スレあきはどうやって調べたの？

>スレあきはどうやって調べたの？
横からだけど
ランキング上位見たらそんなのぱっかりだからね
それが事実だね
クソが

虎が一方的に子猫いたぶるより虎と獅子の命がけの殺し合いのが面白いよね

どっちでも面白ければいいわ

後者が好きだけどそれを面白く書ける人ほとんどいないからな

実際はチート能力持ってる敵が急に馬鹿になる

まあ無双って言ってるヒット作品のほとんどは
それなりに苦戦してるのが実情ではある

特別な時点で…

ランキング見たらチート云々以前に恋愛作品ばっかりじゃねーか

>まあ無双って言ってるヒット作品のほとんどは
>それなりに苦戦してるのが実情ではある
序盤のザコに無双後は強敵相手に修行したり謀略使ったりして何とか辛勝続きとかだな
スレあきは実際なろう読んだことないんで知らないだろうが

90年代にもそういう作品群があるにはあったんだけど
一大ムーヴメントには至らなかったんだよな
それが今こうして隆盛してるのを見るにやはり時代ごとの
流行りってえのはあるもんなんだなと思う

即死チートは・・・

どんな能力も使い方次第
というロブ・ルッチ氏とDio様の金言を大事にしたい

弱い奴が工夫して勝つよりチート能力持ってる奴が無双する方が説得力のある時代なのさ

クソ能力って作中で言われてるがいやそれいくらでも応用できるだろってのが多くて
単に作中の人々が馬鹿なだけだなって作品が多いイメージ

トリックで霊能者や魔術師に挑む現代もの考えたけど
数話でネタが尽きた

>即死チートは・・・
本当に無敵だとギャグにしかならねぇな！
と言う実例を多分作者も読者も理解した上で真面目にやってるからそりゃウケる

強いやつがシンプルに勝ったよりは工夫欲しいけど
そこまで無理矢理上げ下げしなくてもってのはある

強さに根拠がある方が受け入れられやすいからね

>クソ能力って作中で言われてるがいやそれいくらでも応用できるだろってのが多くて
>単に作中の人々が馬鹿なだけだなって作品が多いイメージ
MMOでよくある
そのスキルが公開されたら最初にその有用性に気づいた人
を主人公にしたらいい

面白い話に戦闘関係ないんだからどっちでもいいわ

3つ目ので面白い漫画ってなに？

>3つ目ので面白い漫画ってなに？
知識がすごいキャラ、を除外したら本当に思いつかない

主人公だけどいいけど
味方陣営のサブキャラにいてもあんま人気でないよな
魔法世界で身体強化のみの脳筋とか

知能で勝つ言ってもほとんどは相手の痴呆や物知らずで勝つ
もしくはエンタメになってないような話になる

>魔法世界で身体強化のみの脳筋とか
筋肉強化魔法！

とりあえず粉塵爆発でだいたい勝つ

能力者の強い無能力者って半分以上もう能力持ちだろってのばかりだと思うわ

カメレオンも並外れた知能とラッキーとモテたいと度胸があるからチート

ハズレスキル【粉塵爆発】で事故無双

>知能で勝つ言ってもほとんどは相手の痴呆や物知らずで勝つ
>もしくはエンタメになってないような話になる
一度や二度ならともかく毎度毎度相手の知能を下げない頭脳戦なんて書けねえ

>知能で勝つ言ってもほとんどは相手の痴呆や物知らずで勝つ
>もしくはエンタメになってないような話になる
ほとんどそうなんだ
いくつか挙げてみてくれ

>MMOでよくある
>そのスキルが公開されたら最初にその有用性に気づいた人
>を主人公にしたらいい
開発はアホしかいないのか？ってなるやつ

>トリックで霊能者や魔術師に挑む現代もの考えたけど
>数話でネタが尽きた
観察力推理力がチートだから

>>3つ目ので面白い漫画ってなに？
>知識がすごいキャラ、を除外したら本当に思いつかない
勝ち残るっていうか生き残るならワンパンマンの無免ライダーとか

ろくな検証も前任者の話も出てこないのにエアプだけで
ハズレ扱いされて社会的な立場まで低くされてるスキルが多すぎる…

>開発はアホしかいないのか？ってなるやつ
でも実際に現実のMMOや
普通のコンシューマゲームでもそういうの多発だよ
裏技を「最初に見つけた一人」は絶対にいるわけだし

>勝ち残るっていうか生き残るならワンパンマンの無免ライダーとか
あいつもあいつですげえタフガイだよな

>開発はアホしかいないのか？ってなるやつ
ヒドラを文字通り食べるとか想定外なんよ…

>開発はアホしかいないのか？ってなるやつ
おっ裏技が一個でもあれば開発陣はアホしかいない認定する子？

ホームレスが知恵と勇気でイーロンマスクを打ち負かす程度の荒唐無稽さはある

昔は血筋がスゲーから強い奴多かったのが今は転生時になんか授けてもらえる

>>開発はアホしかいないのか？ってなるやつ
>おっ裏技が一個でもあれば開発陣はアホしかいない認定する子？
デバッガ―って大抵は「ゲームが進まなくなる致命的ミス」を必死に探すから
裏技的なものは見過ごしたりするよね

>まあ無双って言ってるヒット作品のほとんどは
>それなりに苦戦してるのが実情ではある
スレイヤーズのリナみたいな立ち位置が多いななろう主人公は
野盗とかには無双できるが上位者には仲間の援護や知略やらでなんとか勝てるくらい
でなんやかんやあって上位者と戦う羽目になる

なろう全盛期のころはアホみたいにチート系読み漁ってたけど
今は飽きすぎて後者系ばっかり読んでるな
やっぱ努力と機転系が安定しておもしろい

>デバッガ―って大抵は「ゲームが進まなくなる致命的ミス」を必死に探すから
>裏技的なものは見過ごしたりするよね
その辺はまあ時間の兼ね合いもある
最近はオンラインだから細かいのはメンテで直したりできるし

>スレイヤーズのリナみたいな立ち位置が多いななろう主人公は
>野盗とかには無双できるが上位者には仲間の援護や知略やらでなんとか勝てるくらい
>でなんやかんやあって上位者と戦う羽目になる
スターウォーズのマンダロリアンもそうだな
雑魚には無双
強い奴には友情と努力でなんとか勝つ
人気作品で徹頭徹尾無双なんてない
オバロですらアインズも別の意味で苦労してる

>今は飽きすぎて後者系ばっかり読んでるな
>やっぱ努力と機転系が安定しておもしろい
どんなの?
紹介して

>スターウォーズのマンダロリアンもそうだな
>雑魚には無双
>強い奴には友情と努力でなんとか勝つ
>人気作品で徹頭徹尾無双なんてない
>オバロですらアインズも別の意味で苦労してる
そりゃ流石にボス相手に無双したら面白くもなんともないでしょ
まあ某ジェダイさんは無双したけどさ

書きたいんだけどね頭良くないと書けんのよ当たり前だけど

もう俺つええええ系はお腹いっぱい
いっぱいありすぎて

>そりゃ流石にボス相手に無双したら面白くもなんともないでしょ
>まあ某ジェダイさんは無双したけどさ
あのルーク無双はみんな大絶賛であった

>もう俺つええええ系はお腹いっぱい
>いっぱいありすぎて
俺は唐揚げばっか食ってても割と大丈夫だと気付いた

敵のボス格にもまったく苦戦しないほど主人公が強いと
主人公というより舞台装置だよね　黄金バットとか水戸黄門みたいな

むしろ普通の王道展開は少年漫画の方でやってるから
少年漫画じゃ読めないなろうの俺つえー展開がヒットしたんじゃないかなって

>最強クラスのジェダイ相手に一歩も退かなかった
>このおばさんが気になる
二刀流セーバーの一本叩き落してるしな
モールにも勝ったアソーカの

「一般人が能力者相手にギリギリ勝ち残る」って面白く書くのめっちゃ難しいだろうしな…

>書きたいんだけどね頭良くないと書けんのよ当たり前だけど
知恵と勇気で勝つって展開の知恵の部分は作者が考えないといけないからな
知恵の部分が馬鹿な展開だと全然面白くない
それなら最初からチート能力で強引に解決したほうがよっぽどスカッとする

>即死チートは・・・
あれは元々「笑ゥせぇるすまん」や「アウターゾーン」みたいな感じの方向性の作品だろ

俺の能力はどんな相手だろうとギリギリ互角に戦い苦戦する力だ！

>むしろ普通の王道展開は少年漫画の方でやってるから
>少年漫画じゃ読めないなろうの俺つえー展開がヒットしたんじゃないかなって
そもそもなろうの人気作で俺つえー展開な作品は少ない

>「一般人が能力者相手にギリギリ勝ち残る」って面白く書くのめっちゃ難しいだろうしな…
能力者の脳みそがチワワより少ないなら即書けるがまあ面白くは無いしな…

>一般人が能力者相手にギリギリ勝ち残る
そういう作品って何かあったかな…

>「一般人が能力者相手にギリギリ勝ち残る」って面白く書くのめっちゃ難しいだろうしな…
それこそ少年漫画でも上位に入る有能さがないと描ききれないだろうね

>そういう作品って何かあったかな…
さっきから作品名上げてと言っても
誰も頑なに上げようとしない事から

>一般人が能力者相手にギリギリ勝ち残る
簡単だろ
銃とか化学兵器使いまくれば一般人でも能力者にギリギリ勝てる

>No.1091441246
それは面白かったな

>水戸黄門みたいな
そういやお供の格さん助さんがどんな敵にも苦戦する事無い無敵キャラだったし
そういう話はなろう以前からの定番だったのか

MMOで抜け道考えるやつなんてアプデの度に発生するし
運営は緊急アプデ入れてまでその抜け道即潰すもんだわ

クソ雑魚能力だと思ったらチートでしたのパターン

>簡単だろ
>銃とか化学兵器使いまくれば一般人でも能力者にギリギリ勝てる
一般人は銃も化学兵器も持っていないから一般人なのでは
まあ日本の話ではあるが

一般人がギリギリ勝てるなら相手が弱いだけじゃん

>クソ雑魚能力だと思ったらチートでしたのパターン
追放系やな

>>一般人が能力者相手にギリギリ勝ち残る
>そういう作品って何かあったかな…
一般人詐欺で実はこういう強さがあって……ならラノベの定番な気がする
ぶっちゃけ強い能力者に勝てる時点で一般人とはってなるし

>一般人が能力者相手にギリギリ勝ち残る
少年漫画の主人公の初戦で多いパターン
そこから能力に目覚めて能力で戦う展開

>木原神拳大好きマン？
対一通特化型おじさん！

ワートリの眼鏡みたいなもんを出されてもなぁ…
ユーマもA級格には無双どころか分悪いけど

>そもそもなろうの人気作で俺つえー展開な作品は少ない
無双する（無双しない）
スローライフ（超多忙）

>>クソ雑魚能力だと思ったらチートでしたのパターン
>追放系やな
追放されるの大体バフデバフ要員なんだよな…
そんでもって大体アホみたいな修正かかるの

このヒーラーめんどくさいは主人公が一般人どころかマイナスステータスだったが面白かったな
まあ戦いに勝つとかそういう面の面白さでは無かったが

>木原神拳
他の誰にも使えない
使っても腕壊れるとかだから
そこまでしてこいつにしか使えないってするなら
もう能力と変わらんよな

チートはカタルシスのないゴミだし無能力やゴミ能力者が勝つのもご都合だろ
強能力が知恵と工夫で自分より強い相手に勝つのが一番

>ランキング見たらチート云々以前に恋愛作品ばっかりじゃねーか
スレあきはもう6年以上知識更新ができてないので…
チート無双って最近は新規投稿が今年に入って50行かなくなってるくらい下火

