守備上手くても使いたくないような

としあきが野球を体感したところでバントした方がマシだなって結論を出す方が多くならないか？

守備側にバントあるって意識させることで云々かんぬん

>打率は.103以上、出塁率（加重出塁率）は.151以上ある場合は、打たせた方が効果的です。
一試合にヒット2本か3本しか出ない時はバント有効ってこった

>スパロボの６０％は実質９５％
実際スパロボFって確率狂ってたらしいな

ランナー2塁にするとサイン盗めるし…

バントあるって前提だからバスターが刺さったりもする訳だし

としあきはバントすらできねえよ
当たってこい！

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf [link]

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

読もう！

>直接言って来いよ支持するぞ
何と戦ってんの…？

>守備側にバントあるって意識させることで云々かんぬん
ヒットゾーンが広がるね

うまみ派とうまあじ派の争いくらい結論の出ん話なんやなw

DELTAのデータ班とタッグを組んだ楽天というチームは成績どうだった？
野球はデータで測れるもんでもないのは結果が証明してるだろ

セイバーだと振ってゲッツーになる可能性もちゃんと考慮されてんのか

そんなに難しくない確率の計算で
バントありなしそれぞれの期待値出せそうな気がするんだけど
そうでもないの？

>としあきはバントすらできねえよ
>当たってこい！
ぶっちゃけ150出てるストレートをバントとかマジ無理

>・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
でもそれまずは盗塁させないと数字出ないですよねって

>スパロボの６０％は実質９５％
パワプロの怪我率もそんな感じだな

>No.1092960469
わしが生まれる前からこんな研究あったんかい
まあ昔のスポーツ選手に読んで理解しろってのは酷か

内野の守備体形にも左右されない？
前進守備でチャージしまくってくるときと定位置のとき、内野手の間が広く開いてるとき…

>野球はデータで測れるもんでもないのは結果が証明してるだろ
MLB全否定か凄いな

>鳩山由紀夫　野球のOR
>1979年4月
> http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf [link]
>論文内容
>・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
>・バントは得点を増やさない
>・バントは打線が弱いチームほど有効
>・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
>読もう！
鳩山監督やるべきだろこれ

まぁなんだ
贔屓が負けた時はふたばなんて見てないで寝るべきなんやな

150にぶつかったら即病院送りだからぶつかりに行くことも精神的に無理…

>バントありなしそれぞれの期待値出せそうな気がするんだけど
打者と投手の組み合わせやらその日の出来も加わって
ずっと書かれてるけど普通に打てそうなときにはわざわざバントさせないよ

>鳩山監督やるべきだろこれ
彼は研究者だから辞めてやれ
政治家には絶対にするなよ

>うまみ派とうまあじ派の争いくらい結論の出ん話なんやなw
結論は出ているけど認めたくなくて見苦しく足掻いているだけだぞ

>ずっと書かれてるけど普通に打てそうなときにはわざわざバントさせないよ
そうでもないな…

>鳩山監督やるべきだろこれ
新庄より宇宙人だぞ・・・

ぶっちゃけバントさせるのゲッツーだけは避けたいって場面じゃね？

データ主義のメジャーが強打者を2番に置いてる時点で2番の送りバントは微妙だってハッキリしてない？

先に1点欲しいとかいう謎の理屈で送らせる場面よく見る

>>うまみ派とうまあじ派の争いくらい結論の出ん話なんやなw
>結論は出ているけど認めたくなくて見苦しく足掻いているだけだぞ
こういう煽りカスがいるとあかんわなほんま

>データ主義のメジャーが強打者を2番に置いてる時点で2番の送りバントは微妙だってハッキリしてない？
上位打線のバントに肯定的な奴はいなくない？

荒れてる投手が四球で出したランナー送るの本当に意味わからん

>データ主義のメジャーが強打者を2番に置いてる時点で2番の送りバントは微妙だってハッキリしてない？
なので現状一番が出たから二番が送るなんて野球はほとんど見ない
でもない事も無いのだろう

>送りバントの方がマシなくらいの打者なんて何の為に使ってんだ？
試合による
相手投手がノーヒットノーランしてるような試合の時は打者全員送りバントした方がマシとも言える

何故かプロレベルでだけ語られてるけど中学生以下とか高校でも地方レベルの完成度の低い学校相手だとバントがめちゃくちゃ効果的でゲームが壊れる

>データ主義のメジャーが強打者を2番に置いてる時点で2番の送りバントは微妙だってハッキリしてない？
バント肯定派によるとデータは意味がないらしいのでメジャーが間違ってることになるな

