ロードス島とかハルヒとかsaoとか禁書に比べると格落ちしてる気がする

赤川次郎とか吉岡平とか？

中二病ラノベの嚆矢みたいな？

>ラノベ史
どこを最初にするかでもめる

>ロードス島とかハルヒとかsaoとか禁書に比べると格落ちしてる気がする
>ハルヒ
う～ん…

>ロードス島とかハルヒとかsaoとか禁書に比べると格落ちしてる気がする
後半三作はただ「大ヒットした作品」だろ

>赤川次郎とか吉岡平とか？
ラノベかと言われるとラノベなんだけどオタク向けかどうかってのもあると思う
好きだけどねコバルト

人間は強い権限持つとあっという間に腐敗するからな

>>ロードス島とかハルヒとかsaoとか禁書に比べると格落ちしてる気がする
>>ハルヒ
>う～ん…
むしろその中だとハルヒが一番後続に影響与えてる気がするぜ

>作者どこ行った？
ラノベ作者は兼業が普通だし本業忙しくなってやめたんだろうな

ゼロ魔とか後のなろうテンプレに与えた影響がすごい

>ゼロ魔とか後のなろうテンプレに与えた影響がすごい
ツンデレはあれで広まった気がする

イギー・ポップ？

未知の感覚・衝撃を与えられたのはブギーが強いでしょう

公言してる人だけでも西尾維新だの奈須きのこだのが影響受けたって言ってるんだからラノベ界への影響デカすぎるわ

ASOと禁書は当時の漫画ゲーム小説でウケてる諸々の要素を凝縮した「上手くやった作品」だよ
後追い作品を生んだという点では影響力があると言えるけど

アニメ化前のハルヒってどうだったの？

妖精作戦　イリヤ　ハルヒシリーズ　ブギーポップ
今更読んだけどどれも名作と評されるだけある
中学生当時に読んでたらもっとどハマりしてただろうなぁ

スレ画は単純な売り上げっていうよりその後のラノベ界への影響みたいな話よね
作品自体売れたし面白かったけど

全部はさすがに読めないから先達がいるかもしれないが群像劇は成田良悟が上手く仕上げたと思う

こないだやったスレ画のアニメは意味不明で1話で切ったけど？

えらいね

>アニメ化前のハルヒってどうだったの？
面白いけどそこまでの爆発力は無かった

>ブギーポップってラノベだっけ？
電撃文庫だしそこは異論は無かろう

スレイヤーズの方がだいぶ先輩じゃん？特に問題なくない？

ラノベの歴史というかここ数年は
長ったらしいタイトルと異世界転生とチート能力に辟易している

別にスレ画が「ラノベの祖」とか言ってるわけじゃないし

内容は賛否あるけどあかほりさとるも間違いなく歴史変えてるよな

小説に手を出すきっかけ
としてはあかほり小説は貢献してると思う

ロードス
スレイヤーズ
ブギーポップ
ハルヒ
禁書
SAO

大まかな流れってこんな感じ？
化物語をどうするか迷ったけど

ラノベの割に敷居高くね

ブギーポップは間違いなく潮目を一変させたとは思う

応募作品がファンタジー系から学園系ばかりになったって言ってるから
まあ影響力が滅茶苦茶でかい

銀英伝はラノベ？

>公言してる人だけでも西尾維新だの奈須きのこだのが影響受けたって言ってるんだからラノベ界への影響デカすぎるわ
ハイファンタジーでファンタジア全盛だった時代に一気に現代能力バトルで電撃側に流れ持ってきたのはマジですごい

>応募作品がファンタジー系から学園系ばかりになったって言ってるから
>まあ影響力が滅茶苦茶でかい
そこからずっと新人賞にファンタジー送ったら落選するって
時代が続いた結果なろうの隆盛って考えると面白いな

吉岡平がジュブナイルSFとラノベを繋いだ感はある

>スレイヤーズ
>ブギーポップ
なんかここの間だけえらく空いてるな…

ファントム版のCM見た時はゾクゾクしたの覚えてる

>なんかここの間だけえらく空いてるな…
間を埋める作品があったら教えてほしい
そこまで詳しくはない自覚はあるので

むしろブギー以降が年数的に空いてるのでは

>むしろブギー以降が年数的に空いてるのでは
ハルヒからの禁書はそんなに間が空いてないな

この人の作品は基本1話完結だけどシリーズとしては未完ばっかりで辛い

>銀英伝はラノベ？
ブックオフはラノベ判定してるな

今読んでも良いのかな？

>この人の作品は基本1話完結だけどシリーズとしては未完ばっかりで辛い
佐藤某先生よりはマシだと思うようにしてる…

>今読んでも良いのかな？
時代性が強いからそれ込みでいいのなら

>>なんかここの間だけえらく空いてるな…
>間を埋める作品があったら教えてほしい
>そこまで詳しくはない自覚はあるので
スレイヤーズの影響下とも言えるけどオーフェンとかゴクドーくんとかあかほりとか
ロードスからの流れはリプレイとかフォーチュン・クエストとか

>銀英伝はラノベ？
徳間の新書で読んでるとラノベじゃないってなるし徳間デュアル文庫で読んでるならラノベだろうってなる

>スレイヤーズ
>オーフェン
>ブギーポップ

ゴクドーくん漫遊記
スレイヤーズ
オーフェン
ラグナロク
ブギーポップ
フルメタル・パニック
涼宮ハルヒの憂鬱
あたりが俺のラノベ史だった
その後時間置いてはたらく魔王様とか東京レイヴンズとか神様のメモ帳とかアニメきっかけで読むようになった

>>なんかここの間だけえらく空いてるな…
>間を埋める作品があったら教えてほしい
魔術師オーフェン

>こないだやったスレ画のアニメは意味不明で1話で切ったけど？
そういえば旧アニメって実写映画版の続き設定なのに
映画の方の公開がずれこんでしまってアニメのが先に放送というひどい有様だったな

>オーフェンとかゴクドーくんと
この2作はアニメ化してるしスレイヤーズ後に入れても問題ない気はする

火浦功も影響はあるようなないような

ブギーポップの合成人間とかMPLSと型月の魔術魔法ネタの美味しいとこどりが禁書でしょ

>間を埋める作品があったら教えてほしい
>そこまで詳しくはない自覚はあるので
読んでたのだと冴木忍とか麻生俊平とかろくごまるにとか茅田砂胡

ラノベの定義って何なのかよくわからない
最近ら時代小説までラノベ扱いする人もいるけど

※大雑把なラノベ史

ロードス
フォーチューンクエスト
スレイヤーズ
オーフェン・ゴクドーくん・あかほり作品
ブギーポップ
フルメタル・パニック
ハルヒ
禁書
SAO

取り敢えず指摘があった作品を咥えてみたよ

エリアル

>ロードス島とかハルヒとかsaoとか禁書に比べると格落ちしてる気がする
電撃文庫を軌道に乗せ初期の方向性を与えたって面ではかなり強いよ

>最近ら時代小説までラノベ扱いする人もいるけど
最近というかその説はもう10年以上前にどこかの編集が言ったのが
発端だった記憶がある

古橋秀之は個人的にすげえなと思ったけど
古橋に影響受けるようなのはその前に菊地秀行に影響受けてるよなとは思う

時系列で並べるだけだとWikipediaでも良いし
後の作品への影響力も見たい

>ラノベの定義って何なのかよくわからない
>最近ら時代小説までラノベ扱いする人もいるけど
ラノベレーベルから出てればラノベ

宇宙皇子
吸血鬼ハンターD

>※大雑把なラノベ史
>
>ロードス
>フォーチューンクエスト
>スレイヤーズ
>オーフェン・ゴクドーくん・あかほり作品
>ブギーポップ
>フルメタル・パニック
>ハルヒ
>禁書
>SAO
>
>取り敢えず指摘があった作品を咥えてみたよ
ただ並べるだけではどうにもならんだろ

マイナーだけど前田珠子・・・
特に業界に影響は与えてないんだけどね

たまには4文字タイトルのラノベのことも思い出してあげて下さい……

マリみて
十二国記
フルメタ
あたりも地味に影響強いと思う

ハルヒってそんなになの？
アニメからって印象しかないけど

この人の最高傑作はナイトウォッチ三部作だと思う

小野不由美はラノベかぁ？と思わなくもない
まあそれいうと茅田砂胡あたりもあやしいが

ブギーポップは秋せつらの変奏じゃないかな
二重人格のデウスエクスマキナで糸使い

>No.1092604539
後に与えた影響って意味ではフォーチュンは外していい
他はそれなりに影響与えてる

背表紙が緑のソノラマ文庫を読んでいた世代だけど
評判聞いて本屋で手に取って夢中になったよブギーポップ

フォーチュンクエスト好きだけどフォロワー的作品はちょっと思いつかないな

売れた作品並べれば終わりのスレになってないか

イリヤ以後で明確にセカイ系作品が増えまくってるから
影響力はかなりのものだろう

今どきはブギポみたく主役も舞台も代わっていくシリーズの中の一エピソードみたいに刊行されていくラノベも流行らんかねぇ

>ラノベレーベルから出てればラノベ
ラノベレーベルだと挿絵もアニメ/コミック寄りの絵柄なことも多いしな
銀英伝なんて一般ノベルとして売られた書籍とラノベとして売られた文庫では露骨に絵の方向性違うし