>虎が一方的に子猫いたぶるより虎と獅子の命がけの殺し合いのが面白いよね
それはそう

>追放されるの大体バフデバフ要員なんだよな…
>そんでもって大体アホみたいな修正かかるの
それは冒険者やな
お貴族様転生だと農業とかガチャとかそういうのもある

主人公が1人でなんでもできるような能力だとそれはちょっと…ってはなる

おれつええ系も話続けるのは難しいからな
展開上の山作れないから

結局異世界チートハーレムは廃れたし珍しかったからウケただけで面白くはなかったんだよ

>90年代にもそういう作品群があるにはあったんだけど
>一大ムーヴメントには至らなかったんだよな
>それが今こうして隆盛してるのを見るにやはり時代ごとの
>流行りってえのはあるもんなんだなと思う
一応当時の作品の批判点を反省した逆張りのご都合悪い主義というなんで極端から極端に走る！って反省からの…
って問題点を改善し続けた蓄積の成果だから
当時のあんまり人気無かった作品が今再評価されるか？って言ったらしない
ガンダムで例えて欲しいとしあき向けに言うと閃ハサの時代だからってヅダが制式量産化されたりしないの当たり前だみたいな感じ

作品を勝手にカテゴライズしてその範囲ごとに評価するのやめた方がいいと思うんだよな

>おれつええ系も話続けるのは難しいからな
>展開上の山作れないから
なので群像劇にして最強主人公の周りに配置するけど全員女性にしてハーレムにする
割と方法は間違ってないんだけどなあ

>結局異世界チートハーレムは廃れたし珍しかったからウケただけで面白くはなかったんだよ
ずっと受け続けるジャンルなんてものはないぞ
セカイ系だって面白くなかったことになっちまう

>作品を勝手にカテゴライズしてその範囲ごとに評価するのやめた方がいいと思うんだよな
でもそのカテゴライズ作業って楽しいのよね

>作品を勝手にカテゴライズしてその範囲ごとに評価するのやめた方がいいと思うんだよな
でも序盤はテンプレ通りの動きする奴多いから同じジャンルとしてカテゴライズされるのは仕方ないと言うか

なろうの中の一部の人気作が売れて原作不足に苦しんでるアニメ会社がポンポンアニメ化しただけでなろう作品が流行ったかと言われたらそうでもないと思う

>>水戸黄門みたいな
>そういやお供の格さん助さんがどんな敵にも苦戦する事無い無敵キャラだったし
暴れん坊将軍もな
遠山の金さんは素性と力を隠して潜入調査してる側面があるから
実力発揮してぶち壊しにしたらダメな状況では敵に捕まってピンチになり部下が救出しないとならない回が時々ある

>作品を勝手にカテゴライズしてその範囲ごとに評価するのやめた方がいいと思うんだよな
>でもそのカテゴライズ作業って楽しいのよね
楽しいと言うかある一定の作品について平均的なイメージで語るときに便利
ロボットとかゾンビとかポスアカとか鮫とか

>西尾に話考えてもらってこれの続きやってくれ
それは最高傑作だと思う

俺ツエエエエエ詐欺の慎重勇者

>なろうの中の一部の人気作が売れて原作不足に苦しんでるアニメ会社がポンポンアニメ化しただけでなろう作品が流行ったかと言われたらそうでもないと思う
そのアニメ化が10個以上もある時点で充分流行ってると思うぞ
アニメ化してる作品それぞれは個性が強くて共通項少なく同カテゴリに入れるの難しいので「なろう」で括るの無理があるって話はまた別の方向だし

>そのアニメ化が10個以上もある時点で充分流行ってると思うぞ
10個以上アニメ化したところで売れてるどころか話題になるのすらごく一部だしなあ

>暴れん坊将軍もな
>遠山の金さんは素性と力を隠して潜入調査してる側面があるから
ただの町人で定職につかない遊び人だから強かったらおかしい
と
一応武士の端くれで正体明かす前からそこそこ強くても不自然じゃない
の変装先のチョイスの差が大きいからな

色々言われてるけどスマホってかなり頑張ってるよな

チートとか以前にまず主人公が苦しむとか苦境に遭う描写がなろう小説の場合受けないんじゃないかな
自分＝主人公が手軽に気持ちよくなる展開しか求められてないと思う
別にそこは批判するつもりはないけど単なる需要だろうし

>10個以上アニメ化したところで売れてるどころか話題になるのすらごく一部だしなあ
その割りに話題にしまくってスレたて続けるとしあきの言う事じゃない過ぎる
嫌いで立ててんのか好きで立ててんのかすら曖昧なツンデレ状態だろもう

>俺ツエエエエエ詐欺の慎重勇者
チート主人公なのに敵が常軌を逸した強さと殺意でギリギリ勝てるのは斬新だった

ジョジョで一番人気あるのはチート級に強い承太郎で一番人気無いのは微妙能力の徐倫なのに

その時の気分による

>ジョジョで一番人気あるのはチート級に強い承太郎で一番人気無いのは微妙能力の徐倫なのに
やっぱパワーだよな
パワーが全てを解決する

血統チートとか異能（才能）チートとかそういうの無い凡人に活躍させるのは難しい
スポ根ですらチート作品が溢れてる

>ジョジョで一番人気あるのはチート級に強い承太郎で一番人気無いのは微妙能力の徐倫なのに
それは単純に3部がめちゃくちゃ面白くて6部が微妙ってだけだ

>>ジョジョで一番人気あるのはチート級に強い承太郎で一番人気無いのは微妙能力の徐倫なのに
>やっぱパワーだよな
>パワーが全てを解決する
チート過ぎるジョルノはチート過ぎて出番が少なかった

クソ能力で毎回勝つ主人公が商業でもクソ少ないのが答えじゃないかな

>チートとか以前にまず主人公が苦しむとか苦境に遭う描写がなろう小説の場合受けないんじゃないかな
>自分＝主人公が手軽に気持ちよくなる展開しか求められてないと思う
>別にそこは批判するつもりはないけど単なる需要だろうし
もしかしてなろう読んだことない？
人気作のなろう主人公は苦戦苦境続きだぞ

>スレあきは存在しない「底辺おっさんの現実逃避の俺ツエーでハーレム展開のなろう作品」っての脳内で作って叩きスレ立て続けてるけど
全部がそうじゃないって意見は分かるけど存在しないとかいうのも極端すぎるだろ

>クソ能力で毎回勝つ主人公が商業でもクソ少ないのが答えじゃないかな
それは好き嫌いとか人気の有り無しじゃなくて商業レベルで毎回その話を考えられる人がほぼいないだけなんよ

>色々言われてるけどスマホってかなり頑張ってるよな
続編作られる程度には回収出来てるってことだろうしな
もっとも人気あったのに何故か続編作られないまま10年近く経つような作品もあったりするから
逆もしかりなんだろうけど

>なろう読んだ事無い無惨様
スローライフものに言及しつつ
弱いものとしか戦わないと断言する無惨様マジ無惨

なろうで一番人気の転スラは読んでるけど苦戦苦境続きにはほど遠いと思うが

おっさんに人気なのはチート持ちなのに自分はあまりバトルしない系だと思う

>スローライフものに言及しつつ
>弱いものとしか戦わないと断言する無惨様マジ無惨
でもスローライフって言っておきながら発展した領地に攻めてきた悪徳貴族相手に無双したりするんすよ…

>もしかしてなろう読んだことない？
>人気作のなろう主人公は苦戦苦境続きだぞ
なろうを
まとめサイトが全盛期の頃に最初にそういう風潮を切り抜きで作っちゃったので
情報に流されるネット民が信じ込んじゃったのが背景にあるしな

>でもスローライフって言っておきながら発展した領地に攻めてきた悪徳貴族相手に無双したりするんすよ…
異世界のんびり農家かな

>全部がそうじゃないって意見は分かるけど存在しないとかいうのも極端すぎるだろ
まあ異世界おっさんが該当するだろうけど
漫画版がまともな作品に改造しちまったのもあって
批判したいとしあきはすっかりスレ立たなくなってしまったしね…
スレ立ってたときは該当するの異世界おっさんくらいだろそっちのスレ行けよってレスが飛び交ったのが懐かしいが

>なろう読んだ事無い無惨様
なろう読んだこと無い馬鹿が「なろうってチートで俺ツエーなハーレム作品なんだろ？」と架空のなろうを作って語り
それを信じたバカがこの手の画像を作り
この画像を見た馬鹿が「なろうってチートで俺ツエーなハーレム作品なんだろ？」と脳内なろうを作る

なろうブームの火付けになったお兄様ですら
作中最強の一角なくらい無双ではあるものの無敵じゃなく
相応の強敵とは高度なバトルの応酬を繰り広げている方向性だからな
（少なくとも作者がやろうとしてる描写は）

>禁書とかで喜んでたオッサンがなろうを読みもしないでグチグチ言うスレだろ
どっちかというと禁書のころにケチつけてたガキが
おっさんになったらなろうに対してそのままシフト
かと

>なろう読んだこと無い馬鹿が「なろうってチートで俺ツエーなハーレム作品なんだろ？」と架空のなろうを作って語り
むかしとしあきが
賢者の孫を「女神にチートもらって転生して現代知識無双でハーレムしてる作品」と叩いてたな……

盾の勇者もまあずっと苦戦してるしなあ

チート無双なんて話の拡げ方がよほど上手くないと駄作大量発生コンテンツだし
上手い作家はそんなつまらん設定になぞに頼らん

>でもスローライフって言っておきながら発展した領地に攻めてきた悪徳貴族相手に無双したりするんすよ…
スローライフはあくまでそれを目指したい主人公の目標や方針であって
そういう展開しか続かない話なんてのは別に掲げてないのだ…

>そうかな…そうかな…
当時をしるとしあきいわく
なろうではそこまで受けてなかったらしいよ
読者はみんな作者の性癖に引いてたと

>なろうで一番人気の転スラは読んでるけど苦戦苦境続きにはほど遠いと思うが
転スラで一番強力な能力は
元ゼネコンエリート主人公の外交交渉友達作り能力だから……

なろうにそういう傾向の作品が多いのは事実だけどな
そんな作品なんてないって言ってるのは逆に人気作しか見てない

>賢者の孫を「女神にチートもらって転生して現代知識無双でハーレムしてる作品」と叩いてたな……
何の作品と間違えたんだろう…
というかなろうじゃなくやる夫系でいくつか心当たりがあるのだけどまさかそっちと？

>スローライフはあくまでそれを目指したい主人公の目標や方針であって
>そういう展開しか続かない話なんてのは別に掲げてないのだ…
現実のスローライフなんて
害虫害獣自然災害隣人トラブルとの戦いの日々だし

苦戦は続いてもダメなんだ3回くらいでいい

なろう出身でも君の膵臓食べたいとかはなろう系のくくりには入らないんだろう？

>なろうにそういう傾向の作品が多いのは事実だけどな
>そんな作品なんてないって言ってるのは逆に人気作しか見てない
「傾向」でくくると掲げてるものの二つ三つくらいは掠るのがあるが
全部当てはまるようなものは実在しねーぞ…って言われてんである