使わないに越したことは無いと思うけど基本的に苦肉の策でしょバントって

クソPを連打でボコボコにしたときの１点/１アウトの価値と
エース格からもぎ取った１点/１アウトの価値を
うまく重みをつけてだな…

2番が送るのは全然見なくなったなそういえば
80年代ぐらいで終わった野球だな

芝か土かでも全然話変わりそう

>荒れてる投手が四球で出したランナー送るの本当に意味わからん
統計的にそのピッチャーが1回に出す四球は1回なんだろう

でも強打者に送りバントさせると名将っぽく見えるし…

>何故かプロレベルでだけ語られてるけど中学生以下とか高校でも地方レベルの完成度の低い学校相手だとバントがめちゃくちゃ効果的でゲームが壊れる
だから弱小チームの守備難は外野送りにする必要があったんですね

>相手投手がノーヒットノーランしてるような試合の時は打者全員送りバントした方がマシとも言える
それセーフティバントじゃね？

メジャーは強いバッターがたくさん打席回る方が得点効率が高いってことで2番にバントさせるような選手置いてないだけ
日本は普通に2番しょぼいことが多いけど
日本野球の最大の問題点は行き過ぎた4番信仰
さっさと捨て去れと思う

アウト１つと実質2塁打も天秤にかけれないの？

実際データが揃ったことで廃れていった戦法・戦術って何かあるのかな

バント否定派は相手の守備の上手い下手が抜けてるんだ
守備が下手な高校野球だとヒットになる確率が上がって効果的になる

それはそれとして日本ガー日本ガーやりだすのなんなんやろ

>データ主義のメジャーが強打者を2番に置いてる時点で2番の送りバントは微妙だってハッキリしてない？
メジャーは強打者が多くて長打が出がちだから2番強打者が有効で
むこうと比較すると単打マンが多い日本プロ野球で同じ策が有効かというと

論文書いてる人もデータが少ない高校以下や短期決戦はわからないって言ってるよ

3アウトだから1/3と感じるけど1回の攻撃にアウトは2回しかできないと考えてみると感じ方変わるかも

バントはつまらんから好きじゃないけど
4番が奇襲としてやるなら認める

進塁打は犠打扱いで良くね？って思う

>さっさと捨て去れと思う
その聞きかじりの知識もさっさと捨て去った方が恥をかかないぞ

打順関係なくアウト1つ増やして進塁って行為が弱いって統計が出てるのに
上位じゃなきゃアリなわけないでしょ

>実際データが揃ったことで廃れていった戦法・戦術って何かあるのかな
ハゲにワカメが効くとか

それじゃあひたすら送りバントしてた川相が馬鹿みたいじゃないですか

>2番が送るのは全然見なくなったなそういえば
>80年代ぐらいで終わった野球だな
川相が一番元気だったの90年代だぞ
2番が送るってここ最近でもそういう打線見るよ
横浜とか

>打順関係なくアウト1つ増やして進塁って行為が弱いって統計が出てるのに
>上位じゃなきゃアリなわけないでしょ
時と場合によると言ってるだけでないか

>実際データが揃ったことで廃れていった戦法・戦術って何かあるのかな
ワインドアップする投手消えたね

統計的にそうでもその場面で刺さるかどうかはまた別の話
データが意味ないとかそういう話でもなく

>その聞きかじりの知識もさっさと捨て去った方が恥をかかないぞ
聞きかじりじゃなく…
4番にこいつ固定してるからって理由でわけわかんない打線何十年も見てきてるわけで

>メジャーは強打者が多くて長打が出がちだから2番強打者が有効で
>むこうと比較すると単打マンが多い日本プロ野球で同じ策が有効かというと
有効だと思うよ
送りバントするよりは

>進塁打は犠打扱いで良くね？って思う
ヒッティングに行けば進塁打かヒットになるから1死確定の送りバントより確率が上がるって話だな

2番に2割7分の打者置いたとしてもそれは年間の率であってリアルタイムな調子ではないから
週間の打率とか見てここ7試合打率1割だから
2番にはバントさせるかとか選択肢として出てきて良い

