ローとキッドの総戦力じゃ四皇に正面から挑んだらあんなもんだろ

誰か大将が倒れたら神話崩れるけど
ガープが勝てる未来が見えないからまた中将が負けただけってなりそう
恩人だからまだ本気出せてないって感じだし覚悟決まったらすぐやられるだろうね

シャンクスのあれはキッドが一撃でやられただけじゃなくて
援護しようとした二番手のキラーも巻き添えで戦闘不能になってたのがひどすぎ
つまりキッドとキラーが一撃でやられたんやで
麦わら一味でいえばルフィとゾロやで…

閉鎖環境でぬくぬくしてたらそりゃ全盛期と比べたら衰えてるだろ

乳抜雲斎

キッドとキラーはマムカイドウタッグとしっかりやりあってるからどうしようもないよ
シャンクスができることをあの二人は出来なかった

ルフィとゾロじゃないからやられただけや

>シャンクスのあれはキッドが一撃でやられただけじゃなくて
>援護しようとした二番手のキラーも巻き添えで戦闘不能になってたのがひどすぎ
>つまりキッドとキラーが一撃でやられたんやで
>麦わら一味でいえばルフィとゾロやで…
付け加えると仮に麦わらで同じことが起こってもジンベエとかサンジといった10億越えが残ってるのがやばい

ルフィはニカになってればセーフでゾロは普通に即死するレベルかな

マムなんか特に弱体化補正効きまくってた感あるわ

マムに殴られまくっても死ななかったローとキッドのタフさが異常

ローが情けないだろ
シャンクスより弱い黒ヒゲに負けてんだぞ

カイドウとマムはなんか全体攻撃というかマップ兵器みたいなやつばっかりだった気がする

主人公チームじゃないから当然っちゃ当然なんだけど
キッドのとこはまともな戦力がキラーだけ
ローに至ってはしょうもない雑魚クマしかいない

覇王化攻撃は覇王化防御でしか軽減できないって設定にすれば
覇王色じゃないキラーとまだ会得してないキッドがやられた説明ができる
マムが覇王化出来なければだけどなあいつが覇王化できるせいで覇王化パンチでキッドとローが気絶しない

>付け加えると仮に麦わらで同じことが起こってもジンベエとかサンジといった10億越えが残ってるのがやばい
ゾロやサンジが巻き添えで戦闘不能になることないだろうしなぁ…

あいつらはあそこで終わったのかな
特にキッド

今の展開でキッドとローは単独だと四皇クラスじゃないよと言われたようなもの

>あいつらはあそこで終わったのかな
>特にキッド
どうせルフィんとこに合流するんだろ

>今の展開でキッドとローは単独だと四皇クラスじゃないよと言われたようなもの
実際2人がかりだったしそりゃそうだろとしか

キッドとローはほぼワンマン海賊団で
仲間強いのたくさんいて22億で四皇やってた黒ひげより8億も上なんで
単体の強さはピカイチじゃないとおかしいので

マムは本人もだけど家族が連携するとヤバいって部分含めての懸賞金額なのかなとは思う

マムは42億何で別にそれを考慮して30億なんで全然おかしくないけど
そりゃキッドが45億とかだったらその理屈はわかるけど

>キッドとローはほぼワンマン海賊団で
>仲間強いのたくさんいて22億で四皇やってた黒ひげより8億も上なんで
>単体の強さはピカイチじゃないとおかしいので
懸賞金の額=強さではないでしょ

つってもキッドとローがルフィと合流して何すんの？って感じではある
あれだけ仲悪かったのに

キッドは悪事働いてるって裏話があるけどそれでも4億程度だったわけだし
そこから30億に戦闘力以上の何があるんだよ
ローは医者で悪いこと全然してないしな

>キッドとローはほぼワンマン海賊団で
>仲間強いのたくさんいて22億で四皇やってた黒ひげより8億も上なんで
>単体の強さはピカイチじゃないとおかしいので
ほぼ同時期に黒ひげも39億に上がってんだよなぁ

黒ひげのせいで20億以上からは四皇レベルって感じ
四皇最高幹部は15億の壁

>>キッドとローはほぼワンマン海賊団で
>>仲間強いのたくさんいて22億で四皇やってた黒ひげより8億も上なんで
>>単体の強さはピカイチじゃないとおかしいので
>懸賞金の額=強さではないでしょ
強さより四皇に至るまでの経緯が問題だよな
黒ひげの成り上がりストーリーはマジでやってることめちゃくちゃだぜ

>キッドは悪事働いてるって裏話があるけどそれでも4億程度だったわけだし
>そこから30億に戦闘力以上の何があるんだよ
>ローは医者で悪いこと全然してないしな
四皇倒した実績ってだけでしょその上乗せ

>キッドは悪事働いてるって裏話があるけどそれでも4億程度だったわけだし
>そこから30億に戦闘力以上の何があるんだよ
普通にマムとカイドウを倒したって実績でしょ？
3人でマム+カイドウ(約90億)倒したから3で割って30億みたいな付け方だよ

いくら四皇倒したからって1人30億は過大評価だったな
半分くらいが打倒

>黒ひげの成り上がりストーリーはマジでやってることめちゃくちゃだぜ
逃げまくって仲間増やして協力して王直倒してモブの悪魔の実狩りだからそこまで…

尾田せんせーもそのへん細かく考えて付けてないと思う

>黒ひげの成り上がりストーリー
実力を隠したまま白ひげ海賊団の最古参(そのどこかでシャンクスの顔に傷をつける)
目的の実がやってきたから隊長ぶっ殺して逃走
追手の隊長を返り討ちにして海軍に売る
インペルダウンを襲撃して元看守長とレベル6の死刑囚達を仲間にする
頂上戦争に現れて白ひげを殺して能力を奪う
四皇入り

ローは一応戦闘としては成り立ってた
キッドは文字通りワンパン

黒ひげも相当やばいけど世間から見たら最強の海賊だったマムカイドウ倒したってなってる3人が30億はおかしくないだろう

>追手の隊長を返り討ちにして海軍に売る
補足入れるとここで七武海に入って
>インペルダウンを襲撃して元看守長とレベル6の死刑囚達を仲間にする
その権力でインペルダウンに入った
それだけの為の七武海入り

>ローは一応戦闘としては成り立ってた
>キッドは文字通りワンパン
キッドは対マム戦ですらローが直接ダメージ与えて穴開けたところにビームで押し込んだだけだから然もありなん

>逃げまくって仲間増やして協力して王直倒してモブの悪魔の実狩りだからそこまで…
ものは言いようだなほんと
>No.1089414319
これと同じ内容とはとても思えん

黒ひげ相手に戦闘っぽいことができるとか普通すぎてなんの判断にもならん

黒ひげの強さってのがイマイチ分からんのよねえ

黒ひげはヤミヤミもグラグラも持ってない時に
シャンクスの顔に傷をつけて
白ひげ海賊団の隊長をぶっ殺してる
そしてヤミヤミ手に入れてからだけどエースに勝ってる
強さも十分だと思う

実際の貢献度とか危険度とか考えるとルフィ45億ロー30億キッド15億って程度だろうけど露骨過ぎるからな…隠蔽兼ねて横並びだったんだろう

マジで強過ぎたスレ画だが覚醒したルフィの超デカいパンチでギャグ漫画のように地の底へ叩き落とされてKO

ほぼ漁夫の利で成り上がってるのがいっそ清々しい黒ひげ海賊団
それはそれとして重要な場面で勝てる実力もある

経歴とやってきたこと並べるとルフィもえげつない

あと読者が見て知ってる戦闘や冒険の内容と
あの世界の人間のそれはまた別だしな

黒ひげはなんだかんだで実力あるからな
エースの攻撃全部喰らいながら普通に勝ってるし

黒ひげはお調子者のキャラのせいで弱く見られがち

黒ひげは能力無しの潜伏中でも隊長クラスの実力持ってると思われてたからそもそもクソ強い
マジでヤバかったのはマゼランの不意打ち位で後の苦戦はただの芸風だろう

>黒ひげの強さってのがイマイチ分からんのよねえ
とはいえこいつルフィと同世代の海賊と見ると戦績すごいぞ

インペルダウン壊滅
白ひげ残党返り討ち
王直撃破
ハンコック撃破

>黒ひげは能力無しの潜伏中でも隊長クラスの実力持ってると思われてたからそもそもクソ強い
実際隊長殺して逃げたからな

でもエース、イースト勤務だったケムリンと勝負がつかねぇとかいうレベルだぞ？

>でもエース、イースト勤務だったケムリンと勝負がつかねぇとかいうレベルだぞ？
覇気無い頃の描写なので
それ言うなら後にジンベエとタイマンして決着つかなかったんだぞ

