まあわかるよ安易な弱体化はそうじゃねえよってなるのは

でもデバフに拘ったヒロインピンチは最高に抜けるから…

かと言って無視すれば抜けるって程でもないから難しい

結局推しによる逆レイプが最適解なんだよね

逆の推しが弱すぎるっつーか赤ちゃん過ぎて抜けないもある

じゃあ竿役を強化する方向で…

モブおじじゃなきゃダメなのか？
原作最強の敵キャラとかじゃダメなのか？
ダメなんだろうな…

悟レイプできるモブおじいる？

架空作業通話…？

原作最強の敵キャラはそんなことしないっ！ってなるから…

架空作業通話？

じゃあ他の作品の世界からもっと強いキャラ持ってくるか！

>原作最強の敵キャラとかじゃダメなのか？
これは「こいつがこんなことする訳ねえだろ」てなる事あるからアリスソフトのラスボスくらいでないと無理

無理矢理レイプさせるよりは逆レイプの方がよっぽど原作愛に溢れるな…

外見好みの知らない作品で描けよ！

薄い本ではプリキュアが負けてレイプされたりしてるし…

>外見好みの知らない作品で描けよ！
絵でオナニーしてるだけのおじさんはオタクの会話に入ってこないで

>外見好みの知らない作品で描けよ！
推しをレイプ言うとろうが
推しだから知ろうとしちまうだろ

>外見好みの知らない作品で描けよ！
この手のは知らない作品は抜けない派の性癖だからややこしいんだ

もう純愛でそう言うプレイですってことで満足しろ

BLモブレ願望が原作至上主義？

>モブおじじゃなきゃダメなのか？
>原作最強の敵キャラとかじゃダメなのか？
>ダメなんだろうな…
輝いてるキャラが何の価値もないモブにやられるからいいんだ！

>薄い本ではプリキュアが負けてレイプされたりしてるし…
それはプリキュアが推しでもなんでもないただの二次創作で金儲けしたいおじさんでは？

あとはイレギュラーさえ起きなければ…

推しキャラ倒して征服感味わいたいのも勘定に入ってるから知らない作品はそもそも考慮してない奴だと思う

>もう純愛でそう言うプレイですってことで満足しろ
いやそれはなんか…抜きどころに欠けるっていうか…

>絵でオナニーしてるだけのおじさんはオタクの会話に入ってこないで
>それはプリキュアが推しでもなんでもないただの二次創作で金儲けしたいおじさんでは？

攻撃性を発散したいだけのおばさんはいもげに入ってこないで！

普通に進行してるけど全然わからん
具体的に誰の事を想定してるんだ

その推しが守るべき存在を洗脳して推しを襲わせるか…
でもモブおじじゃなくなるか…

>普通に進行してるけど全然わからん
>具体的に誰の事を想定してるんだ
悟空とかでいいよ

>普通に進行してるけど全然わからん
>具体的に誰の事を想定してるんだ
推し

プリキュアは劇中でもちょいちょい負けるし何より本体はただの女子中学生なんだから割と余裕では？

>普通に進行してるけど全然わからん
>具体的に誰の事を想定してるんだ
ヒロインピンチものが多い作品はなんだかんだで抜け穴あるしな…

>>普通に進行してるけど全然わからん
>>具体的に誰の事を想定してるんだ
>悟空とかでいいよ
悟空がベジータを襲うのは力関係から言ってもセーフか？

とりあえず催眠かけとけばええ

>プリキュアは劇中でもちょいちょい負けるし何より本体はただの女子中学生なんだから割と余裕では？
そもそも推しをレイプしたりNTRさせるのは本当に好きだと言えるのか

>お前の方が邪魔なんだぞ性欲型ジジイ
一応ここエッチなサイトなんですけど！？

悟空はわりとうっかりがあるから意外とイケそう感がある…

>とりあえず催眠かけとけばええ
そんな
ものに
負ける
推しは
推しじゃ
ねんだよ…

コテコテだけどデバフ展開はやっぱり様式美がある

>悟空とかでいいよ
モブおじに負ける悟空やベジットとか見たくねえな…

男女逆だけど例えばリヴァイ兵長みたいなのがその辺の雑魚に力で屈して心も折れるような展開描いても違うわってなるみたいな

>>お前の方が邪魔なんだぞ性欲型ジジイ
>一応ここエッチなサイトなんですけど！？
エロサイトでも叩かれる性癖くらいいくらでもあるぞ

ベジータを悟空が襲うのとモブおじが襲うのとではシチュエーションが全然違うからな…

>とりあえず催眠かけとけばええ
お前の推しはたかが催眠程度に負けてしまうのか？

>普通に進行してるけど全然わからん
>具体的に誰の事を想定してるんだ
fu2140940.jpg[見る]

悟空は心臓病みたいな感じにドスケベに弱くなる病気にかければ余裕よ

こういう時に脈絡もなく悟空を竿役に持ってくる海外は強い

抜け穴的にコスプレしてる人が犯されてるって展開

異世界から来た悪落ちした推しに犯される展開でいこう

>悟空は心臓病みたいな感じにドスケベに弱くなる病気にかければ余裕よ
そういう無理矢理推しを貶めるオリ設定出すのが愛か？

好きだし強いし割とそういうのも効いてよわよわになるけどなんか自力で脱出してくるエルザ…

勇次郎が為す術もなく犯される姿は見てみていけどそんなの勇次郎じゃないしな…
人質も効かないだろうしどうやれば犯せるんだ…？

縁壱が負けてる所は想像できねえな…

>抜け穴的にコスプレしてる人が犯されてるって展開
推しのコスプレしてくれる人がいる時点で色々話変わんだろうがよ…っ！

>>普通に進行してるけど全然わからん
>>具体的に誰の事を想定してるんだ
>fu2140940.jpg[見る]
麻酔銃で弱体化とか……

>そういう無理矢理推しを貶めるオリ設定出すのが愛か？
それ言い出したらそもそも推しを犯そうとしてる時点でダメだろ

なんで原作至上主義が二次創作を

旧ブロリーが安易に弱体化して犯されてたら違クって絶対なる

>悟レイプできるモブおじいる？
ミゲル

>>そういう無理矢理推しを貶めるオリ設定出すのが愛か？
>それ言い出したらそもそも推しを犯そうとしてる時点でダメだろ
だから原作至上主義強火勢は辛いなってなるんだろう

>なんで原作至上主義が二次創作を
この場合大事なのは原作じゃなくてキャラ設定だろ

結局抜く分には推しじゃない程度に知らないけどエロいキャラがベターなんだよね

>お前の方が邪魔なんだぞ性欲型ジジイ
ちゃんと広告見て性欲型ジジイの集まらなさそうな健全サイト選んで欲しい

最近だとK先生でよくこれになってるケースを見る

>そういう無理矢理推しを貶めるオリ設定出すのが愛か？
推しが無理やり犯されてる姿が見たい時点でその愛は歪んでるのよ！

>>お前の方が邪魔なんだぞ性欲型ジジイ
>ちゃんと広告見て性欲型ジジイの集まらなさそうな健全サイト選んで欲しい
>エロサイトでも叩かれる性癖くらいいくらでもあるぞ

キノさんとかマキマさんとか
そもそもエッチなことをしているのが想像できねえ…

>結局抜く分には推しじゃない程度に知らないけどエロいキャラがベターなんだよね
推し優位エロなら万事解決では？

自分の創作というか自分なんかに負けるはずがないのは自分が１番知ってるからな…負けるはずがないんだよ

おばさん更年期でイライラしないで

よく知らない方が抜けるんだよね　詳しく知ってると色々気になりだす

>結局抜く分には推しじゃない程度に知らないけどエロいキャラがベターなんだよね
スレ画をもう一度読め！

俺がチート能力を持って作品世界に転生
これだ！

>おばさん更年期でイライラしないで
勝手に仮想敵作ってるけど若い男オタクの方がNTRやレイプへの嫌悪感は強いよ

>よく知らない方が抜けるんだよね　詳しく知ってると色々気になりだす
>この手のは知らない作品は抜けない派の性癖だからややこしいんだ

俺もめちゃくちゃ好きでエロ絵描きまくってる魔法少女の子いるけど「本来この子が本気出したら竿役のオッサンや同級生なんか軽く殺せるんだよな…」という思いを封殺して描いてるよ

>キノさんとかマキマさんとか
>そもそもエッチなことをしているのが想像できねえ…
マキマさんにも性欲普通にあるはずなのに催眠だろうと和姦だろうと行為そのものが想像付かない

>結局抜く分には推しじゃない程度に知らないけどエロいキャラがベターなんだよね
流れのせいでエロいキャラがベジータに見えた

原作キャラが竿役に使われてるとこいつはこんなことしない！ってなることは多い

もしかしたら俺は推しが安易に襲われる姿じゃなくて
モブが艱難辛苦を乗り越えて最強の推しを押し倒す過程が見たいのかもしれん

>勝手に仮想敵作ってるけど若い男オタクの方がNTRやレイプへの嫌悪感は強いよ
勝手に縁のない脳内若い男オタクのお話されても困ります

推しキャラのモブレエロが見たい！って話なのに知らないキャラじゃ意味ないだろ！？

>俺もめちゃくちゃ好きでエロ絵描きまくってる魔法少女の子いるけど「本来この子が本気出したら竿役のオッサンや同級生なんか軽く殺せるんだよな…」という思いを封殺して描いてるよ
そういう気持ち無視してると次第に絵がキャラから離れていくよ

