高校数学だな
理解できる子は小学生のうちから理解してる

理解してない奴がどう暴れるのかがピンとこない

他の中速で真面目に勝負してたら馬鹿らしいだけで

論理の教育受けてないからのう
数学もなにやってるかわからん暗記で乗り切るものだし

「逆に」を多用するやつ

意見と人格を分けて考えられない人の方がもっと多くてもっと問題だよ

>「逆に」を多用するやつ
「逆に言えば～～」（※逆じゃない）

わかってても論破相手の揚げ足を取りたい一心で曲解してみせるのが真のとしあき道

自動車免許試験作ったアホに理解してほしいやつ

語の意味上で逆にと言ってるだけで
論理式上の逆にと言ってるわけではない

持たないと不利ではあるあらレギュレーションで分けてもいいかもね

バナナでないならリンゴでない
↓待遇
リンゴならばバナナである

Q.E.D.

前提条件が合致してないと
道理でコミュするのは難しいわな

スレ画に限らん話
世の中の問題ってだいたい3～4パターン答えが存在する
能力的に是か非の2択でしか物事を考えられない人ってかなり存在してるからヤバいんだよな

>バナナでないならリンゴでない
>↓待遇
>リンゴならばバナナである
対偶にするともとの命題が間違ってるって明確にわかるね
漢字も間違ってる

>理解してない奴がどう暴れるのかがピンとこない
それあなたの感想ですよね？って言われちゃうやつ全部
いわゆるレスポンチ

としあきは人間である
人間は知的生物である
としあきは知的生物である！

>対偶にするともとの命題が間違ってるって明確にわかるね
バナナではないとしてもリンゴではある可能性はあるもんね

〇〇だっていうのか？(そうととは限らない)
パヨとウヨの喧嘩の大半がこれで言い合ってる

はいorいいえ
みたいな明確な答えに固執する奴はかなり多い
考える能力がないせいなのか性格なのかは分からないけど
8:2くらいかな？みたいな結論になるのを拒否する奴
マジで会話にならんのよ

プログラムで論理演算がちゃんと使えるなら全く問題ない
それ以上はただの言葉遊び

スレ画理解できなかったら高校数学できねーだろ

論理ゲートで表してくれ

デマゴーグするのが目的人にはロジックがあってるかどうかとかそんなの関係ないからね
皆で無視するか間違っていると言い続けるしかない

>プログラムで論理演算がちゃんと使えるなら全く問題ない
>それ以上はただの言葉遊び
ぬるぽ

>No.1089983657
感覚的な部分を言語化して擦り合わせるシーンって日常生活でかなりの割合を占めるからな
スレ画みたいなロジックを理解していても「言語化の方針のずれ」を修正しないと意思疎通出来なかったりするんだよな
両方使える必要あるからハードルはかなり高い

>スレ画理解できなかったら高校数学できねーだろ
センター試験受ける連中の平均点考えれば理解出来てる人間は少ないのも納得できるはず

>プログラムで論理演算がちゃんと使えるなら全く問題ない
>それ以上はただの言葉遊び
それはプログラム以外にロジカルな思考はいらないとはっきり言ってるようにしか見えないけどそうなの？

ベン図にして

>「要するに～～」（※要してない）

>世の中はそうは出来てないのである
為になる漫画だ

スレ画が理解できない人が作品のスレに来るとマジで大変
作中で出た論理が理解出来ないからトンチンカンな感想を抱く

Cにすり替える

>これが初見で理解できない人がいるって話
こういうのはそもそも文章がわかりにくいのがクソだと思う

ただの雑談ならとも嗅ぐ「普通の会話」だと困るよね
本当にこれを理解してないのかそれともわざと詭弁をふっかけてくるのかどちらにしてもお話にならない

>ただの雑談ならとも嗅ぐ「普通の会話」だと困るよね
>本当にこれを理解してないのかそれともわざと詭弁をふっかけてくるのかどちらにしてもお話にならない
会話じゃなく仕事になるとあっとういうまに現場猫だぞ

>パヨとウヨの喧嘩の大半がこれで言い合ってる
何故かスレにいる全員がどっちかに所属していて勢力を二分して争っているという設定が前提になってるやつ

>ただの雑談ならとも嗅ぐ「普通の会話」だと困るよね
🐶ｸﾝｸﾝ…

>>ただの雑談ならとも嗅ぐ「普通の会話」だと困るよね
>🐶ｸﾝｸﾝ…
🐕ｸﾝｸﾝ…

>>これが初見で理解できない人がいるって話
>こういうのはそもそも文章がわかりにくいのがクソだと思う
数学的な言葉使いが日本語にすると長調になるからしかたがない

>>これが初見で理解できない人がいるって話
>こういうのはそもそも文章がわかりにくいのがクソだと思う
どこがわかりにくい？

>どこがわかりにくい？
要するにいっしょにリンゴ買いにいけばいいんだろ？

ほとんどがノンポリって大前提が彼らには理解できないからな

>これが初見で理解できない人がいるって話
何が起こるんです？

合意形成する場所でもない所で理想論語るやつもいるしな

>これが初見で理解できない人がいるって話
最終的にしきたりがなくなる

両極端な馬鹿の話？

こんな文章パズルでマウント取っても意味ないでしょうに

>両極端な馬鹿の話？
両極端なやつは逆に言えばとか要するにとか言いがちではある
そして答えが最初から敵か味方かの二択になってる

としあきならば女を叩くはずである
女叩きに否定的な奴はとしあきでない
と言う論法よ

>>これが初見で理解できない人がいるって話
>最終的にしきたりがなくなる
なるほど
確かに全員が論理的思考持ってたらこんな意味ないしきたりに従う必要がないという結論に達するのか

>>はいorいいえ
>>みたいな明確な答えに固執する奴はかなり多い
>>考える能力がないせいなのか性格なのかは分からないけど
>>8:2くらいかな？みたいな結論になるのを拒否する奴
>そこ曖昧にした結果責任押し付けられた奴はどんどんそうなっていくんだよ
仕事で曖昧な返事してると相手の都合良い方に取られるからな
それが出来ない奴は押し付けられて潰れてくからなぁ

>>>これが初見で理解できない人がいるって話
>>こういうのはそもそも文章がわかりにくいのがクソだと思う
>どこがわかりにくい？
文章は置いといても
無改行・背景青はとりあえず読ませる気がなさすぎ

鬼滅が好き
→ じゃあ呪術は嫌いってことか！？
みたいな話？

ゾウさんはもっと好きです

>「逆に言えば～～」（※逆じゃない）
これは口癖でしかないからまあ良いや

>鬼滅が好き
>→ じゃあ呪術は嫌いってことか！？
>みたいな話？
それやってくるやつはここでも多いよねって話でもある

>対偶にするともとの命題が間違ってるって明確にわかるね
>漢字も間違ってる
なんか知らんけどブチギレててワロタ

>どこがわかりにくい？
青い目のやつが居ても自覚しなきゃ出てく必要ないんだろ？
緑目がそれを教えないイイヤツで
それを壊すよそ者が正直なだけで空気読めない糞って前提がわかりにくい

>>対偶にするともとの命題が間違ってるって明確にわかるね
>>漢字も間違ってる
>なんか知らんけどブチギレててワロタ
？

>「逆に言えば～～」（※逆じゃない）
スレ画も逆じゃないよな
A⊂BとB⊂Aは逆ではない

>これが初見で理解できない人がいるって話
今まで互いの目の色が判るのにそれを指摘していなくて
暗黙の了解として相手の目の色を言わなかったのに
余所者が余計な事を言い出して場の調和を乱し始めた
だから皆で余所者を叩き出す…どこかで見たような…