>なろう出身でも君の膵臓食べたいとかはなろう系のくくりには入らないんだろう？
スーパーカブとかもな

>なろう出身でも君の膵臓食べたいとかはなろう系のくくりには入らないんだろう？
なろうには入るけどなろう系には入らんな

>禁書とかで喜んでたオッサンがなろうを読みもしないでグチグチ言うスレだろ
普通の高校生なのにチートな敵に立ち向かう上条さん凄い！を延々と繰り返す作風だったな
ご都合主義が酷すぎて見てられなかったけど

いや逆に無能力者がなんでチートに勝てるんだよってなって覚めるわ
勝ちすぎるとな
まあ前提条件としてなめ腐ってるから油断が生まれるからだろうってのはあるが

全く違う作品を全部ごっちゃにしてる「なろうの適当なイメージ」で「そういうのしか無い」まで言い切っちゃうからだろうな
なろうじゃないものまで混ぜ込んでくるケースもあるし

ラスボスクラスでもワンパン出来ないなら無双とはいえないみたいなのも定義を狭めすぎだと思う
そんなんOne版のワンパンマンくらいじゃないですか

水戸黄門とかサラリーマン金太郎みたいなジャンルだからな
みんな大好きなんだ

>そうかな…そうかな…
リゼロは死に戻りしてるけど勝ち方としては「無能力者が工夫で～」のパターンに近いと思う
だいたい他力本願だが

つまり…チートス連載続けばよかったと？

>いや逆に無能力者がなんでチートに勝てるんだよってなって覚めるわ
>勝ちすぎるとな
>まあ前提条件としてなめ腐ってるから油断が生まれるからだろうってのはあるが
普通はご都合主義で活躍されてもシラケるだけなのに
そういうのを真に受けてスゲー！ってなってたオッサンが脳内なろう作品に上から目線でケチつけてんだろうな

>何の作品と間違えたんだろう…
似たタイトル多いから検索して出てきたのをそれだと思ったのかもしれない
俺もはめふらをとしあきに教えられた時に悪役令嬢だけで検索して新着順のトップだった別作品と勘違いしたことある

急に主人公が馬鹿になったり敵が馬鹿になったりするのが一番嫌い

>俺もはめふらをとしあきに教えられた時に悪役令嬢だけで検索して新着順のトップだった別作品と勘違いしたことある
野猿野猿言われてたからな
そして別作品にある「野猿令嬢」

>つまり…チートス連載続けばよかったと？
あれ露骨にキャラパクらなかったら続けられたと思うけど
どんな話になってたんだろうな

「与えられたチート能力で無双する」と
「万に一つも勝ち目が無い状況で勝ち残る」だと
何か後者の方がご都合主義な気もするんだよな

>なろうブームの火付けになったお兄様ですら
>作中最強の一角なくらい無双ではあるものの無敵じゃなく
TVアニメ版1期の第1話での組手では兄弟子たちを圧倒しながら師匠にアッサリやられた場面で
好感度が一気に上がったよ

与えられたチート能力で無双の方が普通に好き
他人の趣味は否定したくなかったけど辛勝好きはいい加減「ロボアニメにおける量産機好き」くらいニッチなこと自覚してほしい

>つまり…チートス連載続けばよかったと？
絵は文句なしだったし原作者もお話ちゃんと考えられる人ではあるから
そこそこ面白いのできたんじゃないかとは思う

>いや逆に無能力者がなんでチートに勝てるんだよってなって覚めるわ
>勝ちすぎるとな
>まあ前提条件としてなめ腐ってるから油断が生まれるからだろうってのはあるが
ザ・ボーイズでも結局ヒーロー側からの離反者や協力者に助けてもらう場面しばしばあるし
パニッシャーも本人が絶対諦めないから最終的にヴィランが死ぬまで続けるってキチガイなだけで
正面からじゃ勝てない相手は居るしで
ある程度の限界はあるバランスってのは大事よね

>>つまり…チートス連載続けばよかったと？
>あれ露骨にキャラパクらなかったら続けられたと思うけど
>どんな話になってたんだろうな
多分魔女は敵に回る

一見無能力でも「すごく弱そうに見える」能力持ちだったりすると
雑魚がしょっちゅう絡んでくるので無双できる
そして強すぎる相手には絡まれないから生き残れる

なんでもいいからとりあえずうえきの法則巻き込むのやめて欲しい

一方アメコミは最強主人公がねちねちうじうじ一人で悩んで勝手にピンチになる方向にした

>あれ露骨にキャラパクらなかったら続けられたと思うけど
>どんな話になってたんだろうな

>原作者もお話ちゃんと考えられる人ではあるから
お話考えるといっても屁理屈とハッタリで相手を精神的に追い詰めて勝負をうやむやにする勝利のワンパターンだから
チート転生者の前世を暴いて黒歴史指摘したら何故か相手が逆キレして殺しに来るでもなく戦意喪失し廃人になるとか
そんなんしか思いつかないんじゃねえかな…ってのはよくとしあきとチートススレで話した

鬼滅とかは鬼が油断しまくってるからスキが生まれてやれるのはわかる
君ら油断できるほど強くないよねスクネくん！とか往々にしてある

>一方アメコミは最強主人公がねちねちうじうじ一人で悩んで勝手にピンチになる方向にした
なろうスで文句言われまくる展開じゃないですか

異世界モノ
ガバガバ講釈
主人公がモテる
最初からある程度強い
このくらいが一般的になろうとされるものだと思う
大体合っててもどれか欠けてるとなろう系扱いはされてない

チート付与は割とパワーバランス保ってると思う

>一方アメコミは最強主人公がねちねちうじうじ一人で悩んで勝手にピンチになる方向にした
マーベルはキャップと社長とスパイディ嫌いなのかなって思う
…訂正、スタン・リーは好きだから虐めてるわ絶対

>全部当てはまるようなものは実在しねーぞ…って言われてんである
全部読んだわけでもないのに実在しないって断言するのはなろうは全部異世界チートハーレムって言ってるのと変わらないと思うが
スマホとか普通に全部該当するだろ
苦戦要素も魔法のほうが強いのになぜか近接で舐めプとかそんなのだし

ご都合主義だからクソってのはよく分からない
ご都合主義だと割り切れるから楽しめるのでは？
なんか主人公に自分を重ねちゃう人が批判してるんだろうなと思ってる

チートス続けば多分転生者の中から裏切ったり主人公の恋人になる奴とかいたんじゃね？

逆張りしてなんかそれっぽいこと言った気分になりたい！

ガンヴォルトのアキュラ君良いよね

真面目に考察された中世ヨーロッパ転生だと産まれた時点で救いのない身分とか
兵士になって戦うとか農民で一生を終えるとかでせいぜい傭兵か行商になって各地を旅するとかで
あまり自由に書けないと思う

>スマホとか普通に全部該当するだろ
え…？？

>ご都合主義だからクソってのはよく分からない
>ご都合主義だと割り切れるから楽しめるのでは？
>なんか主人公に自分を重ねちゃう人が批判してるんだろうなと思ってる
なんで自分を重ねるから批判してるなんて発想になるのかわからないが
敵が露骨に馬鹿になって自称弱い主人公がしてやったりと説教しながら大勝利！ハーレムヒロイン達からもモテモテ！
とか見せられたら普通にアホかと思うわ

人気なジャンルに批判は付き物だからな
人気な証拠とはよく言ったもんだ

>チートス続けば多分転生者の中から裏切ったり主人公の恋人になる奴とかいたんじゃね？
それはそれで露骨に悪意的改変してる元ネタとの扱いの差はどういうこと？って炎上の原因になるやつ

>人気なジャンルに批判は付き物だからな
>人気な証拠とはよく言ったもんだ
本家なろうじゃとっくに廃れたけどね

>>知能で勝つ言ってもほとんどは相手の痴呆や物知らずで勝つ
>>もしくはエンタメになってないような話になる
一方通行VS上条が真っ先に思いついた

>No.1091456494
なんか批判してる奴が「無双してる主人公に憧れちゃうのかな？」みたいな批判してるケースがあるから
そのパターンはそういう理屈で批判してるのかなぁ？って

敵というかNPCが頭悪すぎると萎えるよな

>とか見せられたら普通にアホかと思うわ
そういう悪い例があることをして
全体がそうであるかのように決め付けてるのが良くない
ってことなんだよな○○だからクソってレッテル全般

>敵が露骨に馬鹿になって自称弱い主人公がしてやったりと説教しながら大勝利！ハーレムヒロイン達からもモテモテ！
>とか見せられたら普通にアホかと思うわ
で、なんて作品？

>一方アメコミは最強主人公がねちねちうじうじ一人で悩んで勝手にピンチになる方向にした
そもそも最強主人公なアメコミがあまりない

倫理観チートが1番説得力があるかな
クッソ酷い戦場に送り込まれて生き延びた後善性とか道徳とか全部どうでも良くなって
非道鬼畜な方法でも平気で使えるようになったとか
まぁ主人公にすると共感しにくいから結局こういうキャラは敵になる

敵が露骨にアホになるなんて吉本新喜劇みたいな展開見たことないがどの作品なんだろう

>兵士になって戦うとか農民で一生を終えるとかでせいぜい傭兵か行商になって各地を旅するとかで
>あまり自由に書けないと思う
まあ傭兵や行商からの話が好きな人も一定層居るから
書く側も好きで書いてるなら制限にはならんし問題無い
ていうかそういうのも普通になろうにいくつかあるしな…

主人公はチート能力があるけれども努力は欠かさないし「与えられただけ」と思っているから謙虚だし実力者は尊敬する
現地の実力者は素直に主人公を認めるが自分も努力を続けるし、覚悟などの部分は主人公より上

みたいにお互いを認め合うのが好きだな

>>敵が露骨に馬鹿になって自称弱い主人公がしてやったりと説教しながら大勝利！ハーレムヒロイン達からもモテモテ！
>>とか見せられたら普通にアホかと思うわ
>で、なんて作品？
剣客商売？
…いや自分がクソ強いことは自覚してたな秋山のじいさん
同時に限界も理解してただけで

アホチート
敵を自分と同レベルのアホにする能力

相手が頭悪すぎて萎えるのってチート無双系だろうが同じだよね

>>スローライフものに言及しつつ
>>弱いものとしか戦わないと断言する無惨様マジ無惨
>でもスローライフって言っておきながら発展した領地に攻めてきた悪徳貴族相手に無双したりするんすよ…
スローライフって文字だけ見てのんびり生活する事って思われてるけど
本来はファストフードの対義語として作られたスローフードから派生した言葉で地産地消の意味だったんだよなあ…

>アホチート
>敵を自分と同レベルのアホにする能力
でも主人公はアホなので使えない

>なんか批判してる奴が「無双してる主人公に憧れちゃうのかな？」みたいな批判してるケースがあるから
それ「読者は主人公に感情移入」という一般的な説の
感情移入の部分を誤用してるタイプがやることで
しかもなろうの数十年前からしばしば居る
感情移入を主人公への憧れとか自分もなりたいってことだと間違えて覚えてて
主人公への同情や共感や応援したい気持ちの事つまり観客席から見てる立場のことってのを理解してないケース