>よく知らない方が抜けるんだよね　詳しく知ってると色々気になりだす
ﾋで話題になってるエロキャラもファンには不人気とかありがちだしな
ブルアカとかすげー顕著だった

>俺もめちゃくちゃ好きでエロ絵描きまくってる魔法少女の子いるけど「本来この子が本気出したら竿役のオッサンや同級生なんか軽く殺せるんだよな…」という思いを封殺して描いてるよ
現代的な価値観なら同じ人間殺すにはかなり抵抗あるだろうからそんな気になるもんでもないだろそれは

ベジットやゴジータのエロを見たい原作至上主義強火勢は確かに辛いかもしれんな…

>fu2140940.jpg[見る]
これはコラだろ！

>勝手に縁のない脳内若い男オタクのお話されても困ります
若い男オタクのことは世界で一番知ってるけどおばさんのことは知らないしな…

強い推しよりもっと強いモブおじの方がそうじゃないってなる

ジレンの村を亡ぼした奴ならワンチャンある

ブルアカは先生に自己投影出来ないから分からん

ソシャゲのヒロインのNTRは実にいい
主人公がほぼうすあじだから精神ダメージが低くて摂取が捗る

ゴルゴ13がモブおじに襲われたらそれはもうゴルゴ13じゃないしな…

これが原作至上主義なら
すごく強いキャラがモブレされてるBLとか全然原作尊重してない扱いなのかな

やはり人質で脅すか…

わかるよ
ウボォーギンはどうやっても無理ってなる

>ソシャゲのヒロインのNTRは実にいい
>主人公がほぼうすあじだから精神ダメージが低くて摂取が捗る
それNTRじゃなくね…？

推しを愛し知識も豊富故に推しがそんな事になる訳あるかと脳髄の原作主義が叫ぶ

>強い推しよりもっと強いモブおじの方がそうじゃないってなる
単なるオリキャラ無双とかそれこそNTR絵師みたいなただの原作アンチに堕ちるよな

>わかるよ
>ウボォーギンはどうやっても無理ってなる
劇中でクラピカにつかまってたじゃん
クラピカがホモならあのままレイプされてた

原作至上主義だとエロ展開希望するのが間違いなのでは？

>これが原作至上主義なら
>すごく強いキャラがモブレされてるBLとか全然原作尊重してない扱いなのかな
そうだけど

マキマさんは適当に性欲処理してるはずだよ

>ソシャゲのヒロインのNTRは実にいい
>主人公がほぼうすあじだから精神ダメージが低くて摂取が捗る
ダメージ軽減したら抜きにくいだろ

安易なクリムゾン展開でいいんだよ

>原作至上主義だとエロ展開希望するのが間違いなのでは？
なんで？

>劇中でクラピカにつかまってたじゃん
>クラピカがホモならあのままレイプされてた
でもエンペラー強化したパンチであれくらいのダメージだぜ
クラピカのよわよわちんちんじゃ無理

ゴルゴは依頼のためにわりと拷問されたりするからモブおじになぶられるシチュ自体は作れると思う

お前の株が落ちないようむしろ上げるよう捕まえるのは大変だったぜ…
具体的な方法は…んっと…大変だったなっ

ウヴォーさん原作の時点で完璧に無力化されてましたやん

つまり強くなる前に犯せばいいってことだろ？

でもなぜか範馬勇次郎がホッホッしてる一枚絵で抜くでしょ？

>なんで？
ムカつくしうざいから消えろってことだけど

>つまり強くなる前に犯せばいいってことだろ？
赤ちゃんはちょっと…

>>よく知らない方が抜けるんだよね　詳しく知ってると色々気になりだす
>ﾋで話題になってるエロキャラもファンには不人気とかありがちだしな
>ブルアカとかすげー顕著だった
酷かったねあれだけバニー絵描かれてゲームで一番活躍してるのハブられがちなネルなの

組伏せるなら組伏せるでやっぱり過程が重要だからさ～

>>ソシャゲのヒロインのNTRは実にいい
>>主人公がほぼうすあじだから精神ダメージが低くて摂取が捗る
>それNTRじゃなくね…？
間違いなくNTRだよ
濃度は加減しないと毒にも薬にもなるんだ

知らないキャラの方が抜ける派と好きなキャラのエロが見たい派はほぼ対極にある性癖だとは思う

>ムカつくしうざいから消えろってことだけど
二言目には罵詈雑言浴びせようとするのやめろや！

>知らないキャラの方が抜ける派と好きなキャラのエロが見たい派はほぼ対極にある性癖だとは思う
マキマさんのエロは見たいけど竿役がデンジだと抜けねえ
ポチタならいけそう
チェンソーマンはあり

逆レイプもこの推しは逆レイプなんかしねえんだ…ってならない？

>組伏せるなら組伏せるでやっぱり過程が重要だからさ～
推しの男に対する愛が凄すぎるのは何もおかしなことじゃないから

ウマ娘のNTRが見たいけどなかなか難しい

>知らないキャラの方が抜ける派と好きなキャラのエロが見たい派はほぼ対極にある性癖だとは思う
なんなら公式でもやりかねんR18じゃない着衣巨乳イラストが一番好き…

>逆レイプもこの推しは逆レイプなんかしねえんだ…ってならない？
なんかほら…媚薬で…催眠でさ…

>逆レイプもこの推しは逆レイプなんかしねえんだ…ってならない？
逆レイプは正当な愛情表現なのになんでそうなるのか

NTRは嫌いだけど浮気物は好きだよ

>知らないキャラの方が抜ける派と好きなキャラのエロが見たい派はほぼ対極にある性癖だとは思う
極端にどっちて決めると損だと思うが
こればかりは譲れないだろうから理解しあえなくても仕方ない

原作至上主義の人は漫画のページ貼られるとすぐ大喜利始めるここでよく発狂しないな

>逆レイプもこの推しは逆レイプなんかしねえんだ…ってならない？
左様
故に詰んでいるしかし推しを襲わせたいんんん推しがそんな奴に負ける訳があるか！
という抜け出せないロジックエラー
面倒くさい話だとは思うが性癖なんてだいたいそんなモンだ

知らない作品のキャラは異常性壁マシマシでもシコれるけど好きなキャラは純愛じゃないと抜けない

>原作至上主義の人は漫画のページ貼られるとすぐ大喜利始めるここでよく発狂しないな
その分貼られた二次創作に原作知識で大喜利始めるからバランス取れてる

>ウマ娘のNTRが見たいけどなかなか難しい
元ネタの競走馬が結構あちこちに移動したり馬主や調教師が変わったりってよくあるからな
ナリタトップロードでいいと思うよ

ジャンプ系主人公だと抜けない

凌辱オンリーのエロソシャゲやってるけど最強格のキャラは大分シチュに苦労してそう感ある

>原作至上主義の人は漫画のページ貼られるとすぐ大喜利始めるここでよく発狂しないな
大喜利始める民族性を理解してるからスレに寄らないだけでしょ

見てみろよ東方をよ！

>ジャンプ系主人公だと抜けない
めだかちゃんはいける

NTRといっても作中の主人公が寝取られたのではなく読み手の気分に依るものも多いんだよな

>極端にどっちて決めると損だと思うが
>こればかりは譲れないだろうから理解しあえなくても仕方ない
は？どっちかに決めないと俺が理解できないから話題にするだけ無駄だろうが
無駄な話題なんかさっさとやめろよ

>見てみろよ東方をよ！
原作のパチュリー！

何の価値もない上位世界存在モブにやられるとかでどうか

似てるか分からんけどVのでろーんシコれるってスレたまにみるけど
推しじゃ無い俺でも無茶だろ…って思う

逆レイプすらしない推しってなんだよ…
お前の推しの想い人に対する愛はそんなもんじゃねえだろ…

オリキャラ出してそいつに惚れさせるのが無理がないだろう
作者にそのキャラが惚れるラインのオリキャラ出せるかは別だけどさ

>>劇中でクラピカにつかまってたじゃん
>>クラピカがホモならあのままレイプされてた
>でもエンペラー強化したパンチであれくらいのダメージだぜ
>クラピカのよわよわちんちんじゃ無理
つまり正解はクラピカよわよわちんちん攻めのウヴォーギン誘い受けBL

>原作のパチュリー！
胸が無い！

>原作のパチュリー！
触手でえろいことする人

BBちゃんは薄い本みたいなビッチじゃないけど本人が薄い本読んだら泣きそうだからシコれるって言われてるのをみて屈折した原作愛を感じた

>逆レイプすらしない推しってなんだよ…
>お前の推しの想い人に対する愛はそんなもんじゃねえだろ…
もう何言いたいのか自分でもわかんなくなってそう

>似てるか分からんけどVのでろーんシコれるってスレたまにみるけど
>推しじゃ無い俺でも無茶だろ…って思う
Vは10割抜けないからマジでシコってるやつはガワ以外知らない奴だけだよ