数学じゃないんだ

大学まで勉強躓いた事ないから
中高の内容で理解できないって言ってる奴未だに理解できん

目が青い人なら島にいてはいけない
の対偶が
島にいて良いのは目が青くない人である
つまり

見た瞬間に読む気が失せる人がいる

>目が青い人なら島にいてはいけない
>の対偶が
>島にいて良いのは目が青くない人である
>つまり
いてはいけないのは目が青いと自覚した人だぞ

>どこがわかりにくい？
まず改行はしろ

>>>ただの雑談ならとも嗅ぐ「普通の会話」だと困るよね
>>🐶ｸﾝｸﾝ…
>🐕ｸﾝｸﾝ…
誤字で揚げ足取るのは駄犬のすることですよ！！！

理論の話とごっちゃになってるな

>無改行・背景青はとりあえず読ませる気がなさすぎ
無改行？

雑談ならちげーよバカで済むけど
「別の意見があるってことは俺に反対ということ」みたいな思考のやつが職場にいるとクソみたいななすり付け合いになって嫌になる

1人生贄を選んで目を潰せばいい

>見た瞬間に読む気が失せる人がいる
No.1089984710でいうならk人ってのが出てきた瞬間に拒否反応は出た

>確かに全員が論理的思考持ってたらこんな意味ないしきたりに従う必要がないという結論に達するのか
「論理的」って意味を勘違いしてるなこのレスは

>思ったよりこういう人多いよね
みずほ銀行は上司がそれやる文化だから誰も間違いを指摘しなくなってサグラダファミリア化したと聞いた

このスレ画見たの３回目だな
実際何回スレ立ててるのか知らないけどよくやるよ

>スレ画も逆じゃないよな
>A⊂BとB⊂Aは逆ではない
命題論理ではこうなってるんじゃないの
あとならばは「⊃」じゃないの

>「論理的」って意味を勘違いしてるなこのレスは
としあきがしきたりに従う意味を論理的に説明できたらすごく説得力があるよ

>見た瞬間に読む気が失せる文章お出しする人がいる

>命題論理ではこうなってるんじゃないの
>あとならばは「⊃」じゃないの
￥では？日本語のキーボードにないやつ

自分の意見が否定されたら自分の人格が否定されたように感じる人マジでいるよね…
今までどうやって生きてきたんだお前…ってなる

>>「論理的」って意味を勘違いしてるなこのレスは
>としあきがしきたりに従う意味を論理的に説明できたらすごく説得力があるよ
多分それは論理的ではなく合理的だな

「論理的」って言葉を何故か「合理的」って履き違える人はリアルでも多い
全然別の言葉なのに

>1682296426613.jpg
>思ったよりこういう人多いよね
虹裏では間違いや問題の指摘がただの煽りでしかない
指摘するなら最初から証拠を出せ

うどんもそばも好きです

>自分の意見が否定されたら自分の人格が否定されたように感じる人マジでいるよね…
>今までどうやって生きてきたんだお前…ってなる
人がどう感じたかまで分かるの？

複数回線独り芝居

近代化に伴いちゃんと日本人に合った合理的な意思疎通のコミュニケーション法を社会が獲得し損ねたのかもね

http://may.2chan.net/b/res/1089977288.htm [link]

>思ったよりこういう人多いよね
予算か品質か速度かどれか1つは捨てるしかねえだろって言うのに
3案全部に文句言ってくる人は言われても仕方ないと思う

>複数回線独り芝居
ちょうど月曜日だから病院に行ったほうがいいぞ

論理と合理を同時に進められるとか天才かな

>人がどう感じたかまで分かるの？
横からだけどその先何の会話もしなくなるぐらいの拒否反応を起こす奴ってのはいるな

日本語の主語等を多く省略する言語体系にも問題がある
タウンゼント・ハリスも日本人に「我」という意識がほぼなく
「我々」という集合共有意識しかない事に驚き日記に記している
日本では長らく「我」と「客体」すら区別する必要がなかった

単に説明不足なだけだろスレあき

話に着いて行けなくなって
思考停止状態になってるんだな

>多分それは論理的ではなく合理的だな
>「論理的」って言葉を何故か「合理的」って履き違える人はリアルでも多い
なるほどとは思ったんだがやっぱりしきたりに従うのは論理的ではなくない？

親父がそういうタイプだからもう帰らなくなった

質問を詰問だと勘違いする人もいる
「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
会話にならねえ

>質問を詰問だと勘違いする人もいる
>「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
>会話にならねえ
なんで会話にならないの？

>そこ曖昧にした結果責任押し付けられた奴はどんどんそうなっていくんだよ
仕事はそりゃあそう
日常会話の話でしょ

上位国立大学の理系出てもスレあきみたいな事言い出す何も分かってない馬鹿が結構いる
自然言語で一般人が話してる時は数理論理とは別のシンタックスとセマンティクスを使ってんだよ

>>質問を詰問だと勘違いする人もいる
>>「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
>>会話にならねえ
>なんで会話にならないの？
なぜどうしてって聞く方がバカだから

>「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
>会話にならねえ
日頃の行いのせいだろう

>質問を詰問だと勘違いする人もいる
逆の方が多いと思う
なんで？と聞いてくるので理由を話したら怒る方

そもそも人と人がやるコミュニケーションはコミュニケーションという行動自体に価値があるので
内容の整合性なんか実はどうでもいいんだ

>上位国立大学の理系出てもスレあきみたいな事言い出す何も分かってない馬鹿が結構いる
>自然言語で一般人が話してる時は数理論理とは別のシンタックスとセマンティクスを使ってんだよ
ささいな事でも妥協したら全て妥協してしまう気持ちは分かるぞ
楽を覚えるのは腐敗のはじまり

3人ABCで集まって目隠しして集まってAはBの目の色をBはCの目の色をCはAの目の色を何かに書いて匿名化して結果を見るとか
青色がいないなら全員緑色だと判断して青色の目をした人間を片っ端から吊るしていけばいい

>No.1089989681
プライベートの家族や友人にも仕事の基準押し付けてくる奴いるからな

パソコンなりスマホは論理的だからとしあきの言いなりになって働くんだよ…

>質問を詰問だと勘違いする人もいる
>「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
>会話にならねえ
それ
パワハラやぞ

スレ画がわからんやつって人生生きてたら何枚も契約書にサインするはずなんだがちゃんと中身理解できてるのかね

>質問を詰問だと勘違いする人もいる
>「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
>会話にならねえ
質問じゃなくてパワハラじゃん

>パソコンなりスマホは論理的だからとしあきの言いなりになって働くんだよ…
なにもしてないのにこわれました

>なぜどうしてって聞く方がバカだから
質問を詰問だと勘違いするやつが馬鹿って話じゃないの？

なぜ？どうして？じゃなくて
なにがあったん？からにしとけ

>スレ画がわからんやつって人生生きてたら何枚も契約書にサインするはずなんだがちゃんと中身理解できてるのかね
mayで人生生きてたらって
句読点使わないなら考えて

問題点指摘するとじゃああなたがやってくださいってなるのは
本人も別にやりたくてやってるわけじゃないから

>質問を詰問だと勘違いするやつが馬鹿って話じゃないの？
質問だから詰問じゃない？

>質問を詰問だと勘違いするやつが馬鹿って話じゃないの？
これたぶんそういう家庭か以前の職場の環境がそうだったんだろ
防衛態勢に入ってしまう

>これたぶんそういう家庭か以前の職場の環境がそうだったんだろ
>防衛態勢に入ってしまう
何を平然と現在の職場を除外してんねん！

そもそも議論とかするとき前提条件や予備知識が共有されてなかったりするともう話にならねんだわ

>質問だから詰問じゃない？
詰問でないならば質問でない

問題点ぐらいは把握してるが
解決策を提示されないと現行を続けるしかない

>そもそも議論とかするとき前提条件や予備知識が共有されてなかったりするともう話にならねんだわ
初手からなんで？がダメな理由
というか予備知識が揃ってるならなおさらなんで？とは聞かんよな

なぜ？とかどうして？とか聞いても根本的な問題解決にならんからな
・ルールを再確認させる
・気を付ける
以外に問題を解決できる手段は存在しない
ミスした奴がどのように考えていたか？はルールを作る際には必要
しかし「それを聞かなきゃならん時点」でルールの不備でしかないという結論になる
だから「理由を聞いてんだから答えろよ」は業務に関係ないパワハラにあたる

信じられないかもしれないけど
ググってみなよ
悪手だって気付くから

作品のスレでもいるよね
質問＝攻撃みたいな思考回路のとしあき

雨が降るならば傘をさす
↓対偶
傘をささないなら雨は降らない

>質問を詰問だと勘違いする人もいる
>「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
>会話にならねえ
チンパンジー並みの脳ミソで会社員のフリしてるから解らんのだろうが
5W1Hの中で「なぜ（Why）」という言葉で始まる質問は、相手にとっては詰問と捉えられがちなので注意が必要って会社で習うんだわ

ほらチンパンジーたちのマウント取り合戦が開催だ

最後にレスした方が勝ちだぞ

間違いやミスを指摘されるのはありがたいことだよね…
指摘されなかった未来を考えると恐怖でしかないわ

質問と詰問の違いはただの話し方の問題

>作品のスレでもいるよね
>質問＝攻撃みたいな思考回路のとしあき
自分の意見を述べてから質問しないのであれば攻撃って認識でいいと思う
「俺はこう考えているけど君はどう考えてるの？」と聞くならわかるけど
「それってどういう意味？」とスレで投げるのは基本的に荒らしやぞ
第三者にどう見えるか？を配慮してね

>5W1Hの中で「なぜ（Why）」という言葉で始まる質問は、相手にとっては詰問と捉えられがちなので注意が必要って会社で習うんだわ
how dare you!