ヒット作って意味ではキノとかシャナあるけどこのへんはフォロワーがあんまりいないのよね

>売れた作品並べれば終わりのスレになってないか
売れてないと後に影響与えようがないからね……

フルメタは著名なクリエイターが神格化してることを
結構公言し始めてる感

都市シリーズとか好きだったが後続はあんまりいないな

>フォーチュンクエスト好きだけどフォロワー的作品はちょっと思いつかないな
あれだけひどい編成の冒険者パーティーはやはりレアだと思う

>今どきはブギポみたく主役も舞台も代わっていくシリーズの中の一エピソードみたいに刊行されていくラノベも流行らんかねぇ
ちょっと前にカクヨム発でネットのオカルト好き界隈の間で流行ったホラー小説が
かなりそれに近い

>ブギーポップは秋せつらの変奏じゃないかな
>二重人格のデウスエクスマキナで糸使い
ラノベで群像劇やったのが一番のエポックメイキングだと思う
笑わないの最初なにも起こらない話はほんとすげえもん

>ハルヒってそんなになの？
後追い作品の量が半端ない

>ブギーポップは秋せつらの変奏じゃないかな
>二重人格のデウスエクスマキナで糸使い
本編でも「秋せつら」の名前は出てたろ
てかブギーポップそのものの設定はここで話題にしてる事の本質と関係ないだろ

>>公言してる人だけでも西尾維新だの奈須きのこだのが影響受けたって言ってるんだからラノベ界への影響デカすぎるわ
>ハイファンタジーでファンタジア全盛だった時代に一気に現代能力バトルで電撃側に流れ持ってきたのはマジですごい
新人賞にもう勇者とドラゴン持ってくるなとか言ってた編集部もあったそうだしなぁ当時

フォーチュンは半分リプレイみたいなもんだからね

>都市シリーズとか好きだったが後続はあんまりいないな
境ホラの鈍器に挑む挑戦者が禁書しかいなかったな……

カイルロッドやザンヤルマや封仙娘娘あたりは
影響力とかはさほどでもないけど
地味に好きな二軍ポジションのラノベだった

>マイナーだけど前田珠子・・・
>特に業界に影響は与えてないんだけどね
初期の単巻ファンタジーは今にして思うとテンプレ感があるね
指輪物語から最近流行の異世界ものまでの通過点みたいな

>フォーチュンは半分リプレイみたいなもんだからね
どっちかというとロードスの方がそうなんですけどね…

蓬莱学園の立ち消えも惜しまれる

スレ画はいつ続編出るんだ
そろそろ完結に向かうんかな

>ハルヒってそんなになの？
>アニメからって印象しかないけど
アニメ以前からスニーカー文庫のヒット作だったはず

マリみては業界に影響与えた作品に入れていいでしょ
あれのヒットのおかげで百合モノが男向けで人権を得た

>売れてないと後に影響与えようがないからね……
ただ超ヒット作はないけどなんか似たような作品が増えていくジャンルもあるよね

ブギーポップは確実に俺の性癖を壊してくれた

あとまぁ神様が地上ふらついてたりカバが乗り物だったり飛行船があったり色々独特だったなフォーチュン…

>初期の単巻ファンタジーは今にして思うとテンプレ感があるね
>指輪物語から最近流行の異世界ものまでの通過点みたいな
知ってるとしあきがいた
それだけで俺は十分幸せなんだ

>都市シリーズとか好きだったが後続はあんまりいないな
25周年記念特集見ると思ったより裏側で影響力がありそうな感じだったな
ほぼまんまレベルで影響受けてる作品もあった気はしたけど

>どっちかというとロードスの方がそうなんですけどね…
ロードスといいルナルといい元プレイから美化しすぎてかえって本来のよさ殺してないかと思うことが

>ただ超ヒット作はないけどなんか似たような作品が増えていくジャンルもあるよね
なろうで割と見る現象

菊地秀行をルーツの一つとして捉えると山田風太郎から講談世界に遡れるな

>>フォーチュンは半分リプレイみたいなもんだからね
>どっちかというとロードスの方がそうなんですけどね…
ステータスの概念が強いかそうでないかの違いなんかな？

>フォーチュンクエスト好きだけどフォロワー的作品はちょっと思いつかないな
冒険者ギルドとかステータスとかわりと影響あるような

オーフェン世界の魔術の正体はESPという説明がされたのはよりにもよってスレイヤーズVSだったか

>知ってるとしあきがいた
>それだけで俺は十分幸せなんだ
同時期の別レーベルでさらにマイナー感強くなるファンタジー系作家だと流星香もいたね

あまりにも完成度高すぎて現代異能ラノベは初手のブギポで完成してしまった

奈須きのこは夜明けのブギーポップの正義の味方にわりとそのまま影響受けてる感じはしたな

>ただ超ヒット作はないけどなんか似たような作品が増えていくジャンルもあるよね
魔弾の王の後に戦記物とか流行った時期もあったなあ
最近だと千歳くんはラムネ瓶の中以降
主人公がリア充サイドのラブコメが増えてるような印象はある

※大雑把なラノベ史

ロードス
スレイヤーズ
オーフェン・ゴクドーくん・あかほり作品
ブギーポップ
フルメタル・パニック・マリみて
ハルヒ
禁書
SAO

改訂版

>冒険者ギルドとかステータスとかわりと影響あるような
なろう系にかなり影響与えてると思うよ

ラノベ前史でいうと栗本薫、菊地秀行、平井和正、笹本、高千穂遙、ハゲとかいるけどこのへんはまんべんなく影響与えてるな

>菊地秀行をルーツの一つとして捉えると山田風太郎から講談世界に遡れるな
もう水滸伝とか三国志演義とか金梅瓶まで遡ろう

ソノラマ文庫はラノベか否か
古いけどラノベの走りでいいとは思うんだけど

>現代人ベースの異世界モノの最初ってなんなんだろう
多分ラノベ的なルーツはナルニアかネバーエンディングストーリー

>奈須きのこは夜明けのブギーポップの正義の味方にわりとそのまま影響受けてる感じはしたな
なんだったらエンブリヲのVS最強戦にも影響受けまくってるよ

>奈須きのこは夜明けのブギーポップの正義の味方にわりとそのまま影響受けてる感じはしたな
なんか誤解されてるレス見かけるけど
きのこはかどちんに影響受けたなんて一言も公言してないよ
社長がきのこに対して「お前のやりたいこと全部やってるスゲー作家がいるんだが」ってケツ叩くのに名前挙げただけ

>吉岡平がジュブナイルSFとラノベを繋いだ感はある
タイラーよりも妖精作戦だろうそこは…
特にハレーションゴーストはうる星やつら激情版２のパクり具合でアニメを絡めてきた

ブギポはジョジョっぽい所もあり

フォーチュンは今のなろうハイファン全体がフォロワーみたいなもんでもある
冒険者ギルドとそれの身分証としてのカード的なものの概念は
（それ以前の作品でもあったけど）ヒットしてる作品として取り入れたのは初だったはず

>現代人ベースの異世界モノの最初ってなんなんだろう
当時としては珍しくメディアミックス展開までした新井素子の扉を開けての印象が強い

>現代人ベースの異世界モノの最初ってなんなんだろう
アーサー王宮廷のコネチカットヤンキーか火星のプリンセスか

>No.1092608885
マノン……

>No.1092609071
昔なにかの対談で見た気がする
似ちゃってるから似ないように気をつけたりとか

創竜伝とか単価高いノベルス系はあまりライトノベルってイメージじゃなかった

本旨からずれるけどエロゲーの雫痕あたりも影響ありそう

>ラノベ前史でいうと栗本薫、菊地秀行、平井和正、笹本、高千穂遙、ハゲとかいるけどこのへんはまんべんなく影響与えてるな
誰かわかるけど一人だけハゲはないだろ！

>フォーチュンは今のなろうハイファン全体がフォロワーみたいなもんでもある
>冒険者ギルドとそれの身分証としてのカード的なものの概念は
>（それ以前の作品でもあったけど）ヒットしてる作品として取り入れたのは初だったはず
コンピューターゲームみたくモンスターを直接倒すことで経験点獲得な世界なんだよな

女性キャラが表紙にデカデカと描かれる様になったのはハルヒ以降だった記憶

>>ラノベ前史でいうと栗本薫、菊地秀行、平井和正、笹本、高千穂遙、ハゲとかいるけどこのへんはまんべんなく影響与えてるな
>誰かわかるけど一人だけハゲはないだろ！
おハゲ

ただフォーチュンとかタイラーはいわゆるラノベっぽい主人公を生み出した功績はあるよ
ロードスとか風の大陸みたいな重い作品が多い中ああいう主人公で打ち出していったのはすごい

ラノベのアイディアって同時代性でシンクロニシティが起こることって良くある話だしなぁ

>>誰かわかるけど一人だけハゲはないだろ！
>おハゲ
お禿

>本旨からずれるけどエロゲーの雫痕あたりも影響ありそう
ライトノベルって小説だけを読んでる人が書いてるジャンルでは（あまり）ないから
オタク文化全般の影響バリバリ受けてるよね