プリキュアのスケベは当たり前のように受け入れてるのはなんだろうな
なんか常にピンチだから？

>オリキャラ出してそいつに惚れさせるのが無理がないだろう
>作者にそのキャラが惚れるラインのオリキャラ出せるかは別だけどさ
さっさとセックスになだれ込めばええ！

>何の価値もない上位世界存在モブにやられるとかでどうか
もうそこまで行くと俺が推しの襲われ絵を描くと言う行為そのものにレイプ要素が
どうしようなんか訳がわかんなくなって来た

>BBちゃんは薄い本みたいなビッチじゃないけど本人が薄い本読んだら泣きそうだからシコれるって言われてるのをみて屈折した原作愛を感じた
高度すぎる…

最近だとKの一族が…

>さっさとセックスになだれ込めばええ！
ダメだ2ページは使ってどうやって惚れたくらいは描いてくれ

>最近だとKの一族が…
あれも逆レイプネタならいくらでも出てくるな…

>ジャンプ系主人公だと抜けない
でも読者だって主人公を好きにならないとヒロインの一人になれないぜ？

キャラ愛の沼は深すぎる

>もう何言いたいのか自分でもわかんなくなってそう
推しの愛を低く見積もるなってだけだけど

>見てみろよ東方をよ！
人里のおっさん！

>プリキュアのスケベは当たり前のように受け入れてるのはなんだろうな
>なんか常にピンチだから？
みんな性欲が勝っているからだな

>ジャンプ系主人公だと抜けない
TSナルトなら？

K一族が逆レイプされるほど脆弱なわけがないだろ

何がユウカだよ

>>プリキュアのスケベは当たり前のように受け入れてるのはなんだろうな
>>なんか常にピンチだから？
>みんな性欲が勝っているからだな
プリキュアは性欲が強い！？

NTRや凌辱嫌いな人が原作知ってたらありえないからエアプ認定するのよく見るが
イチャラブであるわけねえだろってシチュいっぱいあるよね

でも本当ならモブおじさんをものともしない強い子が自分とのエッチは許してくれるって方向に持っていけばなかなか良いものだと思う

>BBちゃんは薄い本みたいなビッチじゃないけど本人が薄い本読んだら泣きそうだからシコれるって言われてるのをみて屈折した原作愛を感じた
薄い本＝エロって概念を公式で理解しているBBちゃんが悪いみたいな面はある

>>見てみろよ東方をよ！
>人里のおっさん！
妖怪カエルもいたな

>K一族が逆レイプされるほど脆弱なわけがないだろ
なので譲介×TETSUにする

エロい目に遭ってるのが見たい推しとかっこいい所が見たい推しとその両面を兼ね備える推しが居て一番好きなのは当然兼ね備える推しなんだが故にこそ死ぬほど葛藤するのだ

>NTRや凌辱嫌いな人が原作知ってたらありえないからエアプ認定するのよく見るが
>イチャラブであるわけねえだろってシチュいっぱいあるよね
典型的な自分が叩かれたからどっちもどっちし始めるアンチ

永琳のクスリ！大妖怪にも効くお札！
東方のエロ同人でこれは何度出たのか

好きな性癖か嫌いな性癖かだからほっとけやとしかならん

>NTRや凌辱嫌いな人が原作知ってたらありえないからエアプ認定するのよく見るが
>イチャラブであるわけねえだろってシチュいっぱいあるよね
同人や二次創作なんかみんなありえないんだから好きなの読めばええ

クロビカリ総受け本なら理由付けは簡単な方でしょ…ハゲがずっと拘束してればいい

推しが推しを逆レイプさせれば解決することに気がついた

過激派原作な気分の時は一切二次創作を認めないので原作でエロがないならエロを見たいとすら思わない

ブリーチ好きでよかった…

ストローマンな対立煽りの横で普通に性癖トークしてるのがなんかダメだった

NTRや凌辱は単なる作品やキャラへの攻撃なのにちょっと原作から変えただけの他性癖と同列に扱ってもらえると思ってるとか頭が悪すぎる…

そこは催眠だろ

エロマズンのブラックトリガー女子限定！のページ正直好き

令呪をもって命じるしか…

>好きな性癖か嫌いな性癖かだからほっとけやとしかならん
まぁ多くの人に嫌われてる性癖ってものはあるけどな

>NTRや凌辱嫌いな人が原作知ってたらありえないからエアプ認定するのよく見るが
>イチャラブであるわけねえだろってシチュいっぱいあるよね
みんな許せる範囲のものさし違うからな
本当はみんな相互不干渉がいいんだろうが

助けてキアラ先生

>推しが推しを逆レイプさせれば解決することに気がついた
それはそう

>そこは催眠だろ
もういいよ催眠は…

>>そこは催眠だろ
>もういいよ催眠は…
どうせ自殺させるか性格改善させるかしかやらなくなったしな

>NTRや凌辱は単なる作品やキャラへの攻撃なのにちょっと原作から変えただけの他性癖と同列に扱ってもらえると思ってるとか頭が悪すぎる…
主人公=俺な作品の場合「」が竿役になるがその時点でもう凌辱なのでは？

俺の船のイルザさんはグラン君を逆レイプする

空恥の本で他の子は別にどうでも良かったけれどフォルテが雑魚にやられちゃったのは違う…！！違うんだ！！ってなっちまったな…
シャドバでの思い入れが強すぎた

バキバキの怪力ガールが一生懸命エッチに応えつつ我を忘れて怪力パワー発動しないようにしなきゃって健気に頑張るの良くない？

原作で描写されてないのにセックス描写のある二次創作はキャラクターへの攻撃ではないか？
もっとこう…原作でありえるギリギリラインのエロ行為までに留めたい

>主人公=俺な作品の場合「」が竿役になるがその時点でもう凌辱なのでは？
今度は「」ガーかよ
テンプレ荒らししかできないんだな

困った事に推しがモブおじに負けそうな展開になると脳内の気高いライバルキャラが「情けないぞ！俺はそんな弱い貴様に負けたのでは無い！」とか言い出して参戦し始める

このジャンルは他への攻撃だから悪認定でふと思ったけど
カップリング論争してる人たちは推し以外のカップリングは全部攻撃行為と受け取ってるわけか…大変だな

>原作で描写されてないのにセックス描写のある二次創作はキャラクターへの攻撃ではないか？
>もっとこう…原作でありえるギリギリラインのエロ行為までに留めたい
推しがそういうことするって思うならそれでいいんだよ
もちろん推しを貶めるのは愛なんかじゃないぞ

>バキバキの怪力ガールが一生懸命エッチに応えつつ我を忘れて怪力パワー発動しないようにしなきゃって健気に頑張るの良くない？
いいよね…
結局あまりの快感に我を忘れて発動しちゃうんだよね…

推しが負けて屈服させられる妄想で気持ちよくオナニーしようとしたら
何をしても折れない推しに逆転されて死ぬ妄想で気持ちよくなってた

>このジャンルは他への攻撃だから悪認定でふと思ったけど
>カップリング論争してる人たちは推し以外のカップリングは全部攻撃行為と受け取ってるわけか…大変だな
いやNTRと違って他の性癖はただの好みだよ
自分達がボコボコにされてるからって他に擦り寄っても無駄だよ

なんやこいつ

エロゲーでもない限りヒロインが処女かどうかなんてほぼ明言されないので
実は経験ありとした二次創作もたまにあるよね

好きな間は全然抜けないというかエロ見ると体調崩すレベルで苦手意識あるんだけど段々飽きてきてそんな時にふとエロを見るとすごい抜けてまた熱が再燃するんだ
でもそれは大好きだった最初の頃とは違った熱でもう昔のようには好きになれないんだ

>推しがそういうことするって思うならそれでいいんだよ
>もちろん推しを貶めるのは愛なんかじゃないぞ
原作はエロ作品なんですかー？
えっちなのよくないとおもいまーす

NTRレイプショタおねあたりは明確に他のオタクに攻撃したり煽ったりしてきた歴史があるからね
普通の性癖の棲み分けとは訳が違う

過激派装うってのも荒らしのテンプレなんだよなあ…

>推しが負けて屈服させられる妄想で気持ちよくオナニーしようとしたら
>何をしても折れない推しに逆転されて死ぬ妄想で気持ちよくなってた
勝つだけが喜びでないてちんこで理解する時あるよね

推し×推しが最適解か…

女性キャラより男性キャラのキャラ崩壊の方が許せないという意見を結構見かける

>>推しがそういうことするって思うならそれでいいんだよ
>>もちろん推しを貶めるのは愛なんかじゃないぞ
>原作はエロ作品なんですかー？
>えっちなのよくないとおもいまーす
ここがどういう掲示板なのか理解してる？

なんだNTR憎いさんか
ネット見なければ楽だろうに

推しが腐れ外道なやつの場合は無理だけど
正義感あるいは普通の感性の持ち主の場合なら
家族や仲間を人質取ればレイプし放題じゃね？

>過激派装うってのも荒らしのテンプレなんだよなあ…
でも頭悪すぎてモブ竿にも成れ無さそうなシコシコ下衆市民ぽい

>なんだNTR憎いさんか
>ネット見なければ楽だろうに
今度は自分の敵は一人認定ね

言及されていない部分は自由な二次創作の範疇であると見做してはいるもののキャラ性を考えるといやそうはならんな！が勝手に積み上がる
ひとえに原作者様のキャラ造形力の巧みさ故でありがたいが時折激しく悩みのタネになる