最近はガープが活躍してロジャーがこれと渡り合っていた凄さをわかりやすく見せてそのロジャーの船にいたシャンクスの強さにも説得力あるけどヒグマや近海の主のノイズも強い

攻撃されて過剰に痛がると弱く見られがち
カイドウも大袈裟にリアクションしてくれるから最初は弱いんじゃねとか言われてた

ロー＋キッド＝四皇の強さ
だとすると単独で四皇に挑めば当然の結果

いてーいてー言いながら勝ってるからな
タフ過ぎだよ黒ひげも

新時代編は時間が進む毎に強さと懸賞金額が増していくシステムなんだろうな

>でもエース、イースト勤務だったケムリンと勝負がつかねぇとかいうレベルだぞ？
まあぶっちゃけエースにやる気がなかっただけだろう
その頃のエースジンベエと3日ほど戦ってるレベルだし

キッド→壊滅
ロー→敗北
この差はハッキリ描写されてたからキッドはもう関わってこないでしょ
ローはDだから今後も出番あるけど

そのエースと能力未使用で互角だったヤマト

>攻撃されて過剰に痛がると弱く見られがち
>カイドウも大袈裟にリアクションしてくれるから最初は弱いんじゃねとか言われてた
赤鞘なんてぐおおお！…浅いんだよ死ね！だったからな

>ローは女体化がかわいかったから今後も出番あるけど

あの時のケムリン倒すメリット何も無いから…本部大佐なんて潰して援軍呼ばれたら最悪だし

単独じゃなくても最初に起き上がれない一撃受けるなら二人揃ってても勝てんでしょ
二人いると一人を一撃で殺す威力の攻撃なんてやったら隙がどうこうとか
キラーがおまけで死んでる時点でそんなことないし
そもそもシャンクスは幹部が動いてすらいないんだから

1番はなんやかんやマザランに一撃でやられてるの見たら弱くね…？ってなるやろ
マザランが強いのはわかるにせよなんにもできずに終わってるのは逃げられるあの時のルフィより弱いのは明らかだし

そういやローはDだしローを倒した黒ひげもDなんだよな
D繋がりで黒ひげと組む方向でローは出番ありそう
キッドはね…

>あの時のケムリン倒すメリット何も無いから…本部大佐なんて潰して援軍呼ばれたら最悪だし
ルフィがいたから寄り道しただけだしな

>キッドはね…
作画めんどいってのが一番だと思う

キッド達は壊滅でローは敗北だからな
黒ひげ達はフル戦力ではなかったとはいえ
これがこのままキッドとローの差と思っていいかも

いくらなんでも一撃で倒れるのは弱すぎるってなるよね

キッドは能力もバレットの下位互換てのが泣けるで

ローはまだまだ伏線残ってるけどキッドはただ強いってだけで何も無いし…ホーキンスと一緒でいつ死んでも問題無い枠

黒ひげは敵でローは友達だから分かるけどキッドはエルバフ襲おうとして返り討ちなだけだしシャンクスのが大事だろうからルフィが仇討ちとかする理由がないしな

むしろ覇気設定ありきで考えたら
けむりんは覇気すら知らないロギア頼りの雑魚だと初見で見抜いたから
エースがロギア同士だからやめとけって適当なこと言って流したとも考えられる

そもそも懸賞金が横並びなのが麦わらの為の誤魔化しで
キッドとローの所は侍だのミンク族だのみたいな協力者レベルだし…

なんもかんもカイドウを世界最強扱いしてたのが失敗だったんだよ
あれさえなきゃ全て四皇は強いシャンクスも当然強いで終わる話

マムの処理ミスった感じだよな

主人公補正のないルフィって感じキッド
強い相手に挑む気概は認めるが

ドリーとブロギーの覇国は登場の時からぶっ壊れ威力だから仕方ない
エネルの遠方からエルトール撃って船沈めれば勝てるみたいな戦法を実際にやられたやつ

>なんもかんもカイドウを世界最強扱いしてたのが失敗だったんだよ
>あれさえなきゃ全て四皇は強いシャンクスも当然強いで終わる話
カイドウ倒したはずのルフィがルッチやセラフィムずっと倒せずハァハァやってることに不満なんですが
四皇と同レベル多すぎ

>No.1089418579
世界最強に勝てたらまあまあ楽に他は倒せよと言いたくなるよね
それか2対1で主人公側がハンデ戦組んで

取り敢えず四皇最弱はマムってことでいいか？
まあお婆ちゃんだしなあの人
肉体的全盛の頃に海賊王になれなかったのが痛い

世界最強の男白ひげ全然強そうじゃなかったしな

>四皇と同レベル多すぎ
今でもルフィばミスバレンタインに負けそうな感じと一緒の感覚でしょ

赤髪海賊団+エルバフって勢力として相当だからキッドが勝てる気はしなかった

>カイドウ倒したはずのルフィがルッチやセラフィムずっと倒せずハァハァやってることに不満なんですが
>四皇と同レベル多すぎ
あれは連戦でカイドウが疲れてたってヤマトも言ってたし
ルフィも完全タイマンだと一回殺されてて二回目ももう限界でこれが最後だってレベルまで追い込まれてたし

>世界最強の男白ひげ全然強そうじゃなかったしな
現代では重病人だったからな
回想では覇王色纏ってたし強そうだった

ローはともかくキッドは現地で共闘した海賊ってだけだろうに
何でルフィが敵討ちだのシャンクスが悪いだの言うのがいるのか分かんね

>カイドウ倒したはずのルフィがルッチやセラフィムずっと倒せずハァハァやってることに不満なんですが
>四皇と同レベル多すぎ
そうなったら嫌だなぁと思ってたことが実際に起きてしまった感凄い
ルフィは今後もずーっと苦戦するんだろうな

緑牛来た時に戦わずに上から目線は格上感あったんだがなぁ
たぶん緑牛と戦ってもハァハァしてるよね

黒ひげも覇王色使えるようになってるぽいよね

>赤髪海賊団+エルバフって勢力として相当だからキッドが勝てる気はしなかった
これ明言はされてないけど赤髪の戦力に巨人族いるならそりゃ他の四皇でも手出さんわなと思う

>No.1089419475
これ見てたらチンジャオのお前らじゃロジャーの時生き残れんだろってセリフが理解できますな

>ワノ国の真っ最中でもカイドウは
>ロジャー白ひげおでんあたりが死んで
>繰り上がりで1位になっただけって散々言われてたけど
>シャンクスのあれとガープのこれのせいで
>それすら怪しくなってて笑う
カイドウもそれと同じか以上の攻撃は出来る

>>世界最強の男白ひげ全然強そうじゃなかったしな
>現代では重病人だったからな
>回想では覇王色纏ってたし強そうだった
全盛期のロジャー白ひげは別格だろうな

>全盛期のロジャー白ひげは別格だろうな
それみてる黄猿がこんな勢いだけのガキに突っ込ませるからほんとに老いたねって言うのもわかる

サカズキを…殺してしまう！

>カイドウもそれと同じか以上の攻撃は出来る
規模＝威力や強さだったらニカルフィがもっとデカいの出してるしな

>世界最強の男白ひげ全然強そうじゃなかったしな
本人は病人で馬鹿な仲間は裏切るし
人質だ何だので広範囲の大技もろくに打てなかったし…

>>>世界最強の男白ひげ全然強そうじゃなかったしな
>>現代では重病人だったからな
>>回想では覇王色纏ってたし強そうだった
>全盛期のロジャー白ひげは別格だろうな
マムと比較するとマジで55億と43億の力の差はあったんじゃないかな
それこそシャンクスとキッドみたいな差が