>>>ラノベ前史でいうと栗本薫、菊地秀行、平井和正、笹本、高千穂遙、ハゲとかいるけどこのへんはまんべんなく影響与えてるな
>>誰かわかるけど一人だけハゲはないだろ！
>おハゲ
ガイエのほうだ

吉岡先生はずっとアニメ版のタイラーを許せないままだったな…
あれで俺は原作者が許してない原作改変は本当にダメだと実感した

>そこそこ影響あった気がする
フォロワーはたしかに多かった

世間の影響は絶対受けるというかパソコンネットワークの発達なんかわかりやすいかな

>マリみては業界に影響与えた作品に入れていいでしょ
>あれのヒットのおかげで百合モノが男向けで人権を得た
男向けというか男でも楽しめるのがあるって分かったな

>ラノベのアイディアって同時代性でシンクロニシティが起こることって良くある話だしなぁ
超能力ブームとかノストラダムスとか
社会現象から皆影響受けてたんだろうしな

スレイヤーズ以前以後で明らかにラノベの構成が変わるレベルだしバンバン作家出てくるからすごい

アルスラーン戦記はラノベに入る？

>そこそこ影響あった気がする
アニメが大ヒットしたので影響力はあったんだが
後に続く作品がヒットしてまではいかなかったのが残念

>吉岡先生はずっとアニメ版のタイラーを許せないままだったな…
最晩年に妥協めいたコメント残してたね
当時は植木等が存命だったから仕方ない面もあったとかなんとか

>ガイエのほうだ
厨二病黒歴史か……
>栗本薫、菊地秀行、平井和正、笹本、高千穂遙
は黒歴史扱いあんまりさせないけどガイエは十中八九黒歴史になる

>ラノベ前史でいうと栗本薫、菊地秀行、平井和正、笹本、高千穂遙、ハゲとかいるけどこのへんはまんべんなく影響与えてるな
夢枕獏は？

歴史的に重要なのはナポレオン文庫の創刊
エロ小説しかないところにジュブナイルポルノというジャンルを創設した
エロ劇画に対するエロ漫画といえば分かりやすいだろうか
富士見美少女文庫はエロアニメのノベライズという意味合いが強いのでいわば前史にあたる

灼眼のシャナはそも学園異能モノか

>No.1092608348
これ見てフルメタとマリみてが同列に並べてんの何でだと思ったら
この2つって同時期の連載だったんだな……

>スレイヤーズ以前以後で明らかにラノベの構成が変わるレベルだしバンバン作家出てくるからすごい
客層開拓って意味で功績がデカすぎる

>影響あった？
郭言葉を流行らせた作品なのは間違いない
そう考えるとラノベ史に入ってていいなこれ

>影響あった？
好きだけどフォロワー作品っていうとイマイチ思い浮かばないな

>ロードスとスレイヤーズは挙がるのに風の大陸が上がらないのは悲しい
その２つは時代の転換点になった作品だから仕方ない

>あれで俺は原作者が許してない原作改変は本当にダメだと実感した
妖精作戦ラジオドラマだっけ愛娘のストリップ扱い

ライトニングサーガとか影響受けまくったな…

影響を与えまくるってことは似たものが増えて
未来では陳腐化するってことでもあるし良いことばかりではないな

>影響あった？
上の表になにか入ってないなと思ったらこいつだわ

>アルスラーン戦記はラノベに入る？
影響の流れって点では入れていんでないか
川口士なんかはその辺の影響強く受けてたはず

群像劇の流行は辿るとシドニィ・シェルダンあたりまでたどり着きそう

正直ラノベの歴史でいうとスレイヤーズと並べられるのはブギーポップくらいで
それくらいこの2つの作品はすごい

>ロードスとスレイヤーズは挙がるのに風の大陸が上がらないのは悲しい
アニメ関連での知名度の差がデカい

ジュブナイル時代の作品だが今の基準なら完全にラノベ枠になる作品というとデジタルデビルストーリー

高畑京一郎は入らないか

禁書は禁書そのものよりもスピンオフのメディアミックスをあれこれ出してシリーズ人気で売るラノベの走りにはなったと思う

>正直ラノベの歴史でいうとスレイヤーズと並べられるのはブギーポップくらいで
>それくらいこの2つの作品はすごい
SAOもスゴイぞこのヒットがあったから今のなろうの流れがあったりするわけだし

続巻ごとにヒロインが増えていく感じのラノベはどこから？
ボンドガールみたいなもんともいえるけど

>狼と香辛料
なろうにおける商人主人公なんかは影響受けてるんじゃないかな
まぁアトリエ系も含むんだろうけど

>影響あった？
剣も魔法もないファンタジーってふれこみだった
時代はまた剣と魔法のファンタジーになった

>これとかどうだ
青髪ヒロインは負ける
この定説を生み出した偉大な作品だと俺は思ってる
亜美は負けてこそ輝くヒロインだった

>正直ラノベの歴史でいうとスレイヤーズと並べられるのはブギーポップくらいで
>それくらいこの2つの作品はすごい
人によっては魔術士オーフェンが出てくる

>正直ラノベの歴史でいうとスレイヤーズと並べられるのはブギーポップくらいで
それはない…ブギーポップは一部マニア層に売れたけど
ロードスなどとは比べ物にならない

>影響あった？
わっち言葉を流行らせた立役者だろわっちは

>これとかどうだ
面白かったと思うけど後進への影響というならラノベアニメ化ブームの魁的な作品ってところかな？

>高畑京一郎は入らないか
タイムリープやクリスクロスの人だっけ
なんかもっと前の先駆者から影響を受けた側で
面白く自己流に昇華した人ってイメージある

>禁書は禁書そのものよりもスピンオフのメディアミックスをあれこれ出してシリーズ人気で売るラノベの走りにはなったと思う
レールガンの影響は大きいな
それまでは外伝にスピンオフって発想はなく過去編ばかりだった

>SAOもスゴイぞこのヒットがあったから今のなろうの流れがあったりするわけだし
あれとか劣等生はジャンル以前に『WEB媒体からのヒット作』として大きな入り口を作った功績がデカい

ラノベ史上人気を集めた作品の話をしたいのか
フォーマットを作った作品の話をしたいのかで話が変わって来るぞ

>人によっては魔術士オーフェンが出てくる
オーフェンは奈須きのこにクソ影響与えた

>フォーマットを作った作品の話をしたいのかで話が変わって来るぞ
こっちでは

>ラノベ史上人気を集めた作品の話をしたいのか
>フォーマットを作った作品の話をしたいのかで話が変わって来るぞ
スレ画なら後者の話でしょ絶対
人気もあったけど

>>正直ラノベの歴史でいうとスレイヤーズと並べられるのはブギーポップくらいで
>>それくらいこの2つの作品はすごい
>SAOもスゴイぞこのヒットがあったから今のなろうの流れがあったりするわけだし
あのへんの流れを作ったのはログホラの存在がでかいとは思う

とらドラって青髪負けヒロインの始祖だっけ？
それより前ってなかった？

>続巻ごとにヒロインが増えていく感じのラノベはどこから？
>ボンドガールみたいなもんともいえるけど
セイバーマリオネットとかキャラ自体は最初からいたけど
敵側も順次ヒロイン化していく辺りはハシリな感じがする

くぎゅは偉大…

ファンタジアの本編は単行本で
ドラマガ連載の外伝はギャグよりって風潮

>阿智太郎好きだった
圧倒的オンリーワン
この年の電撃大賞が上遠野、橋本、阿智っていうわけのわからん濃さで好き

悪魔のミカタとかクソ売れてなかったっけ
未完だから評価低いのか（あとたぶん西尾維新フォロワー）

>くぎゅは偉大…
ラノベのヒロインといえばくぎゅ
今でもそのイメージがある

川上稔とか立ち位置的にはどこら辺になるんだろ

ハーレクイン文庫…

>敵側も順次ヒロイン化していく辺りはハシリな感じがする
確かにヒロインがいっぱいいるタイプのラノベはあかほり作品の後継っぽいかも

ラノベで学園ハーレムとか恋愛もののはしりってなんだろう
なんかファンタジーか学園異能バトルの印象ばっかなのにいつの間にか出てきたイメージが

>高畑京一郎は入らないか
良質な作品を書いてはいるんだが寡作で他者に影響を与えたタイプじゃないからなあ

そろそろ誰かまた流れをまとめてちょうだいな

>ファンタジアの本編は単行本で
>ドラマガ連載の外伝はギャグよりって風潮
神坂と秋田以外は死ぬ

>あのへんの流れを作ったのはログホラの存在がでかいとは思う
瞬間最大風力で席捲して完結すれば名作だっただろうけどな…
後から来たのに追い越された上に脱税ニュースで行方不明という…

>川上稔とか立ち位置的にはどこら辺になるんだろ
独立独歩オンリーワン
そんな立ち位置

とらドラは今の青春モノラノベにむちゃくちゃ影響与えてるよなとは思う

>川上稔とか立ち位置的にはどこら辺になるんだろ
ラノベの厚さの歴史を変えた

ライトノベルでロボット物やってもウケるんだ
ってなったはずのフルメタルパニックがあったのにロボット小説はファンタジー物より発展しなかった
ガンパレードマーチの小説版は結構売れてた気もするけど