俺はマフツさんが序盤勝っちゃうと不安になるから逆レイプされてからのピカソ顔決めて欲しい派だけど貴様は？

>推しが腐れ外道なやつの場合は無理だけど
>正義感あるいは普通の感性の持ち主の場合なら
>家族や仲間を人質取ればレイプし放題じゃね？
>そんな
>ものに
>負ける
>推しは
>推しじゃ
>ねんだよ…

>女性キャラより男性キャラのキャラ崩壊の方が許せないという意見を結構見かける
正統なカップリングのキャラを崩壊させずにセックスさせたとして抜けるかっていうとね

>推し×推しが最適解か…
上にある別世界からはある意味これかもしれん
最強の推し同士なら互角ではあるだろうし

>推し×推しが最適解か…
同じコマにいた！ルートに入りそう

>なんだNTR憎いさんか
>ネット見なければ楽だろうに
とりあえずここみたいな色々な性癖の人間が入り乱れてるとこは最初に外す場所だよな

>推しが腐れ外道なやつの場合は無理だけど
>正義感あるいは普通の感性の持ち主の場合なら
>家族や仲間を人質取ればレイプし放題じゃね？
そこを鮮やかに解決するのが推しなんだ
分かれ分かってくれ

>>女性キャラより男性キャラのキャラ崩壊の方が許せないという意見を結構見かける
>正統なカップリングのキャラを崩壊させずにセックスさせたとして抜けるかっていうとね
女性キャラの方から男性を逆レイプすればよくね？

>女性キャラより男性キャラのキャラ崩壊の方が許せないという意見を結構見かける
なんだかんだみんな男の子な心を持ってるからそのカッコいいキャラはチンポ出して情けないピストンするわけねー！ってなっちゃうものがどうしても出てくる

親父殿
何故癖という奴は斯様に複雑怪奇で厄介なのでござろうか

>>女性キャラより男性キャラのキャラ崩壊の方が許せないという意見を結構見かける
>なんだかんだみんな男の子な心を持ってるからそのカッコいいキャラはチンポ出して情けないピストンするわけねー！ってなっちゃうものがどうしても出てくる
その結果皆して逆レに流れてくんだよな
カプスレとかほぼそんな感じ

男性キャラのキャラ崩壊ダメならBL読めないじゃん

>とりあえずここみたいな色々な性癖の人間が入り乱れてるとこは最初に外す場所だよな
敵とか考えながらネットするの息苦しそうだしマジでネット断ちするのを薦めたい

俺の推し1は推し2の事が好きなんだけど
俺の推し2は別の人が好きなんだよなーーー
どうしよっかなーーーー

>親父殿
>何故癖という奴は斯様に複雑怪奇で厄介なのでござろうか
争いこそが人の本能

>親父殿
>何故癖という奴は斯様に複雑怪奇で厄介なのでござろうか
癖というから解りにくいのだ
哲理と思え

逆レ増えがちなのは女の子が嬉しそうとか積極的なのも大きいと思う

>男性キャラのキャラ崩壊ダメならBL読めないじゃん
何故いきなりホモか腐女子に限定した話を？

働く魔王様の魔王さんってあんな良い人だったのか…

ヨルさんのエッチな絵見るとこんな気持ちになる

オバロは原作で穴を用意されててよかったね…

>逆レ増えがちなのは女の子が嬉しそうとか積極的なのも大きいと思う
女の子が不幸じゃないし男の格も保てるしで原作好きな人に本当に都合が良すぎるシチュだよね逆レイプ

うわ

>とりあえずここみたいな色々な性癖の人間が入り乱れてるとこは最初に外す場所だよな
自分の推しが誰かにとってはただのシコネタであるって事は忘れないようにしたい

ソシャゲは推しが気軽にプレイヤーにラブを投げてくれるからまだ気楽な方ではある
漫画とか映画とかアニメになると無限の悩みが襲ってくる

>>とりあえずここみたいな色々な性癖の人間が入り乱れてるとこは最初に外す場所だよな
>自分の推しが誰かにとってはただのシコネタであるって事は忘れないようにしたい
そういう風潮に愚痴るスレも頻繁に立つけどね
なんだかんだ言ってエロ抜きで語りたい「」の方が多いよここ

>自分の推しが誰かにとってはただのシコネタであるって事は忘れないようにしたい
まあそうだね…
そして喧嘩になりそうになったら大人しく居なくなった方がいいんだ

>ソシャゲは推しが気軽にプレイヤーにラブを投げてくれるからまだ気楽な方ではある
>漫画とか映画とかアニメになると無限の悩みが襲ってくる
ソシャゲのモブ好きになるとラブ対象がこちらでなくてな…

そう考えると俺の推しは「種付けおじさん」という概念なのかもしれない

>そう考えると俺の推しは「種付けおじさん」という概念なのかもしれない
AV男優で買う人みたいな…

>>そう考えると俺の推しは「種付けおじさん」という概念なのかもしれない
>AV男優で買う人みたいな…
ちょっと納得してシコリやすくなったわ

むしろNTR作品って攻撃対象にされがちだよね
このうんこ付いたやつみたいなのから

逆レイプ好きって言ってるけど単に自分が経験なくて男から女に迫る光景が想像できないだけじゃ？
逆レ好きと言ってる人のシチュってレイプじゃなくて単に性交までの過程や責任全部女の子任せにしたいのばかりだし

>とりあえずここみたいな色々な性癖の人間が入り乱れてるとこは最初に外す場所だよな
その割にここっていつも叩かれる性癖といつでもいいよねしてもらえる性癖とできっぱり別れてるよね

>AV男優で買う人みたいな…
AV女優は星の数ほどいるけどAV男優は100人もいないもんな…

>むしろNTR作品って攻撃対象にされがちだよね
>このうんこ付いたやつみたいなのから
こういう粘着叩きが荒らしてるだけ！NTRは好かれてる！ってイメージ付けたいのかな
意味無いと思うんだけど

キノさんみたいな感じだろうか

>逆レイプ好きって言ってるけど単に自分が経験なくて男から女に迫る光景が想像できないだけじゃ？
>逆レ好きと言ってる人のシチュってレイプじゃなくて単に性交までの過程や責任全部女の子任せにしたいのばかりだし
セクハラや性犯罪に対する忌避感がオタクにも根付いただけだと思う
性被害に遭った女性のことを考えられないようなクソ野郎がだいぶ減ってる

>こういう粘着叩きが荒らしてるだけ！NTRは好かれてる！ってイメージ付けたいのかな
>意味無いと思うんだけど
ルーパチ早かったな
意味無いと思うんだけど

ID出てすぐルーパチしてきたな…

いやうんこ関係無くNTRは嫌いだけど…

その強い推しが推してるショタとか人質に取って見せながらプレイでどうですか

推しは当然特別なもんだがNTR凌辱でシコネタとして消費してるだけのキャラだって決して嫌いではないよ

この言動じゃ界隈でも鬱陶しくて鼻つまみ者にされてそう

ちょっと今押しが強すぎて抜けないって話をしてるからそういうのは他所のスレでやってねー

イベントで大量のモンスターを倒してその数を競うゲームなんだけどそのモンスターを女の子キャラが一生懸命産んでいると妄想している

>その強い推しが推してるショタとか人質に取って見せながらプレイでどうですか
ごめん俺その流れでラディッツ戦の時の悟飯が出て来ちゃったから無理だった…

>推しは当然特別なもんだがNTR凌辱でシコネタとして消費してるだけのキャラだって決して嫌いではないよ
お前は私この人のこと好き！って言いながら人に暴行加えてる人見てその言葉を信じられるのかよ

>>逆レイプ好きって言ってるけど単に自分が経験なくて男から女に迫る光景が想像できないだけじゃ？
>>逆レ好きと言ってる人のシチュってレイプじゃなくて単に性交までの過程や責任全部女の子任せにしたいのばかりだし
>セクハラや性犯罪に対する忌避感がオタクにも根付いただけだと思う
逆レイプは性犯罪ではない…？

>>>逆レイプ好きって言ってるけど単に自分が経験なくて男から女に迫る光景が想像できないだけじゃ？
>>>逆レ好きと言ってる人のシチュってレイプじゃなくて単に性交までの過程や責任全部女の子任せにしたいのばかりだし
>>セクハラや性犯罪に対する忌避感がオタクにも根付いただけだと思う
>逆レイプは性犯罪ではない…？
？
ただの愛情表現ですよね？

>>その強い推しが推してるショタとか人質に取って見せながらプレイでどうですか
>ごめん俺その流れでラディッツ戦の時の悟飯が出て来ちゃったから無理だった…
そうだけどそうじゃない！

エロけりゃなんでもいいもふとした時に冷めるからな

そりゃレイプと逆レイプじゃ被害者への負担が違いすぎて同列には語れないよ

ﾋでもこの調子で絡んでいってブロックされまくって居場所がなくなったんじゃないか

>エロけりゃなんでもいいもふとした時に冷めるからな
そして湧き上がるこのキャラはこんな事にならねえ～！の感情
俺は何度かあった

>そりゃレイプと逆レイプじゃ被害者への負担が違いすぎて同列には語れないよ
この違法行為はあの違法行為よりマシ！は何の免罪符にもならないぞ…

だからガワだけ使うコスプレイヤーものとかも出来るんですね
んで本当にガワだけなので当然だが人物としても違う…

>ちょっと今押しが強すぎて抜けないって話をしてるからそういうのは他所のスレでやってねー
スレを見る限り強すぎて抜けないじゃなくて強すぎて(イチャラブでしか)抜けないって話になってるような