調子が良くて自分のテンポでノリノリで投げてるピッチャーをちょいちょい全力ダッシュさせるの地味に意味あると思うけどなぁ

>横浜とか
3番が打率4割超えててな

転がせば相手がミスるかもしれないじゃん

>それじゃあひたすら送りバントしてた川相が馬鹿みたいじゃないですか
バントしてただけだと勘違いしてる馬鹿やんけこいつ

横浜は1番佐野2番宮崎やってたけど辞めた
1番佐野だけ残ってるけど

川相のバントは相手バッテリーに精神的ダメージがあるのだ
絶対バントって分かってるのに決められるから

>調子が良くて自分のテンポでノリノリで投げてるピッチャーをちょいちょい全力ダッシュさせるの地味に意味あると思うけどなぁ
心理的な揺さぶりだったりもあるよな

内野に外人がいるときはバントくそ強いと思う

>実際データが揃ったことで廃れていった戦法・戦術って何かあるのかな
ピッチャー酷使するのは廃れたな
昔は先発が完投前提で投げるのが当たり前だった

>調子が良くて自分のテンポでノリノリで投げてるピッチャーをちょいちょい全力ダッシュさせるの地味に意味あると思うけどなぁ
あくらつな発想来たな
けどヒット期待値低い打っても後が続かない打順本塁打絶望的ならその発想はありなんだろうな

>絶対バントって分かってるのに決められるから
1アウトくれてラッキーと思ってるだけじゃ…

>川相のバントは相手バッテリーに精神的ダメージがあるのだ
>絶対バントって分かってるのに決められるから
代走鈴木もついてくるぞ

>>データ主義のメジャーが強打者を2番に置いてる時点で2番の送りバントは微妙だってハッキリしてない？
>バント肯定派によるとデータは意味がないらしいのでメジャーが間違ってることになるな
さっきから状況によるっていってないか？

>調子が良くて自分のテンポでノリノリで投げてるピッチャーをちょいちょい全力ダッシュさせるの地味に意味あると思うけどなぁ
それこそセーフティバントを見せりゃいいんじゃね？

>荒れてる投手が四球で出したランナー送るの本当に意味わからん
ボールは普通に見逃してストライクだけバントするから荒れたままならそのまま四球だし・・・

バントの構えから引いて前進守備の頭超えてくやつもっとやれ

>横浜は1番佐野2番宮崎やってたけど辞めた
>1番佐野だけ残ってるけど
宮崎2番にすると3番が貧弱になるからな…

試合の序盤は打ちに行って大量得点狙って終盤の1点勝負の時にはバントでやるでいいんじゃね

監督は統計なんか理解した上でバンドの指示出してるよ

>ワインドアップする投手消えたね
あー確かに
最適化されていくのはスッキリして気持ち良いけど寂しさもあるね

>転がせば相手がミスるかもしれないじゃん
打ったら相手がエラーするかもしれんじゃん

１点の重みを知れ

>送りバントスレ
送りバントといえば川相昌弘
川相がレギュラーだった10シーズンで巨人はリーグ優勝４回、日本一２回
要するに無価値ではない

>あくらつな発想来たな
>けどヒット期待値低い打っても後が続かない打順本塁打絶望的ならその発想はありなんだろうな
もう2～30年前には解説が送りバントだけじゃなくてセーフティでピッチャー動かしてどうにかリズム崩したいところですねくらいのこと言ってた気がする

>>何故かプロレベルでだけ語られてるけど中学生以下とか高校でも地方レベルの完成度の低い学校相手だとバントがめちゃくちゃ効果的でゲームが壊れる
>だから弱小チームの守備難は外野送りにする必要があったんですね
それはどこでもやるぞ

>>横浜は1番佐野2番宮崎やってたけど辞めた
>>1番佐野だけ残ってるけど
>宮崎2番にすると3番が貧弱になるからな…
佐野の鈍足も泣ける

>>転がせば相手がミスるかもしれないじゃん
>打ったら相手がエラーするかもしれんじゃん
それは普通に抜けた……………………ヒットでは

実戦でバント決めてないといざスクイズ求められる場面に応えられなさそう

贔屓が早い回でバントしてると悲しくなる

>>送りバントスレ
>送りバントといえば川相昌弘
>川相がレギュラーだった10シーズンで巨人はリーグ優勝４回、日本一２回
>要するに無価値ではない
そもそも川相がバントがうまいだけの選手じゃないからな

>それは普通に抜けた……………………ヒットでは
普通にボテボテのゴロを後逸やフライを落とすとか見たことないのか？

バントばっかするのはダメだけど必要な時に確実にバント決めれる選手がいると安心できる

>送りバントといえば川相昌弘
>川相がレギュラーだった10シーズンで巨人はリーグ優勝４回、日本一２回
>要するに無価値ではない
君にとって川相は送りバント以外何もしてないのか…？