禁書の後の流行りは内容にパワーを感じるようなの無かったな…

壺の勇者魔王SSとかもあったね何故か書籍化してたのがいくつかあった気がする

>ドラマガ連載の外伝はギャグよりって風潮
それこそスレイヤーズとフルメタが作った風潮なのかな
棄てプリは連載でも（基本）シリアスだった

>>高畑京一郎は入らないか
>良質な作品を書いてはいるんだが寡作で他者に影響を与えたタイプじゃないからなあ
堅実で良作揃いだけど未完で消えた作家はなぁ…

電撃の00年代半ばくらいの作品はラノベでちゃんと
アニメ化メディアミックス狙ってヒット飛ばすって商法を
成功させたってのは大きいけどエポックメイキング要素はさほどない

よくあるネタ被りを先に出した方が後のに対して安易に「こっちがあれに影響を与えた」って
無自覚マウントになってる場合もあるから注意したい気分がある

>ライトノベルでロボット物やってもウケるんだ
>ってなったはずのフルメタルパニックがあったのにロボット小説はファンタジー物より発展しなかった
>ガンパレードマーチの小説版は結構売れてた気もするけど
なろうですらナイツアンドマジックがヒットしたくらいしか
例がないんだよな

>>ドラマガ連載の外伝はギャグよりって風潮
>それこそスレイヤーズとフルメタが作った風潮なのかな
>棄てプリは連載でも（基本）シリアスだった
オーフェンもギャグだったよな

スレイヤーズは何だかんだで王道やってるくせに
短編でテンプレネタをバッサリ切って捨てて行ったのが恐ろしい
テーブルトークのネタ出しに困る困る

>ライトノベルでロボット物やってもウケるんだ
>ってなったはずのフルメタルパニックがあっ​たのにロボット小説はファンタジー物より発展しなかった
>ガンパレードマーチの小説版は結構売れてた気もするけど
フルメタが凄すぎて誰も真似出来なかった

>ライトノベルでロボット物やってもウケるんだ
>ってなったはずのフルメタルパニックがあったのにロボット小説はファンタジー物より発展しなかった
>ガンパレードマーチの小説版は結構売れてた気もするけど
っていうかロボはウケないって言われててめっちゃ慎重にやったんじゃなかったかフルメタ

>ガンパレードマーチの小説版は結構売れてた気もするけど
ガンパレよりかはヘヴィーオブジェクトかと

>川上稔とか立ち位置的にはどこら辺になるんだろ
有川浩が永遠の師であり電撃文庫のアドバンテージは川上稔の存在とまで言ってる程なので
あまり表立ってはいないけど裏ボスみたいな雰囲気はある

>高畑京一郎は入らないか
フォロワーがいないタイプ

ブギーポップ以降はドッと現代伝奇増えた感じ

>ファンタジアの本編は単行本で
>ドラマガ連載の外伝はギャグよりって風潮
フルメタとか棄てプリとか好きだったな…

>禁書の後の流行りは内容にパワーを感じるようなの無かったな…
そりゃただ単に老いて流行りについていけなくなっただけだろう

>ハーレクイン文庫…
ストーリーもヒロインもお相手もガチガチに決まってて属性だけ入れ替えてく手法は今だとなろうのランキング上位に通ずるかな

>>>正直ラノベの歴史でいうとスレイヤーズと並べられるのはブギーポップくらいで
>>>それくらいこの2つの作品はすごい
>>SAOもスゴイぞこのヒットがあったから今のなろうの流れがあったりするわけだし
>あのへんの流れを作ったのはログホラの存在がでかいとは思う
というかまおゆうじゃね

ロボものなら聖刻とか

>オーフェンもギャグだったよな
賀東が頭抱えたらしいな
こんな面白いうえに何でこんな安定して刊行できんだよ…って
おかげでそのペースに付いていなければいけなかった

>有川浩
あっラストレターをネタにした人

まぶらほなんかあたけどあの時代は全ジャンルで所謂ハーレムものが流行ってたような曖昧な記憶

スレ画のきのこへの影響度は話が広がり過ぎてよく分かってない
ググったら小説家志したキッカケとかまで書いてあるけどどこまでホントなんだ

>ライトノベルでロボット物やってもウケるんだ
>ってなったはずのフルメタルパニックがあったのにロボット小説はファンタジー物より発展しなかった
あれも学園モノというフックがあったからねえ
その辺は賀東招二自身も言ってることで
当初の想定どおりミスリルサイドメインにしてたら多分ここまでヒットはしなかったと思う

>フォロワーがいないタイプ
言い方が悪いんだけど古いジュブナイルSFって感じなんだよな

ファンタジアですら伝奇が半分くらいになってたしな
ちょっと後に月姫できのこが出てきたのもでかいとは思うしその前の痕の影響もでかいとは思うが

電撃的な視点だと第二回大賞のブラックロッドが
「え？ラノベって何でもありなんです？」って感じで
色んな人材を引きつけた感はあった
ただフォロワーみたいなのは少ない

SAOより先に本になったのは幾つもあるんだが
ヒットのデカさで後続の間口を広げたって意味だとSAOになる
同様にWEB原作コミカライズの間口は転スラが更に広げた

>ラノベで学園ハーレムとか恋愛もののはしりってなんだろう
その形式はエロゲギャルゲの方が先なんじゃないかな

桜庭一樹とかその手のジャンルも捨てがたい

>ブギーポップ以降はドッと現代伝奇増えた感じ
これはエロゲ業界もそうだよな
リーフとブギーポップが業界の潮流作ったカタチ

>失速が悔やまれた
続き楽しみにしてたのに最初からやり直すんじゃない

ガンパレの小説は実は大長編と言っていいくらい巻数出てる

>電撃的な視点だと第二回大賞のブラックロッドが
>「え？ラノベって何でもありなんです？」って感じで
>色んな人材を引きつけた感はあった
>ただフォロワーみたいなのは少ない
アレって栗本やら菊池がやってたことを再発掘した感があるけど
それで賞もらったのはデカかったなと思う

>>ファンタジアの本編は単行本で
>>ドラマガ連載の外伝はギャグよりって風潮
>神坂と秋田以外は死ぬ
ハイスクールDDは元々は冷遇枠だったから時々本編の巻の枠の一部を短編集に割かなきゃならんかったのに
シリーズ後期になってから急に短編集は本編とは別枠に変更になって作者も困ってた記憶が

>ラノベで学園ハーレムとか恋愛もののはしりってなんだろう
>なんかファンタジーか学園異能バトルの印象ばっかなのにいつの間にか出てきたイメージが
エロゲから輸入されていきなし増えた感

>どこまでホントなんだ
だいたいガセだから話半分でいい（ほぼソースも出されたことがない）

>>失速が悔やまれた
>続き楽しみにしてたのに最初からやり直すんじゃない
しかもそっちも止まってるという

※大雑把なラノベ史

栗本薫・菊地秀行・平井和正・笹本・高千穂遙・ハゲ
ロードス
スレイヤーズ
オーフェン・ゴクドーくん・あかほり作品
ブギーポップ
フルメタル・パニック・マリみて
ハルヒ
とらドラ
狼と香辛料
禁書
SAO

上のやつに適当に付け足したやつ

>No.1092615944
エロゲの影響は結構あると思う

後続に影響を与えたのなら
俺の妹がこんなに可愛いわけがないも影響あると思う
これ以降長いタイトルすげー増えた

ブギーポップはもうどこまで読んだか
どこから読んだらいいのかわからなくなってしまった

>ブギーポップはもうどこまで読んだか
>どこから読んだらいいのかわからなくなってしまった
ブギーポップって終わったのかい

なんかあるときから急にエロゲー的なエロさが加わった気がする
それまでもA君とかぽつぽつエロスな作品はあったけど

>スレ画のきのこへの影響度は話が広がり過ぎてよく分かってない
>ググったら小説家志したキッカケとかまで書いてあるけどどこまでホントなんだ
ファウストのvol.5だったかに西尾と奈須が上遠野浩平について語ってるからそれがソースかな
小説家志したきっかけとかではなかったと思う

>>ラノベで学園ハーレムとか恋愛もののはしりってなんだろう
>その形式はエロゲギャルゲの方が先なんじゃないかな
そういやエロゲギャルゲのノベライズも結構あったな昔のラノベ

伝奇要素とかファンタジー要素がまったくない現代社会でのお話は個人的には半月が最初だった

高畑京一郎なんかはまだジュブナイルだった頃のラノベ感あるんだよな

月は東に日は西になんかは内容は置いといてひらがな部分で省略というミームの影響がでかい気がする

隣り合わせの灰と青春はラノベに入るのだろうか

>それはない…ブギーポップは一部マニア層に売れたけど
売上とかではないんだ
リングにかけろはドラゴンボールやスラムダンクより遥かに売れてないがジャンプ漫画の基礎を作ったみたいな

○○は○○ない系のタイトルってこれが元祖なの？

>No.1092616383
イリヤの空がないぞってレスしようと思ったが
そもそもイリヤ自体が世界系ブームの流れで生まれたものだったわ
って気づいた

はっきり言っておく
文学部では司馬遼太郎作品もラノベと同レベルの扱いである

相良宗介のキャラクター性
文章でロボットを表現する文章力
今でも通用するシンプルにカッコいいメカデザ
ミリタリ描写の上手さ
分かりやすい王道ストーリー
これでようやくラノベ発のロボ作品の大ヒットとなるわけで、二匹目のドジョウは厳しい