種族単位でオスに媚びるしか脳がないクソザコメスってことにすれば
ええ！

>だからガワだけ使うコスプレイヤーものとかも出来るんですね
>んで本当にガワだけなので当然だが人物としても違う…
設定だけ存在している弟にお姉ちゃんの格好をさせて犯す！

>>そりゃレイプと逆レイプじゃ被害者への負担が違いすぎて同列には語れないよ
>この違法行為はあの違法行為よりマシ！は何の免罪符にもならないぞ…
創作において殺人は気にされないけどレイプは忌避感強いしそんなもんよ

商業誌とか名前もほとんど覚えずに抜いてたりするしキャラ愛無きゃ抜けないって話でもないしなぁ
推しが題材になってる作品はそもそも見ないしあくまで俺はってだけだけど推しへの愛は性愛とは違うものだわ

>だからガワだけ使うコスプレイヤーものとかも出来るんですね
>んで本当にガワだけなので当然だが人物としても違う…
俺の求めていた物はこれじゃねえ！ってなる
ちくわとちくわぶは別物なんだ

>スレを見る限り強すぎて抜けないじゃなくて強すぎて(イチャラブでしか)抜けないって話になってるような
スレ画はしらんけどこのスレでそれ言ってるのは単なる私コレ嫌いじゃん

>種族単位でオスに媚びるしか脳がないクソザコメスってことにすれば
>ええ！
うるせーぞ斜陽純愛作家！

弱体化で犯されるけど最後に逆転して勝ってるイメージがある

>>エロけりゃなんでもいいもふとした時に冷めるからな
>そして湧き上がるこのキャラはこんな事にならねえ～！の感情
>俺は何度かあった
性欲だけでキャラ改変繰り返してる人ってインポになったら何が残るんだろう
自分の悪行を正当化する言い訳の上手さとか？

前期やってたトモちゃんはヒロインも主人公もゴリラ過ぎて竿おじさん死んでる展開しか出ない

東方はかなり抜きやすいからいいよね

>性欲だけでキャラ改変繰り返してる人ってインポになったら何が残るんだろう
>自分の悪行を正当化する言い訳の上手さとか？
現実と虚構の区別くらいつけてください

NTR嫌いなのはまぁ普通だと思うけど女キャラ逆レする淫乱に変えるのも中々そのキャラ捻じ曲げてない？

スレ画くらい推しに対する感情が強かったらそもそも性欲の対象にならない事の方が多いな

>>性欲だけでキャラ改変繰り返してる人ってインポになったら何が残るんだろう
>>自分の悪行を正当化する言い訳の上手さとか？
>現実と虚構の区別くらいつけてください
いやちゃんと作品が好きなファンは性欲無くなってもこのキャラはそんなことにならねぇ～！ってこだわりが残るけど性欲しかない人は？って話だから
全部現実の話よ

俺の解釈に合わんな…ってのは当然俺の中では重要視される価値観だからな
それが個々にあるだけの話で多様な二次創作があるのともまた別の話なのに何を吹き上がる必要があるか

推しを分身させれば解決だ

>NTR嫌いなのはまぁ普通だと思うけど女キャラ逆レする淫乱に変えるのも中々そのキャラ捻じ曲げてない？
キャラアンチや作品への誹謗中傷の道具と比べたら淫乱化くらい面白ネタの範疇でしょ

推しがこんな奴に負ける訳があるかぁ～理論はだいたい女性主人公のエロジーコで遊んでる時の俺
エロが見たくて買った筈なのに負けたくねえ！でエロシーンの機会を逸する
我ながらバカなんじゃないか？

>NTR嫌いなのはまぁ普通だと思うけど女キャラ逆レする淫乱に変えるのも中々そのキャラ捻じ曲げてない？
別に…
矢印向いてるなら逆レイプくらいやるでしょって予想付くし

というかNTRってレイプと違って違法かどうかはそれだけだと断定できないよな
夫婦ならともかく付き合ってもいない幼馴染でも成立するジャンルだし

普通に考えたら絶対勝てないから令呪って設定ほんと便利だなって

>というかNTRってレイプと違って違法かどうかはそれだけだと断定できないよな
>夫婦ならともかく付き合ってもいない幼馴染でも成立するジャンルだし
どれだけ言い訳重ねても嫌われてることに変わりは無いから

エロジーコの女主人公が推しとか過酷な道を行きすぎだよ…

selfcestで…と思ったけど推しはそんなことしない！ってパターンもあるのか厄介な

>推しがこんな奴に負ける訳があるかぁ～理論はだいたい女性主人公のエロジーコで遊んでる時の俺
>エロが見たくて買った筈なのに負けたくねえ！でエロシーンの機会を逸する
>我ながらバカなんじゃないか？
エロが邪魔になるジーコは名作だよ
エロゲーと同じ

>別に…
>矢印向いてるなら逆レイプくらいやるでしょって予想付くし
同じ人かどうかは知らないけど
>セクハラや性犯罪に対する忌避感
こんな言葉を言いながらそれ言ってたら頭おかしいよキミ

まあエロですら没入感が求められることもあるってだけだな

作中のさらにモブの妄想って設定に逃げるとか…？
この場合自分が曲げたのではないから辻褄は合わせられない？

NTRが嫌いというより典型的なキモい竿役や竿役の言動が嫌いな事に気がついた
喋って調子に乗ってるとそれだけで殺意が湧く

>キャラアンチや作品への誹謗中傷の道具と比べたら淫乱化くらい面白ネタの範疇でしょ
論外なヤツと比較したら何でもそりゃそうなるだろ

適当な強敵と戦わせて殺そう
死姦なら相手の強さとか関係なくモブレできる

>>セクハラや性犯罪に対する忌避感
>こんな言葉を言いながらそれ言ってたら頭おかしいよキミ
とりあえず女性へのセクハラは忌避されてるけど男に対して性欲丸出しの発言を繰り返したりすることは大して忌避されてないどころかオタクが積極的にそういうネタをやってるということは言っておく

>NTRが嫌いというより典型的なキモい竿役や竿役の言動が嫌いな事に気がついた
>喋って調子に乗ってるとそれだけで殺意が湧く
そこでこの意思疎通出来ない存在との異種姦

主人公がモテるのに理由が必要なようにNTRにも正当性が必要な時代なのか…

>作中のさらにモブの妄想って設定に逃げるとか…？
>この場合自分が曲げたのではないから辻褄は合わせられない？
いや待て
推しと同じ現実に居るモブであるならばつまりナマモノだぞ

じゃあうちはイタチがレイプすればいいだろ
イタチに勝てんのか？

>適当な強敵と戦わせて殺そう
>死姦なら相手の強さとか関係なくモブレできる
たかしくんはこのスレに出てる生きづらさよりももっと業が深くない…？

>NTRが嫌いというより典型的なキモい竿役や竿役の言動が嫌いな事に気がついた
>喋って調子に乗ってるとそれだけで殺意が湧く
それな
不快な存在がいる状況でシコれるとかもう竿役でシコってるホモだろってなる

>適当な強敵と戦わせて殺そう
>死姦なら相手の強さとか関係なくモブレできる
たかしくん！

>主人公がモテるのに理由が必要なようにNTRにも正当性が必要な時代なのか…
そんなものは無いからこうまで嫌われたんだが…

>主人公がモテるのに理由が必要なようにNTRにも正当性が必要な時代なのか…
原作至上主義強火勢とは別に考えよう！
強火勢じゃなければ自分の好きに描けばいいんだ

エロい女キャラより不快な竿役が気になっちゃうのもだいぶホモでは？

>>>セクハラや性犯罪に対する忌避感
>>こんな言葉を言いながらそれ言ってたら頭おかしいよキミ
>とりあえず女性へのセクハラは忌避されてるけど男に対して性欲丸出しの発言を繰り返したりすることは大して忌避されてないどころかオタクが積極的にそういうネタをやってるということは言っておく
そしてどんどん女の子にメスガキじみた調子づかせたセリフ言わせて性格悪い子に改変するんだな

というかNTRの話は今どうでもいいんだ
推しのエロは見たいが推しが襲われて負けるかぁ～って話なんだから

でも竿役ってのはそれだけの存在でいてほしい派や謎のキャラづけいらんやろ

NTR嫌いで逆レばっかり言ってる子は絶対普段ウマ娘がトレーナーに迫るなりきりスレ見てそう

>エロい女キャラより不快な竿役が気になっちゃうのもだいぶホモでは？
まぁいちいち彼氏持ちの女に執着したり寝取られた男の描写に執心してるNTRほどホモホモしい性癖も無いけど

>というかNTRの話は今どうでもいいんだ
>推しのエロは見たいが推しが襲われて負けるかぁ～って話なんだから
スレ画でNTRって単語1つもないよね
なぜNTRの話がでてきたんだろ

>NTR嫌いで逆レばっかり言ってる子は絶対普段ウマ娘がトレーナーに迫るなりきりスレ見てそう
NTR好きはすぐこうやって無関係な所に攻撃し始めるんだよな
こんなんでよく被害者面できたな