悪役がアホだったり精神的に脆かったりするのって実は自然なのでは
だからこそ悪人やってるんだろうし

ヒロインを奪おうとした同級生を魔人としてさっさと切り捨ててすぐ忘れた孫よりは
自分を目の敵にしてた貴族の同級生と和解して友達になった氷剣の方が好き

>No.1091458127
いや上条さんよく説教とか言われるけど説教しないぞ
敵がバカなのはその通りでそれ馬鹿ですよね？って指摘してるだけだ

>感情移入を主人公への憧れとか自分もなりたいってことだと間違えて覚えてて
>主人公への同情や共感や応援したい気持ちの事つまり観客席から見てる立場のことってのを理解してないケース
おおいよねそういうバカ
「主人公頑張れー」「主人公とヒロインの恋いいよね」「主人公を犯したい」
とかが普通なのに
「読者はこの主人公は俺だって思ってる!!」と言い出す馬鹿

天才が活躍する物語は凡人にも書けるが
凡人が活躍する物語は天才にしか書けないのだ

>悪役がアホだったり精神的に脆かったりするのって実は自然なのでは
>だからこそ悪人やってるんだろうし
荒木飛呂彦も言ってた

>…いや自分がクソ強いことは自覚してたな秋山のじいさん
敵も別に露骨にバカって訳じゃ無いしな
初期の話からして「剣術だけでは生きていけないから美人局をしかも自分の妹に手伝わせなきゃならないの凄い恥ずかしい」って敵が
大先生との勝負で負けて最後くらい剣客として死ねたこと喜んでたし

>悪役がアホだったり精神的に脆かったりするのって実は自然なのでは
>だからこそ悪人やってるんだろうし
やる夫スレでやる夫が悪党やってる作品であったな
真の悪党はやりすぎない、正義と戦おうとしないって

>「主人公を犯したい」
・・・脳内真偽の結果ギリ判定でそうだね押しとく

>荒木飛呂彦も言ってた
アホでも脆くもないが性癖だけで悪役やってる吉良吉影

主人公にひたすら都合のいい作品は自己投影しないと読めないだろ
客観的に見て一部キャラだけが贔屓されるの見て好きになる人間は居ないよ

>悪役がアホだったり精神的に脆かったりするのって実は自然なのでは
>だからこそ悪人やってるんだろうし
チンピラ級ならともかく悪党の親玉とかは修羅場をいくつもくぐってきているはず
なのにろくな経験もない主人公よりアホだと違和感あるよ

上条さんは追い詰められたヒロインのピンチに駆け付けて無理めな敵も何とかするからその後モテるのは解る
クソなろうはなんでそれでそこまで惚れるの？っていうのが

悪役なんてアホだから悪役やってるんだろ
はおしゃる通り

>>No.1091458127
>いや上条さんよく説教とか言われるけど説教しないぞ
>敵がバカなのはその通りでそれ馬鹿ですよね？って指摘してるだけだ
そういう信者の無理やりな擁護がキモさを引き立たせてるんだろうな

>チンピラ級ならともかく悪党の親玉とかは修羅場をいくつもくぐってきているはず
>なのにろくな経験もない主人公よりアホだと違和感あるよ
じゃあ潜ってないんじゃない？

>主人公にひたすら都合のいい作品は自己投影しないと読めないだろ
その自己投影も意味と用法間違えてるやつ
でもってそんな事してまで無理に読まなくてええんやで？
誰かに人質でも取られてんのか

>上条さんは追い詰められたヒロインのピンチに駆け付けて無理めな敵も何とかするからその後モテるのは解る
>クソなろうはなんでそれでそこまで惚れるの？っていうのが
まさにこういうタイプがなろう叩いてんのか…

そもそも上条さん雑魚が機転と運で乗り越える系でもないじゃん
雑魚スキル扱いされてバカにされてたけど実は最強スキルでした系じゃん

>No.1091458127
凄い説得力を持ち出すのはルール違反スよね

無能力者が活躍して尚且つ面白いシナリオを書けるような天才的センスのある人間が圧倒的に少ないだけです

悪役ならそうだけど敵国の王とか皇帝とかだと力だけで平定は無理だろ感ある

>チンピラ級ならともかく悪党の親玉とかは修羅場をいくつもくぐってきているはず
>なのにろくな経験もない主人公よりアホだと違和感あるよ
敗因が中出しのディアボロさんになんか文句あるのか

>そういう信者の無理やりな擁護がキモさを引き立たせてるんだろうな
信者てきみ
あと別に擁護はしてないぞ俺ただ噂が独り歩きしててそれを信じてるのはどうなのって
読んだんだよね？

>>知能で勝つ言ってもほとんどは相手の痴呆や物知らずで勝つ
>>もしくはエンタメになってないような話になる
>一度や二度ならともかく毎度毎度相手の知能を下げない頭脳戦なんて書けねえ
これが課題だなチート能力持ち相手に雑魚や無能力が勝つのを続蹴るには相手が馬鹿になるしかない

>上条さんは追い詰められたヒロインのピンチに駆け付けて無理めな敵も何とかするからその後モテるのは解る
>クソなろうはなんでそれでそこまで惚れるの？っていうのが
追い詰められたヒロインのピンチに駆け付けて無理めな敵も何とかするからでは？

>No.1091458127
実際読んでみたら結構負けてるし
なんなら1巻から敵の説教に屈してるし
助けたヒロインは惚れるどころか治療費すら払ってくれないやつ結構いるしだった

>チンピラ級ならともかく悪党の親玉とかは修羅場をいくつもくぐってきているはず
>なのにろくな経験もない主人公よりアホだと違和感あるよ
なろうよりずっと昔のRPGの魔王とかからしてそんな感じでは？

上条さんってなろう文化の大分前からあるものなのに今更同列に並べて批判されても

>>チンピラ級ならともかく悪党の親玉とかは修羅場をいくつもくぐってきているはず
>>なのにろくな経験もない主人公よりアホだと違和感あるよ
>じゃあ潜ってないんじゃない？
まあアメリカのギャングの親玉とかだと潜ってる修羅場もしょせんチンピラ同士でのレベルだから
下っ端雑魚の上に立てる程度には頭いいだけの根っこは無学なアホっての珍しくないしな…
メキシコマフィアカルテルくらいのレベルじゃないと

>雑魚スキル扱いされてバカにされてたけど実は最強スキルでした系じゃん
・能力無効スキル
・パンチで人間をコンクリートの壁三枚突き破って吹き飛ばす腕力

>なろうよりずっと昔のRPGの魔王とかからしてそんな感じでは？
勇者が強くなるまで我慢強くトレーニング相手をあてがうからな

>そもそも上条さん雑魚が機転と運で乗り越える系でもないじゃん
>雑魚スキル扱いされてバカにされてたけど実は最強スキルでした系じゃん
作中だとしつこいくらい特別な力もないただの高校生なのに強敵に立ち向かう上条さんはなんて素晴らしいんだー
みたいにヨイショされてたな

魔王と最終決戦せずに和解という物語もたまには面白いと思うけどないな

自分は普通に主人公と自分を同一視して読んでるけどな
それが出来ない人間はなろう楽しめてないよ

>>雑魚スキル扱いされてバカにされてたけど実は最強スキルでした系じゃん
>・能力無効スキル
>・パンチで人間をコンクリートの壁三枚突き破って吹き飛ばす腕力
最近は銃も避けられる

>魔王と最終決戦せずに和解という物語もたまには面白いと思うけどないな
そもそも最近は魔王が悪ではない逆張り作品が増えすぎた

>魔王と最終決戦せずに和解という物語もたまには面白いと思うけどないな
カタルシスの一言で済む

頭脳バトルはあんまりにも頭脳戦に振りすぎると読者がついていけなかったり退屈するよな
JOJOとかマジで上手い人じゃないとギミックと面白さを両立するのは難しい印象だ

>無能力者が活躍して尚且つ面白いシナリオを書けるような天才的センスのある人間が圧倒的に少ないだけです
そんな天才がなろうで燻ぶるはずもなく

>自分は普通に主人公と自分を同一視して読んでるけどな
>それが出来ない人間はなろう楽しめてないよ
主語がでかい

>>上条さんは追い詰められたヒロインのピンチに駆け付けて無理めな敵も何とかするからその後モテるのは解る
>>クソなろうはなんでそれでそこまで惚れるの？っていうのが
>まさにこういうタイプがなろう叩いてんのか…
禁書直撃世代のおっさんが脳内なろう叩いてんだなって

ご都合主義でいいんだよ

>これが課題だなチート能力持ち相手に雑魚や無能力が勝つのを続蹴るには相手が馬鹿になるしかない
もしくはガチガチにメタを貼って対策して入念に何重も構築したキルゾーンに誘い込むとかそんなんだな
その上で
「この程度で殺せるとは舐められたもんだな…」
ってアレでなんで生きてるのしたところに
最後の罠発動
「…奥の手のさらに奥の手も用意しとくもんよ」
ってのが好きです！
>もう自分で書け
アッ　ハイ

>自分は普通に主人公と自分を同一視して読んでるけどな
>それが出来ない人間はなろう楽しめてないよ
主人公頑張れー!!
って読んでる人はなろうを楽しめてないと？

>みたいにヨイショされてたな
作中で特別な力がないただの高校生って言ってるのは上条が自分でそう言ってるだけで地の文は無い
周りは皆異常って言ってるし地の文でも理想化されたただの高校像を生きてる有り得ない存在って言ってる

どうせ後者は後半はネタ切れして失速する

>>自分は普通に主人公と自分を同一視して読んでるけどな
>>それが出来ない人間はなろう楽しめてないよ
>主語がでかい
まあ作品によるけどチートハーレム系で主人公に感情移入してないのは全然楽しんでないよ

魔王と最終決戦しない作品は大体裏でシステムを作ってた神と戦う展開になる

>周りは皆異常って言ってるし地の文でも理想化されたただの高校像を生きてる有り得ない存在って言ってる
ですよね
みんな「お前のような普通の高校生がいるか」と言ってる

>>みたいにヨイショされてたな
>作中で特別な力がないただの高校生って言ってるのは上条が自分でそう言ってるだけで地の文は無い
>周りは皆異常って言ってるし地の文でも理想化されたただの高校像を生きてる有り得ない存在って言ってる
化物語の阿良々木さんみたいなもんだな

>禁書直撃世代のおっさんが脳内なろう叩いてんだなって
どうも脳内禁書叩いてたおっさんがなろうも叩いてたっぽいの露呈しつつあるぞ…

>主人公頑張れー!!
>って読んでる人はなろうを楽しめてないと？
そうだね
そもそも頑張れって応援するほど苦境になることあんまりないし
ラブコメが主軸の作品と比べたらラブコメ要素も薄いからカップリング応援みたいなのしたいならラブコメ読んだ方がいいし

>どうも脳内禁書叩いてたおっさんがなろうも叩いてたっぽいの露呈しつつあるぞ…
つまり「全てを憎み全てを叩くおじさん」だったか

周りからクソ能力って言われるけどどう見てもクソチートで無双し出す奴モヤモヤする

>魔王と最終決戦しない作品は大体裏でシステムを作ってた神と戦う展開になる
まあ何か強大な敵もしくはライバルと最終決戦はするよねって意味だろう

チート能力者にボコられるがチート能力者が大好きなあのこと先にくっつけ！
試合に負けて勝負に勝つんだよ！

敵を強くし過ぎたので弱らせますはボクシングマンガでもやってる
敵を弱体化させずに倒そうとするとドラゴンボールになってしまう

>そうだね
>そもそも頑張れって応援するほど苦境になることあんまりないし
>ラブコメが主軸の作品と比べたらラブコメ要素も薄いからカップリング応援みたいなのしたいならラブコメ読んだ方がいいし
あなたが勝手に「こいつは楽しめてない奴だ俺のレベルに到達してないな」とイキってるだけじゃん