>ダーティペアはラノベに含めていいものか悩む
としあきがまだ若かった頃
ラノベはSFだった

>>それはない…ブギーポップは一部マニア層に売れたけど
>売上とかではないんだ
>リングにかけろはドラゴンボールやスラムダンクより遥かに売れてないがジャンプ漫画の基礎を作ったみたいな
今から見るとそれほど売れてないけど当時そのジャンルのトップだったりすると影響はデカいからな

としあきがまだ若かった頃
ラノベはファンタジーだっただった

としあきがまだ若かった頃
ラノベは少女小説だった

>イリヤの空がないぞってレスしようと思ったが
>そもそもイリヤ自体が世界系ブームの流れで生まれたものだったわ
>って気づいた
念

>そういやエロゲギャルゲのノベライズも結構あったな昔のラノベ
ヤマグチノボルとかそっから
エロゲのライターあがりでヒット作家になった

>桜庭一樹とかその手のジャンルも捨てがたい
富士ミスは結構いい牌を持ってたんだがなあ
幽霊列車とこんぺい糖は個人的に1番好きな百合ラノベ

>>No.1092616383
>イリヤの空がないぞってレスしようと思ったが
>そもそもイリヤ自体が世界系ブームの流れで生まれたものだったわ
>って気づいた
流れで言えばエヴァからの流れがあってその一つの果実だからな

>文学部では司馬遼太郎作品もラノベと同レベルの扱いである
純文でシコってろ
その思想が小説界隈を殺した

90年代後半のラノベは何ていうかグロとか趣味の悪さが出やすかった記憶ある
「ここの描写こんなに悪趣味にする必要ある？」的な

>文学部では陳舜臣作品もラノベと同レベルの扱いである

佐藤辰男の編集した角川メディアミックス社史入手しそびれたからまた配布こないかな

ロボラノベだと86は結構ウケてるみたいだがどこが良いか掴みかねてる

>>ラノベで学園ハーレムとか恋愛もののはしりってなんだろう
>その形式はエロゲギャルゲの方が先なんじゃないかな
ゲームで個別シナリオの後トゥルーでハーレムとか土壌があって
その後ギャルゲーを意識して書いたと公言してるラブひなが売れた後くらいからメジャー作でのフォーマットが出来たように思う

>はっきり言っておく
>文学部では司馬遼太郎作品もラノベと同レベルの扱いである
そりゃ昔から言われてるから今更言わなくていいよ

>文学部では司馬遼太郎作品もラノベと同レベルの扱いである
だから直木賞や芥川賞とってもたいして稼げないようになったんだろう

>>正直ラノベの歴史でいうとスレイヤーズと並べられるのはブギーポップくらいで
>>それくらいこの2つの作品はすごい
>SAOもスゴイぞこのヒットがあったから今のなろうの流れがあったりするわけだし
電撃文庫マガジンの晩年はほぼSAOマガジンか川原マガジンだったイメージ

ジュブナイル小説≒ライトノベル
ライトノベルの前身がジュブナイル小説って感覚だから
ロードスやスレイヤーズより古いのはだいたいジュブナイル小説って感じで使ってる

>ブギーポップはもうどこまで読んだか
>どこから読んだらいいのかわからなくなってしまった
最初に笑わないとvsイマジネーターさえ読んどけばどれから読んでもいいぞ

>○○は○○ない系のタイトルってこれが元祖なの？
映画だと俺たちに明日はないとか
ダイヤモンドは砕けないのほうが古いかな

>これでようやくラノベ発のロボ作品の大ヒットとなるわけで、二匹目のドジョウは厳しい
そもそもロボアニメとかは視覚的に動きを見せてなんぼなので
文章媒体は相性悪いんだよな
作画が大変というのを差し置いても漫画ですらロボものはほぼガンダムコミカライズでオリジナルは少ないし

>幽霊列車とこんぺい糖は個人的に1番好きな百合ラノベ
星海社からイラスト総差し替えで復刊されるわね（今日ツイッターで知った）

いいよね滝沢馬琴の現代ラノベに大いに通じるセンス

>いいよね滝沢馬琴の現代ラノベに大いに通じるセンス
文体はともかく話の流れが大体ラノベ

>ロボラノベだと86は結構ウケてるみたいだがどこが良いか掴みかねてる
あんだけ尖りまくってるラノベ最近じゃそう無いし

ラノベは単純にレーベルの問題であって中身じゃない

>90年代後半のラノベは何ていうかグロとか趣味の悪さが出やすかった記憶ある
>「ここの描写こんなに悪趣味にする必要ある？」的な
世紀末という時代だからというのもあったのではないだろうか

現実に即した作風が偉いか
幻想を描いた作風が偉いか
遠い昔から殴り合ってきた定番の対立

>だから直木賞や芥川賞とってもたいして稼げないようになったんだろう
毎年の受賞作品も面白くなさそうなのばかりだし（読んでないので面白くないとは言えない）
受賞作の作家名とタイトル覚えてるの文学マニアぐらいでしょ

>>>ラノベで学園ハーレムとか恋愛もののはしりってなんだろう
ハーレム系ラノベで最初にアニメ化したのはセイバーマリオネットってことになるんかな
で学園ハーレムの最初がまぶらほと

>いいよね滝沢馬琴の現代ラノベに大いに通じるセンス
黄表紙とか粗筋見るとめっちゃ興味わくけど見る機会ないな…
どこ探せばいいんだ

富士ミスって吹っ切れたのか全然ミステリじゃないの出しまくってたような

>これでようやくラノベ発のロボ作品の大ヒットとなるわけで、二匹目のドジョウは厳しい
ギャグ系列のシリーズとシリアスのシリーズの二足の草鞋をできる筆の早さが多分一番重要
これは他の人の作品にも言えそう

>としあきがまだ若かった頃
>ラノベは少女小説だった
角川ルビー文庫とかあったなぁ

ノストラダムスの大予言とか大いに流行ってましたねぇ…

>No.1092616383
さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
最近は特にそういうの無いんだろうか

>>幽霊列車とこんぺい糖は個人的に1番好きな百合ラノベ
>星海社からイラスト総差し替えで復刊されるわね（今日ツイッターで知った）
しずるさんの件があるから期待はしない

>これも影響大きいはず
フォロワーが多いハズなのにパッと出てこないジャンルなのはなんでだろうな

ファンタジーやSF要素のないラブコメ系とか何が最初だろう

>なんか影響与えてるようなそうでもないような
当時流行ってた格ゲーに学園要素を混ぜてみました

>毎年の受賞作品も面白くなさそうなのばかりだし（読んでないので面白くないとは言えない）
>受賞作の作家名とタイトル覚えてるの文学マニアぐらいでしょ
1番悲しいのが書店の小説コーナーがどんどん小さくなっていくこと・・・

>さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
>最近は特にそういうの無いんだろうか
なろうに流れてるからね

>最近は特にそういうの無いんだろうか
異世界転生の台頭
だろうか？

>>No.1092616383
>さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
>最近は特にそういうの無いんだろうか
流れでいうと追放ものとか悪役令嬢モノとかの流れがあったりするけど
小粒よね

>ラノベで学園ハーレムとか恋愛もののはしりってなんだろう
聖エルザはこっくりさん視点で見れば…

>角川ルビー文庫とかあったなぁ
森久保祥太郎のラジオ聴いてたわ

なろう系はその中でまた細分化されるからなあ

>>だから直木賞や芥川賞とってもたいして稼げないようになったんだろう
>毎年の受賞作品も面白くなさそうなのばかりだし（読んでないので面白くないとは言えない）
>受賞作の作家名とタイトル覚えてるの文学マニアぐらいでしょ
自分に興味が無い物事をオタクの趣味と片づけるのは老いた証拠

>>No.1092616383
>さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
>最近は特にそういうの無いんだろうか
なろうブームという極大の爆弾が

シャナはなんていうか上遠野とか奈須きのこが作った現代伝奇の流れの一つの集大成みたいなところはある
あとくぎゅブームってシャナからだっけ？

>富士ミスって吹っ切れたのか全然ミステリじゃないの出しまくってたような
Dクラッカーズとか割合初期の作品からして全然ミステリしてないし…
東京タブロイドは一応怪奇方面的なミステリーではあったか…？

オーバーロード転スラあたりの非人間主人公の増加とか？
ちょっと弱いか

>ファンタジーやSF要素のないラブコメ系とか何が最初だろう
半月…はコメではないか
田村君とか

（過疎ってすぐ消えるだろこのスレって思ってたら結構伸びてて笑う）

>90年代後半のラノベは何ていうかグロとか趣味の悪さが出やすかった記憶ある
>「ここの描写こんなに悪趣味にする必要ある？」的な
作者に露悪的なのがリアルという価値観で青春すごした世代が多いのかなあ?