>推しのエロは見たいが推しが襲われて負けるかぁ～って話なんだから
主題はエロなんだから１P目でなぜか捕まえられてたことにすればええ
なんかとんでもない捕獲大作戦がラッキーヒットしたんだ

つーか互いに譲る気もその必要もない範疇のことだから永遠に殴り合うしかないんだけどずっと続けるのか？

ここの大喜利スレ見過ぎた弊害かも知れないけど
コイツを組み伏せるモブ何者だよ…って思考がよぎる時はある

>>推しのエロは見たいが推しが襲われて負けるかぁ～って話なんだから
>主題はエロなんだから１P目でなぜか捕まえられてたことにすればええ
>なんかとんでもない捕獲大作戦がラッキーヒットしたんだ
そ
負
推
ね

>ここの大喜利スレ見過ぎた弊害かも知れないけど
>コイツを組み伏せるモブ何者だよ…って思考がよぎる時はある
大喜利スレは原作ファン「」の集いでもあるから間違った反応ではない

IDでてる子いない？

>つーか互いに譲る気もその必要もない範疇のことだから永遠に殴り合うしかないんだけどずっと続けるのか？
いきなりウマ娘に攻撃したりするNTR好きには何も言わないの？

>>NTR嫌いで逆レばっかり言ってる子は絶対普段ウマ娘がトレーナーに迫るなりきりスレ見てそう
>NTR好きはすぐこうやって無関係な所に攻撃し始めるんだよな
>こんなんでよく被害者面できたな
まずい正論だ

スレ画はそもそもモブおじに襲われる女の子が性癖なのが難儀すぎる

>ここの大喜利スレ見過ぎた弊害かも知れないけど
>コイツを組み伏せるモブ何者だよ…って思考がよぎる時はある
二次創作キャラ…
まあなんかモニョモニョするが！

>>つーか互いに譲る気もその必要もない範疇のことだから永遠に殴り合うしかないんだけどずっと続けるのか？
>いきなりウマ娘に攻撃したりするNTR好きには何も言わないの？
互いにっていうのが見えないのかお前は

>NTR好きはすぐこうやって無関係な所に攻撃し始めるんだよな
>こんなんでよく被害者面できたな
ID出されてこれは無理だろ

>>>NTR嫌いで逆レばっかり言ってる子は絶対普段ウマ娘がトレーナーに迫るなりきりスレ見てそう
>>NTR好きはすぐこうやって無関係な所に攻撃し始めるんだよな
>>こんなんでよく被害者面できたな
>まずい正論だ
あれだけうんこのせいにしてきたのに結局自分らが攻撃的なせいで嫌われてるってことをアピールしていくの面白すぎるだろ

強キャラの気になる相手がショタでショタが人質に取られて竿役の言いなりにならざるを得ない展開が至高
反抗的な態度とる度にショタ殴ってるとなおよい

武力で圧倒できない推しなら後は理由に説得力持たせるのが
・推しが自主的にやった
・推しが受け入れるほど好意持ってる
とかになるからな…

推しが作品世界内最強でどうしようもないなら
それより強い絶対存在は神である原作者しかいないから
ブラックジャックが手塚治虫にページ内で訴える展開レベルのこと薄い本内で起こすしかなくない？

>スレ画はそもそもモブおじに襲われる女の子が性癖なのが難儀すぎる
楽しい趣味って他人から見るとかなり難儀に見えるしなんでそこに拘るんだよってなるもんな…
まあ楽しい趣味だから拘りが発揮されるんだが

>>NTR好きはすぐこうやって無関係な所に攻撃し始めるんだよな
>>こんなんでよく被害者面できたな
>ID出されてこれは無理だろ
無関係なウマ娘に攻撃始めるのはID並にクズだと思うよ

>武力で圧倒できない推しなら後は理由に説得力持たせるのが
>・推しが自主的にやった
>・推しが受け入れるほど好意持ってる
>とかになるからな…
結局逆レイプか…

>>武力で圧倒できない推しなら後は理由に説得力持たせるのが
>>・推しが自主的にやった
>>・推しが受け入れるほど好意持ってる
>>とかになるからな…
>結局逆レイプか…
手っ取り早く形にするとそうなる

まあウマ娘に限らずいろんなもんのスレ行ってどこでも煙たがられてそうだしな

>あれだけうんこのせいにしてきたのに結局自分らが攻撃的なせいで嫌われてるってことをアピールしていくの面白すぎるだろ
あれだけうんこのせいって文脈がいまいちわからない
何を指してるんだこれ

>強キャラの気になる相手がショタでショタが人質に取られて竿役の言いなりにならざるを得ない展開が至高
>反抗的な態度とる度にショタ殴ってるとなおよい
クソッ！俺の中の少年漫画脳が承太郎にとっての康一くんのように推しが見込みを見出してるショタがただのショタで終わる筈がねえ理論を持ち出して来やがった！
推しの存在が周囲のレベルのアベレージを上げていく！

>まあウマ娘に限らずいろんなもんのスレ行ってどこでも煙たがられてそうだしな
いきなりウマの名前出して煽って来たのはそっちだけどね

18禁な行為の有無だけで
たとえばヒーローがこんな展開でやられるか～！ってのと感情としては同質

>あれだけうんこのせいにしてきたのに結局自分らが攻撃的なせいで嫌われてるってことをアピールしていくの面白すぎるだろ
その言い回し好きね
一応言っておくけどやり口がワンパターンすぎてバレてるよ

うんこ付けながらうんこのせいとか言うのギャグだろ

こういうの見るといかにスレの実態が少数がギャンギャン言ってただけか分かるなまあその方が多少マシか

>>あれだけうんこのせいにしてきたのに結局自分らが攻撃的なせいで嫌われてるってことをアピールしていくの面白すぎるだろ
>その言い回し好きね
>一応言っておくけどやり口がワンパターンすぎてバレてるよ
でもお前はウマ娘アンチのNTR好きじゃん
なんもいいとこ無いよ

やはり持ち出すしかないのかエネルギードレインを…

最近だとK2のK先生で悩んでた人がいたな
「どうしても最終的に医療行為になる」みたいに

>やはり持ち出すしかないのかエネルギードレインを…
ああっモブがドレインのしすぎで破裂した！

わかってはいたけどわかりやすいルーパチだな…

ハッスルしすぎだろ...

>こういうの見るといかにスレの実態が少数がギャンギャン言ってただけか分かるなまあその方が多少マシか
こうやってNTRは嫌われてないんだと自分を慰めてるわけか

こんな簡単にID出るって他のスレでも嫌われるような言動してdel入れられてるから閾値下がってるんじゃないですかね

>最近だとK2のK先生で悩んでた人がいたな
>「どうしても最終的に医療行為になる」みたいに
Ｋ先生が医療行為と偽って性行為をするかーっ！！！！

逆レイプが汎用性高すぎる…

>最近だとK2のK先生で悩んでた人がいたな
>「どうしても最終的に医療行為になる」みたいに
K先生が戦闘的な意味で強いってのあるけど
そもそも作品の雰囲気がそっちに流れるのを許さないというか
ひと匙原作の雰囲気加えただけで全部染め上げる作品あるよね

エスパー検定初級

>こうやってNTRは嫌われてないんだと自分を慰めてるわけか
ルーパチの判断だけは早いんだな…

そもそもウマ娘のなりきりスレ見てそうに対する反応がウマ娘アンチって意味わからん

>医者は医療行為と偽って性行為などせん！！！！

ショタだ逆レだって言ってる事ウマよりブルアカだのアズレンだのだよな

エロ漫画の展開を少年漫画ハートでひっくり返すのいいよね…
「」のそういう大喜利スレほんと好き

>ああっモブがドレインのしすぎで破裂した！
クソっ！見えた！

>エロ漫画の展開を少年漫画ハートでひっくり返すのいいよね…
>「」のそういう大喜利スレほんと好き
超融合握らせた方が悪い部分もあると思う

ルーパチしてもID出されるって
よっぽど嫌われてるんだな…

>ショタだ逆レだって言ってる事ウマよりブルアカだのアズレンだのだよな
逆レに関しちゃここのあらゆるコンテンツがそういう傾向あるから判別できない

>>エロ漫画の展開を少年漫画ハートでひっくり返すのいいよね…
>>「」のそういう大喜利スレほんと好き
>超融合握らせた方が悪い部分もあると思う
超融合握ってて逆転の可能性が見えてくると途端にデュエリストの魂に火が灯る

>そもそもウマ娘のなりきりスレ見てそうに対する反応がウマ娘アンチって意味わからん
他のコンテンツにもいる守護ってるつもりの実質アンチみたいなやつ

NTRより自分の人生を見直した方が良い

>ルーパチしてもID出されるって
>よっぽど嫌われてるんだな…
私これ嫌いって何の益もない行為だしなあ
イヤならスレ閉じろというかここまでくるとネットやめとけとしか言えない

>>そもそもウマ娘のなりきりスレ見てそうに対する反応がウマ娘アンチって意味わからん
>他のコンテンツにもいる守護ってるつもりの実質アンチみたいなやつ
まぁ荒らしがそういうアンチのフリして荒らしてる場合もあるが
どっちにしても荒らしなのは変わらないのでdel押せば
ええ！