>そもそも川相がバントがうまいだけの選手じゃないからな
守備が上手くてそこそこ打てて更にバントが超絶上手いって人だからな
バント以外の部分も強いからレギュラーじゃ

落合時代の中日で打線が低調だったから少しでも得点圏にランナーを置いて相手ピッチャーにプレッシャーをかけるためにあえて送りバント多用していたことがあったな

そもそもメジャーでもやる時はやるしな

バントで1死確定という前提が崩れれば有効

>送りバントといえば川相昌弘
>川相がレギュラーだった10シーズンで巨人はリーグ優勝４回、日本一２回
>要するに無価値ではない
川相以外のがんばりを無価値にする暴論来たな
それが通るなら川相がいなきゃ優勝回数が倍になった暴論もありになるぞ

>>荒れてる投手が四球で出したランナー送るの本当に意味わからん
>ボールは普通に見逃してストライクだけバントするから荒れたままならそのまま四球だし・・・
横だがそういうケースってPがどうしようもなくて初球置きにいった真ん中を綺麗にバント決めたりする気がする

>もう2～30年前には解説が送りバントだけじゃなくてセーフティでピッチャー動かしてどうにかリズム崩したい
それもう小学生のうちから対策取らされてん
今の投手みんなフィールディング良いでしょ？
メジャーの投手がフィールディング悪いのはバントしたらぶつけるぞ攻撃を持っているので処理する必要が無いから

>>>転がせば相手がミスるかもしれないじゃん
>>打ったら相手がエラーするかもしれんじゃん
>それは普通に抜けた……………………ヒットでは
あなた今日の中日の試合見てませんね？

川相さん安打も1千本打ってる一流打者だからな

ランナー1塁をバントで2塁にはちょっとうーんと考えるけど
ランナー2塁を3塁に送るとなるととてもでかいってなる

>守備が上手くてそこそこ打てて更にバントが超絶上手いって人だからな
打てる選手にバントさせたら損って話でそれはむしろ批判なんじゃ…

2番バントとか既にそんなに見ないしメジャーでもやる時はやるし何に噛み付いてるか謎のバント批判だった

>バントで1死確定という前提が崩れれば有効
それは送りバントじゃなくね？

>そもそもメジャーでもやる時はやるしな
飛ばないボールになって打率が全体的に低下した時期はバントが増えたそうな

>>それは普通に抜けた……………………ヒットでは
>普通にボテボテのゴロを後逸やフライを落とすとか見たことないのか？
そんなエラーの話なんてどっちでも起きるんじゃないかな

そもそも川相のときの巨人打線がうしろに落合とか松井とかじゃん

>2番バントとか既にそんなに見ないしメジャーでもやる時はやるし何に噛み付いてるか謎のバント批判だった
俺はデータに強いんだぞと言う自慢じゃないかな
データは読み方を知らないと意味がないんだが……

後ピッチャーのフィールディングが悪いとバントの構えだけで崩れたりな
はいドリスで何度も味わいました

>>バントで1死確定という前提が崩れれば有効
>それは送りバントじゃなくね？
というか送りバントの話と普通のバントの話がごっちゃになってるんだ

頻度こそ減ってはいるけど無くならんだろバント

>飛ばないボールになって打率が全体的に低下した時期はバントが増えたそうな
やっぱ打撃力下がるとバントは重要になるんだな

>>そもそもメジャーでもやる時はやるしな
>飛ばないボールになって打率が全体的に低下した時期はバントが増えたそうな
最近のパリーグも打低だなあ
去年3割打者2人しかいなかったし

>というか送りバントの話と普通のバントの話がごっちゃになってるんだ
こう言っちゃ何だが送りバントスレなのに区別付いてない人は頭が…

>1683122970291.png
簡単に言うとこの人みたいな野球わかってないか知っててあえていい加減な話をするやつが悪いって事だ
儲かる投資法の著者の類

無死１塁と１死2塁なら
後者が嫌だ

相手にもよるし状況にもよるし打線にもよる
ただし統計的には基本的には孫

正直バントした後の後ろの打者とかでも得点率変わるがなと

スレ画はつべでアホほど罵しり合いしながらバント練習して成功したんだからそら歓声も上がるわ
興味ないパンピーならともかく球場に足運ぶようなハマファンはだいたい調べてるだろうし