>人質だ何だので広範囲の大技もろくに打てなかったし…
まあ規模みたらあの時でもすごい規模の技放ってるしな

仮に覇気はシャンクスの方が強かったとしても総合力ではカイドウが上だと思う

50億台の海賊は今んとこロジャーと白ひげだけだからそのラインがマジで別格なんだろうな

頂上戦争の白ひげが本当に死にかけの病人なんだと悲しくなるな
そんな死にかけでもギリギリまで止められんかったが

>仮に覇気はシャンクスの方が強かったとしても総合力ではカイドウが上だと思う
そこはハッキリゆるぎないと思う

マムもキッドロー二人がかりで場外負けでやっとだからな
マムの攻撃がちょっと弱すぎることになったのは勿体ないと思うが

ロックスの懸賞金が気になる

カイドウはカイドウでなんで何回も捕まって殺されてないんだろうな
赤犬のサンドバッグか雁字搦めにして海に沈めるか別の悪魔の実食べさせれば殺せてるよな？

世界最強設定倒した後に強さ比べするのはもういいよ…
後は話のボス格だけにしてくれ

>そして若い頃の白ひげそっくりの強さのウィーブル（緑牛に捕まる）
ウィーブルを出した意味がいまだによく分からん　こいつ本当に何なんだ？

結局全員じじいばばぁだから体力なかったということで

白ひげとか全世代海賊のクローンのツギハギとかじゃろか

>>そして若い頃の白ひげそっくりの強さのウィーブル（緑牛に捕まる）
>ウィーブルを出した意味がいまだによく分からん　こいつ本当に何なんだ？
あそこまでそっくりだからさすがに赤の他人ってことはないだろうけど
実は大昔に完成した白ひげのセラフィムの試作品ってとこなんだろうか

>四皇になった瞬間
シャンクスより弱い黒ヒゲに惨敗ってどんだけ弱いんだよマルコ

>結局全員じじいばばぁだから体力なかったということで
カイドウをジジイ呼ばわりするにはまだ若い
逆に体力面で言えばトップクラス

>>>そして若い頃の白ひげそっくりの強さのウィーブル（緑牛に捕まる）
>>ウィーブルを出した意味がいまだによく分からん　こいつ本当に何なんだ？
>あそこまでそっくりだからさすがに赤の他人ってことはないだろうけど
>実は大昔に完成した白ひげのセラフィムの試作品ってとこなんだろうか
いや似てはないよ！！

>カイドウはカイドウでなんで何回も捕まって殺されてないんだろうな
>赤犬のサンドバッグか雁字搦めにして海に沈めるか別の悪魔の実食べさせれば殺せてるよな？
何度死刑にされても生き残って趣味は自殺とかあったし死ねない理由があったのかもな

シャンクスはまだ懸賞金上がる余地全然あるけど
カイドウとマムは上り詰めた結果があそこって感じ

>カイドウやマムの強さ議論
>世界最強って言ってなかったら誰も気にせず次に行けたのに
>こいつらに勝った奴らが海賊の中ではまだひよっこ
>って感じでキッドとローが即敗北するのなんなん？
ほとんどローの手柄だった
実際ローは善戦してたけどキッドは一撃だったし
砲台として必要ではあったけど単体じゃどうにもならなかったんだろう

>シャンクスより弱い黒ヒゲに惨敗ってどんだけ弱いんだよマルコ
いくら船長がいなくなったからって惨敗するほど当時の黒ひげと白ひげ残党に差あるのかね

>>四皇になった瞬間
>シャンクスより弱い黒ヒゲに惨敗ってどんだけ弱いんだよマルコ
ヤミヤミで引き寄せてグラグラパンチはマルコの天敵みたいなもんだし
あれも一応白ひげの隊長候補の実力はあったわけだし

>>四皇になった瞬間
>シャンクスより弱い黒ヒゲに惨敗ってどんだけ弱いんだよマルコ
四皇幹部と四皇大幹部の開きが絶望的ってのはクィーン対マム見れば分かるだろ

ジョズとかビスタとか2年後に出てきてないのは死んだんかな

>シャンクスより弱い黒ヒゲ
そうだっけ？

>カイドウで例えるならいきなりこれぶっ放されたようなもんじゃね？
汗流してやっちまったって感じのリアクションだしカイドウみたいに長々とプロレスやってる余裕なかったしな

>>シャンクスより弱い黒ヒゲに惨敗ってどんだけ弱いんだよマルコ
>いくら船長がいなくなったからって惨敗するほど当時の黒ひげと白ひげ残党に差あるのかね
マルコはクイーン、キングとそう変わらないぐらいだしジョズは隻腕だしビスタの強さ描写だってミホークがどれだけ本気だしたか不明だし事前に白しげに傘下潰されまくってボロボロだし勝てる要素がない

カイドウって全人類で最強なんじゃないの？

白ひげ残党は突き抜けた強者がいないから負けても仕方ないと思う

>白ひげ残党は突き抜けた強者がいないから負けても仕方ないと思う
本当にミホークが本気だしてるならビスタの強さは35億に引けを取らないレベルなんだけど
あいつパシフィスタより弱い頃の2年前ルフィ相手に遊ぶぐらいあのときやる気なかったしな

シャンクスがカイドウマム倒れてから動いたのはよく分からん所ある
表だって動くと荒れすぎると思ったのか

>今のところカイドウより規模デカい覇気はまず見ない
右下の船がミニチュアに見えるくらいでかいのよな鬼ヶ島…

ビッグマムはゼウスとプロメテウスが覇気完全無効のロギアだからある意味メタなんだよな

>今のところカイドウより規模デカい覇気はまず見ない
シャンクスなんて電話ができる

百獣もビッグマムもカイドウとマム居なきゃ普通に黒ひげに負けるよ

身体能力・タフネス・覇気・能力
これを数値化して総合値1番高いキャラはカイドウだと思う
マジでメンヘラ以外に弱点ない

四皇に限らず頭が欠けたら組織の維持は難しかろうな
完璧に代理やれる奴でもいない限りは

ビッグマムは個人で!!!!の技名無いんだよな今のところ

全キャラひっくるめるとトップはロジャーかロックスのどっちかになりそうだけど
それでも五指に入るくらいには強いままなんじゃねえかなカイドウ

病気になる前の全盛期ロジャーが最強だろうけどロジャーは強運とか仲間を守る時めっちゃ強くなるとか主人公補正みたいな強さな感じがある

カイドウとマムが落ちた途端に動き出すシャンクス…

マムはホールケーキアイランドから出ること自体がデバフになってた
フォロー出来る家族やホーミーズがいないと足元掬われまくる

やっぱりモリアの島割りパンチ別格過ぎる

そもそもシャンクスは頂上決戦時も軽くカイドウ蹴散らしてやってきてるしな
カイドウと違ってマムなんて一撃だろうから最初から眼中にないだろうし

>割と現実的な規模だった
こうして見るとまだジャブ程度の威力だな

>カイドウとマムが落ちた途端に動き出すシャンクス…
カイドウは抑止だったって緑牛も言ってたしやっぱ真っ向から戦うのはキツイ

モリア様はせいぜい影200～300人分取り込むだけでルフィ達なんか瞬殺だったのに無理するから

>そもそもシャンクスは頂上決戦時も軽くカイドウ蹴散らしてやってきてるしな
小競り合いやっただけだぞ

カイドウが斬られただのシャンクスが殴られただのあったら絶対小競り合いにならないし世界政府も騒ぐ

>モリア様はせいぜい影200～300人分取り込むだけでルフィ達なんか瞬殺だったのに無理するから
一度くまに煽られた上にオーズ毎一回やられてるからな

>悪魔の実って最低額1億以上でA級宝箱10個でも届かないとかバギーが言ってたよね
>警戒心なさすぎだろ
いやーパラミシア一つに政府の船襲ってまで手にいれようとするのおかしいと思うよ
シャンクスはゴムゴムの正体知ってそうだからともかく

今でも島割るレベルは早々無いな

完全に制御した影1000体モリアとカイドウ見てみてえ

>こんなもんこの時期に見せられたらもうなかなか破壊力でビビれないだろ
ドーピングありき制御不能の一時的な力に過ぎないし
攻撃規模だけなら精々5億程度の危険度しかないと推測されるエネルの万雷だってもっとやべー奴等がひしめく頂上戦争の連中より上っぽい描写だし

ロジャーや白髭に全盛期あるならカイドウにもあるからな

20年前のおでんでさえずっと引きずってるしなカイドウさん
今戦ったらあんな遅れを取ることはないだろうに

シャンクスがカイドウ殺せる段階まで追い詰めていたらおでんの仇を見逃す理由が無い
つか20年間ジョイボーイ待ってるあたり明確な敗北は経験してないと思う

ドフラミンゴって大看板ぐらいには勝てると思うんだけどなんであんなにビビってたんだろう

>ロジャーや白髭に全盛期あるならカイドウにもあるからな
カイドウは今が全盛期だろ
50代だし大将たちと変わらん

>20年前のおでんでさえずっと引きずってるしなカイドウさん
>今戦ったらあんな遅れを取ることはないだろうに
過去を美化しすぎ感はある
ロックス海賊団に居た頃と今のマムとカイドウの強さは全く違うって言われてるから
カイドウの知るロックスってまだ自身が弱かった頃だから