>1682744361524.jpg
>1682744373938.jpg
さすが荒木先生

>周りからクソ能力って言われるけどどう見てもクソチートで無双し出す奴モヤモヤする
ハズレ能力最強でしたももう出尽くしたパターンだな

>あなたが勝手に「こいつは楽しめてない奴だ俺のレベルに到達してないな」とイキってるだけじゃん
というか主人公に感情移入なんてなろうに限らず普通のことだしそんなこと一切しないできないって言ってる奴はどこか欠陥あるだろ

>>みたいにヨイショされてたな
>作中で特別な力がないただの高校生って言ってるのは上条が自分でそう言ってるだけで地の文は無い
>周りは皆異常って言ってるし地の文でも理想化されたただの高校像を生きてる有り得ない存在って言ってる
地の文で上条さんは普通の高校生となんどもやってるのに
こうやって作品を捻じ曲げてまで主人公を擁護するのはもはやアンチなのでは…？

>周りからクソ能力って言われるけどどう見てもクソチートで無双し出す奴モヤモヤする
雑魚に見えるスライムやゴブリンに転生…実はチートスキル餅で最強でした！

スレ画ができるのが本当に面白いのはわかるけどよっぽど能力の高い作者じゃないと無理なのもわかっているから高望みはしない

>嘘つくなよちょっと検索したら出てきたぞ
それはその前にその「どこにでもいる高校生」は本当はどこにもいないって説明があってのその文だよ
だから皮肉として使われててその部分だけを抜き出しても意味がない

>というか主人公に感情移入なんてなろうに限らず普通のことだしそんなこと一切しないできないって言ってる奴はどこか欠陥あるだろ
「感情移入じゃなくて自己投影だ!!!」と言い張ってるキチガイだよねそいつ
感情移入にはいろいろあるのにそいつは「主人公は俺」と言ってる

>作中で特別な力がないただの高校生って言ってるのは上条が自分でそう言ってるだけで地の文は無い
>周りは皆異常って言ってるし地の文でも理想化されたただの高校像を生きてる有り得ない存在って言ってる
能力無効化（右手だけでしか無効化できないから敵の攻撃全て右手で絶対防がないと死ぬ）した上で一般人程度のフィジカルで相手ぶん殴ってギリギリ勝利するに持ち込む超人メンタルこそが本質
3～4巻くらいまでの内容しか知らない自分でもこういう認識だけど
多分ここらへんを変な曲解してるのが居るんだと思う

そもそも普通の高校生が魔神と相対できるわけねーだろって話でな
あくまで上条視点では自分は普通の高校生だと思ってるだけでちゃんとこいつおかしいって思われてるから

>それはその前にその「どこにでもいる高校生」は本当はどこにもいないって説明があってのその文だよ
>だから皮肉として使われててその部分だけを抜き出しても意味がない
ちっうるせーなどこにでもいる高校生って書いてるから俺の勝ちはい論破!!
とか思ってそうですよ彼

>そもそも頑張れって応援するほど苦境になることあんまりないし
それはそういう作品ばかり選んで読んでるだけではとしか…

>>>みたいにヨイショされてたな
>>作中で特別な力がないただの高校生って言ってるのは上条が自分でそう言ってるだけで地の文は無い
>>周りは皆異常って言ってるし地の文でも理想化されたただの高校像を生きてる有り得ない存在って言ってる
>地の文で上条さんは普通の高校生となんどもやってるのに
>こうやって作品を捻じ曲げてまで主人公を擁護するのはもはやアンチなのでは…？
昔禁書スレで貼られてた画像でも普通の高校生なのに強敵と戦うなんて無謀！なのに立ち向かう上条さん凄い！と地の文でやってたな
保存してないけど

>「感情移入じゃなくて自己投影だ!!!」と言い張ってるキチガイだよねそいつ
>感情移入にはいろいろあるのにそいつは「主人公は俺」と言ってる
まあでもチートハーレム系のなろうは自分と＝するために作られてるやつあるのは事実だろ
キャラデザからして特徴消してること多いし

共感と自己投影は似て非なるもの
それを感情移入という言葉で一緒にするからおかしくなるんで

>共感と自己投影は似て非なるもの
>それを感情移入という言葉で一緒にするからおかしくなるんで
感情移入が行き過ぎれば自己投影みたいになるし別ではあるけど似てるものではあるぞ

>嘘つくなよちょっと検索したら出てきたぞ

>いつの間にか、どこにでもいる高校生に対して一つの伝説を持つアレイスター・クロウリーと同じように話しかけているという簡潔な事実を。
横からだがこれって「上条はアレイスターと同列に扱われている存在だ」って文章であって
「上条は普通の高校生だ」って文章ではないように見えるが

>一般高校生と思ってる異常者とそう思ってない周囲の対応の差
ありゃりゃりゃぎさん一般人になんて思われてるの？
小説もアニメも一般人出てこないからわからん

>>嘘つくなよちょっと検索したら出てきたぞ
>それはその前にその「どこにでもいる高校生」は本当はどこにもいないって説明があってのその文だよ
>だから皮肉として使われててその部分だけを抜き出しても意味がない
その前にそんな文ないから
原作持ってる人に無理な擁護しても意味ないよ

主人公イコール俺というなら
二人称小説もってこい

天才が書けないなら
主人公の周りの人間すべてをおバカにすればいいじゃない

>一般高校生と思ってる異常者とそう思ってない周囲の対応の差
ありゃりゃぎさんは自覚してない異常者なんじゃなく
自分がそこまで有名になってると認識してないのと
自分より人外なのが多すぎて相対的に自分一般人だと感覚麻痺ってるケースです…

>天才が書けないなら
>主人公の周りの人間すべてをおバカにすればいいじゃない
い世界くらい突き抜けてるとそれも楽しい

なろう叩きしながら禁書の上条さんスゲー！上条さんを悪く言うな！ってやってんだからそりゃ嫌われるわな

>まあでもチートハーレム系のなろうは自分と＝するために作られてるやつあるのは事実だろ
>キャラデザからして特徴消してること多いし
特徴消してるんじゃなく格好いい主人公のデザインの流行なだけだろ
そんなん一つ前の時代のキャラデザだって主人公似たデザイン多すぎて特徴が無い状態だぞ

>>>嘘つくなよちょっと検索したら出てきたぞ
>>それはその前にその「どこにでもいる高校生」は本当はどこにもいないって説明があってのその文だよ
>>だから皮肉として使われててその部分だけを抜き出しても意味がない
>その前にそんな文ないから
>原作持ってる人に無理な擁護しても意味ないよ
画像の一文だけで皮肉になってるのに「「どこにでもいる高校生」は本当はどこにもいない」って文が先にあったら文章の順序おかしくない…？って思ったけど無かったのか安心した

>天才が書けないなら
>主人公の周りの人間すべてをおバカにすればいいじゃない
どうせ自分以上に頭の良いキャラを創るのは不可能なんだから
才能の有るキャラを書けないって時点でキャラはみんな無能なおバカさんになるわ

つまんねーサブカルクソオタクがスレ画みたいなこと言いそう

>どうせ自分以上に頭の良いキャラを創るのは不可能なんだから
簡単だよ
因習率無限に言えたり
フェルマーの最終定理解けたりするキャラにしたらいい

苦戦するなとは言わないがバトルシーンを無駄に引き伸ばしまくったり
苦戦した挙げ句に掴んだ勝利がイマイチだったり（敵が逃げたとか）
そういうのよりは素直に無双する方が面白いよねってのはあると思う

>横からだがこれって「上条はアレイスターと同列に扱われている存在だ」って文章であって
>「上条は普通の高校生だ」って文章ではないように見えるが
もしくは何処にでもいる高校生だと自分が見下してた相手を
普通に対等に話しかけてて無意識に普通の相手じゃない扱いしてる
って文脈にも見えるよな
>その前にそんな文ないから
>原作持ってる人に無理な擁護しても意味ないよ
とか言うならそれも貼ればいいのにね

始めてボール触って数カ月でプロ級の高校生スポーツ選手とか
どうみてもチート持ち

>どうせ自分以上に頭の良いキャラを創るのは不可能なんだから
コナンドイルはホームズ以上に頭よかったんじゃろか

ラブコメとかならともかくチート系で主人公に一切自己投影しない客観的に応援してるだけって逆に不健全でしょ
そもそも応援する必要ないくらい強いしモテモテなんだから

チートでもいいけど主人公の選択や努力で何かしら勝ち取ってほしい
何もかも与えられた虚無の箱庭で実質何も得ることができない主人公とか見ていて悲しくなる

>なろう叩きしながら禁書の上条さんスゲー！上条さんを悪く言うな！ってやってんだからそりゃ嫌われるわな
このレスから始まっていつの間にか「なろう叩きしてるのは禁書好き」ってのが公然の事実みたいになってるの怖い
>禁書とかで喜んでたオッサンがなろうを読みもしないでグチグチ言うスレだろ

つまり上条さんスゲーと第三者の目線で冷静に禁書を楽しんでる俺等と違って
なろう好きはチート主人公に自己投影してるキモオタに違いないっていいたいだけだろコイツ

>チートでもいいけど主人公の選択や努力で何かしら勝ち取ってほしい
>何もかも与えられた虚無の箱庭で実質何も得ることができない主人公とか見ていて悲しくなる
オンラインゲームでチート使ったらやること無くなったみたいな

>ラブコメとかならともかくチート系で主人公に一切自己投影しない客観的に応援してるだけって逆に不健全でしょ
自己投影せず感情移入するのは不健全？
こわ・・・

>共感と自己投影は似て非なるもの
>それを感情移入という言葉で一緒にするからおかしくなるんで
自己投影は女性向けの作品で作者叩く時に出てくる単語
NO1のやつぅ

リナインバースも無双してたじゃん
上位の魔族には敵わないけどさ
無職転生のルーデウスも上位には歯が立たなかったし
リゼロのスバルなんて雑魚だし
あんまり昔と変わらないように思える
なろうはただのライトファンタジー復興現象

苦戦して知恵と工夫で勝つのが面白くかける人がそもそも少ないし
書ける人がいたとしても展開を考えるために長期休載状態になるし
そこそこのお話を定期的に供給してくれる場合のほうが知名度は伸びそう

>このレスから始まっていつの間にか「なろう叩きしてるのは禁書好き」ってのが公然の事実みたいになってるの怖い
>>禁書とかで喜んでたオッサンがなろうを読みもしないでグチグチ言うスレだろ
ネットのデマが真実ってことになる典型例みたいでやんした

例として上がる作品が古いのってやっぱ最近の作品読んでないからなのかな

最近はタイトルに無双とか最強とかついてるのに苦戦しまくる主人公多い気がする

>>まあでもチートハーレム系のなろうは自分と＝するために作られてるやつあるのは事実だろ
>>キャラデザからして特徴消してること多いし
>特徴消してるんじゃなく格好いい主人公のデザインの流行なだけだろ
>そんなん一つ前の時代のキャラデザだって主人公似たデザイン多すぎて特徴が無い状態だぞ
チートハーレム系なろうに限らず男主人公だと似たようなキャラデザ多いのに
チートハーレム系なろうしか読んでませんって言ってるようなもんだよな

無職くらい色々苦労してる主人公は応援したくなる気持ちわかる
スマホ見て応援とか主人公とヒロインの恋がとか言ってたら頭おかしいと思う
結局は作品による

一応マジレスというかはしごはずしになるけど
上条当麻が普通の高校生というのは身体能力の話で
幻想殺し持ってることや能力者・魔神にすら立ち向かえるメンタル含めての話ではないし
そのような言及こそ本文にはどこにも無いぞ
特に美琴からは電撃消されてる時点でただの無能力扱いはされてないし