>キノの旅好きだけどフォローワーいなさそう
魔女の旅々とか

>>No.1092616383
>さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
>最近は特にそういうの無いんだろうか
なろうアルファポリスが初出なのばっかでレーベル独自の話題作は無くなったね

海外の翻訳とかもうないのなラノベ界隈
おじさんドラゴンランス戦記とか読んでたんだけど

キノの旅とかってどの流れだっけ

>なろうブームという極大の爆弾が
作品というより投稿の規格になってしまうのかなるほど
それはそれで面白い話ではある

>>だから直木賞や芥川賞とってもたいして稼げないようになったんだろう
>毎年の受賞作品も面白くなさそうなのばかりだし（読んでないので面白くないとは言えない）
>受賞作の作家名とタイトル覚えてるの文学マニアぐらいでしょ
テスカトリポカとか直木賞側ならまぁ面白いよ

>>90年代後半のラノベは何ていうかグロとか趣味の悪さが出やすかった記憶ある
>>「ここの描写こんなに悪趣味にする必要ある？」的な
>作者に露悪的なのがリアルという価値観で青春すごした世代が多いのかなあ?
下手すると露悪的とすら思ってない可能性も

>>>No.1092616383
>>さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
>>最近は特にそういうの無いんだろうか
>流れでいうと追放ものとか悪役令嬢モノとかの流れがあったりするけど
>小粒よね
戦国時代の大名が出まくった後の江戸時代の大名っていうか…
昔ほどビッグネームが出てきづらい感じ

西尾維新は入れてもいいと思うけど
西尾維新の最大の功績は化物語だからなぁ

>キノの旅好きだけどフォローワーいなさそう
>割と電撃では長いのに
ポストガールとか当時の電撃でそれなりにいたと思う

>海外の翻訳とかもうないのなラノベ界隈
>おじさんドラゴンランス戦記とか読んでたんだけど
ハヤカワはまだ海外ファンタジーの翻訳やってたはず

>>>だから直木賞や芥川賞とってもたいして稼げないようになったんだろう
>>毎年の受賞作品も面白くなさそうなのばかりだし（読んでないので面白くないとは言えない）
>>受賞作の作家名とタイトル覚えてるの文学マニアぐらいでしょ
>自分に興味が無い物事をオタクの趣味と片づけるのは老いた証拠
正直ここ数年の受賞作知らない…
割と本読んでるつもりだったけど

>キノの旅好きだけどフォローワーいなさそう
魔女の旅々とかかね
ショートたくさん書くのって大変そうだし

>キノの旅好きだけどフォローワーいなさそう
>割と電撃では長いのに
星新一とか筒井康隆のショートショートの直系
アニメでしか知らないけど魔女の旅々が完全にキノのフォロワーだった

>キノの旅とかってどの流れだっけ
時雨沢は上遠野に影響受けてるとはいってるな

>No.1092619690
むしろこういうスレが二次裏の本流で…

>90年代後半のラノベは何ていうかグロとか趣味の悪さが出やすかった記憶ある
>「ここの描写こんなに悪趣味にする必要ある？」的な
ラノベに限らずバッドエンドが多かったり露悪趣味的な
作風がオタク業界に一時期多かったのは確かではある
偉い先生曰くまだ社会やオタクの心に余裕があった証拠らしいのだが……

>ASOと禁書は当時の漫画ゲーム小説でウケてる諸々の要素を凝縮した「上手くやった作品」だよ
SAOの作者はROなどのMMOライトプレイヤーながらMMOの良い部分を作品に落とし込んだ現在の創作の名人といえる

流行った悪役令嬢ものも少女小説の一ジャンルの変形なだけで特段新しくはないんだよな後宮物もすっげー昔からあるし

ファンタジー
能力バトル
セカイ系
ライトミステリー
これ以降はハーレム物に占拠されたイメージ

>キノの旅とかってどの流れだっけ
星新一？

>なろうブームという極大の爆弾が
なろう通さない応募からのヒットはここんとこ生まれてないのかな

>西尾維新は入れてもいいと思うけど
>西尾維新の最大の功績は化物語だからなぁ
あの人のバケモノ度合い感じたのは刀語の連続刊行とアニメのキャラコメ

>ラノベと映画ノベルはすごい読んだ
>怖くて見れない海外のグロ映画やホラー映画も活字なら平気！
>あと意外と映画では書かれてないシーンも追加されてたり
その多くは映画の公開と刊行時期の関係で映画の制作と並行して
脚本の初稿を元に書かれることが多いからけっこう映画と齟齬が出る
ランボー2と3のノベルは1作目の原作者に依頼したもんだから
ここぞとばかりに作者がランボーの背景設定の補完に走ってて吹く

>>キノの旅とかってどの流れだっけ
>星新一？
寓話的な性格が強いね

野崎まど劇場みたいの読みたい

>90年代後半のラノベは何ていうかグロとか趣味の悪さが出やすかった記憶ある
>「ここの描写こんなに悪趣味にする必要ある？」的な
平井和正→菊地夢枕のバイオレンス伝奇ジュブナイルの影響がまだ強く残ってたからな

>アニメ化前のハルヒってどうだったの？
口コミで面白いと伝わってた
アニメ化したら小中学生もハマってブーム化した

>作者に露悪的なのがリアルという価値観で青春すごした世代が多いのかなあ?
80年代グロOVAを見て育った影響だろうか？

やる夫スレはとくに関係ないかな

>なろう通さない応募からのヒットはここんとこ生まれてないのかな
ラムネ瓶とか恋愛ラノベのヒット作はいっぱいあるよ
小粒なだけで

SAOというか発掘の経緯的にはアクセル・ワールドあたりはネット小説への一つのスポットライトの当たり方が変わった感ある
内容というか本当に微かな流れだけどなろう系に繋がるネット小説発掘の源流的な意味で

>なろう通さない応募からのヒットはここんとこ生まれてないのかな
生まれてるんだけど見てる側がそれすらなろう系と認識してたりもする

>むしろこういうスレが二次裏の本流で…
連休とかで大人が多いとこういうスレでグダグダ語り始めるのがとしあきよな

ロードス
スレイヤーズ
あかほりさとるが始めたノベライズとメディアミックスという概念
ハルヒ
俺ガイル
SAO
ラノベでエポックメイキング起きたのこれ

>>なろうブームという極大の爆弾が
>なろう通さない応募からのヒットはここんとこ生まれてないのかな
ヒットってのをどのレベルで認識してるかによるけど
86とかは累計100万部超えてる

>>海外の翻訳とかもうないのなラノベ界隈
>>おじさんドラゴンランス戦記とか読んでたんだけど
>ハヤカワはまだ海外ファンタジーの翻訳やってたはず
うん、ハヤカワとか創元とかはずっとやってるけどラノベ創成期は富士見ドラゴンブックとか翻訳ものあったなぁって

角川のホラーブームなんかも影響与えてそうだな

>>なろうブームという極大の爆弾が
>なろう通さない応募からのヒットはここんとこ生まれてないのかな
限られた審査員の目を通して選ぶか
公の場に投稿されてお気に入り数や評価点でランキング入りしたものを選ぶか
後者なら細工されない限り支持が目に見えるし金出す前からファンがついてる

>ファンタジーやSF要素のないラブコメ系とか何が最初だろう
ロードス島1巻と同時期ので越沼初美が書いたやつとかあるけど

PC,CS問わずゲームとかの影響も大いに受けてるジャンルなのでラノベ現物だけで語ると重要な何かを見逃しそう

>さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
ラノベ史という話なら何か転機になったような要素が欲しい所
SAOが掲示板発祥の代表作とするなら
なろうの初期のヒット作とかが続くべきかねえ

>90年代後半のラノベは何ていうかグロとか趣味の悪さが出やすかった記憶ある
>「ここの描写こんなに悪趣味にする必要ある？」的な
エロゲもだけど世紀末に向かって暗めの作品増えてった記憶

>生まれてるんだけど見てる側がそれすらなろう系と認識してたりもする
さらに漫画や小説でもそのなろう系のパロと思われる作品が出てなろう系そのものとの区別がつきにくかったり

ラノベ前史からの筋金入りのオッサンが多いから話題は尽きない

>No.1092621327
好きだけど悪趣味の権化

>>作者に露悪的なのがリアルという価値観で青春すごした世代が多いのかなあ?
>80年代グロOVAを見て育った影響だろうか？
ジャンプですら五体飛び散ったりおっぱい出しまくってたしな

>なろうの初期のヒット作とかが続くべきかねえ
なろうが商材として注目集めたのはやっばりGATEからかねぇ
一応ログホラとかもあったけど

ショートショート系ってアニメ化受けよさそうなんだけど
意外とメインジャンルにならない作風だよね

>なろうの初期のヒット作とかが続くべきかねえ
電撃だの富士見だってなろう作品出版してるしな

ハルヒは滅多に大賞出さなかったスニーカーで3人目の大賞受賞者で選評でもみんな絶賛してたからな
主人公の語りがくどいってとこ以外

>エロゲもだけど世紀末に向かって暗めの作品増えてった記憶
あの頃特有の謎の空気感は有ったよなぁ

北斗の拳だって昔はゴールデンタイムに放送してた

賛否あるだろうけど有川浩はラノベと文芸の中間層を確立した点で後続の影響大きいかも

>>さっきからこれSAO以降が更新されてないけど
>ラノベ史という話なら何か転機になったような要素が欲しい所
>SAOが掲示板発祥の代表作とするなら
>なろうの初期のヒット作とかが続くべきかねえ
Web拾い上げもSAOより売れた作品ないからひとくくりにSAOでいいと思うよ
どうしても挙げるならSAOの後はよう実だろう