>ドフラミンゴって大看板ぐらいには勝てると思うんだけどなんであんなにビビってたんだろう
勝てたところで更に上にいるカイドウはどうすんの

カイドウにビビってるのに大看板に勝てたからなんだってんだよ

大看板なんてカイドウ倒したルフィがどんな強さだったかも知る機会なかったぐらい関係ない
カイドウとの交渉でそいつら関係ない

>ドフラミンゴって大看板ぐらいには勝てると思うんだけどなんであんなにビビってたんだろう
どうだろ？
どっちもサポートありきの勝負だから断言はしにくいけどドフィ戦後のクラッカーとの戦闘描写みるに大幹部より弱そう
島一つ越える度に力を増してるって設定からするにドフィ戦後のルフィは更に強くなった上でのクラッカー戦だし
あとカイドウはドフィは弱い評価だけどジャックは強い評価出してる

可哀想なジョーカー…
ひとえにてめェが弱いせいだが…

ルフィもカイドウに実質負けてるからな
カイドウが負けたがりだから勝てただけ

>ルフィもカイドウに実質負けてるからな
>カイドウが負けたがりだから勝てただけ
ドフィ、クラッカー、カタクリ、カイドウと基本周りのサポートと相手の甘さ込みで勝ってて実力でぶつかるとまず負けるって状況ばかりだからな

クラッカーはちょっとおかしい性能だったな…

>カイドウは今が全盛期だろ
>50代だしとしあきたちと変わらん

カイドウをフォローしておくとあいつレイド戦でやられたようなもんだからな
過去のトラウマほじくられたり息子（♀）に精神攻撃されたり何回もゾンビアタックされたり
まあ大看板とか飛び六胞という防壁あったけど

>過去を美化しすぎ感はある
美化というかあんな勝ち方しちゃったからずっとモヤモヤしたまんまなんだろう

>クラッカーはちょっとおかしい性能だったな…
あいつちょっと盛りすぎじゃねと思った

>リアリストだよなカイドウ
>あらゆる武器を手に入れようとした
イカれたおっさんかと思いきやクソ真面目なところがカイドウの魅力だと思う

因みに白ひげの全盛期は30後半

>あらゆる武器を手に入れようとした
といっても島一つ簡単になくせる古代兵器は向こうにいたらいかんでしょ

>56歳というワンピース栄誉賞をもらえたクイーン
ジャックはカイドウと兄御2人から見てめちゃくちゃ可愛い奴だったんだろうな…

白ひげは頂上決戦の時やマムの強さであれ弱くねって言われてたけど全盛期の強さは間違いなくロジャーと並んで最強って位置になったな

覇王色は精神的な成長でしか伸びないらしいがカイドウとマムそれにしては成長しすぎやろ

ミホークはカイドウに勝てるのかな

>56歳というワンピース栄誉賞をもらえたクイーン
今更なんだけどなんでこいつら大半が角生えてんの？
ヤマトはカイドウの娘だからって気にしてなかったが他の奴らリスペクトして付け角？

フーズフーとササキは別の海賊からのスカウトだから全く関係ないし
角はごっこ遊びだよな恥ずかしい

クラッカーは本人性能的にはカタクリとかには及ばん感じあるから
雑魚散らしに有用って感じ

っつーかどの辺りで世界最強って呼ばれるようになったんだろ

>>56歳というワンピース栄誉賞をもらえたクイーン
>今更なんだけどなんでこいつら大半が角生えてんの？
>ヤマトはカイドウの娘だからって気にしてなかったが他の奴らリスペクトして付け角？
単にそういう個性なだけ

>っつーかどの辺りで世界最強って呼ばれるようになったんだろ
白ひげ死んだあとじゃないの

ドフィは単純にフィジカルが四皇大幹部クラスじゃないよ

それからまともな戦闘ないけどクイーンの攻撃無効化して以降のサンジやばくない？
10皇くらいに入ってるだろ？

>っつーかどの辺りで世界最強って呼ばれるようになったんだろ
なんとなくロジャー死んでその王座の番人みたいな立場になったあとな気がする

>それからまともな戦闘ないけどクイーンの攻撃無効化して以降のサンジやばくない？
>10皇くらいに入ってるだろ？
いやーすごいね愛の力

>やっはヤマト強すぎだろ
あいつ海楼石つけた状態で七武海勧誘されてるエースと互角だし
大将にも覇気強いって言わせるぐらいだし

尾田が監修してるノベルAだと白ひげがいたときからカイドウがタイマン最強とは言われていた
世界最強の海賊は2年後でしか使われてない

ヤマトの鎖は海楼石無いでしょ

ジャックは負けっぱなしだけど戦闘力は10億に相応しい男

>50代ギリギリだし
>まぁ大将とかもこのぐらいの年齢だし一番強い時期だな
30後半辺りの時期が一番本人も楽しそう

>ジャックは負けっぱなしだけど戦闘力は10億に相応しい男
傍若無人な海賊から健気で苦労してる若手に

ワンパンされたキッドはともかくローはかなり善戦してたように見えた
海賊団としての戦力も全然違うのに

バギーの白ひげは間違いなく世界最強の海賊発言
ビッグマムの白ひげさえも発言
ドフラミンゴのロジャーが死んだ後は白ひげが王座のイスの前に君臨してた発言
白ひげが生きてる時はカイドウより白ひげが最強扱いだけど白ひげが何年も大きな戦いしてなかったから誰も白ひげが弱体化してたこと分からなかったんだろうな

>ワンパンされたキッドはともかくローはかなり善戦してたように見えた
>海賊団としての戦力も全然違うのに
黒ひげもわりとプロレスしてくれるからね

>ヤマトの鎖は海楼石無いでしょ
そうだっけ？
エース相手に能力使ってないし純度何％の海楼石か知らんけどギア4で瞬殺されるカイドウ相手への善戦っぷり考えると普通に海楼石つけた状態でエースと互角だったと見るのが妥当だと思うが

>ルフィやゾロが必死にセラフィム殴ってるのと比較しても
>攻撃力も全然見劣りしなくなった感じはある
これキング相手でも攻撃通るってことだからな
武装色だけでこの威力出るのヤバい

>ワンパンされたキッドはともかくローはかなり善戦してたように見えた
>海賊団としての戦力も全然違うのに
黒ひげ自体はカイドウ、マムと同じくかなりプロレスしてくれるし
むしろ最初から全力でロジャーの技ぶっ放したシャンクスが異質

>ジャックは負けっぱなしだけど戦闘力は10億に相応しい男
黒ひげですらスーロン相手には一匹でも手こずってるしな

>ルフィはエグヘで縛りプレイしすぎだわ
>こいつ本気出したら殴る蹴る余波で地形が変わるぞ
まあでもそこまで暴れる訳にもいかんだろう
人住んでるからなエッグヘッド

ジャックはあれで28だからな

>逆に覚醒技当たってくれたけど全然敵わなかったってなるから完全敗北だよ
>マムは最初のこれだけでずっと苦しがってたからもう死に体だったんだろ
防御力高過ぎて痛みに慣れてないマムとヤミヤミのせいで常時ノーガード状態の黒ひげの差が出たんだろうな
守備力0でＨＰで耐えるタイプには普通に殴るのと大差無かった

>黒ひげ自体はカイドウ、マムと同じくかなりプロレスしてくれるし
>むしろ最初から全力でロジャーの技ぶっ放したシャンクスが異質
強者は基本舐めプする連中ばかりだし未来視できて仲間想いのシャンクスだからああなったってだけ

>明確に別格扱いだしなぁ
>NO2のマルコの懸賞金もキングより下だし本人の威光と力で頂点に君臨してた節があるから病気で弱体化して負けていなくなった後黒ひげに惨敗したのは必然だった
ここ個人の強さの話より単に白ひげが一番海賊王に近いポジションにいたってだけかと思ってた