データがあるからこそ裏をかくという要素も生まれるしな

>正直バントした後の後ろの打者とかでも得点率変わるがなと
だから統計を使うんだろ

競馬もパチンコも統計で見れば絶対に損するけど
一部だけ切り取れば勝ってる場合もあるってことよ

送りバント0にしろって無理な話だろ

バントは送球エラーの確率上がると思うんだがその辺のデータは無いの？

つまり臨機応変にその場その場で的確に判断して対応するのだ

>だから統計を使うんだろ
個人別の統計を球団は持ってるかもな
全体的な統計は意味無い

>簡単に言うとこの人みたいな野球わかってないか知っててあえていい加減な話をするやつが悪いって事だ
統計としては有だろ

>送りバント0にしろって無理な話だろ
やる意味も無いしな

おくりびと

>バントは送球エラーの確率上がると思うんだがその辺のデータは無いの？
そもそもそれを踏まえたデータですし

>つまり臨機応変にその場その場で的確に判断して対応するのだ
仕事で言われたら嫌な奴！

きょうびのプロの監督がそのくらいのデータ持ってない訳がないしな
釈迦に説法よ

>送りバント0にしろって無理な話だろ
全否定マンは0にしろって怒り狂ってるけど

ランナーとアウトカウントで出してる数字だからあらゆるシチュエーション込みだよ

三塁に下手くそがおったらセーフティもやるよ

>相手にもよるし状況にもよるし打線にもよる
>ただし統計的には基本的には孫
損だけど打ってゲッツーで大損したなら損を取っとけばよかったという結果論に使われる

>仕事で言われたら嫌な奴！
部下が実践できるなら有効だし…

意味ないならバントなんて技術生まれないだろ

>個人別の統計を球団は持ってるかもな
>全体的な統計は意味無い
全体の統計で言うなら校長は1人は買春してるみたいな話ってことか

>>送りバント0にしろって無理な話だろ
>全否定マンは0にしろって怒り狂ってるけど
そんな馬鹿居るんですか？

メジャー見ると本当に２番最強打者でもちろんバントしないんだけど
そもそも日本で打線を組むと上位によくいる高打率非力単打マンタイプがあんまり一軍に居ない気がしてきた

>つまり臨機応変にその場その場で的確に判断して対応するのだ
そう考えると野球って区切りがあってスローに見えて忙しいスポーツだな

バントしてエラーする確率とか落合時代の中日と金城過労死シフト時代の横浜とか
絶対差が大きいじゃろとか有るし統計だけパッと出されてもどうにもならん

>バスケがゾーンディフェンスを禁じたのを見倣って
今調べたけどそんなことになってるんだなバスケ
こういうルールができるのってスポーツとして欠陥があるからなんだろうなあ

>バントは送球エラーの確率上がると思うんだがその辺のデータは無いの？
データをいくら積んでも人間だもの
不確定要素は消せないよね

>全体の統計で言うなら校長は1人は買春してるみたいな話ってことか
そんな完全な外れ値を含める統計使うのは馬鹿か詐欺師だけでは？

>>仕事で言われたら嫌な奴！
>部下が実践できるなら有効だし…
大体実践する人の能力は関係なくて職場の都合で言われるし…

>そもそも日本で打線を組むと上位によくいる高打率非力単打マンタイプがあんまり一軍に居ない気がしてきた
ぬー
と思ったがそんなに打率も高く無かったな…

バントの方がいいケースは滅多にないけど絶対に要らんとも思わんな

>>バントは送球エラーの確率上がると思うんだがその辺のデータは無いの？
>そもそもそれを踏まえたデータですし
いやそれアウトになってないじゃん
1死前提の作戦が計算上は損って話で実際の統計データの話ではないでしょこれ

>そもそも日本で打線を組むと上位によくいる高打率非力単打マンタイプがあんまり一軍に居ない気がしてきた
そのタイプは1番とか下位打線

サヨナラのランナー進めるとかタイブレークとか
有効なのわかりきってる場面で送るなとは言ってないし…

こんだけデータで無駄って出てもまだ認めないバント教…
これはいったいなんなんだ

メジャーだと打率が低くてホームランばかり狙ってる打者が多いんで
こういう統計だとランナーの位置があまり重視されてないだけで
ホームランが打てないから打率重視な日本の野球にそのまま当てはめられるかは微妙な気もする