>イヤならスレ閉じろというかここまでくるとネットやめとけとしか言えない
まぁレスポンチして憂さ晴らししたいだけで正直対象への興味とか差程無いと思うこういう手合い

私これ嫌いしたとしてもこの時間帯に連続で出るやつはなかなかいないかと

>私これ嫌いって何の益もない行為だしなあ
ここまで極端なのは荒らしだけど「」のNTRに対する反応なんてほぼ私NTR嫌い！じゃない？

>>私これ嫌いって何の益もない行為だしなあ
>ここまで極端なのは荒らしだけど「」のNTRに対する反応なんてほぼ私NTR嫌い！じゃない？
「」の大半の意見はこう！っていうのも大概荒らしがよく使う言葉

>>私これ嫌いって何の益もない行為だしなあ
>ここまで極端なのは荒らしだけど「」のNTRに対する反応なんてほぼ私NTR嫌い！じゃない？
またルーパチしてきたの？

>>>私これ嫌いって何の益もない行為だしなあ
>>ここまで極端なのは荒らしだけど「」のNTRに対する反応なんてほぼ私NTR嫌い！じゃない？
>「」の大半の意見はこう！っていうのも大概荒らしがよく使う言葉
でもNTRスレがまともに進行してたとこ見た事無いよ

マキマさんは普通に不意打ちで殺せるから殺さない程度に監禁レイプくらいは出来ると思う

>ここまで極端なのは荒らしだけど「」のNTRに対する反応なんてほぼ私NTR嫌い！じゃない？
3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから

しょっちゅう身内で争ってる｢｣の大半なんて一元化出来るモンじゃないのはすぐ分かるだろうに
お外から迷い込んできたのか

>マキマさんは普通に不意打ちで殺せるから殺さない程度に監禁レイプくらいは出来ると思う
ばん

>>>>私これ嫌いって何の益もない行為だしなあ
>>>ここまで極端なのは荒らしだけど「」のNTRに対する反応なんてほぼ私NTR嫌い！じゃない？
>>「」の大半の意見はこう！っていうのも大概荒らしがよく使う言葉
>でもNTRスレがまともに進行してたとこ見た事無いよ
それ君が毎回荒らしてるからじゃない？

快感を国民にランダムに押し付ける能力があるかもしれない

>>ここまで極端なのは荒らしだけど「」のNTRに対する反応なんてほぼ私NTR嫌い！じゃない？
>3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
>確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから
総意じゃなくてもスレ立つ度に毎回同じ私それ嫌い！をしにくる「」が何人もいればその話題は批判スレになるのがここだから

>3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
>確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから
総意とかはどうでもいいけど大喜利とか言って荒らしだすよね

>>3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
>>確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから
>総意とかはどうでもいいけど大喜利とか言って荒らしだすよね
えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？

大喜利ごとき自分の好きな性癖が踏み台にされたり煽られたりするより遥かにマシだと思うぞ

カタログが性癖博覧会みたいになってるimgで大半がまあ頑張ればシコれるか…ってジャンルはあっても
大半が滅びろ！レベルまで強い語気のジャンルなんてそうそうないぞ

>総意じゃなくてもスレ立つ度に毎回同じ私それ嫌い！をしにくる「」が何人もいればその話題は批判スレになるのがここだから
それでこのジャンルは荒れるから今後語るのは禁止って言い出すのいるよね
嫌いなジャンル自体を悪にしたがる

原作を大事にしたら原作至上主義って言われるの納得がいかない

>えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？
凌辱モノのスレ立ててその通り進行してないんじゃ荒らしと変わらんでしょ
イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん

自分で荒らしてたら
そりゃ100％お前が見るスレは荒れてるだろうな･･･

>>えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？
>凌辱モノのスレ立ててその通り進行してないんじゃ荒らしと変わらんでしょ
>イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん
単なる面白ネタじゃん…
こんな所で繊細アピールしても損するだけだよ

>原作を大事にしたら原作至上主義って言われるの納得がいかない
原作がいいなら二次創作する意味ないという問題がね

>イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん
mayちゃんとこと勘違いしてそう

>カタログが性癖博覧会みたいになってるimgで大半がまあ頑張ればシコれるか…ってジャンルはあっても
>大半が滅びろ！レベルまで強い語気のジャンルなんてそうそうないぞ
大半ってなんだ？
キミがしてるレスの割合？

>>えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？
>凌辱モノのスレ立ててその通り進行してないんじゃ荒らしと変わらんでしょ
>イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん
自分の思い通りにスレ進行させたいならチラシの裏にでも書いとけ

>カタログが性癖博覧会みたいになってるimgで大半がまあ頑張ればシコれるか…ってジャンルはあっても
>大半が滅びろ！レベルまで強い語気のジャンルなんてそうそうないぞ
まぁそんなジャンルのスレここでも見た事ないけど何処の話してるんだ？

>自分の思い通りにスレ進行させたいならチラシの裏にでも書いとけ
やはり荒らしでは？

>>自分の思い通りにスレ進行させたいならチラシの裏にでも書いとけ
>やはり荒らしでは？
「」をコントロールできるとか思い上がるなってだけ
言ってしまえば全員荒らしみたいなスラムだぞここ

どんなテーマにせよ話題逸れずに語りたいってのはわかるけど
そうなるとやはりここの気風は向いてない…
たまに運良く話せる時もあるけど

普段から純愛踏み台にしたり関係無いスレでNTR連呼して嫌がらせするくせに大喜利スレにされた程度でイライラするとか…

>言ってしまえば全員荒らしみたいな
それは違う
>スラムだぞここ
そうだね

>どんなテーマにせよ話題逸れずに語りたいってのはわかるけど
>そうなるとやはりここの気風は向いてない…
なんでわざわざここにしがみついてるんだろうね…
嫌なら出てけばいいのに

雑談してるだけだからその時のノリと気分でめちゃくちゃよね
それを荒らしだーって言われてもここそういう場所じゃないので…

>普段から純愛踏み台にしたり関係無いスレでNTR連呼して嫌がらせするくせに大喜利スレにされた程度でイライラするとか…
NTRのスレ画で大喜利ネタになったら
大喜利するなよ！NTRの話しろ！って切れるヤツが居るって事？
そんな流れのスレ一回も見た事ないけど

それで荒らしならお前も無関係なスレの荒らしの話始めてるから荒らしだね

>>普段から純愛踏み台にしたり関係無いスレでNTR連呼して嫌がらせするくせに大喜利スレにされた程度でイライラするとか…
>NTRのスレ画で大喜利ネタになったら
>大喜利するなよ！NTRの話しろ！って切れるヤツが居るって事？
>そんな流れのスレ一回も見た事ないけど
今まさに来てるけど

>普段から純愛踏み台にしたり関係無いスレでNTR連呼して嫌がらせするくせに
こういう被害者意識で荒らしまわってるの？

推しが先カンブリア時代からいる…

>>普段から純愛踏み台にしたり関係無いスレでNTR連呼して嫌がらせするくせに
>こういう被害者意識で荒らしまわってるの？
また被害者面かよ
大喜利を荒らし扱いする繊細くんはなんでもかんでも荒らし認定するんだね

>雑談してるだけだからその時のノリと気分でめちゃくちゃよね
>それを荒らしだーって言われてもここそういう場所じゃないので…
まぁ…こいつらの被害者面がどういうものなのかよく分かったのは収穫だな

スレ文がしっかりしてれば割と話が通じる「」も多いと思う
短文よりかは心持長めだけどあいつと言われない程度に内容を充実させて
後これが大事なポイントだけど他を攻撃するようなワードは含まないこと

>>>普段から純愛踏み台にしたり関係無いスレでNTR連呼して嫌がらせするくせに大喜利スレにされた程度でイライラするとか…
>>NTRのスレ画で大喜利ネタになったら
>>大喜利するなよ！NTRの話しろ！って切れるヤツが居るって事？
>>そんな流れのスレ一回も見た事ないけど
>今まさに来てるけど
え･･･？どこにNTRのスレ画でNTRの話しろってレスがあるの･･･？
見えないモノが見えてるの･･･？

「」がすぐ大喜利始めるのは「いいよね…」「いい…」だとまともにレス稼げないのと逆張りし続けて他のコミュニティじゃ馴染めないような奴らがここに流れ着いてるからだ

自分の意にそわない流れになることを嫌がらせだって解釈するのヤバない？
原作が解釈違いとか言ってそうなタイプ
流れ禁止！ってスレ文に前置き書いてレス削除するくらいしたなら嫌がらせだと主張するのもまあ理解できるが…

>>今まさに来てるけど
>え･･･？どこにNTRのスレ画でNTRの話しろってレスがあるの･･･？
>見えないモノが見えてるの･･･？

>>3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
>>確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから
>総意とかはどうでもいいけど大喜利とか言って荒らしだすよね
>>えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？
>凌辱モノのスレ立ててその通り進行してないんじゃ荒らしと変わらんでしょ
>イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん

>「」がすぐ大喜利始めるのは「いいよね…」「いい…」だとまともにレス稼げないのと逆張りし続けて他のコミュニティじゃ馴染めないような奴らがここに流れ着いてるからだ
つまり逆張りなんて百害あって一利なし！