赤鞘総出かつスーロンありをほぼノーガードで受けて返り討ちに出来るのはカイドウだけだと思う

カイドウくんは一人だけ島浮かせながらデスマーチみたいな連戦なんでやっぱ一人だけ抜けてると思う
下手したらギア5にも勝ってたし

よく考えるとカイドウ自身も強くなったとはいえ赤鞘全員合わせてもおでんには届かない判定なんだよな
おでんヤバい

>本気を出してない理由がなさ過ぎるから厳しいでしょ
>強い攻撃なら倒せるって考え持ってるなら余計本気出してるはずだし
>火なんて待ってても消えないし
ニカじゃなくギア4でもないルフィは覇王色纏ったら怪鳥とか技名につけるしとりあえず覇王色纏はやってない

ニカは笑うほどに強くなるから長期戦に付き合ってくれるカイドウの性格と噛み合っただけって感じだな
カイドウの格が落ちるほどじゃない
マムはそもそもシャンクスに勝てないようなこと元々言ってるし

>ニカは笑うほどに強くなるから長期戦に付き合ってくれるカイドウの性格と噛み合っただけって感じだな
>カイドウの格が落ちるほどじゃない
>マムはそもそもシャンクスに勝てないようなこと元々言ってるし
言ってねぇ
マムが別格扱いしていたのはニューゲートだけだ
マジでニューゲートだけは全員から一目置かれてる

VS黄猿が始まるまではルフィのところが一番面白くないわな
まぁセラフィム4体中一体も倒せないまま黄猿は倒せたってやっても萎えるんだけど
青キジ対黄猿はなくなったし

>よく考えるとカイドウ自身も強くなったとはいえ赤鞘全員合わせてもおでんには届かない判定なんだよな
>おでんヤバい
そもそも緑牛にも歯が立ってない連中だし

マムの売りはあくまで能力と血縁駆使した統治力であって本人の戦闘力で言えば四皇じゃそれなりに落ちそう

>言ってねぇ
>マムが別格扱いしていたのはニューゲートだけだ
>マジでニューゲートだけは全員から一目置かれてる
上に貼られてるシーン
巨人族の力が無いとシャンクスに勝てなかった

>赤鞘総出かつスーロンありをほぼノーガードで受けて返り討ちに出来るのはカイドウだけだと思う
白ひげと戦った後に白ひげ海賊団幹部総出ですら抑えきれてない赤犬はいけそう

全盛期の0世代がワンピ界で最強扱いなのはまちがいないロジャー白ひげガープロックス
現在なら最初から全快タイマンならやっぱカイドウかな

やっぱり四皇と海軍大将は強いよ

>マムの売りはあくまで能力と血縁駆使した統治力であって本人の戦闘力で言えば四皇じゃそれなりに落ちそう
ワノ国の戦闘描写比べるとカイドウとマムでかなり差があるように見える…

ドフラもそうだったけどボス補正は確実にあるからな
それ抜きにしても間違いなくトップ級なのは間違いないけど
大将も大幹部は簡単に倒せるから上位陣はよく分からん
ロックス白髭ガープロジャーの全盛期は抜けてそう

所詮ページワンは2億9千万だから弱いだけだよ
キッドとローは30億なんだしそれ使われても耐えてただけ

実際うるティが一発で瀕死になったヘラの攻撃を
キッドは何発当たっても効かないからね

白ひげが最強扱いなのもロジャーと互角に戦ってたからってのが一番の理由っぽいしやっぱりロジャーが最強なんだろうな
カイドウが覇気を極めれば最強って考えになったのもロジャーが原因だし
全盛期ガープもロジャーと互角って考えれば最強だけどガープって四皇から触れられた事あまり無いから四皇たちがガープをどう見てるのかが分からない

ややこしいのは0巻見る限り当時の海で最強だったの海賊大艦隊率いた金獅子っぽいところだよね
ロジャーが脅される側だし白ひげにも勇敢だったバギーが諦めてる

>ややこしいのは0巻見る限り当時の海で最強だったの海賊大艦隊率いた金獅子っぽいところだよね
>ロジャーが脅される側だし白ひげにも勇敢だったバギーが諦めてる
海戦ならクソ強いからなフワフワ

カイドウがはじめから殺す気で雷鳴八卦連発したらほぼかてるやついない

カイドウはいくら最強扱いされても事実最強だとしても違う…ロジャーは…白ひげは…おでんは…！って言ってそうだし

>カイドウは「その気なら回避できますよ」って補足入ったのがデカいわ
>ビッグマムはマジで回避カスだし
なんなら未来視も出来るし

少なくともキッドローでカイドウ倒せる気しない...

マムはうかつなところがかなり突かれてるからな
ローみたいなのは特に苦手

>カイドウがはじめから殺す気で雷鳴八卦連発したらほぼかてるやついない
上でも書かれてるがシャンクスは最初から大威徳雷鳴八卦の技繰り出したと考えるとキッドがああなったのは必然とも言える

>>カイドウは「その気なら回避できますよ」って補足入ったのがデカいわ
>>ビッグマムはマジで回避カスだし
>なんなら未来視も出来るし
未来視は見てそれを真似しただけだったと思う
なんで即真似できるんだ…ってのがカイドウのおかしいところで

>>大将も大幹部は簡単に倒せるから上位陣はよく分からん
>頂上戦争見るに足止めはできてるし簡単には倒せないよ
>ただ油断してれば一瞬で負ける程度ではある
>ジョズからの不意打ちは唇切った程度のダメージしか与えられてないが青キジからの不意打ちはジョズを一撃で戦闘不能にしてるし
というかマルコはマム相手に足止めしてたし
マムが今マルコ倒すのはめんどくせぇって戦闘やめるくらいだから相性によっては四皇だって足止めできる
逆にクラッカーは青キジにあっさり負けたみたいだし

単純にクソ早い速度でおもいっきりぶん殴れば最強を体現した雷鳴八卦とかいうクソ技
早すぎて未来見聞使ってギリギリよけれるレベル

>>>カイドウは「その気なら回避できますよ」って補足入ったのがデカいわ
>>>ビッグマムはマジで回避カスだし
>>なんなら未来視も出来るし
>未来視は見てそれを真似しただけだったと思う
>なんで即真似できるんだ…ってのがカイドウのおかしいところで
いや未来視は素で出来るだろ
カイドウが真似したのはスネイクマンのカクカクする軌道だよ

>逆にクラッカーは青キジにあっさり負けたみたいだし
ていうかクラッカーの能力的に青キジはキツイ

カイドウはあの巨体で瞬間移動みたいなスピード出せるのがズルい

能力の相性は露骨に出るよな

青キジとハンコックの雑魚狩り力が高すぎんだよ
ハンコックは中将とレベル6の囚人
クザンもドフラやクラッカー級ですら凍結させてるから
パーティーや組織に一人欲しい

ハマると無双できちゃう奴いるからな
ハンコックとか

カイドウは最初のルフィ戦で見聞優れてる描写あるんだよな
攻撃食らう前に見てたり気絶したルフィの覇気を感じたり

カイドウのこん棒はなんの位列もないって設定好き

映画だとシキは部下が弱すぎたけど有能なのは昔ロジャーと戦ったときにほぼ全滅したとかなんだろうか

キングはゾロレベルじゃないとまず傷つけれないしカタクリは攻撃当てるのがまずハードル高い

マムはともかくカイドウは一応赤鞘とも戦ってたわけだしなんだかんだでルフィとゾロはあの中でも相当強かったと見た方がいいかも

>映画だとシキは部下が弱すぎたけど有能なのは昔ロジャーと戦ったときにほぼ全滅したとかなんだろうか
船長いなくなってそのまま負けるなり捕まるなりで瓦解したんだろう

キングカタクリマルコシリュウミホークレイリーと
ナンバー2はやっぱ大幹部でも一芸あるか単純に強い

勝てなくても足止めはわりとできる世界だよな
そう考えると尚更シャンクスがやべえけど

今後カイドウ越える敵が出せると思えん
未来視あっても避けきれない速さ＋圧倒的タフネス＋未来視＋覇王纏いでどう考えても最強すぎる

>ここでこいつどんだけスタミナあるねんと思った
実際ニカが無かったら残りVSカイドウでも多分カイドウ勝っちゃったからな

カイドウは完全にレイドボスなんで単純な強さだとこいつ越えるやつはなかなかでないとおもう

雷鳴八卦が出し得技みたいになってるのズルいよな

>ここでこいつどんだけスタミナあるねんと思った
vs赤鞘
vs最悪の世代
vsルフィ(覇王色纏える)
vsヤマト
vsルフィ
と連戦して大暴れできるのはおかしい

というか万全の状態ならニカとやっても勝ってそうじゃね

どっちも全快から始まるなら普通にカイドウが勝つ可能性高いと思う

>1682153627482.jpg
こんなやつにヤマタノオロチの悪魔の実って勿体なかったな
もっと強いやつが喰ってればチートだったろうに

雷鳴八卦はソルより早い速度で移動しながらぶん殴ってくる理不尽技だから

強者の戦闘もボス戦以外は数コマか数ページで数週間後に結果発表だし
描写が少ない強者と描写多過ぎで不自然に強いキャラ強者しかいない
ドフラも描写だけみるとヤバい事なるよね