>そんな完全な外れ値を含める統計使うのは馬鹿か詐欺師だけでは？
そのデータがバカか詐欺師のものじゃないって保証あるの？

>スレ画はつべでアホほど罵しり合いしながらバント練習して成功したんだからそら歓声も上がるわ
川相はYouTuberだった…？

>そんな完全な外れ値を含める統計使うのは馬鹿か詐欺師だけでは？
それが自分の都合のいい数字になるなら使うんだよ

>こんだけデータで無駄って出てもまだ認めないバント教…
>これはいったいなんなんだ
データも日本語も読めないねん

>いやそれアウトになってないじゃん
>1死前提の作戦が計算上は損って話で実際の統計データの話ではないでしょこれ
そんな確率に影響大きいほど送球エラーが起きてるんですか？
プロで

>こんだけデータが無駄って出てもまだ認めない否バント教…

>こんだけデータで無駄って出てもまだ認めないバント教…
>これはいったいなんなんだ
送りバントの確率って前提としてバントでセーフになる可能性が考慮されてないからね

>>全体の統計で言うなら校長は1人は買春してるみたいな話ってことか
>そんな完全な外れ値を含める統計使うのは馬鹿か詐欺師だけでは？
その完全な外れ値を含んだ統計が実在してるんスよ

バント肯定派は送りバントした結果相手のエラーで出塁できる確率を出すべき

>>こんだけデータが無駄って出てもまだ認めない否バント教…
データ出してくれよ…

>>いやそれアウトになってないじゃん
>>1死前提の作戦が計算上は損って話で実際の統計データの話ではないでしょこれ
>そんな確率に影響大きいほど送球エラーが起きてるんですか？
>プロで
起きてんだろ試合見てこいとしか

>そのデータがバカか詐欺師のものじゃないって保証あるの？
むしろそんなデータであると証明したら送りバントの地位向上出来るから頑張って

>そんな確率に影響大きいほど送球エラーが起きてるんですか？
一部投手だけ見ると無いとは言い切れない

>競馬もパチンコも統計で見れば絶対に損するけど
>一部だけ切り取れば勝ってる場合もあるってことよ
計算してみたら分の悪い賭けだったわけだ
ただメジャーより長蛇の少ない日本のほうがバントの不利分はいくらか減ってるとは思う（それでも不利だろうけど）

何を元に出た数字かもないのにデータがって言われても

統計マンは麻雀でもやりなよ

送球エラーもすれば捕球エラーも普通にあったぞ
去年までの阪神で嫌というほど見た

>起きてんだろ試合見てこいとしか
起きてるなら自分でそのデータ作って反論するべきでは？

絶望的にバント処理下手な投手はいるけどそれ狙ったバントは文句自体言われてないだろ

それ以前にへたくそにバントさせるのはよろしくない教には入ってます
練習しようよ…ダメなら監督もすっぱり諦めようよ…

>ぬー
>と思ったがそんなに打率も高く無かったな…
彼は本来は長打を期待されたプロスペクトなのでは…
二桁打ってるし…

>1死前提の作戦が計算上は損って話で実際の統計データの話ではないでしょこれ
実際は次打つ打者の成績によるんだから当たり前の話
次打つ打者がイチローだったら俺でも後を託すわ

今年のエンゼルスの試合見ろよ
エラーとか日常茶飯事だぜ
むしろピシッとしまった試合してたららしくないとか言われる始末

ネットでちゃんと調べてバント否定した人も最後には妄信派は根拠一切出さない馬鹿しかいないって投げ出したからな
500まで行っても一切根拠無い馬鹿揃い

データ云々いうが実際MLBでも無くなってないからな

典型的な間違った成功体験

>送球エラーもすれば捕球エラーも普通にあったぞ
>去年までの阪神で嫌というほど見た
それが何割起きるかで送りバントの有用性を証明出来るのに何故しないのか？

統計否定じゃなくて全否定が否定されてるだけ

統計学的には大三元が一番狙いやすい役満らしいぞ
四暗刻しかやった事無いけれど

>ネットでちゃんと調べて
笑うとこ？

人間って一度信じたものをなかなか変えられないんだよね
バントに拘ってる人はまさにそれだと思う
でも時代の流れでそう言う人は減っていくんだろうね

>ネットでちゃんと調べてバント否定した人も最後には妄信派は根拠一切出さない馬鹿しかいないって投げ出したからな
>500まで行っても一切根拠無い馬鹿揃い
さっきから何と戦ってるのこのデータマン？