最近のなろうって婚約破棄ってテーマが流行してるんだっけ
あれもう古いんだっけ

まぁ設定と展開に整合性があってあとは丸パクリじゃなければ
ご都合でもチートでもいいんじゃね
面白いかは別だけど

作者以上に頭いいキャラなんて普通に作れる
作者が何日もかけて導き出した答えを数秒ではじき出せるキャラにすればいい

>上条当麻が普通の高校生というのは身体能力の話
ほんとかー？
何の説明も無くめちゃくちゃ耐久力無いかー？

>上条当麻が普通の高校生というのは身体能力の話で
上で言われてるコンクリート三枚ぶち抜きパンチと銃を避けるってのはどうなん？

>無職くらい色々苦労してる主人公は応援したくなる気持ちわかる
>スマホ見て応援とか主人公とヒロインの恋がとか言ってたら頭おかしいと思う
>結局は作品による
それは作品じゃなく人によるとしか
自分を絶対基準に主語拡大するな
あくまで自分個人の話ならそう最初に言え

>チートハーレム系なろうしか読んでませんって言ってるようなもんだよな
ようなもんも何も最初からチーレム系が好きって言っててその話しかしてないんだけどな

>何の説明も無くめちゃくちゃ耐久力無いかー？
>上で言われてるコンクリート三枚ぶち抜きパンチと銃を避けるってのはどうなん？
作者の能力の限界をつつくのは可愛そうだから・・・

>ほんとかー？
>何の説明も無くめちゃくちゃ耐久力無いかー？
>上で言われてるコンクリート三枚ぶち抜きパンチと銃を避けるってのはどうなん？
あの世界では鍛えればそんくらいできて当然だぞ

なんか自己投影を犯罪みたいに思ってる人いるけどなんなんだろう

自己投影って婚約破棄やグループ追放をされまくってる人がそんなに多いのか

さっきから禁書と自己投影のレスポンチしかしてねえ…

>1682745926365.png
そいつは可哀想じゃない

>なんか自己投影を犯罪みたいに思ってる人いるけどなんなんだろう
自分自身を犯罪者みたいな奴だと思ってたらそうなるかもしれん

>上で言われてるコンクリート三枚ぶち抜きパンチと銃を避けるってのはどうなん？
カマチーは時々物理法則や科学知識の認識がおかしいので
上条さん以外にもそういうスペックある設定無いはずなのに超人的フィジカル発揮してる例はしばしば…

特に説明もなく異様に耐久力の高い主人公はバトル系作品あるあるだな

>自己投影って婚約破棄やグループ追放をされまくってる人がそんなに多いのか
お前要らないよって除け者にされる経験は普通にあるんじゃね
直接的に言われなくてもさ

スゲー強くて女の子にモテモテの漫画版チート付与
しかし本当に恵まれたのは職場の環境というごもっともな話

>上で言われてるコンクリート三枚ぶち抜きパンチ
あくまでもアニメの演出だし……
あれ実際普通に死ぬよね殴られた女
顔面殴られて吹っ飛んでコンクリの壁突き破るんだぜ……

>>チートハーレム系なろうしか読んでませんって言ってるようなもんだよな
>ようなもんも何も最初からチーレム系が好きって言っててその話しかしてないんだけどな
なるほどだから感情移入しなきゃ楽しめないとか思考が偏ってるのか…

>作者以上に頭いいキャラなんて普通に作れる
>作者が何日もかけて導き出した答えを数秒ではじき出せるキャラにすればいい
育ちや価値観が違うキャラの方が難しいよね

>ようなもんも何も最初からチーレム系が好きって言っててその話しかしてないんだけどな
他にも該当する例たくさんあるのに
チーレム系に限った話してるから何言ってんだ？って反応されてるという話です…

>なんか自己投影を犯罪みたいに思ってる人いるけどなんなんだろう
作者が自己投影したキャラに読者が自己投影して喜んで本買って出版社も儲かる
WINWINすぎる

>カマチーは時々物理法則や科学知識の認識がおかしいので
紅茶がかかったら熱膨張で撃てなくなる拳銃!!

>>上で言われてるコンクリート三枚ぶち抜きパンチ
>あくまでもアニメの演出だし……
>あれ実際普通に死ぬよね殴られた女
>顔面殴られて吹っ飛んでコンクリの壁突き破るんだぜ……
ドロヘドロのノイじゃん…

>なるほどだから感情移入しなきゃ楽しめないとか思考が偏ってるのか…
主人公TUEEEしててそれを自分のように感じるのと客観的に見てるのとじゃ後者は全然楽しめてないだろ

>特に説明もなく異様に耐久力の高い主人公はバトル系作品あるあるだな
味方や敵もそういう特性でもないのに異様にタフになる奴出てくる

キモイなろう主人公に自己投影する奴は同レベルとして見られる

>紅茶がかかったら熱膨張で撃てなくなる拳銃!!
飛行機に持ち込める謎拳銃だし…

>あれ実際普通に死ぬよね殴られた女
>顔面殴られて吹っ飛んでコンクリの壁突き破るんだぜ……
一方通行のもなんでお前死んで無いの？な対戦相手結構ある
まあ一方通行自身もよくお前生きてたななダメージ食らってることよくあるけど

チート能力ないけど人間性終わってる奴がどんな手使っても勝ち残るみたいなの読みてえ

俺ならこんな行動しない
もしかしてこの主人公は俺じゃない……？
じゃあこいつはいったい誰なんだ……？

>チート能力ないけど人間性終わってる奴がどんな手使っても勝ち残るみたいなの読みてえ
毒殺とか人質作戦ばっかになりそう

>>紅茶がかかったら熱膨張で撃てなくなる拳銃!!
まあ「セーフティかかったままだぞ」と同じハッタリで隙を突く系と同じって補完はできなくも無いが
引っかかる方も引っかかる方だな…
>飛行機に持ち込める謎拳銃だし…
あれは元ネタのダイハード２や沈黙シリーズが悪い

仮面ライダーとかでも敵にふっ飛ばされた奴が生身でコンクリ粉砕するよね

>>特に説明もなく異様に耐久力の高い主人公はバトル系作品あるあるだな
>味方や敵もそういう特性でもないのに異様にタフになる奴出てくる
下手くその特徴って認識してるわそういう展開
作者が自分で身体能力据え置きにしておいて解決策を出すでもなく都合の問題でやっちゃうのはね
一時的に身体能力をブーストする異能持ちの仲間とか出せばいいだけなのに

>キモイなろう主人公に自己投影する奴は同レベルとして見られる
いい加減自己投影誤用してるの直したほうがいいよ
ていうか今お前がやってることが正しい意味のほうの自己投影だからな

>>なるほどだから感情移入しなきゃ楽しめないとか思考が偏ってるのか…
>主人公TUEEEしててそれを自分のように感じるのと客観的に見てるのとじゃ後者は全然楽しめてないだろ
初期は面白いけど段々価値観の違いに気づいて感情移入できなくなって買わなくなるパターンはよくある

覚醒するまでガチでクソ能力だと追い出した奴の非がなくなってしまう

現実の世界情勢がこれからどうなるか作者が正しく予測できる保証はないけど
作中の主人公は作中世界情勢を予測的中させるのは難しくないからね
ほら作者より頭のいいキャラクターできた

>主人公に感情移入
これがよく分からない

>覚醒するまでガチでクソ能力だと追い出した奴の非がなくなってしまう
追い出し方がまずいと問答無用でイラっとはくるね

>>味方や敵もそういう特性でもないのに異様にタフになる奴出てくる
>下手くその特徴って認識してるわそういう展開
香港の武侠アクション映画だと
モブは一回刺されただけで死ぬのに主人公とヒロインとラスボスは何回胸から背中まで貫通しても死ななくて
急にＨＰゲージ制のアクションゲームの世界になる
まあブシドーブレードされても困るんだけど

意外と人気出てシリーズが長引くと主人公が血統エリート発覚したり

>覚醒するまでガチでクソ能力だと追い出した奴の非がなくなってしまう
なんか能力が使えないと判断する理由がこじつけが酷いときあるよね
タイトルみただけで普通に考えて強いだろ！？的な

>下手くその特徴って認識してるわそういう展開
超人気作品とかでもわりとやるから余程頻繁じゃなきゃそこまでは思わないな
ネタとして弄ったりはするけど

>>主人公に感情移入
>これがよく分からない
よもうぜ！少年漫画！

>>覚醒するまでガチでクソ能力だと追い出した奴の非がなくなってしまう
>なんか能力が使えないと判断する理由がこじつけが酷いときあるよね
>タイトルみただけで普通に考えて強いだろ！？的な
分かりました
シャボン玉を飛ばすだけの能力を君にあげます

>香港の武侠アクション映画だと
>モブは一回刺されただけで死ぬのに主人公とヒロインとラスボスは何回胸から背中まで貫通しても死ななくて
>急にＨＰゲージ制のアクションゲームの世界になる
刀で切られても貫通するほど刺されても死ななかった奴が
一撃喰らっただけで「俺はもう助からない…」とか言い出すといや助かるだろと思ってしまう

>>>覚醒するまでガチでクソ能力だと追い出した奴の非がなくなってしまう
>>なんか能力が使えないと判断する理由がこじつけが酷いときあるよね
>>タイトルみただけで普通に考えて強いだろ！？的な
>分かりました
>シャボン玉を飛ばすだけの能力を君にあげます
波紋を付加したシャボン玉をくらえッ！！

>>香港の武侠アクション映画だと
>>モブは一回刺されただけで死ぬのに主人公とヒロインとラスボスは何回胸から背中まで貫通しても死ななくて
>>急にＨＰゲージ制のアクションゲームの世界になる
>刀で切られても貫通するほど刺されても死ななかった奴が
>一撃喰らっただけで「俺はもう助からない…」とか言い出すといや助かるだろと思ってしまう
ムービー銃には勝てなかったよ…

>キモイなろう主人公に自己投影する奴は同レベルとして見られる
…もしくはなろう系と同等の「チートスキルの持ち主である」か、だ

リアリティ描写だけでやると数発殴られるどころか一発食らうだけで終わる戦闘になっちまうからな

>主人公TUEEEしててそれを自分のように感じるのと客観的に見てるのとじゃ後者は全然楽しめてないだろ
お前が思うならそうなんだろうお前ん中ではな
貴様の下らぬ観念を至上のものとして他人に強要するな
どっちの返事がお好みだ？

>分かりました
>シャボン玉を飛ばすだけの能力を君にあげます
いいのか？
おれのくっさい屁を入れたやつを飛ばしても

実際スタンドってこれでなにすりゃいいんだよみたいなの普通にあるからな…

強い能力は持っていてほしいけど言い回しがチートとかだと陳腐過ぎて冷める

>リアリティ描写だけでやると数発殴られるどころか一発食らうだけで終わる戦闘になっちまうからな
侍同士の戦いとかめっちゃ牽制しあって全然進まないよね

>超人気作品とかでもわりとやるから余程頻繁じゃなきゃそこまでは思わないな
>ネタとして弄ったりはするけど
たまにやっちゃう程度は仕方ないよね
能力バトルでキャラの身体能力も脳力の効果すらブレッブレで
有名作品なのに強さ議論スレが全く機能せず連載開始から現在まで立っては過疎りを繰り返す漫画とかもあるけど