質問＝ミスを指摘する時
ってのも凄い飛躍というか認知が歪んでるな…

自分が全知全能じゃなければ気が済まない人たち
敬うべき神の不在かな…

おまんこしたいので

作品について質問してきた
つまり作品を疑ってる
つまり作品を攻撃してる
つまりこいつは荒らし！！！！！

マジでこんな思考回路のとしいるからな…

A→B ⇔ ￢A∨B
これが分かるならスレ画分かったって言っていいけどこれは自然言語の論理とは違うからな

詳細希望したら攻撃になりそう

集合を理解できんのがまま

でも発表の時に「私この分野は詳しくないんですが」って前置きからの質問は
殺すつもりの攻撃が来やがった！って身構える

「ソースは？」って聞いたらなんかスイッチ入るとしあきはいる
瞬間湯沸かし器みたいに

自分で調べられることを他人に聞くやつ

>「ソースは？」って聞いたらなんかスイッチ入るとしあきはいる
>瞬間湯沸かし器みたいに
ブルドッグ！

としあきならばアナニストである　　　　　　アナニストならばとしあきである
としあきでないならばアナニストではない　　　アナニストでないならばとしあきではない

>>「ソースは？」って聞いたらなんかスイッチ入るとしあきはいる
>>瞬間湯沸かし器みたいに
>ブルドッグ！
おたふくじゃねーのかよ

>>「ソースは？」って聞いたらなんかスイッチ入るとしあきはいる
>>瞬間湯沸かし器みたいに
>ブルドッグ！
ネタ抜きでソースならおたふく一択だと思う

信者のスレに迷い込むと論理が全く通じないだろ

>「ソースは？」
おたふく：王道
イカリソース：地方民
カゴメ：通ぶってるボンクラ
ブルドック：下層民

>ネタ抜きでソースならおたふく一択だと思う
あれはソース自体が美味すぎるので敢えて使わないお好み焼き屋もあるくらいだしな

>「ソースは？」って聞いたらなんかスイッチ入るとしあきはいる
スイッチ入ってるのはソース求めてる方じゃね？
言い返せないから余計な労力を使わせて無駄な質問してやりたいという意思を感じる

オリバーソースって近所で見なくなった

ソースは？(それお前の妄想でしょ)

>としあきならば女を叩くはずである
>女叩きに否定的な奴はとしあきでない
>と言う論法よ
まず一行目からおかしいんだから論法はもう関係なくね

>言い返せないから余計な労力を使わせて無駄な質問してやりたいという意思を感じる
個人の妄想を前提に論理組み立てるやつもいるからなんとも

>>「ソースは？」
>おたふく：王道
>イカリソース：地方民
>カゴメ：通ぶってるボンクラ
>ブルドック：下層民
お好み焼き以外におたふくはちょっと

書かれてない事を読み取る能力が高すぎて暴走してる人おすぎ

>これ理解できてない人世の中多くない？
>理解してない人が場にいると凄く疲れる…ただの雑談の時ならともかく
>画像ってそんなに難しい？
逆を暗黙に認めるバイアスがかかってて
人間の仕組みとして理解しにくくなってる
このバイアスがないと言語を習得できない

>スイッチ入ってるのはソース求めてる方じゃね？
>言い返せないから余計な労力を使わせて無駄な質問してやりたいという意思を感じる
ソースを聞くのは普通では
別に言い争いでなくソースがでたらそうだったのかで済むし

ソースは？って聞かれて答えられない時点でもう語るに落ちてるからな…

真である命題がいかに存在してないかがわかるやつ
反例1個あったら終わりはきついきつい

イイカゲンな情報を出してくるヤツに問題があるのは間違いないがソースを問いただすと議題の主役がそいつになるからやめてくれないか

>ソースを求めてきた
>つまり俺のレスを疑ってる
>つまり俺を攻撃してる
>つまりこいつは荒らし！！！！！

ソースはWiki

>ソースは？って聞かれて答えられない時点でもう語るに落ちてるからな…
その書き方だと何でもかんでもソース用意してから会話しろって言っているようにしかみえませんけどそう主張したいの？

ソースは貼れない
貼れないが俺の言うことは正しい
そんな俺の言うことを疑うのかとしあき…？

>ソースを聞くのは普通では
そのレスポンチを何回も見てきた俺の体感では
8割程度が頓珍漢なことを言っているから証拠を出せという真っ当なものと思われるもの
2割がシーライオニングだろうなと思われるものだな

俺の経験上こうだよねすらもダメなのか
会話無理じゃん

自分の偏見や憶測を根拠にして断言するとしあきマジで増えた

>ソースを聞くのは普通では
>別に言い争いでなくソースがでたらそうだったのかで済むし
自分でググれば済む話では？
相手に無駄な労力を使わせる以外の目的ある？

>ソースはWiki
Wikiでもあるだけ上々だな

>自分でググれば済む話では？
>相手に無駄な労力を使わせる以外の目的ある？
わかりましたから落ち着いてください

>俺の経験上こうだよねすらもダメなのか
>会話無理じゃん
シーライオニングの実例やめろ

>わかりましたから落ち着いてください
質問してるだけなのに詰問されてると勘違いしてるとしあきじゃん

>俺の経験上こうだよねすらもダメなのか
別々のこれ同士が衝突して自分の正しさを証明するために争うからな
0か100かの思考のとしあきが多いから

正直ググれも通用しない時代になったよなあ
任せると速攻でソースの不確かな陰謀論を拾ってくる

>俺の経験上こうだよねすらもダメなのか
>会話無理じゃん
経験が証明できるってすげー大事よ
経験論は経歴が証明できることが大前提でそうでないなら盛ってるホラ話と同列の扱いをされてる

>俺の経験上こうだよねすらもダメなのか
>会話無理じゃん
それなら俺はこう思うとか個人の経験ではと前置きしろ
主語をデカくするな

ぶっちゃけワシは別に人と社会に向けて恥じぬ正当性のある議論がしたいわけじゃないんだがのう

if you are not with me
then you are my enemy

俺の経験上こうだよねって自分の経験というソース元提示してるじゃん

>別々のこれ同士が衝突して自分の正しさを証明するために争うからな
>0か100かの思考のとしあきが多いから
別に俺の経験上こうだよねって言うポークなだけで断定していないのにストローマンするのもとしあきらしい

>正直ググれも通用しない時代になったよなあ
>任せると速攻でソースの不確かな陰謀論を拾ってくる
情報が溢れすぎてて（かつgoogleでどうでもいいサイトが上位に来るから）一昔前に比べてググる難易度は上がってるとおもう
ググるスキルが必要だ

>正直ググれも通用しない時代になったよなあ
>任せると速攻でソースの不確かな陰謀論を拾ってくる
トンチンカンなソースでも探してくる奴でもソース乞食に比べたら100倍偉いでしょ

ノーシャブノーライフのことね！

>それなら俺はこう思うとか個人の経験ではと前置きしろ
>主語をデカくするな
だれも主語でかくしてないのにストローマンするのか
このスレああだこうだ偉そうに言いながら詭弁ばっかりだな

>if you are not with me
>then you are my enemy
you are toshiaki, i am toshiaki.toshiaki is toshiaki. toshiaki is meme.tosiaki is one, and all.

お、叩けるな！と思った発言がでたらすぐ考えも無しに言いたいこと書き込んじゃうのがもう笑える

ネットの会話で経験論はねえ
嘘つきと区別つかないし信用してはいけないやつだ

ストローマンする(動詞)

ソースが提示できないウソを突っ込まれるとごねるしかなくなるって言ういい見本だ

>ネットの会話で経験論はねえ
>嘘つきと区別つかないし信用してはいけないやつだ
「経験論はNG」のほうがもう戦闘態勢で会話したくない奴じゃないの？

>ソースが提示できないウソを突っ込まれるとごねるしかなくなるって言ういい見本だ
ソースが提示できない=ウソ　って危険だよな
ダメな三段論法のお手本みたいな奴

匿名の会話で正しさを要求される話をするのはお勧めしない
シーライトニングされるときつい

>なぜ？どうして？じゃなくて
>なにがあったん？からにしとけ
なんや？で全て済ます地域の人たちって実は結構すごいのでは…

俺の経験上そうだからな～って言うと何言われても返せるの強くない？

別に経験論は雑談でいいんだけど
若いやつは全体的にこうとか誰それがこう言ってたとかはソースないとまずい

>俺の経験上そうだからな～って言うと何言われても返せるの強くない？
逆にソースは俺！って何がダメなん？
百聞は一見にしかず百見は一触にしかずっていうじゃん

自分の中に説明するに足る知識がないとわかると認知的不協和に陥る
論拠を求められてキレるのはそういう人

スレ画はベン図で書けば一発でわかるよ
そういえば大学入るまで論理学は屁理屈コネコネ学かと思ってたけど
実際勉強してみればプログラミングに近かった楽しかった

>逆にソースは俺！って何がダメなん？
>百聞は一見にしかず百見は一触にしかずっていうじゃん
俺の経験上ダメだよ
理由は俺の経験かな

経験論だからソース無いというのは叩くためのいい武器だからな
会話する気が無い奴にはいい材料

>>ネットの会話で経験論はねえ
>>嘘つきと区別つかないし信用してはいけないやつだ
>「経験論はNG」のほうがもう戦闘態勢で会話したくない奴じゃないの？
正しさを要求される話なんてしなきゃいいんだ
〇〇県スレで多少盛った思い出話しても追求なんかされんだろ