ライト文芸が出てきたり
ライトノベルのエッセンスが拡散していったイメージはある

>海外の翻訳とかもうないのなラノベ界隈
>おじさんドラゴンランス戦記とか読んでたんだけど
ドラゴンランスはいつのまにかハードカバーになってジュブナイルっぽい扱いになってた

>>ファンタジーやSF要素のないラブコメ系とか何が最初だろう
>ロードス島1巻と同時期ので越沼初美が書いたやつとかあるけど
懐かしい名前だ…
そういやあったな
でも主流だったかな

>No.1092621900
作者はまだ兼業なんだろうか

SAOの後もう1つ2つ挙げるなら何だろ
エポック的なので

あかほりさとるとかから始まったメディアミックス的な手法はあたらしかった
その上でネット環境の整備から動画サイトとかsns黎明期から始まったハルヒのブームも新しかったねー

>1683036327247.jpg
アニメの出来が・・・

>生まれてるんだけど見てる側がそれすらなろう系と認識してたりもする
ラノベかなろうか片方だけどっぷりの人の方がむしろ見分けが付くだろうね
何でも来いってスタイルだと判別しづらい

>PC,CS問わずゲームとかの影響も大いに受けてるジャンルなのでラノベ現物だけで語ると重要な何かを見逃しそう
それこそブギポが出てくる前にエヴァからのセカイ系、葉鍵の伝奇の流れでオタクの土壌が作られてたのはでかいからな

>ショートショート系ってアニメ化受けよさそうなんだけど
>意外とメインジャンルにならない作風だよね
キャラ人気出ないからなショートショート

>賛否あるだろうけど有川浩はラノベと文芸の中間層を確立した点で後続の影響大きいかも
一時期本人がラノベ作家名乗ってたのもデカい

ブギーポップのイラストレーターってアニメ化の時になんか文句言ってた人？

>ラノベでエポックメイキング起きたのこれ
その辺は他メディアでも展開されて売れたけど
ラノベ史への影響という点ではどうなのかね

>Web拾い上げもSAOより売れた作品ないからひとくくりにSAOでいいと思うよ
>どうしても挙げるならSAOの後はよう実だろう
売れたと言うとこを基準に置くなら転スラと言う特大のやつが

国内作品じゃないしラノベでもないけど
ハリーポッターは影響でかいと思う

バトルロワイヤルなんか大いに影響与えてそう
ラノベかつーとうーんだけど

>>なろうの初期のヒット作とかが続くべきかねえ
>なろうが商材として注目集めたのはやっばりGATEからかねぇ
>一応ログホラとかもあったけど
商業的にアルファポリスが出版始めたのは結構でかい

>化物語をどうするか迷ったけど
あれはニシオイシンという物質を摂取する中毒者向けのシリーズだったものを万人向けにマイルド化したものなので
(クビキリサイクル初版から読んで最近キドナプキディングを読みながら

>ラノベ前史からの筋金入りのオッサンが多いから話題は尽きない
Dとかキマイラは基礎教養

>SAOの後もう1つ2つ挙げるなら何だろ
>エポック的なので
転スラか無職か……

>SAOの後もう1つ2つ挙げるなら何だろ
>エポック的なので
転スラ？

>ロードス
>スレイヤーズ
>あかほりさとるが始めたノベライズとメディアミックスというノベライズとメディアミックス商法なんて以前から角川春樹がやってたでしょ
弟の歴彦がヲタジャンルに持ち込んだだけで

川上系は好きだけど公言されてないというかエッセンスが生きてる感じある
実際好きって言った人はジャンルやフォーマットはあんまり被らないけどキャラクターの精神性にエッセンスを感じる

ハルヒはラノベでの影響というよりアニメで爆発的に人気が出た作品だから
個人的にはラノベでの後発への影響という意味ではちょっと違う気がしないでもない
文化部物の走りではあると思うけど

>イリヤの空がないぞってレスしようと思ったが
>そもそもイリヤ自体が世界系ブームの流れで生まれたものだったわ
>って気づいた
文章力で言えばラノベ史上全体からしても秋山瑞人はトップクラスだとは思う
EGFとDB3マダー？

>バトルロワイヤルなんか大いに影響与えてそう
>ラノベかつーとうーんだけど
それの影響がデカかったのはデスゲームものが大流行した漫画の方で
ラノベだとああいうのあんま無い気が

>No.1092622773
これすげー好きだったな

なろうはブーム通り過ぎてライトノベルをほぼ駆逐しちゃったからなぁ
今本屋のラノベコーナー行くとマジで棚ひとつとかレベル
なろうの大判はそれの2倍くらい

コミック化での相乗効果とか転スラなんかね
つばさ文庫とか

>あかほりさとるとかから始まったメディアミックス的な手法はあたらしかった
>その上でネット環境の整備から動画サイトとかsns黎明期から始まったハルヒのブームも新しかったねー
記憶は不確かだけどあかほりよりも天地無用のミックスのほうが先じゃなかったっけ？

>SAOの後もう1つ2つ挙げるなら何だろ
>エポック的なので
ない…
転スラは漫画としては凄いけど原作ラノベにエポックメイキング的な価値はまったくない

>あかほりさとるとかから始まったメディアミックス的な手法はあたらしかった
色々言われがちけど分野へのあかほりの功績はデカいね

>>エロゲもだけど世紀末に向かって暗めの作品増えてった記憶
>あの頃特有の謎の空気感は有ったよなぁ
世紀末の閉塞感とか鬱屈した雰囲気とかあったけど
映像作品で言うとエヴァとか富野作品とか
あれからなんでどのタイミングで抜け出したんだろう

>>ロードス
>>スレイヤーズ
>>あかほりさとるが始めたノベライズとメディアミックスというノベライズとメディアミックス商法なんて以前から角川春樹がやってたでしょ
>弟の歴彦がヲタジャンルに持ち込んだだけで
そもそも角川が手をつける以前から朝日ソノラマにもアニメノベライズあったじゃん

転スラのスライムってキャラデザを鳥山明とかに寄せてないだけでイメージ的にはドラクエのスライムだよな

>あかほりさとるとかから始まったメディアミックス的な手法はあたらしかった
京アニの新人を拾ってきて魔改造してアニメ化するのはその極北だろうか

>>あかほりさとるとかから始まったメディアミックス的な手法はあたらしかった
>>その上でネット環境の整備から動画サイトとかsns黎明期から始まったハルヒのブームも新しかったねー
>記憶は不確かだけどあかほりよりも天地無用のミックスのほうが先じゃなかったっけ？
メディアミックスって言葉作ったのがあかほりさとるだし
乙女回路といい言語センスめっちゃいいよねあかほり
オネニー様はまあ…

>>化物語をどうするか迷ったけど
>あれはニシオイシンという物質を摂取する中毒者向けのシリーズだったものを万人向けにマイルド化したものなので
>(クビキリサイクル初版から読んで最近キドナプキディングを読みながら
でも化一巻の完成度は正直西尾で一番だと思う

>としあきの本棚にピンクの背表紙あるの知ってるんだからな！
本棚見たらこのすばとフルメタはピンクだな

>No.1092621900
正直召喚獣とか学園のシステム周りはそんなに面白くないけどアニメは面白かった

>今本屋のラノベコーナー行くとマジで棚ひとつとかレベル
>なろうの大判はそれの2倍くらい
高校生が一直線に欲しいなろうの棚の欲しい場所に向かって
即本を手に取りさっとレジに向かう姿をこっそり横目に見て
ちょっとほっこりしたキモいオジサンがここに

>転スラのスライムってキャラデザを鳥山明とかに寄せてないだけでイメージ的にはドラクエのスライムだよな
ぷよぷよじゃね

>>ラノベ前史からの筋金入りのオッサンが多いから話題は尽きない
>Dとかキマイラは基礎教養
もう21世紀の20年代なのにどっちも完結してないという

>>賛否あるだろうけど有川浩はラノベと文芸の中間層を確立した点で後続の影響大きいかも
>一時期本人がラノベ作家名乗ってたのもデカい
つーかデビューが電撃文庫なのに二作目から電撃がハードカバーで売ろうとするくらい文芸押ししたのでな

ハルヒの影響と言われて１番思い浮かぶのは
「基本的に原作通りなアニメ化」で売れたことと
以後ちゃんとそういうのが増えたこと

>転スラのスライムってキャラデザを鳥山明とかに寄せてないだけでイメージ的にはドラクエのスライムだよな
吸収模倣を主性質にしたスライムだからTRPG的文脈のスライムじゃない？

>>>エロゲもだけど世紀末に向かって暗めの作品増えてった記憶
>>あの頃特有の謎の空気感は有ったよなぁ
>世紀末の閉塞感とか鬱屈した雰囲気とかあったけど
>映像作品で言うとエヴァとか富野作品とか
>あれからなんでどのタイミングで抜け出したんだろう
1999年7月が何もなく過ぎ去ったから？

>ブギーポップのイラストレーターってアニメ化の時になんか文句言ってた人？
キャラデザ変えたのに原作では描写されてない衣装の部分そのまま使われたのは文句言っていいんじゃないかなあ