カイドウさんならシャンクスの神避食らってもこの傷は残るぜ…！だけで済ませるだろうなって安心感ある

>ただここでどう考えてもリンリンには強く出れないのが分かる
絶対カイドウとの子供いるわ

モリアってサボるようになったあとはアレだけどそれでも影のコントロールミスってなかったらルフィに勝ってそうなんで全盛期で影入れまくったらそりゃカイドウともやりあえるわなって感じ

ルフィがようやく雷鳴八卦を攻略してカウンター入れたらそのまま頭突きに移行して吹き飛ばしたの笑った

>>ただここでどう考えてもリンリンには強く出れないのが分かる
>絶対カイドウとの子供いるわ
ヤマトの母親誰なんだマジで

>>青年時代でもう評価バカ高いのは意外だった
>この発言鵜呑みにするなら当時のカイドウは強くなかったから四皇大幹部級のおでん相手にああなったのは納得だったんだが
>あのときから覇王色纏って攻撃するぐらい強いしオーズなんかが加わったところで負けるとは思えないんだよな
モリアの性格的にオーズ一人にカイドウ任せるというよりはオーズが暴れて隙を作ってくれたら
あとはカイドウの影奪って勝てるとかそういう目論見ありそう

>ドフラも描写だけみるとヤバい事なるよね
鳥かごがチートすぎるよ

過剰な覇気に能力は通じないって話だからカイドウならモリアの影切りにも耐えられるのだろうか

>ただここでどう考えてもリンリンには強く出れないのが分かる
未だに恩忘れてないのは律儀というか真面目な男だ

カイドウみたいなタフすぎるキャラはもうやれないだろうな
2年間連戦を繰り返してた

モリアの島割りは地味にワンピでも珍しい破壊描写だからなかなかない

今暴れてるガープやシャンクスは強いけど隙突かれたら普通ひ覇気無し攻撃で血流すからバランス取れてる
退場も楽

>天竜人や海軍が束になってかかってきてもカイドウ一人で倒せるとか
>絶対無理だよね
>むしろ旧大将一人が相手でも怪しくなってきた
ジョズや死にかけの白ひげに足止めされてるような旧大将がカイドウに勝てるわけねえだろ…

>今暴れてるガープやシャンクスは強いけど隙突かれたら普通ひ覇気無し攻撃で血流すからバランス取れてる
>退場も楽
ガープなんて寝てたらモーガンの攻撃で流血するレベルだしな

白ひげもだけど結局は強い悪魔の実食って覇気を鍛錬した奴が1番強い気がする
ルフィがそうなりつつある

カゲカゲの強いやつしばいたらその影奪えてそのまま自分のバフにできるってのはクソ強いわ
当時イケイケのモリアにはかなりあってた能力だろうな

描写多いと防御に補正掛かって攻撃にデバフ掛かるよね
カイドウやマムの攻撃何回食らっても倒れないキャラいるし
逆に描写少ないとキッドみたいに瞬殺になる
少なくてもカイドウは上限の一角なのは間違いないが

結局カイドウとマムは死んだんだろうか
それが気になる

百獣潰すのに海軍もどれだけ戦力をつぎ込めばいいかわからんしすげえ被害出そう

0世代の時より能力頼りが増えたから覇気つよつよ海賊が減ったってのはわかる

>結局カイドウとマムは死んだんだろうか
>それが気になる
扉絵連載でカイドウ&マム珍道中やってほしい

ロジャー普通に金獅子に殺されかけたりしてるし単純な強さじゃなくて海賊王になった結果を評価してねカイドウ
単純な強さも最強クラスだけどロジャー

>結局カイドウとマムは死んだんだろうか
あいつらがマグマに突っ込まれたくらいで死んだかっていうとなあ

>>結局カイドウとマムは死んだんだろうか
>あいつらがマグマに突っ込まれたくらいで死んだかっていうとなあ
尾田先生の匙加減次第だなぁ
連戦で弱ってたから死にましたでも納得できるし
化け物だから生きてましたでも納得できる

海王類「活躍させてほしい」

雑魚狩りの緑牛と青キジ
ガープセンゴクの四皇狩りでキング以外はいけそうな気もするが
衰えたガープ達がカイドウ相手出来るかは怪しい
年取ったロジャーVSカイドウみたいなもんだろうが
年齢デバフは凄い世界だからなぁ

いま世界中のワンピースファンがカイドウとマムは死んだのかお便り送ってるだろ？
答えてないのが答えよ

>海王類「活躍させてほしい」
1話目で10億4000万の大海賊の片腕奪っただけでも十分すぎる
と思ったけどそもそもあいつ海王類かどうかも不明か

緑牛が旧大将に劣るとは思わんが能力抜きにしても火を出せるキャラが多すぎるのが向かい風

近海の主は牙だけなら四皇級の可能性
ヒグマといいあのときのフーシャ村には頂点が集っていた

>ロジャー普通に金獅子に殺されかけたりしてるし単純な強さじゃなくて海賊王になった結果を評価してねカイドウ
>単純な強さも最強クラスだけどロジャー
状況的に絶体絶命だったってだけで別に殺されかけてないよロジャー
そもそもロジャー海賊団は一隻でシキは何十隻の大艦隊の海戦だったから絶体絶命だったのであってロジャーとシキのタイマンでロジャーが負けかけた訳じゃない

そうか、シャンクスが最強キャラ候補に躍り出たから
緑牛は微妙に復権したのか

若い頃の白ひげ並に強いと黄猿に評価されてたウィーブルを捕まえてる緑牛

白ひげも攻撃力は異常だったからな
アイスエイジ無かったら津波だけでほぼ壊滅してただろ
カイドウやマムシャンクスですらそれは無理だろうし

>若い頃の白ひげ並に強いと黄猿に評価されてたウィーブルを捕まえてる緑牛
あいつ馬鹿だし
そもそも若い頃って言ってるだけで全盛期とは言ってないからな

>そうか、シャンクスが最強キャラ候補に躍り出たから
>緑牛は微妙に復権したのか
そもそも大将より四皇が強いのは設定通りだから当然なんだけどね

>若い頃の白ひげ並に強いと黄猿に評価されてたウィーブルを捕まえてる緑牛
かーたーん！とか声出せる元気があるから
植物で動けないようにされたとかかも

体の強さは間違いなく世界1位と2位だと思われる
シャンクスなら10回死ねるぐらいはダメージ喰らってるだろ

>白ひげも攻撃力は異常だったからな
>アイスエイジ無かったら津波だけでほぼ壊滅してただろ
>カイドウやマムシャンクスですらそれは無理だろうし
ぶっちゃけ仮にカイドウでも遠方からボロブレス連打で瞬殺はできなくても海軍側ジリ貧だと思うんだよな
エースの命は考慮しないものとする

>カイドウさんの話題になると死にかけで折れた刀をカイドウさんの膝にぶっ刺したこの人はもっと評価されていいと思ってしまう
ヴェルゴ普通に倒せそう

最初のシャンクスは忘れろ
あれはもう死んだ

>競艇見てると6枠でいいの？簡単では…ってなるのでだめです！
こいついつも同じこといってんな

>ヴェルゴ普通に倒せそう
倒せると思う

大将と四皇はかなり近いんだろうがな
ガープセンゴクミホーク大将レイリーはかなり気を使って描写してそう
ボスにはならんだろうから少ない描写から予測するしかない

緑牛は言動が小物すぎるだけであの状況で赤髪海賊団と一人で戦うなんてカイドウでも無理だし
ドフィみたいに今お前らと戦うつもりはないフッフッフって退散すれば良かった

>>ヴェルゴ普通に倒せそう
>倒せると思う
さすが錦さん！

>ビッグマム舐められてるけどやっぱゼウスプロメテウス強すぎるよ
>こいつだけで四皇幹部並かそれ以上だろ
強くて厄介故にメタ張られまくる宿命
マム攻略の時はまずホーミーズ引き剥がすことから始まる