>俺の経験上ダメだよ
>理由は俺の経験かな
まさにダメな三段論法じゃん

>「ソースは？」
なんかこの言葉を「純粋に答えが知りたいからお前が変わりに調べて教えて」という意味だと思っている人がいるけど
ほとんどの場合は「出鱈目言うな証拠を提示できれば嘘つき呼ばわりは取り下げるが」という意味だよね

>ほとんどの場合は「出鱈目言うな証拠を提示できれば嘘つき呼ばわりは取り下げるが」という意味だよね
それすら怪しいでしょ
ちょっとググれば質問者が提示できるようなソースを求めるパターンが多すぎ
大抵は無駄な労力使わせたいだけよ

>ほとんどの場合は「お前の話をとりあえず否定して反応を楽しみたい」という意味だよね

（ソース貼れないんだな…）

怪奇！
スレで口伝される謎設定…

作品のスレでソース求められて貼れないのはちょっと…

>パソコンなりスマホは論理的だからとしあきの言いなりになって働くんだよ…
何故か合理的とか自意識とかそういうことを持ち出す
論理にはそんなの関係ないのに

>逆にソースは俺！って何がダメなん？
>百聞は一見にしかず百見は一触にしかずっていうじゃん
ソースは俺で住む話ならいいと思うよ
でも地球は平面ソースは俺みたいなのはちょっとな

>情報が溢れすぎてて（かつgoogleでどうでもいいサイトが上位に来るから）一昔前に比べてググる難易度は上がってるとおもう
天下のgoogle様がコピーサイトすら潰せないの終わってると思う

普通の人は不確かなことやあやふやなことはふんわりして書くから…
時々断言して書き込んだり話したりする人もいるけど大抵突っ込まれる

そんな判例検索しても出てこなかったんだけどソースはどこみたいなのに無駄な労力使わせたいだけとか…

>普通の人は不確かなことやあやふやなことはふんわりして書くから…
>時々断言して書き込んだり話したりする人もいるけど大抵突っ込まれる
自分は常にソース用意して会話してるわけでも無いのに他人には求めるような奴がそういうことするんだろうな

>普通の人は不確かなことやあやふやなことはふんわりして書くから…
>時々断言して書き込んだり話したりする人もいるけど大抵突っ込まれる
本人は自分の意見は正しいということを補強してるつもりで主語をでかくしたり断言したりするんだけれど
他人から見れば根拠のない話をおしつけはじめてウザったいだけってのよくあるからな

高等教育を受けてない人間が俺は論拠を示さん勝手に調べろとかいう

>ソースは俺で住む話ならいいと思うよ
>でも地球は平面ソースは俺みたいなのはちょっとな
それはフツーに論理的に面白いやつだぞ
地球が球体だと体験した事ない人間に球体だと論理的に教えるのって難しいんだぞ
宇宙までいかずとも飛行機とか乗って地平線みたことあればなんとなく理解できるけど
所詮はなんとなく理解してるやつの説明だからな

地球平面論の人は意外と自分の経験観測上の事を用いて説明して球体論の人間逆に説明できないとかあるから面白いよな

別にソースないお前の妄想だろって妄言多すぎるからな

ここで～～な奴いるよなもほとんど妄想でいってソースは出せてないともうけどまあいいか

としあき「地平線は球体じゃないと～平面じゃない理由は～平面地図にできない歪みはメルカトル図法で～」
宇宙飛行士「宇宙から見てきたけど丸かったよ」
これが百聞は一見に如かず

ソース求められるような人はソース求められるようなこと書いてるんじゃないのかな
その設定どこで出たけけぐらいしか求められたことないよ

理屈やデータとか関係なく自分の願望が正しいと思い込むのはとしあきも一緒でしょ

>別にソースないお前の妄想だろって妄言多すぎるからな
STAP細胞はありまぁす！

>>宇宙飛行士「宇宙から見てきたけど丸かったよ」
>>としあき「宇宙から見たことないわ」
>>これが百聞は一見に如かず
これは鋭いつっこみ

宇宙に連れて行くという最適解が簡単に出せる日も近いな

火星と木星は見た感じ平面じゃなかった

>宇宙飛行士「宇宙から見てきたけど丸かったよ」
としあき「じゃ俺も宇宙に連れてけよ！」
これがソース乞食あき

>これがソース乞食あき
撮影したものぐらいあるでしょ

>火星と木星は見た感じ平面じゃなかった
月は平面くさいよね
公転と自転が奇跡的に一致してるのでいつも同じ面向いてますって嘘くせぇ

一般的な常識であっても簡単にはソースが出せないことをソース出せない奴はおかしいって言ってる側が間違って使ってちゃ世話ないな

>撮影したものぐらいあるでしょ
それもソース乞食

ソースあんならすぐに出せ！
って言って本当に出されたら自分の考えを改めるやつ見たことない
まず無視して逃げるか別の話題に切り替えるだけ

>>>宇宙飛行士「宇宙から見てきたけど丸かったよ」
>>>としあき「宇宙から見たことないわ」
>>>これが百聞は一見に如かず
>これは鋭いつっこみ
そうかな
個人ではなく人類という単位を主観に置いた話じゃないの？
特に矛盾を感じない

理解できないんじゃなくて理解を変えたくないってだけなんだ大半の輩は

>ソースあんならすぐに出せ！
>って言って本当に出されたら自分の考えを改めるやつ見たことない
>まず無視して逃げるか別の話題に切り替えるだけ
経済の話で政府が出してるPDF資料あげて出しても政府の調査の仕方は偏ってるとか言われたことあってじゃあ何がソースになるんだよって思ったことはあるな

自論に不利な情報はあーあー聞こえなーいってやるだけだよ
匿名掲示板の議論なんかそんなもんだよ

>>宇宙飛行士「宇宙から見てきたけど丸かったよ」
>>としあき「宇宙から見たことないわ」
>>これが百聞は一見に如かず
無知の知を知るソクラテスあき実在したのか

>経済の話で政府が出してるPDF資料あげて出しても政府の調査の仕方は偏ってるとか言われたことあってじゃあ何がソースになるんだよって思ったことはあるな
特定の会社の決算資料とか出しても嘘書いてるとか言って信じない奴らいるからねぇ

俺宇宙飛行士だけど地球はドーナツ状だったよ

ソースに関してはお互いの話の基盤を統一したいからってのもある

こういう説があってとしあきがハゲてるっていうのは否定されてるってレスに対して
そのソースを読んだら後で但し書きがあってバーコードではないって書いてあるだけみたいなパターンとか
恣意的でなくても読み違えることはあるし

>俺宇宙飛行士だけど地球はドーナツ状だったよ
意義あり！

>俺宇宙飛行士だけど地球はドーナツ状だったよ
ゲームマップ世界あききたな

キチガイアンチがよく使う「じゃあ褒めてみろ」
自分の言動がおかしいから叩かれてるのに何故そうなる

>自論に不利な情報はあーあー聞こえなーいってやるだけだよ
>匿名掲示板の議論なんかそんなもんだよ
ごめんの一言が言えない人間がほとんどだよね
あれ幼稚すぎて何かしらの病気なんじゃないかとたまに思う

まあここで議論してとしあきが考えを改めたとしても結局何も生み出さないしな…

まず「じゃあ」っていう時点でおかしい
匿名掲示板であって相手は一人という保証がないのに一人と決めつけてくる

>まず「じゃあ」っていう時点でおかしい
>匿名掲示板であって相手は一人という保証がないのに一人と決めつけてくる
偶然フォルダにソース画像ある時に横から貼るの楽しい