>>覚醒するまでガチでクソ能力だと追い出した奴の非がなくなってしまう
>追い出し方がまずいと問答無用でイラっとはくるね
大器晩成型の能力だって最初から説明されてて承知して入れてるのに
それをすっかり忘れて何でこいつ加入してるんだ？と認識や記憶が摩り替わり
第三者からもえ？何で追放というか最初から入れたの！？って元仲間側が変と認識され
まあ成長するまでがお荷物だから入れたがらない奴は多い職業だな、途中で投げ出すのはもっと意味不明だが、と主人公の職を理解してる面倒見のいいベテランに拾われる
そして主人公が成長してから「そんなん聞いてない！」と逆キレしてやっぱちゃんと話し聞かずに入れたんだ…って呆れられ復讐する気も失せる
そんな感じのがあるといいです
>もう自分で書け
サヨナラ！　としあきはしめやかに爆発試算！

>リアリティ描写だけでやると数発殴られるどころか一発食らうだけで終わる戦闘になっちまうからな
創作の人間は基本的に現実の人間よりはタフだからね
推理ものだと逆にそれで即死かあ…みたいな死に方あったりするけど

>覚醒するまでガチでクソ能力だと追い出した奴の非がなくなってしまう
それで復讐とかざまあとかやりはじめるとうーん…ってなるね…

何が好きかはともかく
スレ画みたいなただの逆張りアピールは痛々しい

>推理ものだと逆にそれで即死かあ…みたいな死に方あったりするけど
隣の部屋から発剄による打撃で密室殺害！

能力が尖ってるかどうかはわりと読む上で気にするかもしれない
強弱はどうでもいいな

>>>>みたいにヨイショされてたな
>>>作中で特別な力がないただの高校生って言ってるのは上条が自分でそう言ってるだけで地の文は無い
>>>周りは皆異常って言ってるし地の文でも理想化されたただの高校像を生きてる有り得ない存在って言ってる
>>嘘つくなよちょっと検索したら出てきたぞ
>禁書何冊か持ってるから検索してみたらめちゃくちゃヒットして笑った
>一巻に複数回は普通の高校生なのに～と地の文でいれてるな
まぁ普通の高校生なのにチートな敵に立ち向かう上条さん凄い！で人気が出た作品なので…

疲れてるときはノンストレスで無双したいものよ
俺は普通に愉しんでる

風潮を腐すやつってターゲット層という概念がないよな

>禁書何冊か持ってるから検索してみたらめちゃくちゃヒットして笑った
>一巻に複数回は普通の高校生なのに～と地の文でいれてるな
どうみても上条の自称なのふまえての文脈ですよね…
やっぱ根本的に文脈が理解できない人がアンチやってる感じか

転生貴族くんはコテコテのご都合モリモリで笑えるけど
あれを僻むのもいるんだろうな

>創作の人間は基本的に現実の人間よりはタフだからね
>推理ものだと逆にそれで即死かあ…みたいな死に方あったりするけど
学園もののミステリで
気絶させるつもりで殴ったら死んじゃったんです…！ってのを読んだことがある

チート無し系はなんか戦いの規模がショボくなるからつまんないわ

>>推理ものだと逆にそれで即死かあ…みたいな死に方あったりするけど
>隣の部屋から発剄による打撃で密室殺害！
シャボン玉に毒を入れ鍵穴から飛ばして密室殺人！

>風潮を腐すやつってターゲット層という概念がないよな
じゃあなんでそんなのが売れてるの？
って事実に基づいた質問をされると逃げるか発狂する

>まぁ普通の高校生なのにチートな敵に立ち向かう上条さん凄い！で人気が出た作品なので…
幻想殺し「あの…」

箸にも棒にもかからないすぎて何も出来ないクソ能力だと話広がらないからクソ過ぎてもよくない
工夫する余地があるピーキーな能力ならいいけどさ

>能力バトルでキャラの身体能力も脳力の効果すらブレッブレで
>有名作品なのに強さ議論スレが全く機能せず連載開始から現在まで立っては過疎りを繰り返す漫画とかもあるけど
能力バトルは自分の能力はあまり関係なく相手の能力への対策になるアイデアを思いつくかどうかとそれができる環境が周りにあるかどうかって所が鍵だから強さ議論はすごく難しい

>>禁書何冊か持ってるから検索してみたらめちゃくちゃヒットして笑った
>>一巻に複数回は普通の高校生なのに～と地の文でいれてるな
>どうみても上条の自称なのふまえての文脈ですよね…
>やっぱ根本的に文脈が理解できない人がアンチやってる感じか
三人称の地の文で入れてるのにその擁護は無茶だよ…

>チート無し系はなんか戦いの規模がショボくなるからつまんないわ
ワンタンお姉さんの弟もただしょぼいだけで笑えない

>チート無し系はなんか戦いの規模がショボくなるからつまんないわ
そりゃ素手で人間ができることなんか高が知れてるからな
魔王に只の人間が挑むようなもんで

>じゃあなんでそんなのが売れてるの？
>って事実に基づいた質問をされると逃げるか発狂する
読者の頭がわりーんじゃねえのか！？って状態になるやつだな

「畜生！クソ能力だ！！（ただのチート能力）」

こんなのばっか

>能力バトルは自分の能力はあまり関係なく相手の能力への対策になるアイデアを思いつくかどうかとそれができる環境が周りにあるかどうかって所が鍵だから強さ議論はすごく難しい
身体能力は現実に近いレベル（身体能力強化系とかじゃないと）
と最初に数字付きで示しておいて全く関係ないキャラが平然と高所から飛び降りたり高所まで平然と飛び上がったりする漫画なんだよね

>「畜生！クソ能力だ！！（ただのチート能力）」
>こんなのばっか
作中のキャラの認知が歪んでる系の話はチート能力の有無にかかわらず
作者の操り人形なのが透けて見えて何も面白くない

俺が今書いてるのは主人公の能力はただの闇のダークテイミング能力だけど
それで無双する予定

>>じゃあなんでそんなのが売れてるの？
>>って事実に基づいた質問をされると逃げるか発狂する
>読者の頭がわりーんじゃねえのか！？って状態になるやつだな
まあそれもある意味事実ではある
苦戦したらコメント欄で発狂ってネタだと思ってたら普通に居るから

>何が好きかはともかく
>スレ画みたいなただの逆張りアピールは痛々しい
スレ画は個人の好みとして言ってるだけだからまだいいよ

ちゃんと無双してくれるならいいけどいじめられる描写はおさえろ

>なんか能力が使えないと判断する理由がこじつけが酷いときあるよね
バフデバフ系で「味方の攻撃力１．０５倍」とか「相手の防御力１割減」とか「毎分相手の体力１％スリップダメージ」
みたいなのを実際のゲームでも「その程度しか効果ないのかよクソスキル」って扱いするゲーマーは結構居る
ライト層はそんなもんではあるが
問題はそれで食ってるプロの熟練者なのに凄さを理解できてないようなケース
若手の急にのし上がって知識が追いついてないとかはまあわかる

コメントデザインしないと叩いて良いサンドバックだと思われて増えるからなあいつら

>ちゃんと無双してくれるならいいけどいじめられる描写はおさえろ
拷問ならいい？

どう考えても使い道しかない能力を役立たず扱いするのは止めろ

ちょうど最近アマプラデ処刑処女のアニメ見たけど
スキルチェックしたらスキル無しだから捨てられた転生者が実は「無」かったことにできる能力でスゲーからの主人公に殺される流れはとしあき好みだなと思いました

>こんなのばっか
ワンピースが元祖な気がする

主人公や仲間が強いのはむしろ好きだよ
ただその場合は敵は同じくらい強かったり頭はよくあってほしい

>三人称の地の文で入れてるのにその擁護は無茶だよ…
なんで三人称の地の文で入れてると無茶ということになるんだ…？？？
理屈が全然わからんぞわかるように説明しろ

>「畜生！クソ能力だ！！（ただのチート能力）」
>こんなのばっか
他のキャラは火なら火の能力しか使えないのに
主人公だけ応用というかこじつけに拠る能力の幅が異常に広いパターン

>みたいなのを実際のゲームでも「その程度しか効果ないのかよクソスキル」って扱いするゲーマーは結構居る
この界隈文化みたいなのをベースにして言ってる事が多いよね
非ゲーマーが読んでもぴんとこない
それこそターゲット層を絞るフェーズを入れないと一般の方が紛れ込んでクソじゃないじゃんって突っ込んでくる

>>風潮を腐すやつってターゲット層という概念がないよな
>じゃあなんでそんなのが売れてるの？
>って事実に基づいた質問をされると逃げるか発狂する
ハンバーガー的な人気だよな
世界で一番売れてるからって一番美味しいとは限らない的な

クソ能力がちゃんとしたクソな主人公ってなろうに限らずどれだけいるだろう

>>三人称の地の文で入れてるのにその擁護は無茶だよ…
>なんで三人称の地の文で入れてると無茶ということになるんだ…？？？
たぶん地の文＝サンは神の視点なので比喩とか皮肉とか入れない全ての発言が直球の公式設定って解釈するタイプかと

>なんで三人称の地の文で入れてると無茶ということになるんだ…？？？
>理屈が全然わからんぞわかるように説明しろ
地の文は絶対である客観的事実
一人称だと間違いはあっても三人称だと間違いはない
普通の高校生と地の文で明記されてるならどんなに強くても普通なの
わかるかなー？

と彼は言っているのだ

>>こんなのばっか
>ワンピースが元祖な気がする
鍛えりゃどんな能力でも強くなるってのはまた別じゃないの

>クソ能力がちゃんとしたクソな主人公ってなろうに限らずどれだけいるだろう
大前提として一見クソで馬鹿にされるけど主人公＝読者の機転で俺ツエーできるという構造があるわけよ
そこを無視して本当にクソじゃなきゃリアルじゃないみたいな叩きは的外れ
そしてなろう読者の知的レベルに合わせてるからとしあきのレベルで語っちゃだめなんだ

>世界で一番売れてるからって一番美味しいとは限らない的な
クソ映画と一緒で読んでつまらなくても自分が買った1冊がカウントされて重版出来だの累計ん万部突破の大ヒットだの盛り上がっちまうんだ

>クソ能力がちゃんとしたクソな主人公ってなろうに限らずどれだけいるだろう
とりあえず真っ先に挙がるのは
>No.1091471221
だな…

>クソ能力がちゃんとしたクソな主人公ってなろうに限らずどれだけいるだろう
うんこ無限に生成する能力と
触ったもの全てうんこに変換できる能力は
やる夫にあった

>殺されちゃうのか
>こんぐらい頑張れよ
不意打ちで即死させられたからね
後ろから脳天刺されて殺された
もうすこし能力鍛えることが出来たらクマーみたいに殺されたことも無に出来たかもだが

>クソ能力がちゃんとしたクソな主人公ってなろうに限らずどれだけいるだろう
ぱっと思い付くのはトカゲの王
目の色変えれるだけの奴が主人公で実体のない翼を出すだけの奴がラスボス

>触ったもの全てうんこに変換できる能力は
>やる夫にあった
これ制御不能だったら死ぬな

>>まぁ普通の高校生なのにチートな敵に立ち向かう上条さん凄い！で人気が出た作品なので…
>幻想殺し「あの…」
二巻の時点で出すにはちょっと早過ぎたんじゃないの？って巻ボスが出てきたのは吹いた
あいつ最初に体面した時に此処であった事は忘れろじゃなくて死ねだったらもっとヤバかったな