赤鞘はカイドウに対して特効があるだけで錦さんはヴェルゴに手も足も出ないと思う…

麦わらの一味と赤髪海賊団に囲まれて一人で勝てる奴この世にいねーよ
トットムジカかよ

>片腕立ちと見聞色に頼った姿でブルックと張り合えるくらいだよ
やっぱ赤鞘も大概おかしいな…

緑牛は仕事した上で撤退してるから別に強い描写しか無いのに
この扱いなのは言動が悪すぎたな
シャンクス一味の強さ考えると独りで戦うのはアホだし

>大将と四皇はかなり近いんだろうがな
大分開きあると思うぞ
上でも書いたけどマムは記憶喪失状態でクイーンと圧倒的な開きがある一方頂上戦争で大将はジョズに足止めされてるし
死にかけの白髭ですら発作が起きるまで赤犬相手に戦えてた

>赤鞘はカイドウに対して特効があるだけで錦さんはヴェルゴに手も足も出ないと思う…
いや普通に勝てるだろ
シンプルに格上の覇気使いだろ錦さん

>赤鞘はカイドウに対して特効があるだけで錦さんはヴェルゴに手も足も出ないと思う…
素の実力が違うと思うぞ

ヴェルゴは所詮ドフィの部下だし

緑牛は元ネタを知ると言動凄い納得するよ
間違いなくツンデレ

海軍ってあまり強そうに見えないんだよな
設定上は四皇より強くなければ破綻しそうだけど

てかボロブレスインチキすぎね？
焔裂きみたいなスキルかルフィみたいな耐久ないとアウトだろ

ヴェルゴさんは多分鉄塊だけ極めまくったんだよきっと・・・

カイドウは赤鞘に加えてスーロン犬猫相手に遊べるの化け物すぎる...

ブルックって真打ち数人まとめて倒してたし普通に海賊の上澄み側だよな

キッドローもそうだがカイドウ倒したルフィがルッチと二人がかりでロボと戦って倒せないのも酷い

>最後もホーミーズ呼ばせないダメ押し
本体性能もそれなりに高いから部下も助けに入るとかそういう発想にあんまならない

魂の状態？で冷気で攻撃できるし楽器で眠らせたりもできるし
本体前線に出ない方が強いんじゃね疑惑はあるブルック

>ブルックって真打ち数人まとめて倒してたし普通に海賊の上澄み側だよな
旅再開してからのブルックは色々な状況でぶっ刺さる役割果たしてて多分一味に対する貢献度はすっげぇ高い
つーかヨミヨミが便利すぎる

若みたいに章ボスは異常に耐久上がるのは漫画として仕方ない
カイドウは補正抜きでも世界一の耐久力で納得するが
マムもキッドローに普通にやられたし補正無いと一気に弱体化する

敵によってレベルがアップダウンするタフ方式
どんな敵でも一定レベル保って瞬殺ばかりするバキ方式
どちらのほうがマシかって話だけ

せめてシャンクスはマムやカイドウほどタフではないようにしておかないとカイドウはともかくキッドローに粘り負けしたのがあまりにも格落ち感を強めてしまうぞ

>黒ひげはヤミヤミもグラグラも持ってない時に
>シャンクスの顔に傷をつけて
片腕持って行ってる近海の主なんてのもいるのでシャンクス傷つけることに関しては基準になりにくい感

>海軍ってあまり強そうに見えないんだよな
>設定上は四皇より強くなければ破綻しそうだけど
むしろ描写見ると割と圧倒的に海軍>>四皇になってない？
実際頂上戦争でもロクに働かない七武海とガープ抱えてても旧三大将だけでバッチリ白ひげ海賊団相手に完勝したし

ヨミヨミとかいう一度死んだら甦るだけの大ハズレかと思ったらまさかのアタリだった件

全盛期のガープとセンゴクが揃ってた頃の海軍は強さもそうだけどフットワークの軽さも余裕があるわ
今の海軍はカイドウやマムが接触！で中将達もあたふたしてビビってるけど昔の海軍はロジャーとシキが接触！ってなるとガープが俺行ってくるわ！で部下たちもガープさんとセンゴクさんが揃って出撃じゃん！ってウキウキだし

ブルックは覇気覚えたらかなり強いと思う

タフネスで言ったら黒ひげ相当ヤバイだろ

>>黒ひげはヤミヤミもグラグラも持ってない時に
>>シャンクスの顔に傷をつけて
>片腕持って行ってる近海の主なんてのもいるのでシャンクス傷つけることに関しては基準になりにくい感
そもそも四皇になったの6年前だし少なくとも12年以上前についてる傷だしな

>多分四皇みんな直撃してもこれは耐えきれるのかな？
覇気ガード無しならカイドウとビッグマムだけだと思う

>ブルックは覇気覚えたらかなり強いと思う
ブルックフランキーロビンは覇気覚えたらめちゃくちゃパワーアップになるよな

>多分四皇みんな直撃してもこれは耐えきれるのかな？
シャンクスは魚に腕持ってかれるぐらいの紙耐久だから多分攻撃と見聞色による回避全振り

今の四皇は絶望感がないよな
みんな小粒に思える

>>海軍ってあまり強そうに見えないんだよな
>>設定上は四皇より強くなければ破綻しそうだけど
>むしろ描写見ると割と圧倒的に海軍>>四皇になってない？
>実際頂上戦争でもロクに働かない七武海とガープ抱えてても旧三大将だけでバッチリ白ひげ海賊団相手に完勝したし
白ひげ衰えてるって言ってもガープが全然仕事しないならどっこいどっこいって感じだしな
三大将が揃ってると四皇が万全じゃないとどうしようもない

>>多分四皇みんな直撃してもこれは耐えきれるのかな？
>シャンクスは魚に腕持ってかれるぐらいの紙耐久だから多分攻撃と見聞色による回避全振り
そのときのシャンクス懸賞金で言えばカタクリやジャックレベルだし

>覇気ガード無しならカイドウとビッグマムだけだと思う
>シャンクスは魚に腕持ってかれるぐらいの紙耐久だから多分攻撃と見聞色による回避全振り
シャンクスはやっぱ耐久と防御面でキツイか
でも黒ひげはめちゃくちゃダメージ受けるけど耐えきりそうな気がするな
斬撃に弱いルフィはダメそう

ビッグマムは天満大自在天神というか必中技があるから誰だろうと無傷では倒せない

>そのときのシャンクス懸賞金で言えばカタクリやジャックレベルだし
参考にしていいものかどうかだが現代でもREDで一般人の拳でボコボコになってたからなぁ

>>ブルックは覇気覚えたらかなり強いと思う
>ブルックフランキーロビンは覇気覚えたらめちゃくちゃパワーアップになるよな
ていうか革命軍に2年も居ながら覇気覚えてこないロビンにガッカリ

>ビッグマムは天満大自在天神というか必中技があるから誰だろうと無傷では倒せない
だがルフィなら？

海軍は酔ったカイドウや食い患い起こしたビックマムが急に本部や加盟国襲った場合、撃退できる必要があるからな
通常業務こなしながらできんのかこれ

>>そのときのシャンクス懸賞金で言えばカタクリやジャックレベルだし
>参考にしていいものかどうかだが現代でもREDで一般人の拳でボコボコになってたからなぁ
映画見てないから知らんがガープですら防御する気がなければモーガンやダダンの攻撃で流血するし

海軍はガープセンゴクが連携取ります
三大将が任務に忠実です
この事実だけで四皇の一角ぐらいなら簡単に落とせる
組織力と統率力の大事さよ
幾ら独りが強くても駄目なんだよなぁ

>映画見てないから知らんがガープですら防御する気がなければモーガンやダダンの攻撃で流血するし
臨戦態勢ではあるはずなんだよ
黄猿にすぐ対応してたから

>海軍はガープセンゴクが連携取ります
>三大将が任務に忠実です
>この事実だけで四皇の一角ぐらいなら簡単に落とせる
>組織力と統率力の大事さよ
>幾ら独りが強くても駄目なんだよなぁ
白ひげが万全だったならその条件でも怪しい
ミホークが本気で強力してくれるならまだしも
センゴクに至っては元帥になって現場から引いたせいかパシフィスタにすら劣る2年前ルフィに思いっきり一撃入れても大したダメージ与えられないぐらいに弱体化してる