>まず「じゃあ」っていう時点でおかしい
>匿名掲示板であって相手は一人という保証がないのに一人と決めつけてくる
上の行と下の行の繋がりがよく分からないのですが

ソースを求めるにしても大体が喧嘩腰なのは何なんだろうね
俺も自分で調べて分からなかった時に相手に求めることはあるけど普通に謙ってお願いする
自分が知りたくて他人様にやって貰うのだから当たり前である

>小学校の歴史の教科書ひっぱりだして日本はずっと日本！っていう議論用の画像
TOKUGAWA DYNASTY(迫真)

ｵﾏﾝｺﾊﾟﾝﾃｨならﾜｰｵである
これを理解してないやつが居る

>>小学校の歴史の教科書ひっぱりだして日本はずっと日本！っていう議論用の画像
>TOKUGAWA DYNASTY(迫真)
Kamakura Shogunate

普通に海外からみたら天皇の統治途切れてんじゃんってみられてるよねそりゃ

>普通に海外からみたら天皇の統治途切れてんじゃんってみられてるよねそりゃ
まあ実際政治の主導権はガンガン移り変わってるし統治ではないよね

>>TOKUGAWA DYNASTY(迫真)
>Kamakura Shogunate
北条氏「室町は・・・」

この手の英文に日本語そのまま出てくるのなんで面白いんだろうな
声ありで外国人発音だと特に

>北条氏「室町は・・・」
small state（無情）

Ashikana Shogunateって何？

～～らしいな
～～だっけ
～～かもしれん
～～ってとしから聞いた

お腹が空いたならば食べる
食べないならばお腹が空かない
みたいなひっかけ前に見た

ソース出されたらそのソースが正しいかちゃんと読まなきゃいけないからな

>～～らしいな
>～～だっけ
>～～かもしれん
>～～ってとしから聞いた
こういうレスを心がけるようにしてる
ソースは？って聞かれても答えられないことを書くときは

>お腹が空いたならば食べる
>食べないならばお腹が空かない
>みたいなひっかけ前に見た
因果関係を逆にする詭弁は無数にある
経済が落ち込んでいるから増税が必要みたいな

>ソースを求めるにしても大体が喧嘩腰なのは何なんだろうね
ソースは？

としあきってハゲらしいな
としから聞いた

それってエビデンスあるんですか？

>ソース出されたらそのソースが正しいかちゃんと読まなきゃいけないからな
これがソース！（英文）
ソースで思いっきり真逆のことを言ってるじゃねえか！
みたいなことが反ワクチンの人らの間で何度もあった

ローマ帝国ってイギリスも編入してたのか
上手くやってりゃ世界制覇できたかもしれないな

>としあきってハゲらしいな
そんなの基本情報すぎるだろ
半年POMって出直してこい

「人間は自分に都合のいい情報しかあんま聞きたくない」って前提があるよね

>小学校の歴史の教科書ひっぱりだして日本はずっと日本！っていう議論用の画像
KOGURYOって何だと思ったら高句麗か

>>ソースを求めるにしても大体が喧嘩腰なのは何なんだろうね
>ソースは？
😡

>Ashikana Shogunateって何？
ASHIKAGA SHOGUNATE
足利幕府

>ローマ帝国ってイギリスも編入してたのか
正確にはイングランド島の南部だけだったような気がする

イギリスのdark ageが気になる

>イギリスのdark ageが気になる
文字通り暗黒時代
教科書にも載ってる

スレの主旨と脱線しまくってるけど面白いからヨシ！

https://img.2chan.net/b/res/1050339051.htm [link]

>スレの主旨と脱線しまくってるけど面白いからヨシ！
逆にね

>>ソースを求めるにしても大体が喧嘩腰なのは何なんだろうね
>ソースは？
お前じゃ！

アフリカの歴史がなさすぎるのもすごいな
あんだけ広いのに

>文字通り暗黒時代
>教科書にも載ってる
世界史とってないから知らない
教科書に暗黒時代って書いてあるのかすげぇ

>No.1089990062
>No.1089990100
口調によるのでは？

>小学校の歴史の教科書ひっぱりだして日本はずっと日本！っていう議論用の画像
朝鮮の歴史のとこにあるBLACK DEATHって何のことかわからんがかっこいい

>お前じゃ！
それはあなたの主観に問題があるんですよ
もう少し肩の力を抜いて気を楽にしてみてはどうでしょうか

>質問を詰問だと勘違いする人もいる
>「何故？どうして？」って聞いたら「すみません…」って返してくる人
>会話にならねえ
すみません…

ひろゆきみたいなのはつまらんから要らん

>ひろゆきみたいなのはつまらんから要らん
例えば？

>>ひろゆきみたいなのはつまらんから要らん
>例えば？
like you

>like you
love you

前も同じスレ立てて同じこと言ってたよな

>前も同じスレ立てて同じこと言ってたよな
ニートで暇してるんでしょ

>教科書に暗黒時代って書いてあるのかすげぇ
世界3大暗黒時代
・紀元前1200年頃のミケーネ文明崩壊から400年間
・ローマ帝国滅亡した5世紀以降から約400年
・1987年から2001年の15シーズンでBランク入り14回リーグ最下位10回を記録した阪神タイガース

>前も同じスレ立てて同じこと言ってたよな
問題なかろうに
普遍的な話題なんだし

>世界3大暗黒時代
>・紀元前1200年頃のミケーネ文明崩壊から400年間
>・ローマ帝国滅亡した5世紀以降から約400年
>・1987年から2001年の15シーズンでBランク入り14回リーグ最下位10回を記録した阪神タイガース
おかしいな横浜の記述がない

>・1987年から2001年の15シーズンでBランク入り14回リーグ最下位10回を記録した阪神タイガース
唯一知ってる暗黒時代だ

白ハゲ画像手持ちにないけど要は
A「これ良いよね」
B「だから良いって言ってんだろ」
A「…」
みたいなやつだよね

>唯一知ってる暗黒時代だ
ヨーロッパの暗黒時代は普通に知っておいて損はない
前1200年のカタストロフはマジで終末感あってたのしい

>自分の意見を述べてから質問しないのであれば攻撃って認識でいいと思う
>「俺はこう考えているけど君はどう考えてるの？」と聞くならわかるけど
>「それってどういう意味？」とスレで投げるのは基本的に荒らしやぞ
>第三者にどう見えるか？を配慮してね
いつも同じ奴が同じ質問してくる！って思いこんで荒らし扱いしてくるアホが居るかもっていう想像力が足りないよね

それはみんな知ってるようなことを何度もあなたに聞いてるのですよと言ってイライラさせる
シーライオニングという荒らし方で日本では聖徳太子って知ってる？で有名

>それはみんな知ってるようなことを何度もあなたに聞いてるのですよと言ってイライラさせる
>シーライオニングという荒らし方で日本では聖徳太子って知ってる？で有名
レスバする事が手段ではなく目的になってるとしあきはたまにいるよね

ネットの情報なんか信じてんのかよ！って聞いたこともない説をたらたら言い始めたやつに
お前の言ってることもこっちから見たらネットの情報だしこんな匿名掲示板の意見よりは名前知られてる人が発信した情報のほうが信用できるって返したら発狂しだした

病気だよ

それはもはやとしあきではない

質問じゃなくてみんな思うだろうってつっこみにもキレるやつ居るな
ある漫画の奇乳化に軽くつっこんだら「いつもの荒らし」扱いされて困惑した

何事にもTPOってのはあるので…

>みんな思うだろう
これにおかしいのが気付かないからお前はだめなんだよ

>こんな匿名掲示板の意見よりは名前知られてる人が発信した情報のほうが信用できる
この考えも相当やばいけどね

>ある漫画の奇乳化に軽くつっこんだら「いつもの荒らし」扱いされて困惑した
広義の念レスである

>何事にもTPOってのはあるので…
何事にもTINPOがある！？

>この考えも相当やばいけどね
多分このとしあきの中では
としあきよりは名前の知れた有識者の方が信用できる→有識者を盲信する
となっているな

まあいっちゃあ悪いが空気読めてないのでいつものはともかく「荒らし」扱いはされても仕方ない

>これ理解できてない人世の中多くない？
>理解してない人が場にいると凄く疲れる…ただの雑談の時ならともかく
>画像ってそんなに難しい？
そりゃ日常の言葉と数理論理学の言葉では
同じ用語でも定義が違ったりするからな

同じ言葉を使ってるのに定義が違えば混乱もする
画像が理解できないのもその延長だ

>多分このとしあきの中では
>としあきよりは名前の知れた有識者の方が信用できる→有識者を盲信する
>となっているな
いや？
内容ではなく名前を根拠にしているところが危ないと指摘してるんだよ