>送りバントスレ
下柳剛は
得点圏に進まれる重圧＜アウト１つとれた安心感
なんだって

データマンは守備軽視のチーム作りそう
みんなデータ通りに収束する守備が出来るわけじゃないんだぞ

ランナー2塁に極端に弱いピッチャーってこともあるよな

>>送りバントスレ
>下柳剛は
>得点圏に進まれる重圧＜アウト１つとれた安心感
>なんだって
まあ抑えじゃなければそのほうが正しそうだしな

>データマンは守備軽視のチーム作りそう
>みんなデータ通りに収束する守備が出来るわけじゃないんだぞ
そもそもメジャーが基本的にデータ主義だぞ

そもそもピッチャーがバントするのって疲労の面でも有効じゃね
成功すれば進塁打だし自分は投球に専念できる
データマンは全否定してるけど

価値のあるバントはリスクのあって技量を求められるスクイズみたいなバントだ
ニ進バントは本当に気休めレベルの価値しかない

>データマンは守備軽視のチーム作りそう
>みんなデータ通りに収束する守備が出来るわけじゃないんだぞ
煽りじゃないんだけど
君はデータをどんな感じで使ってチーム作るの？

>価値のあるバントはリスクのあって技量を求められるスクイズみたいなバントだ
>ニ進バントは本当に気休めレベルの価値しかない
価値あるじゃん…

というか100年以上メジャーでも必要とあれば使われてる以上
バントが完全に要らないなんてありえない話だ

>そもそもピッチャーがバントするのって疲労の面でも有効じゃね
>成功すれば進塁打だし自分は投球に専念できる
>データマンは全否定してるけど
それ送りバントだけの話ではないですよね

送ったほうがいい
次のやつに任せたほうが

大谷すげーけどこないだの試合は走り回って即投球だったから流石に打ち込まれたもんな…

>こんだけデータで無駄って出てもまだ認めないバント教…
>これはいったいなんなんだ
としあきよりプロが出した結論のほうが信じられるから…

統計は嘘をつくものという前提を理解しないで統計を語る奴の言う事なんて信用されなくてあたたり前

そもそも全肯定なんてしとらんのに妄信してる妄信してるって言ってくるのなんなんや

>統計学的には大三元が一番狙いやすい役満らしいぞ
>四暗刻しかやった事無いけれど
国士と数え役満しかないわ

完全に廃れたら廃れたで裏をかくために使い出すから消えることはまず無い

まずその統計に意味が無いって話
生涯未婚率が三割以下と言われてもここじゃ信じられないだろう？

>>データマンは守備軽視のチーム作りそう
>>みんなデータ通りに収束する守備が出来るわけじゃないんだぞ
>煽りじゃないんだけど
>君はデータをどんな感じで使ってチーム作るの？
データも見るけど実際の選手も練習試合も見るよ
データだけ見て断定はしません

>>送りバントスレ
>下柳剛は
>得点圏に進まれる重圧＜アウト１つとれた安心感
>なんだって
権藤博もそう言っていたな
逆に藤田元司はアウト1つより2塁にランナー置かれる方がイヤだったそうだが

>統計は嘘をつくものという前提を理解しないで統計を語る奴の言う事なんて信用されなくてあたたり前
統計と君の意見
どっちを信じるかと言われたら統計だけどね

確率的にはほとんどない相手のエラーや裏目のゲッツーが強く印象に残るせいで
バントが実際より効果的に見えてしまうんやな…悲劇なんやな…

ダブルプレーより送った方が気持ち的に楽と言う時はある

>ネットで統計の根拠とデータ引用元全部貼った上で有効性を検証した人が
>「頼むからバント盲信はやめてくれ　いい加減肯定派が根拠を示すべきだろう」って書いてたのがなんか心に来た
本当にこの通りになってるの凄い

>どっちを信じるかと言われたら統計だけどね
統計信じるのは前提として戦術の判断材料の一つでしかないよねって話

>統計学的には大三元が一番狙いやすい役満らしいぞ
>四暗刻しかやった事無いけれど
小四喜和と国士しかした事ないや

>統計と君の意見
>どっちを信じるかと言われたら統計だけどね
現実の結果を信じないで統計信じるってマジ？

>完全に廃れたら廃れたで裏をかくために使い出すから消えることはまず無い
送りバントに裏とか無いと思います

2塁から3塁へのバントをしっかり決めてくれる選手はとても貴重だと思う

>大谷すげーけどこないだの試合は走り回って即投球だったから流石に打ち込まれたもんな…
実際あれってたまたま打たれた時と重なったからそう言われてるだけな気もする

それじゃWBCで指折れてる源田にマン振りさせろって言うんですか！
指折れたら試合出るな？それはそう

貧打とはいえOPS.650くらいあるなら送るより打たせろ

プロ野球でスクイズしようとしても
当然警戒されてクソチャージされるか読まれてウエストされるかリスク高い上にその前に代打出てくるし…

無意味なのにプロが使ってるのか？

>>統計は嘘をつくものという前提を理解しないで統計を語る奴の言う事なんて信用されなくてあたたり前
>統計と君の意見
>どっちを信じるかと言われたら統計だけどね
それはそう
感覚的な疑問の裏付けに統計を使うのはいいけど、統計がこうだから現実もこうあるべきと言うのは因果が倒錯してるということを言いたい