あと自分からこういうのいいよね…って話題振っていくとか

レスポンチバトルよりいかに推しが好きかで語れよ…

>自分の意にそわない流れになることを嫌がらせだって解釈するのヤバない？
>原作が解釈違いとか言ってそうなタイプ
>流れ禁止！ってスレ文に前置き書いてレス削除するくらいしたなら嫌がらせだと主張するのもまあ理解できるが…
マジでキチガイというか自分の思い通りにならない「」は全員敵だと思ってるから全方位に噛み付いてるんだなって…

>>3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
>>確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから
>総意とかはどうでもいいけど大喜利とか言って荒らしだすよね
>>えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？
>凌辱モノのスレ立ててその通り進行してないんじゃ荒らしと変わらんでしょ
>イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん
どこをどう読んだらNTR話をしろって話に見えるんだ･･･？

>レスポンチバトルよりいかに推しが好きかで語れよ…
NTR好きがお前らが荒らすのが悪い！って暴れ回ってるからもう無理

>>>3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
>>>確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから
>>総意とかはどうでもいいけど大喜利とか言って荒らしだすよね
>>>えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？
>>凌辱モノのスレ立ててその通り進行してないんじゃ荒らしと変わらんでしょ
>>イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん
>どこをどう読んだらNTR話をしろって話に見えるんだ･･･？
そうとしか読めないけど逆になんだと思ったの？

二度のうんこを経ても尚NTR好きのヤバさに「」がドン引きするというね

NTRでいうと寝とる男寝取られる男より間の女の子に感情移入して見るので
もしかしたら自分は非常に大雑把な快楽堕ちの一形態として見てるのかもしれん

>どこをどう読んだらNTR話をしろって話に見えるんだ･･･？
むしろイチャラブしてるサムネのスレを凌辱やNTRネタで埋められても荒らしにならないらしいな

こんな掃き溜めでやらんでも壺とかmayちゃんとことかでやりゃいいのに
あの辺の方がもうちょい話題の方向性定まってるだろスレ毎に

>>>>3000人ちょい居る「」の総意！みたいな事は言わない方がいい
>>>>確実に言った側の偏見が混ざった意見になるから
>>>総意とかはどうでもいいけど大喜利とか言って荒らしだすよね
>>>>えっ大喜利のこと荒らしだと思ってたの？
>>>凌辱モノのスレ立ててその通り進行してないんじゃ荒らしと変わらんでしょ
>>>イチャラブしてるサムネでスレ立ててこの後NTRとか書かれまくったら荒らしじゃん
>>どこをどう読んだらNTR話をしろって話に見えるんだ･･･？
>そうとしか読めないけど逆になんだと思ったの？
そうか･･･

そうかぁ･･･

>こんな掃き溜めでやらんでも壺とかmayちゃんとことかでやりゃいいのに
>あの辺の方がもうちょい話題の方向性定まってるだろスレ毎に
というか「」を攻撃するための理由が欲しくてここにいるようにしか見えない

>そうか･･･
>そうかぁ･･･
そんなんだから自分の意に沿わないレスは荒らしだと思い込むんだね

>二度のうんこを経ても尚NTR好きのヤバさに「」がドン引きするというね
どれだけdel入れてもNTRの正当性を示せないのどうしようも無さすぎる…

>NTR好きがお前らが荒らすのが悪い！って暴れ回ってるからもう無理
かわいそうに
脳が破壊されている

そこらのうんこより真性のキチガイの方が「」には効くな

Vtuberのスレでもこういうのみた

>>NTR好きがお前らが荒らすのが悪い！って暴れ回ってるからもう無理
>かわいそうに
>脳が破壊されている
大喜利が荒らし行為だと思い込む程だもの手の施しようが無い

>そこらのうんこより真性のキチガイの方が「」には効くな
そもそも言葉を理解してない相手には
言葉しかコミュニケーション出来ない掲示板ではただただ無力だ

原神がどいつもこいつも強すぎて抜けないどころか
竿役筆頭モブにちんちん萎える激重設定を付与してる

あまりの繊細お客様ぶりにNTRアンチアンチしてた「」達もドン引きしちゃったじゃん

>大喜利が荒らし行為だと思い込む程だもの手の施しようが無い
スレに合ったレスをしろというだけだろ

子供の頃近所で嫌われてたババアにこういう雰囲気の人いたの思い出したわ

>原神がどいつもこいつも強すぎて抜けないどころか
>竿役筆頭モブにちんちん萎える激重設定を付与してる
なので蛍にチンチン生やす

>>大喜利が荒らし行為だと思い込む程だもの手の施しようが無い
>スレに合ったレスをしろというだけだろ
そんなことを期待する場所じゃないことくらい分かってほしい

だから程よく強いけど負ける余地が充分にあるし
最悪死ぬまどマギやマギレコは
モブレも合うんですよ

>原神がどいつもこいつも強すぎて抜けないどころか
>竿役筆頭モブにちんちん萎える激重設定を付与してる
この前具体例出されてこう…闇の俺は興奮した

>そんなことを期待する場所じゃないことくらい分かってほしい
でもイチャラブしてるサムネのスレでこの後NTRとか書かれまくったら荒らし扱いするでしょ？

ここに大喜利程度でイライラするような子が潜んでるのが怖すぎる

>>そんなことを期待する場所じゃないことくらい分かってほしい
>でもイチャラブしてるサムネのスレでこの後NTRとか書かれまくったら荒らし扱いするでしょ？
もういいから…
お前が繊細キチガイなことはよく分かったからもう喋るな

カタ～の1レスで流れが変わることすらあるここでは
お主相当生きづらかろう…

>もういいから…
>お前が繊細キチガイなことはよく分かったからもう喋るな
>スレに合ったレスをしろというだけだろ

なんかムキになってるのいるけどNTRどうこうは個人の性癖でしかないからどうでもいいです…

>カタ～の1レスで流れが変わることすらあるここでは
>お主相当生きづらかろう…
ただの「」憎いマンでしょ

どっちのスタンスでもいいけど「」ってそういう生き物じゃんみたいなレスは
大多数の「」を隠れ蓑にしてるみたいだなと

>なんかムキになってるのいるけどNTRどうこうは個人の性癖でしかないからどうでもいいです…
もう大喜利嫌いの繊細NTR好きの話になってるからそれはもういいよ

ブルアカもモブおじに負ける気がしないし
そもそもモブおじがいねぇ
ロボとか犬しかいねぇ

>なんかムキになってるのいるけどNTRどうこうは個人の性癖でしかないからどうでもいいです…
問題になる話題ならｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが禁止にするので
つまり何の問題もない性癖でしかない…

>どっちのスタンスでもいいけど「」ってそういう生き物じゃんみたいなレスは
>大多数の「」を隠れ蓑にしてるみたいだなと
「」はそういう生き物だから大喜利見ても荒らしが攻撃してきたんだって被害妄想するのやめるんだぞ

どんな荒らしも大喜利を荒らし認定する繊細くんには勝てないの面白すぎるな

>どんな荒らしも大喜利を荒らし認定する繊細くんには勝てないの面白すぎるな
ミ…ミーには繊細な｢｣が勝手にダメージ負って一方的に負けてる様に見える…

NTR嫌いマンも大喜利嫌いマンも荒らしでいいかな…

>NTR嫌いマンも大喜利嫌いマンも荒らしでいいかな…
つまりNTR好きもNTR嫌いも荒らしってことだろ

>NTR嫌いマンも大喜利嫌いマンも荒らしでいいかな…
両方ともどっか他所でやってくれと思うけどここだから発生してるのか…

>>どんな荒らしも大喜利を荒らし認定する繊細くんには勝てないの面白すぎるな
>ミ…ミーには繊細な｢｣が勝手にダメージ負って一方的に負けてる様に見える…
ここまで散々NTR嫌いが無様晒してきたのに最後の最後に自爆してるのはコントか何かか

まぁわたしそれ嫌い！マンは荒らしでいいと思う

今後もNTRスレで大喜利してやろうぜ
面白い反応返ってきそうだ

>今後もNTRスレで大喜利してやろうぜ
いやそんな呼びかけされても知らんがな

>まぁわたしそれ嫌い！マンは荒らしでいいと思う
NTRきらいさんだけのはずが大喜利嫌いのNTR好きも死んでてダメだった

このレベルでイカれてるのはなに主張しててもキツい

>>今後もNTRスレで大喜利してやろうぜ
>いやそんな呼びかけされても知らんがな
でもやるっしょ？

>今後もNTRスレで大喜利してやろうぜ
>面白い反応返ってきそうだ
こういうのが全方位から嫌われる荒らしのパターン

>>今後もNTRスレで大喜利してやろうぜ
>>面白い反応返ってきそうだ
>こういうのが全方位から嫌われる荒らしのパターン
繊細大喜利嫌い君もドン引きされてるぞ

あまりにもはしゃぎすぎだろ…

>>>今後もNTRスレで大喜利してやろうぜ
>>いやそんな呼びかけされても知らんがな
>でもやるっしょ？
他人と一緒じゃないと行動出来ないの？

「」に荒らし呼び掛けやdel誘導したらそういう誘いかけた奴が一番標的になるじゃん！

>NTRきらいさんだけのはずが大喜利嫌いのNTR好きも死んでてダメだった
NTR嫌いさんはこれ嫌い！するしかないから死んでいいけど
大喜利は嫌いじゃないNTR好きもいるとは思うので
NTR好きを言うだけの人はまあ無害かな…