>この考えも相当やばいけどね
名有りの人が複数人自分の経験を話してんのに逆のこと言ってんだぜそのアホ

有識者のちゃんとした発言の方がとしあき1000人分ぐらいの信用性あるだろうけど
その有識者の意見だけを信じるわけではなく意見の一つとして比重を大きめに持って自分の中にとらえておく
っていう話なのに0か100でしか判断できない人はすぐ極端な話になる

>名有りの人が複数人自分の経験を話してんのに逆のこと言ってんだぜそのアホ
どうでもいいけどそのスレでやりなよ

>有識者
これもお笑いワードになりつつあるけどね

まず安易に「アホ」とか言っちゃうとしあきの意見が有識者の意見より上と思えないんだ普通の人なら

>これもお笑いワードになりつつあるけどね
ジャンルによる

>まず安易に「アホ」とか言っちゃうとしあきの意見が有識者の意見より上と思えないんだ普通の人なら
まぁお上品なこと

>ジャンルによる
いや…どのジャンルにもやばい有識者（）はおるよ…

>そりゃ日常の言葉と数理論理学の言葉では
>同じ用語でも定義が違ったりするからな
高々○○って言い方とかとらえられ方別物だからな

>>これもお笑いワードになりつつあるけどね
>ジャンルによる
Youtuberの有識者とかは論外だが各種専門家の大学教授とかなら普通に有識者としてちゃんとした意見してる方が8割9割いるからね
で残り1割のちゃんとしてない意見を見つけると取り上げて騒ぐことに命をかけてる様な連中もいる

>まず安易に「アホ」とか言っちゃうとしあきの意見が有識者の意見より上と思えないんだ普通の人なら
0か100でしか判断できない人の典型でダメだった

>で残り1割のちゃんとしてない意見を見つけると取り上げて騒ぐことに命をかけてる様な連中もいる
新聞やテレビの事だね…

>で残り1割のちゃんとしてない意見を見つけると取り上げて騒ぐことに命をかけてる様な連中もいる
０か１００かの奴だな

あきらかにレスポンチだけが目的の人が湧いてきたのでそろそろこのスレも終了かな……

政府の集める有識者（）とかも派閥争いみたいなので頭おかしいのをわざと送り込んで議論引っ掻き回したりとかやってるし
その引っ掻き回すだけの人をマスコミがやたらと取り上げたり
まともに議論をやろうとしてる人は馬鹿らしくなるだろうなって

わざとやってる逆張りうんこマンと自分は賢いと思って逆張りする人って後者のほうが救いよう無いよな

>まともに議論をやろうとしてる人は馬鹿らしくなるだろうなって
本当に賢い人はコミュニケーションよりも研究に重きを置いてるだろうから
有識者会議なんかに呼ばれるコネを作れないんだよね…

不満があるのは分かるけど俺はこれ好きってのに逆張りって言いだす人が困る

スレ画は理解出来ないんじゃなくて言い回しがはっきりしなくて分かりにくいだけだろ
言葉で言われても何言ってんだこいつ？って思われるだけだぞ
だからとしあきは人付き合いできないんだぞ？

>スレ画は理解出来ないんじゃなくて言い回しがはっきりしなくて分かりにくいだけだろ
>言葉で言われても何言ってんだこいつ？って思われるだけだぞ
>だからとしあきは人付き合いできないんだぞ？
やめなよ…

>不満があるのは分かるけど俺はこれ好きってのに逆張りって言いだす人が困る
そういうのはもうただのレスポンチ目的だと思うよ

>>はいorいいえ
>>みたいな明確な答えに固執する奴はかなり多い
>>考える能力がないせいなのか性格なのかは分からないけど
>>8:2くらいかな？みたいな結論になるのを拒否する奴
>そこ曖昧にした結果責任押し付けられた奴はどんどんそうなっていくんだよ
二度と騙されないぞと思うわけだしな

>有識者会議なんかに呼ばれるコネを作れないんだよね…
専門外の人間に説明するSEなんか下っ端の役割だからな
研究者は研究者同士で話し合いたがる

>不満があるのは分かるけど俺はこれ好きってのに逆張りって言いだす人が困る
好きであること自体が許せないってのがいるからな
そういうのに限ってみんなこう思ってるに違いないという思考になったりする

バナナのナナチは？

>これ理解できてない人世の中多くない？
マスクしてない女性は美人
って言う書き込みの対偶をとって
ブスはマスクしてる
って書き込んだら炎上した

反対意見はウヨサヨであるって奴が多くてうんざり

>>そりゃ日常の言葉と数理論理学の言葉では
>>同じ用語でも定義が違ったりするからな
>高々○○って言い方とかとらえられ方別物だからな
「または」も数学で使うのと日常語で使うので意味が違うしな

>反対意見はウヨサヨであるって奴が多くてうんざり
レッテル貼りから入る輩は議論する気ありませんって自白してるようなもんだから相手しちゃいかんよ
まぁこれも厳密にはレッテル貼りなんだが議論レベルは同レベルに落とさないと話噛み合わないから

>反対意見はウヨサヨであるって奴が多くてうんざり
多く見えてんならあと半年POMったがいいぞ

>多く見えてんならあと半年POMったがいいぞ
ぴるすかな

ここでウヨサヨなんて話題出るのって政治スレでは
お外の話ならまぁいいけど…

>>>パヨとウヨの喧嘩の大半がこれで言い合ってる
>>何故かスレにいる全員がどっちかに所属していて勢力を二分して争っているという設定が前提になってるやつ
どっちも気に入らない人間にラベル張りして貶めようと執着するクズなんだわ

（そもそも何で急にウヨサヨとか言い出したんだろう…）

>No.1090011759
スレ画の事例というと有名なのが

親が子の躾で
「叱らないと勉強しない」の待遇をとると「勉強すると叱られる」となるわけだが

子供からすらすりゃ
どうすればええねんとなるだろ

人間がある程度非論理的なのは
論理に限界があるからだと思う
完全に論理的であろうとすると何もできなくなる

そりゃウヨサヨ言えば大体の人間を不快に出来るからな
荒らしの常套句よ

まずウヨサヨなんて言葉を普通の人間は言わない

そして言われたことをいつまでも根に持たない

>「叱らないと勉強しない」の待遇をとると「勉強すると叱られる」となるわけだが
論理の包含と因果の混同だな
後者は「勉強しているなら叱られている」と解釈するのが正しい

ああいう連中って逆に使わない言葉を好んで使うからNGワード機能が便利なんだよね

>論理の包含と因果の混同だな
>後者は「勉強しているなら叱られている」と解釈するのが正しい
こうなるとこの理論って切り取った一瞬でしか機能しないから会話時にこだわると軋轢しか生まないな

「金持ちは税金に詳しい」と言ったときに「税理士が全員金持ちというわけではないのでその理論はおかしい」というレスが付いたのでスレ画がわかってない人が普通にいると感じた

実は因果関係を論理的に扱う方法はまだ分かっていないっていう

>こうなるとこの理論って切り取った一瞬でしか機能しないから会話時にこだわると軋轢しか生まないな
論理的整合性と納得って別の話だからね

mayでのマナーはエロ画像を貼る
だぞ

叱られないと勉強しない
の対偶は勉強すると叱られる

>論理的整合性と納得って別の話だからね
つまり無理を通そうとして疲れてるだけなんやな

対偶は常に正だが
逆と裏は正だったり誤だったりする
まず対偶にピンと来ないんだろう

>>論理の包含と因果の混同だな
>>後者は「勉強しているなら叱られている」と解釈するのが正しい
>こうなるとこの理論って切り取った一瞬でしか機能しないから会話時にこだわると軋轢しか生まないな
誤解無く一意に定まるように会話しようとすると長ったらしくなるのよ

>>不満があるのは分かるけど俺はこれ好きってのに逆張りって言いだす人が困る
>そういうのはもうただのレスポンチ目的だと思うよ
判官びいきってやつじゃないか

>叱られないと勉強しない
>の対偶は勉強すると叱られる
叱られないと　ってのは
叱らないと　って事だぞ

ところでこの単元を数学でサラッと流すのどうかと思う
国語の授業でも取り扱ってほしい

今考えていることの逆が正解だ
だがそれは大きなミステイク

>誤解無く一意に定まるように会話しようとすると長ったらしくなるのよ
んで何も伝わらないんだよな
あるある

「すべてのAはX」の否定が「XではないAが少なくとも1つある」
とかもわからん人はわからん

>>「叱らないと勉強しない」の待遇をとると「勉強すると叱られる」となるわけだが
>論理の包含と因果の混同だな
>後者は「勉強しているなら叱られている」と解釈するのが正しい
日常語には数学と違って一文の中に時間的な流れも含んでるから
「勉強するならば叱られる」は
勉強するが「先に」あって、その因果で叱られたと解釈される