>>完全に廃れたら廃れたで裏をかくために使い出すから消えることはまず無い
>送りバントに裏とか無いと思います
バント絶対無いって確信が生まれてるとしたら内野は後退するからいくらでも有効な場面は起こり得るな

>>どっちを信じるかと言われたら統計だけどね
>統計信じるのは前提として戦術の判断材料の一つでしかないよねって話
君の戦術も信じないよ

>>統計と君の意見
>>どっちを信じるかと言われたら統計だけどね
>現実の結果を信じないで統計信じるってマジ？
主観が現実と一致すると思い込んでいる異常者のレス

送りバントは戦術ではなく選手のメンタルを守護するための安定剤とも言われている
日本人選手はゲッツーを打つことへの恐怖で調子を崩しやすい

>2塁から3塁へのバントをしっかり決めてくれる選手はとても貴重だと思う
ゲッツー無いし進塁打になりやすいんだから
なおさら打たせていいんじゃないの

>それじゃWBCで指折れてる源田にマン振りさせろって言うんですか！
>指折れたら試合出るな？それはそう
結構振ってたぞ源田
日本ラウンドでは助かった

詐欺師になるためには統計を勉強しよう

プロじゃ下手な選手でも2割打てるからな
アマとは違う

>無意味なのにプロが使ってるのか？
どんどん減ってるぞ

ここぞという場面で確実に打てるんだったら
バント必要ないんすけどね

野球ってゲームでアウト1個をホイホイ与えるのは悪手

>>>どっちを信じるかと言われたら統計だけどね
>>統計信じるのは前提として戦術の判断材料の一つでしかないよねって話
>君の戦術も信じないよ
現実としてプロの指揮官すら時にはバントを選択するけど

>主観が現実と一致すると思い込んでいる異常者のレス
統計と一致してるなら送りバントという戦術はこの世から消えてます

>送りバントは戦術ではなく選手のメンタルを守護するための安定剤とも言われている
>日本人選手はゲッツーを打つことへの恐怖で調子を崩しやすい
どんな割合でメンタルに影響してるの？
簡単な数値でいいよ

>日本人選手はゲッツーを打つことへの恐怖で調子を崩しやすい
なあ本当にゲッツー恐れてるか？見飽きたんだが？

野球の頂点のリーグのMLBで犠打が殆ど使われないって時点で結論出てると思うんだが…

>プロじゃ下手な選手でも2割打てるからな
>アマとは違う
一割台のやつが贔屓にいるんですけど

>>それじゃWBCで指折れてる源田にマン振りさせろって言うんですか！
>>指折れたら試合出るな？それはそう
>結構振ってたぞ源田
>日本ラウンドでは助かった
流石にあれ見て頑張ってないとは言えないよ

DHないとピッチャーの送りバントは重要だな

>野球の頂点のリーグのMLBで犠打が殆ど使われないって時点で結論出てると思うんだが…
だから統計は信じるけど時に使うこともあるよねって話でしかないね

>野球の頂点のリーグのMLBで犠打が殆ど使われないって時点で結論出てると思うんだが…
プレーオフでは有効だから使われてるぞ

>野球の頂点のリーグのMLBで犠打が殆ど使われないって時点で結論出てると思うんだが…
バント信者が糞小便撒き散らして発狂するからやめて差し上げろ

>プロじゃ下手な選手でも2割打てるからな
>アマとは違う
2割切ってる昨年三冠王もいるんですよ

>DHないとピッチャーの送りバントは重要だな
投手については否定してる人おらんぞ

>統計学的には大三元が一番狙いやすい役満らしいぞ
>四暗刻しかやった事無いけれど
狙うのと出るのは違う気がするぜ
最初から大三元だけ狙って打ったら出やすいのかもだけど普通に手を伸ばしてたら四暗刻の方が出るよね

おっさんって頑固だから昔覚えた「バントは有効！」というのを変えられないんだな
これが子供なら同じデータを与えたら「打ったほうがいいんだ」と素直に納得できるのにね