>>>こんなのばっか
>>ワンピースが元祖な気がする
>鍛えりゃどんな能力でも強くなるってのはまた別じゃないの
あなたの能力はおいしいトマトを栽培できる能力です

本当にショボいチートしかない奴の話はラスボスもショボいからつまらん

>これ制御不能だったら死ぬな
黄金は食えない
うんこは食える
だから生きる事は出来る

>>触ったもの全てうんこに変換できる能力は
>>やる夫にあった
>これ制御不能だったら死ぬな
ウンコに限らず触ったら〇〇系で制御不能はな

>>>禁書何冊か持ってるから検索してみたらめちゃくちゃヒットして笑った
>>>一巻に複数回は普通の高校生なのに～と地の文でいれてるな
>>どうみても上条の自称なのふまえての文脈ですよね…
>>やっぱ根本的に文脈が理解できない人がアンチやってる感じか
>地の文で普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さん凄いって文脈はノルマのように何度もやってるのに
>それを言うと曲解してアンチ扱いとか酷いな
関係ないけど地の文キモいな

>二巻の時点で出すにはちょっと早過ぎたんじゃないの？って巻ボスが出てきたのは吹いた
>あいつ最初に体面した時に此処であった事は忘れろじゃなくて死ねだったらもっとヤバかったな
主人公になれなかった男だからなあいつ

>あなたの能力はおいしいトマトを栽培できる能力です
天原スレに帰って！

ラスボスやめてみた　は能力もダントツで攻略情報まで持ってるWチートだけど
ギャグ色強めで面白かった

>たぶん地の文＝サンは神の視点なので比喩とか皮肉とか入れない全ての発言が直球の公式設定って解釈するタイプかと

>地の文は絶対である客観的事実
>一人称だと間違いはあっても三人称だと間違いはない
三人称視点の書き方の講座みたいなのでの説明をよくわからん曲解しちゃってるってことか…
そういや推理小説での定石や禁じ手をあらゆる小説のルールだと思って暴れたとしあきも昔いたな
叙述トリックとかどうすんの？って言ったら大人しくなった

>うんこ無限に生成する能力と
これ使い方次第では幾らでも活躍出来るな

>関係ないけど地の文キモいな
香ばしいと言え

例えば全ステータス+1.3倍　のスキルとか上位者なら喉から手が出るほど欲しいだろうけれど
初心者だと筋力+20とかのスキルの方がずっと使い勝手いいとかで
詳細は判明してないからクソスキルと言われてた……とかならまあありそうだなって思う

ただクソ地味だけどさ

>そしてなろう読者の知的レベルに合わせてるからとしあきのレベルで語っちゃだめなんだ
としあきも偉くなったもんだな

>>たぶん地の文＝サンは神の視点なので比喩とか皮肉とか入れない全ての発言が直球の公式設定って解釈するタイプかと
>>地の文は絶対である客観的事実
>>一人称だと間違いはあっても三人称だと間違いはない
>三人称視点の書き方の講座みたいなのでの説明をよくわからん曲解しちゃってるってことか…
>そういや推理小説での定石や禁じ手をあらゆる小説のルールだと思って暴れたとしあきも昔いたな
>叙述トリックとかどうすんの？って言ったら大人しくなった
禁書信者発狂してんな

>例えば全ステータス+1.3倍　のスキルとか上位者なら喉から手が出るほど欲しいだろうけれど
>初心者だと筋力+20とかのスキルの方がずっと使い勝手いいとかで
ステータス1000あったら1300になるからな

>地の文で普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さん凄いって文脈はノルマのように何度もやってるのに
>それを言うと曲解してアンチ扱いとか酷いな
まず貼ってる画像がそんな文脈じゃないですよね…

ジャイアントキリングが繰り返されるとご都合主義と感じる
頭脳戦やるなら同格がちょうどいい

クソ能力で上がってるの大体日常系のなんちゃってファンタジーだし普通にモンスターとか徘徊してる世界でクソ能力は無理だよね

ワートリのオッサム…

>地の文で普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さん凄いって文脈はノルマのように何度もやってるのに
>それを言うと曲解してアンチ扱いとか酷いな
これを読んで地の文で普通の高校生扱いされてないは無理だろ

物語りなんてのはなあ
ご都合主義でいいんだよお話なんだからさあ

>禁書信者発狂してんな
発狂してるのは信者とか言い出してるお前である

異世界からイオンネットスーパー限定で繋がるやつは面白かった

>物語りなんてのはなあ
>ご都合主義でいいんだよお話なんだからさあ
ご都合主義はどんな作品にもあるがそれを読者に感じさせないのが一流だぞ

神はいったい何を考えてそんな能力を用意して個人に与えてるんだ

>三人称視点の書き方の講座みたいなのでの説明をよくわからん曲解しちゃってるってことか…
>そういや推理小説での定石や禁じ手をあらゆる小説のルールだと思って暴れたとしあきも昔いたな
>叙述トリックとかどうすんの？って言ったら大人しくなった
まあ基本的な常識ではあるよな
だからこそ禁じ手や逆張りとして叙述トリックが存在する
禁書は叙述トリック作品じゃないだろう

>神はいったい何を考えてそんな能力を用意して個人に与えてるんだ
そういうのを見てて楽しいからだろ？系の神ならあり得る
世界を救ってほしいからとか真面目に考えてるならもっと違う能力渡すから

>神はいったい何を考えてそんな能力を用意して個人に与えてるんだ
光るドエム・ケツハット「神にもうっかりはある」

>神はいったい何を考えてそんな能力を用意して個人に与えてるんだ
神「暇だったから…」

現実世界でも3Dエディタで造形失敗したみたいな深海生物とか割と居るし…

>神はいったい何を考えてそんな能力を用意して個人に与えてるんだ
神「人の子よ……そなたも徹夜続きの時に「これは傑作だ」と自信満々で作った企画書や作品が後で見返したらなんだこれってなることはあるだろう……」

>味方全体に常時EN回復（大）付与できる程度の無能主人公
そいつの能力じゃねぇんだよなぁ…

特殊能力のない一般人が倒せる悪役に何の魅力があるんだよ

トーリは本人がマジで無能だから命を失うリスクを代償にバフ能力を外付けでセットしただけなんだよな

>>地の文で普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さん凄いって文脈はノルマのように何度もやってるのに
>>それを言うと曲解してアンチ扱いとか酷いな
>まず貼ってる画像がそんな文脈じゃないですよね…
幻想殺し持ってる以外は普通の高校生の能力しか持ってなくて
武道の達人ってわけでも天才でもないのに身一つで幻想殺しを最大限使いこなすからこそ凄い
っていうのを踏まえた「普通の高校生」という称号
なのだけどさっきから画像貼ってる人は多分作品全体を通してお話を理解してはいないんだと思う

しょうもない一般人にチート能力を与えてみた
みたいな企画で神さまがユーチューバーをやってるのかもしれない

スレ画の文章結構前に見たことあった気がしたけど昨日なんだな

最近は努力で頑張っても（ひねくれた）読者から『努力も才能』で片づけられるしね

まあ普通外来人にチートなんて渡さないしチートになったらナーフするよね
TRPGで途中参加したやつがいきなりチート級なんて絶対萎えるやつじゃん

>>>地の文で普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さん凄いって文脈はノルマのように何度もやってるのに
>>>それを言うと曲解してアンチ扱いとか酷いな
>>まず貼ってる画像がそんな文脈じゃないですよね…
>幻想殺し持ってる以外は普通の高校生の能力しか持ってなくて
>武道の達人ってわけでも天才でもないのに身一つで幻想殺しを最大限使いこなすからこそ凄い
>っていうのを踏まえた「普通の高校生」という称号
>なのだけどさっきから画像貼ってる人は多分作品全体を通してお話を理解してはいないんだと思う
いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん

>禁書は叙述トリック作品じゃないだろう
推理小説でもないから地の文は比喩とか入れない客観的事実のみを書いてるわけでもないんですよ？

>最近は努力で頑張っても（ひねくれた）読者から『努力も才能』で片づけられるしね
努力をする才能がない御本人の僻みだから

>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
んじゃ結局普通の高校生じゃないですよね？

>まあ普通外来人にチートなんて渡さないしチートになったらナーフするよね
天原が描いてた
現代日本人は例えるなら水槽にぶち込むタニシだと

>まあ普通外来人にチートなんて渡さないしチートになったらナーフするよね
>TRPGで途中参加したやつがいきなりチート級なんて絶対萎えるやつじゃん
オルランドゥ…

>>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
>んじゃ結局普通の高校生じゃないですよね？
(あの世界では相対的に)普通の高校生

俺が神ならどうせ転生させるならみんな自分好みの可愛い女の子に転生させるな

>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
よく知らないけど音速で向かってくる敵の能力をブレイクしてるんじゃないの？

>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
あの世界では普通なんだ
高校生ならみんな出来る

>>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
>んじゃ結局普通の高校生じゃないですよね？
普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さん凄い！も
異常な身体能力で敵を倒す上条さん凄い！も両方やるのが禁書なんだよ

>(あの世界では相対的に)普通の高校生
もうそれでいい気がしてきた

>俺が神ならどうせ転生させるならみんな自分好みの可愛い女の子に転生させるな
じゃあ俺は竿役に転生させてバランスを取ろう

>売れない絵描きがラスボスとタイマンして勝利する漫画
ラスボスも売れない絵描きだからこそ成り立つ底辺絵描きバトル

クソ能力をどうにかする系は大分補正がかかって無理やり感がなぁ
それなら普通にチート能力でいいよって思う

>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
聖人の様に素で音速超過する様な奴は無理だけどな
前兆の予知も能力者メタでしかないし某国の軍隊に簡単に押さえつけられる程度だよ

>>>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
>>んじゃ結局普通の高校生じゃないですよね？
>(あの世界では相対的に)普通の高校生
他の鎌地作品の主人公達に比べたら(幻想殺しは兎も角として中にいるアレやコレを除くと)普通の高校生だな！

>>売れない絵描きがラスボスとタイマンして勝利する漫画
>ラスボスも売れない絵描きだからこそ成り立つ底辺絵描きバトル
(量産されるなんとも言えないおどろおどろしい絵)

>>>いや上条さん音速で向かってくる敵の攻撃を避けたカウンターでぶっ飛ばしたりしてるじゃん
>>んじゃ結局普通の高校生じゃないですよね？
>普通の高校生なのに強敵に立ち向かう上条さん凄い！も
>異常な身体能力で敵を倒す上条さん凄い！も両方やるのが禁書なんだよ
主人公スゲーー！をやって読者を喜ばせるのが目的だから矛盾してようが理屈が破綻してようが構わないんだ

>よく知らないけど音速で向かってくる敵の能力をブレイクしてるんじゃないの？
幻想殺しは右手で触らないと効力発揮しない＆触ってる部分しか無効化できない
だから敵の能力攻撃をピンポイントで右手に触れさせたり
右手で相手をぶん殴るってのを普通の高校生程度の身体能力で成し遂げてるのが上条さんの普通の高校生じゃないところ
近いのはガンパレの速水や式神のニーギの理屈

氷の能力だと実は空間や時間も凍らせられるとか
そもそも凍るのは分子の動きを止めていた副産物だとか大体チート設定が追加されます

つまり場面場面で補正の上げ下げがすごいって事？

>俺が神ならどうせ転生させるならみんな自分好みの可愛い女の子に転生させるな
ﾄﾞｷｯ☆TSして前世が男だった女の子だらけの転生者パーティもの！はもうあるんだろうな…