だから論理学のルールに従って「勉強しているのは叱られたからだ」という風には
日常の会話で解釈しないのは「当たり前」なんだな

対偶は面白いけど実は日常ではさほど使う機会はない
それよりも
>「金持ちは税金に詳しい」と言ったときに「税理士が全員金持ちというわけではないのでその理論はおかしい」というレスが付いたのでスレ画がわかってない人が普通にいると感じた
みたいに「AならばB」と「AとBが同値」の区別をつけさせることのほうが教育では優先度が高いと思う

>対偶は常に正だが
>逆と裏は正だったり誤だったりする
多分わかってるんだろうけどこの書き方だと怪しい人にも見える

>「すべてのAはX」の否定が「XではないAが少なくとも1つある」
>とかもわからん人はわからん
「すべてのとしあきは童貞」の否定が「童貞ではないとしあきが少なくとも1人いる」
ならよくわかる

青い目が一人の場合
青い目の人が他の村人から青いと言われる
→自分以外が全員緑であることを確認した後旅立つ
緑の目の人が他の村人から青いと言われる
→自分以外の人で青い目の人がいるのでその人に伝える→その人が旅立った場合自分は緑の目で旅立たない
青い目の人だけ旅立つ

ここまで考えたら誰かが旅立ったあとにそれを見ることで情報になるって事わかった
その日の夜明けって言ってるのが無かったら解けないのか
よく出来てる

青い目の人が全員旅立って終わりだ

お菓子をくれないといたずらするぞ←→いたずらしたらお菓子をくれないぞ

そもそも
叱らない（叱られない）と勉強しない
は命題として真でも一般性があるとも思われないしな

>叱られないと勉強しない
>の対偶は勉強すると叱られる
〇〇ならば△△という書き方だからそもそも勘違いしてないかそれ

>「すべてのとしあきは童貞」の否定が「童貞ではないとしあきが少なくとも1人いる」
>ならよくわかる
個人を出さないための匿名制度であるので事実どうあれすべてのとしあきは童貞であるものとして扱う

俺が童貞じゃないからとしあきは童貞は成り立たない
フフ俺のおかげだぜ

>それよりも
>>「金持ちは税金に詳しい」と言ったときに「税理士が全員金持ちというわけではないのでその理論はおかしい」というレスが付いたのでスレ画がわかってない人が普通にいると感じた
>みたいに「AならばB」と「AとBが同値」の区別をつけさせることのほうが教育では優先度が高いと思う
これに関しては「金持ちは」「税金に詳しい」って断言したせいで突っ込まれてるだけじゃね
「金持ちは」「税金に詳しい人が多い」ならつっこみもなかったろうよ

>俺が童貞じゃないからとしあきは童貞は成り立たない
>フフ俺のおかげだぜ
感謝しとくぜ

童貞でないものはとしあきではない
わかりやすいね

>これ理解できてない人世の中多くない？
>理解してない人が場にいると凄く疲れる…ただの雑談の時ならともかく
>画像ってそんなに難しい？
よそでやれ
del

としあきは無職である　　　　　　←→　　　　　無職ならばとしあきである
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
としあきでないならば無職ではない←→無職ではないならばとしあきではない

>>叱られないと勉強しない
>>の対偶は勉強すると叱られる
左が前者で真ん中が後者か

>「すべてのとしあきは童貞」の否定が「童貞ではないとしあきが少なくとも1人いる」
>ならよくわかる
論理的に全く同じ問題でも抽象的な記号のときと具体的な例文のときとで正解率が全く違うってのはある

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3%E9%81%B8%E6%8A%9E%E8%AA%B2%E9%A1%8C [link]

職はあるし童貞じゃないけどアナルがガバガバだから俺はとしあき

>これに関しては「金持ちは」「税金に詳しい」って断言したせいで突っ込まれてるだけじゃね
いやツッコミがおかしいんだよ
「金持ちのくせにあいつは詳しくないぞ」じゃないといけなくて「あいつは詳しいけど…」は無意味

>これに関しては「金持ちは」「税金に詳しい」って断言したせいで突っ込まれてるだけじゃね
>「金持ちは」「税金に詳しい人が多い」ならつっこみもなかったろうよ
別に言いたいことに大差ないからそこはどうでもいいんだよ

俺は正しい理論を使う
正しい理論を使う俺は正しい

>俺は正しい理論を使う
>正しい理論を使う俺は正しい
目の前で言われたらないわーってふく

>そもそも
>叱らない（叱られない）と勉強しない
>は命題として真でも一般性があるとも思われないしな
もしかしたら誤解してないか？
スレ画のやつは
命題が真なら待遇も真
命題が偽なら待遇も偽という話で

叱らないと勉強しない、が実際に真か偽かは問うていない

>画像わすれた
どんな行動をしても前髪の後退は止められなかったんだ……

HENTAIじゃないとしあきはいない
これは真だと思うんだが

>楽しくて手軽な論理パズルがネットに転がってないかなと思って探したけどロクなのがなかった
4つ

>俺は正しい理論を使う
>正しい理論を使う俺は正しい
元の命題も正しくないし逆も正しくないという好例

>HENTAIじゃないとしあきはいない
>これは真だと思うんだが
反例：俺

>1682301868345.jpg
これ神聖ローマ帝国とビザンツ帝国が単独王朝で記述されてるけど
この2帝国って何度も王朝交代してるんだけど

スレ画理解してると何か良いことあるの？

>反例：俺
HENTAIが何言ってんですかね

>>俺は正しい理論を使う
>>正しい理論を使う俺は正しい
>ダメな三段論法の例文かな
私はかわいい
が成立しないから正解じゃないよな

>スレ画理解してると何か良いことあるの？
理解できない奴は会話が成立しないことが多い

>スレ画理解してると何か良いことあるの？
バカなことを言わなくなると思う

>私はかわいい
>が成立しないから正解じゃないよな
論理的には大前提が間違ってる
ブス専の男子もいる

運転免許の試験はあんな捻くれた問題ではなく
単純に標識等の意味が分かってるかの知識の問題にすればいいのにな

>スレ画理解してると何か良いことあるの？
「AならばB」という主張をする前に
「BでないならばAでない」を確かめて
本当に正しいのか？と自らを疑うことができる

>理解できない奴は会話が成立しないことが多い
それ単に自分が説明下手で
相手に伝える能力に問題あるだけでは…

>日本語の主語等を多く省略する言語体系にも問題がある
>タウンゼント・ハリスも日本人に「我」という意識がほぼなく
>「我々」という集合共有意識しかない事に驚き日記に記している
>日本では長らく「我」と「客体」すら区別する必要がなかった
ハリスってそもそも日本語わかんなかったんだろ
そんな人間の思い込みを聞かされても

>間違いを指摘せよ
まちがってない

>間違いを指摘せよ
我は死なぬ

>>「AならばB」という主張をする前に
>>「BでないならばAでない」を確かめて
>>本当に正しいのか？と自らを疑うことができる
>間違いを指摘せよ
AならばB
CならばB
故にAはCである
は成り立たない

逆や裏が偽であることを振りかざして元の命題が偽であると反論する人がいるんだよなホントどこにでもいる
逆や裏の真偽なんて元の命題の真偽と何の関係も無いのに

ゆえに死は救いである

人間ならばトイレでうんこできる
としあきはトイレでうんこできない
故にとしあきは人間ではない
これが三段論法

>AならばB
>CならばB
>故にAはCである
>は成り立たない
A=B
C=B
A=C！

>理解できない奴は会話が成立しないことが多い
このスレを300レスあたりまで真面目に読んだけど
会話が微妙に噛み合ってない感じがした

>みたいに「AならばB」と「AとBが同値」の区別をつけさせることのほうが教育では優先度が高いと思う
高校数学でもそんなにしっかりと教えないしな
「AならばB」と「BならばA」の両方で真だと
「二段構え」で証明しないと「A＝B」にならないことを知ってる高校生は多くないだろうな

🦀は生きている
としあきは生きている
故に🦀はとしあきである

>>みたいに「AならばB」と「AとBが同値」の区別をつけさせることのほうが教育では優先度が高いと思う
>高校数学でもそんなにしっかりと教えないしな
>「AならばB」と「BならばA」の両方で真だと
>「二段構え」で証明しないと「A＝B」にならないことを知ってる高校生は多くないだろうな
必要条件と十分条件って奴か