>あれからなんでどのタイミングで抜け出したんだろう
ラノベでいうとそれこそフルメタやマリみてから禁書の流れで
脱却じゃないかな

>>賛否あるだろうけど有川浩はラノベと文芸の中間層を確立した点で後続の影響大きいかも
>一時期本人がラノベ作家名乗ってたのもデカい
そういう意味では冲方丁なんかもすごい

>>No.1092621900
>正直召喚獣とか学園のシステム周りはそんなに面白くないけどアニメは面白かった
というかバカテスの面白さってストーリーや世界観じゃなくひたすら作者の会話センスだからな

>つーかデビューが電撃文庫なのに二作目から電撃がハードカバーで売ろうとするくらい文芸押ししたのでな
ライトノベル作家にハードカバーを書かせるブーム？があったよな
富士見のはなんか空回りしてた感じだけど

>エロゲもだけど世紀末に向かって暗めの作品増えてった記憶
100年ぶりの世紀末！
泣けと言われて！
ぼくは笑った！

>SAOの後もう1つ2つ挙げるなら何だろ
>エポック的なので
ファンタジー世界に生まれ変わる奴じゃない？
どれが最初なのかは知らんけど

メディアミックスなら角川の赤川次郎が早いけどそれなら横溝正史の方が早いか

>>SAOの後もう1つ2つ挙げるなら何だろ
>>エポック的なので
>ない…
>転スラは漫画としては凄いけど原作ラノベにエポックメイキング的な価値はまったくない
むしろ『漫画原作としてのライトノベル』の起点として重要な存在なのでは
作品の中身とは無関係かもしれんけど

>>あかほりさとるとかから始まったメディアミックス的な手法はあたらしかった
>色々言われがちけど分野へのあかほりの功績はデカいね
先駆者かは知らないけど手法を確立したのはあかほりだね

>でも化一巻の完成度は正直西尾で一番だと思う
うん
最高の状態だと思う

>というかバカテスの面白さってストーリーや世界観じゃなくひたすら作者の会話センスだからな
その結果漫画原作で才能が開花

>というかバカテスの面白さってストーリーや世界観じゃなくひたすら作者の会話センスだからな
ぐらんぶるもそうだしな

懐かしいエロゲの話題出したら普通に食いつきそうなスレ

ハリーポッター→ゼロの使い魔→なろう召喚系的な？

ハルヒは完成度高いけどジュブナイルの再発掘感強くて後続への影響は・・って言われると謎部活モノが流行ったくらいか？
アニメの方の影響はまじで歴史に残るレベルだけど

>ラノベ前史からの筋金入りのオッサンが多いから話題は尽きない
いうて10歳の俺は鯱シリーズと魔界医師メフィストとシバリョーしか読んでなかったよ

>>SAOの後もう1つ2つ挙げるなら何だろ
>>エポック的なので
>転スラか無職か……
異世界転生で主人公最強ものがこれだけ流行ったので
内容的にはあってる気もするがもっと前にすでにあった気もするからむずい

>むしろ『漫画原作としてのライトノベル』の起点として重要な存在なのでは
漫画原作としてのなろう作品の起点じゃないかな
一応狼と香辛料とか良質ラノベコミカライズも存在はしていたわけだし

>>ラノベ前史からの筋金入りのオッサンが多いから話題は尽きない
>Dとかキマイラは基礎教養
あとウルフガイとかも
中高生向け小説にはエロ！グロ！バイオレンス！ってテンプレを作った作品

カタログでスポーツブラ笑わないに見えた

>ハリーポッター→ゼロの使い魔→なろう召喚系的な？
あくまで個人的な見解だけど
ゼロ魔からなろうが繋がってないのが
なろうの面白いところだとは思う

先にやってたかどうか、よりもそこで爆発的に流行った方が大事でしょ（スレ的には）

ドラクエ以前にもRPGはあの手のあったはあったぞ、的な

>転スラか無職か……
若い子人気なら転スラかな

>ハルヒは完成度高いけどジュブナイルの再発掘感強くて後続への影響は・・って言われると謎部活モノが流行ったくらいか？
>アニメの方の影響はまじで歴史に残るレベルだけど
ハルヒの影響受けた作品は全部SF捨てたからな

>あれからなんでどのタイミングで抜け出したんだろう
そういう作品を作っていた人達がジャンル変えしたから続かなかっただけじゃない？
富野とかキンゲ作ってから印象変わったし

ズッコケ三人組みたいな児童文学って
ラノベ勃興した後はラノベ的な要素入る様になったりしたのかな？

>ライトノベル作家にハードカバーを書かせるブーム？があったよな
色々実験的なことやってた時期ではあった
イラストと文章の比率逆転させた絵本形式とかな

>先にやってたかどうか、よりもそこで爆発的に流行った方が大事でしょ（スレ的には）
まぁそうだね

>懐かしいエロゲの話題出したら普通に食いつきそうなスレ
終の空好きなとしあきはおおい

>アニメの世界もそんな感じだったね
OPは傑作

そういや百合ものは主戦場がアニメ漫画でラノベではそこまでになった印象がある

>ズッコケ三人組みたいな児童文学って
>ラノベ勃興した後はラノベ的な要素入る様になったりしたのかな？
ラノベが表紙だけ変えて児童文学にとか一時期あったな

>川上系は好きだけど公言されてないというかエッセンスが生きてる感じある
>実際好きって言った人はジャンルやフォーマットはあんまり被らないけどキャラクターの精神性にエッセンスを感じる
あの方も25年描いてるから終わクロか境ホラあたりで影響受けた人多いだろうね

>ズッコケ三人組みたいな児童文学って
>ラノベ勃興した後はラノベ的な要素入る様になったりしたのかな？
逆に売れたラノベが児童文学としても出るようになった

ミーハー層なのでアニメ化しなかったけど名作というのがあったら俺はまったく知らんな

>>というかバカテスの面白さってストーリーや世界観じゃなくひたすら作者の会話センスだからな
>その結果漫画原作で才能が開花
元々脚本畑じゃなかった？

>そういや百合ものは主戦場がアニメ漫画でラノベではそこまでになった印象がある
女性向けレーベルだとまだまだお強いとか

角川だかがサイズ1/4くらいの小さくて薄いの出してたっけ

>>エロゲもだけど世紀末に向かって暗めの作品増えてった記憶
>アニメの世界もそんな感じだったね
割と創作は社会の世相や景気とリンクしてるけど
どのタイミングで入って抜けたんだろ
こう言う暗い感じが流行ったのは
多分定期的に繰り返すのだろうけど
バブルが弾けて立て直したぐらい？

>キノの旅好きだけどフォローワーいなさそう
>割と電撃では長いのに
魔女旅の作者が
キノの旅をタイムカプセルに入れてたので
影響はある程度はありそうな気がする

>群青の空を越えて好きなとしあきはおおい

>そういや百合ものは主戦場がアニメ漫画でラノベではそこまでになった印象がある
マリ見てからしてそうだけどラノベってか少女向けノベルが本場だからなー

>いうて10歳の俺は鯱シリーズ
ゼロは今のほうが人気出そうなキャラだったな

>元々脚本畑じゃなかった？
知らなかった…

SAOの後の作品で一つのジャンルになるくらい影響力の強い作品ってマジで無いんだよな

伊藤計画なんかもちょっとラノベ感あるね
というか多分同じラノベを読んでた世代だと思った
多くの作品を残すことができなかったのは惜しいことです…

>ズッコケ三人組みたいな児童文学って
>ラノベ勃興した後はラノベ的な要素入る様になったりしたのかな？
それこそとっくの前から絵柄が萌え系とか漫画系になってるし一部のラノベも児童向けで再リリースされてる

今どきの児童向け小説も絵が可愛いから
見た目だけだとラノベと区別がつかないな
いや露骨なエロさはないから見分けはつくか

>キノの旅好きだけどフォローワーいなさそう
フォロワーというかあの文体は参考にすると完全にキノになっちゃうから難しそう

>割と創作は社会の世相や景気とリンクしてるけど
>どのタイミングで入って抜けたんだろ
>こう言う暗い感じが流行ったのは
>多分定期的に繰り返すのだろうけど
>バブルが弾けて立て直したぐらい？
景気が良くて先行きが明るいと暗い作品が
景気が悪くて先行きが暗いと明るい作品が流行る
とは言われてるね

ブギーポップはジョジョのフォロワーだろ

>アニメの世界もそんな感じだったね
デビルマンレディーは最終話で両腕が　　　　てそのままエンディング迎えてたね

ザンヤルマの作者さん児童畑行ってなかったけ

>これも似たの増えた気がする
魔王がバイトするとか勇者となかよく暮らすも新しいのでたらまたかってなるけど売れるのは売れてるね

>SAOの後の作品で一つのジャンルになるくらい影響力の強い作品ってマジで無いんだよな
書籍の話でもないけどいわゆる転生系爆発させた無職転生はむちゃくちゃエポックメイキングよ

VRMMOとかいう共通認識すごいよね

>富士見ミステリー文庫とかいうラノベ史的にもなんのためにあったのかわからないレーベル
>Dクラッカーズくらいか外に出たのは
「食卓にビールを」めちゃくちゃ好きだったな