てか七武海の強さレベルがイマイチ分かりづらくない？
バギーは置いとくにしてもクロコダイルレベルですら入れるし

カイドウと戦争になった場合ドフィが即裏切るって考えると本当にドフィが毒でしかないな

だからカイドウは「七武海がなくなっても油断するな！ビッグマムと組んで古代兵器見つけて確実に勝ちに行くぞ！！」だしな

>てか七武海の強さレベルがイマイチ分かりづらくない？
>バギーは置いとくにしてもクロコダイルレベルですら入れるし
個人差が明確にあるしな
ドフィとローとか

>バギーは置いとくにしてもクロコダイルレベルですら入れるし
黒ひげのとこのlevel6脱獄勢もわからん
あいつら言っちゃえばクロコレベルだし

七武海は鷹の目だけ強すぎる

白ひげ海賊団は今考えるとやっぱ大戦力だったな
シャンクス一味もアベレージ高くても傘下あれだし
カイドウマムは船長と副船長以外が弱い
マルコだけじゃなくビスタいるのがデカい

センゴクは部下に能力初めて見たって言われるくらい戦ってないしなぁ

>てか七武海の強さレベルがイマイチ分かりづらくない？
>バギーは置いとくにしてもクロコダイルレベルですら入れるし
クロコダイルは一応昔はバレットと互角だったので

海軍の全戦力を差し向けてようやく四皇の一角崩しじゃコスパ悪い…

四皇も海軍も巨大組織故にぶつかった時の損耗大きくなるから下手に動かず様子見して均衡保ってたんだよね

ミホークが抜けててバギーが例外な以外はなんだかんだで横並びぐらいじゃないの

海軍は基本新世界除いた世界中の平和守らなきゃいけないってのが大変なところ
四皇なんかと比較にならない広大な範囲護るから四皇より戦力は結構上でも潰しにいけない

でもまあ実際に1番強いのは百獣だろうな
古代巨人族にギフターズ500人やクイーンなシーザーの兵器あるし

>七武海は鷹の目だけ強すぎる
鷹の目が頭一つ抜けてるかもだけどジンベエハンコックくまも大概

クロコダイルは新世界で速攻四皇の組織作り上げたわけなのでやばいですわ

>海軍の全戦力を差し向けてようやく四皇の一角崩しじゃコスパ悪い…
ワンパンでいえば鬼以下の海賊が海軍の担当というイメージ

クロコダイルとバレットが互角は正直納得できないものがある

黒ひげ海賊団はクザンいるのルール違反だろ
ダメだろ

大々的に動いたら他の勢力に隙を付かれる可能性もあるからな

よっぽど純粋なの以外は誰も本当の黒ひげ配下とは思わんやろ
ソードなのか革命軍なのか単独行動かは読めないが

シリュウはゾロしかいないと思ったけど青キジのこと考えるとゾロ以外に青キジと戦えそうなのいないよな

新世界に本部入れ替えて四皇と戦う気のサカズキは偉いよ
いろいろ大変なこと起きてるけど

>無茶苦茶強くあって欲しい
七武海二人と革命軍幹部や億越えが大量にいても逃げるしかなかったどころかジンベエが海にいる状態で追撃して勝つ気満々だったマゼランと互角以上で加えてスケスケも食べてるから
基本大将に劣る四皇大幹部でもシリュウは普通に大将級の力はあるだろうな

シャンクスにしろ黒ひげにしろ老いるどころか油の乗ってる時期だからキッドローが相手にならなくても不思議ではない

>シリュウはゾロしかいないと思ったけど青キジのこと考えるとゾロ以外に青キジと戦えそうなのいないよな
燃えるサンジでいいのでは？

>シャンクスにしろ黒ひげにしろ老いるどころか油の乗ってる時期だからキッドローが相手にならなくても不思議ではない
マムもカイドウも白ひげだってたしかに全盛期はもっと前か

麦わら一味と戦う頃には抜けてるか死んでるやろ
サウロクザン絡みでエルバフや赤髪一味も一応可能性あるか

>黒ひげ海賊団はクザンいるのルール違反だろ
>ダメだろ
でもシリュウ以外の幹部がカスっぽいからバランス取れてるんじゃないか
バージェスはサボなんかに惨敗する程度だしウルフも青キジに瞬殺されてるしカタリーナとバスコもハンコックにあっさり負けてるというダメダメっぷりだし

>大人になってカイドウと同じ実を食べただけで億レベル～海軍中将くらいの戦闘力を得た男
正直覇気覚えるだけで大幹部の足元くらいにはなれそうだよな

悪魔の実集団の黒ひげ達からしたら海凍らせられるクザンはありがたいだろうな

>バージェスはサボなんかに
サボって一応最高幹部クラス～大将に近いレベルだと思うぞ

>マムもカイドウも白ひげだってたしかに全盛期はもっと前か
マムはともかくカイドウはギリ50代で大将と同世代だから多分今が全盛期じゃねえかな

>>黒ひげ海賊団はクザンいるのルール違反だろ
>>ダメだろ
>でもシリュウ以外の幹部がカスっぽいからバランス取れてるんじゃないか
>バージェスはサボなんかに惨敗する程度だしウルフも青キジに瞬殺されてるしカタリーナとバスコもハンコックにあっさり負けてるというダメダメっぷりだし
言うて飛び六胞やオーブンダイフクがサポに勝てると思わないし妥当

まあバージェスもリキリキで強化されたから…

>言うて飛び六胞やオーブンダイフクがサポに勝てると思わないし妥当
でもあいつエースの弟枠だし

サボは炎帝になったし
ハンコックは女帝
そら強い

桃は数年鍛えたらヤマト超えそう
カイドウとおでんのハイブリッドだ
素材が違う

麦わらの一味と総当たりになるならそりゃウソップチョッパーナミくらいのメンバーもいないとな黒ひげ海賊団

>桃は数年鍛えたらヤマト超えそう
>カイドウとおでんのハイブリッドだ
>素材が違う
モモがそこまでいくにはまず覇王色目覚めないと厳しくない？

革命軍No.2、元大将、元七武海
負ける相手としては申し分ないよ

>大人になってカイドウと同じ実を食べただけで億レベル～海軍中将くらいの戦闘力を得た男
多分タフネスが父親譲り(神避受けて即復帰)なのが相当デカい

ワンピース世界はシャンクスや黒ひげの年齢や千巻で言われてるロジャーや白ひげの全盛期から考えて40歳前後で全盛期に達してそれをどこまで維持できるかって感じだと思う

機嫌悪い青キジに瞬殺されない奴も結構上澄みな気がする

>カイドウは慢心ないの好き
カイドウって「真面目」って言葉が一番似合う奴だよな
個人的に2年後のボスどころかワンピ全体のボスで一番好きだわ

>カイドウは慢心ないの好き
周りに最強と持て囃されても自分より強い奴等知ってるからそうは思わないタイプだよな

ウソップとナミがオーガーとラフィットに勝てる気がしない

カイドウはおでん倒したせいかプロレスに走るようになったの勿体ないんだろうな

>ウソップとナミがオーガーとラフィットに勝てる気がしない
ラフィットは黒ひげ幹部でも底知れない方だからな

なんというか今のカイドウは当時のロジャーや白ひげやおでんに並ぶか超えるかしてそうだけど
それでも自分の中だとそいつらにはまだ並んでねえってなってそう

ラフィットも2年後チラッと出ただけで能力も不明か

>革命軍No.2、元大将、元七武海
>負ける相手としては申し分ないよ
そこそこ善戦できてればまた違ったんだろうけどどれも惨敗だからな

>サカズキは強さもだが精神力強すぎてボコられるとバーサーカーになるから1番怖い
この頃のノリノリ赤犬見てると元帥になってからが辛そうで見てられない

>サカズキは強さもだが精神力強すぎてボコられるとバーサーカーになるから1番怖い
カイドウの方が強くてもタイマンでもカイドウ相手に食らいついてそう

シリュウオーガーピサロデボンは能力的に相当強いのはわかるが他は微妙

>カイドウの方が強くてもタイマンでもカイドウ相手に食らいついてそう
死にかけの白ひげに手間取ってたから無理そう

>ウソップとナミがオーガーとラフィットに勝てる気がしない
古参が強そうに見えないんだけどバージェスのせいだろうな

ロビンは2年間何やってたんだろう

元帥サカズキは上司部下と怒鳴り合ってる場面の方が多い