二元論で敵の敵は味方という考え方しか出来ない人が多い気がする
特に政治と外交関係

>🦀は生きている
>としあきは生きている
>故に🦀はとしあきである
としあきは死んでるよ…

>1682308301836.png
人が特殊なモンスターボールにしか見えなくて一人で笑ってる

>>間違いを指摘せよ
>ベン図がやはりわかりやすい
死にとっては人間も豚も平等というわけか

人間と豚の違いとは何ぞや

>シェリルはアルバートとバーナードの二人にそれぞれ自分の誕生日の「月」と「日」を教えた
>候補の日付
>アルバート：僕はシェリルの誕生日を知らないけど、バーナードも知らないと思う
>バーナード：最初は僕も知らなかったけど、今わかった
>アルバート：なら僕もわかった
>
>ちょろっと探して面白かったのはこれ
7/17？

>人間と豚の違いとは何ぞや
ちんちんの形

あとね
>1682307718597.jpg
まず画像の女子は可愛いのだろうか

>A=C！
こういう指揮で！を入れられると否定されてるきがする
前置演算子だからそんなことないんだけど

鳥ならば飛べる→飛べないものは鳥ではない（対極）
↓（裏）
鳥でないなら飛べはしない
聞いてるかダチョウ

>7/17？
その日付は選択肢にないぞしっかりしてくれ

>あとね
>>1682307718597.jpg
>まず画像の女子は可愛いのだろうか
かわいいはかわいいだろ！

>まず画像の女子は可愛いのだろうか
教師の立場でそこ突っ込むのはかなり勇気要るな……

>1682307941374.jpg
2は素数である
3は素数である
2＝3

>ちょろっと探して面白かったのはこれ
>アルバート：僕はシェリルの誕生日を知らないけど、バーナードも知らないと思う
→18日19日は日付知ってたらそれだけでわかるから5月6月は除外される
>バーナード：最初は僕も知らなかったけど、今わかった
→14日だと7月か8月かわからないから14日は除外される
>アルバート：なら僕もわかった
5月と6月ではないという情報と14日じゃないという情報だけでわかるから7/17

ほんまに池沼多いなここ
まあネットの最底辺だし仕方ないのかな

アプローチ合ってるのに日付間違えるのは何なの？

>>AならばB
>>CならばB
>>故にAはCである
>>は成り立たない
>A=B
>C=B
>A=C！
つ
>No.1090024675

>ほんまに池沼多いなここ
>まあネットの最底辺だし仕方ないのかな
そもそも頭のいい人はこんな時間帯にネットやってないですし

>アプローチ合ってるのに日付間違えるのは何なの？
だってJuneって7月じゃん
俺の生まれた時代だとそうだよ

つまり死ぬのはブタ野郎ってことだ！

>1682308741130.jpg
ホモまじってない？

とっしーは論理学の前に英語を学ぶべきであったか

>俺の生まれた時代だとそうだよ
異世界人きたな

教習所のテストもスレ画理解してない

リンゴを狩ってくるスターの分け前は
1.　いる
2.　いらない
どっち？

この程度の問題が山積してるのに、分岐ルーチンは早い。

>そもそも頭のいい人はこんな時間帯にネットやってないですし
こんな時間帯にネットをするのは頭のいい人ではない

対偶ｱﾊﾟｶｯ

うみねこあたりでスレ画間違えててイジられてなかったっけ

弱脚弱脚昇竜拳。

正解は？

AくんもBくんも、としあきだよ。

>1682308741130.jpg
レイナ　チアキ　ヒロシ　ミカ
ユリ　アキラ　サキ　シンヤ
かと思ったけどサキが自分のことサキって言ってるし違うか

>正解は？
July 16

>AくんもBくんも、としあきだよ。
彼はとしあきではないのでAくんでもBくんでもない

>>そもそも頭のいい人はこんな時間帯にネットやってないですし
>こんな時間帯にネットをするのは頭のいい人ではない
頭のいい人でないならこんな時間帯にネットをする

ネットをやる時間帯と頭の良さの相関を求めよ

としあきは頭がいい
としあきは今ネットやってる
ゆえに今ネットやってる人は頭がいい！

詭弁になるが
頭の良さを求めてネットをやる時代はもう終わった感がある

>>1682308741130.jpg
>ホモまじってない？
右下のやつだよな
こっそりまぜやがって

ツインアイならばガンダムである

ＡならばＢである
Ｂは必ずしもＡではない
数学じゃないけどこういうのは何になるの？
日本人男性は人間だけど人間は全員日本人男性ではないみたいなの

「叱られていない」ならば「勉強しない」の対偶は
「勉強している」ならば「(既に)叱られている」ではないのか？

>数学じゃないけどこういうのは何になるの？
逆が真ではないというだけだろ

「られ」の部分も反転させようぜ
叱っているならば勉強する

わたしはごぶりんなまえはまだない。

>ＡならばＢである
>Ｂは必ずしもＡではない
>数学じゃないけどこういうのは何になるの？
>日本人男性は人間だけど人間は全員日本人男性ではないみたいなの
AはBの十分条件
BはAの必要条件
でいいのかな

>ＡならばＢである
>Ｂは必ずしもＡではない
>数学じゃないけどこういうのは何になるの？
>日本人男性は人間だけど人間は全員日本人男性ではないみたいなの
必要条件
十分条件

部分集合！

理論的に正しいかどうかより謝ったら負けって考え方のほうがメジャーだし共感も得られやすい

>理論的に正しいかどうかより謝ったら負けって考え方のほうがメジャーだし共感も得られやすい
としあきは俺と同じスレを見ている
としあきは謝ったんだからもういいだろスレを見ている
ゆえにとしあきは誤爆している！

相手を不快にした方が勝者

クソ笑った

>これ理解できてない人世の中多くない？
他と比べてそんなに特別な内容には見えんね
荒らしっぽいな君

>クソ笑った
笑ってないのでクソではない

>>クソ笑った
>笑ってないのでクソではない
笑っているならばクソである

>>クソ笑った
>笑ってないのでクソではない
クッソ笑った

>わたしはごぶりんなまえはまだない。
既に名前のあるゴブリンは私ではない

A:人間なら糞をする
糞をするなら人間　逆
人間でないなら糞をしない　裏
糞をしないなら人間ではない　対偶
Aの根拠になるのは対偶のみ

>No.1090041313
大腸切除して点滴生活してる人間もいるので対偶も根拠にならない

この理屈だとこうなるっていうのを考えた前提でその後どうするかを考えて発言したら
とっくに通り過ぎた前提部分を押さえ直ししてくる奴はいる

オマンコだけでも…パンティだけでもダメなのです

>大腸切除して点滴生活してる人間もいるので対偶も根拠にならない
うんこの90%以上は腸内の代謝物だから点滴してればうんこができないわけじゃない

>>大腸切除して点滴生活してる人間もいるので対偶も根拠にならない
>うんこの90%以上は腸内の代謝物だから点滴してればうんこができないわけじゃない
大腸ないのに腸内とな

>大腸ないのに腸内とな
大腸は腸の一部にすぎない

調べりゃわかるけど大腸取ってもうんこは出るよ

腸の有無は人間の必須要素ではないと言いたいのだが

統一教会は同性愛を否定する　って話で
同性愛を否定した書き込みしたらお前統一だなと言ってくるアホ

数学で一番大事なところ

としあきは人間のクズ
を証明するためには
クズではない人間は全員としあきではない
ことを証明しないといけない

trick or treat not trick or not treat

trick and treat not trick and not treat

>「叱られていない」ならば「勉強しない」の対偶は
>「勉強している」ならば「(既に)叱られている」ではないのか？
つ
>No.1090019812
>だから論理学のルールに従って「勉強しているのは叱られたからだ」という風には
>日常の会話で解釈しないのは「当たり前」なんだな

よう分からんというかどういう話の時にスレ画の流れになるのか分からん

スレ画を見ても普通のこととしか思わない
中学生にもなればごくごく当たり前に身に付く範疇の認識
対偶なんて名称も覚える必要なし

>スレ画を見ても普通のこととしか思わない
>中学生にもなればごくごく当たり前に身に付く範疇の認識
それが本当なら
>No.1090017060
こういう話が有名になっていない

>統一教会は同性愛を否定する　って話で
>同性愛を否定した書き込みしたらお前統一だなと言ってくるアホ
言ってる奴が邪悪がバカかで迷ったらバカで片付けろって話があるが
これは邪悪なバカだとラベルを貼りたい

Beef or Fish
ってビーフかフィッシュかだけじゃなくてビーフかつフィッシュも含まれるから実は両方もらっても追加料金発生しないと聞いた

>「叱らないと勉強しない」の待遇をとると「勉強すると叱られる」となるわけだが
これ全く意味がわからない…
叱らないと勉強しないは親視点で勉強すると叱られるは子供視点になってるけどどうして？
親視点で叱ると勉強するが対偶なんじゃないの？