子育てちゃんねる

>後世を作るのが生き物としての事業だからでは

生き物の事業？
生きる目的は何かなんて哲学的なことを考えているのは人間くらいのもので、
他の生き物は生き物としての事業なんて意識も制度もないんじゃないの？

数多いる異性の誰からも選んでもらえなかった、ってことだからな

結婚して子供作った人が一番多く子孫を残してるので
結果的に声が大きい

※2
数多いる異性の誰をも選ばなかった、ともいえる

その方が支配しやすいから

ヒト以外も別に全固体が子作りに成功してるわけじゃないし
子作り奨励したり戦争奨励したりコロコロ変わるし
とか大きく考えると、小競り合いに過ぎないきもします

子育てしながら仕事していると急に半人前みたいな扱いをしてくる独身者がいるからじゃない？

自分は未婚小梨だけど自分以外の生き物のために人生を捧げるなんて自分にはできない
たいしたことじゃないなんて、思えない
ペット相手ならできるけど、人間は重いしウザいし無理

既婚子持ちはランクが違うと思うよ尊敬してる

存在してたけど、それを良しとしないこういう奴らが文句言いまくったので存在しなくなり、結果少子化が進み自分達の首を絞める羽目になってんだ

マウント取りたいだけだよ。それしか無いんだろ。他に誇れる事が何も。

189
自分で選んだ道なのに我慢だとか逃げてるとかよくもまぁ
子無しに対して「うちの子が将来年金払うんですよ！」って喚いてそう
我が子に年金払わせる選択をしたのはお前だよと

次世代の労働力を産んで育てていかないと社会を維持できないだろ
老人ばかりで働き手不在じゃ困るからだよ

未婚どころか喪だけど
素直に既婚子持ちは偉いなすごいなって思うよ
記事の奴らなんなの？子供なの？

まぁでも独身子無しは確かに背負ってる物が無いから
それらある人に比べたら何か薄いなって自分で感じる事はある
が、何か半人前でアカンヤツみたいな言い方はダメだよな
特に今は増えてるのに

子供のイヤイヤ期や反抗期に堪えられる自信がない
自分自身が毒親に虐待されたド底辺なのに人の親が務まるとは思えない
産んでみたら愛しく思えるよーと軽々しく言ってくる人いるけど思えなかったら責任取ってくれるのかと

そら人間、自分に誇れるものなんてないからね
唯一と言えるのが脈々と受け継がれてきた自分ら一族という存在しかないし
俺の代で一族は途絶えるんだぜ～と言われても尊敬はできんな

何か流派を受け継いだのに弟子も持たずに自分の代で終わらせてみろよ
そらまあ誇れるか否かで言えば誇れませんわ

人間を一人育てる重圧に耐えられません、責任負えません、だから一人で気楽に生きます。
だけど子持ちと同じように評価してください、恩恵もくださいって主張してる人はそりゃ少なくとも尊敬はされないよね。

>>17
あそうや故・あべに同じこと言うてみｗ

子供が子供扱いされるのに不満抱いてるのと同じでしょ
そこ気にしてる時点で証明されてるのよ

命を与えられ育てて貰ったからには己もまた命を与え育てなければならないという思想。ごく単純

自由で身軽な独身が羨ましい既婚者も一定数いるだろうね
特に独身ってだけでとやかく言う人
問題ある人は老若男女問わずいるのにさw

志村けんとかタモリとかか

子どもってすごいのよ。私が守らないと死んじゃうし、どんな男からも受けたことない愛を注いでくれるのよ(大きくなればよその人のもんだけど)。
たぶん、一生でこんな好き好き愛してるって言葉はなくとも全身で示してくれるのって子どもだけなのよ。男の子も女の子も。
だから、その愛にかーちゃん報いるよって頑張れて、人間がレベルアップした気はする。

まあ、経験しないと分からないけど、子供がいる世界と、大人の世界がかけ離れてるからさ。
子供がそこそこ大きくなったとき、自分に忍耐力と、生活力がついたのにも驚いた。
自分より小さいものを守って育てるのは、想像以上大変で、自分は鍛えられたよ。
そこに達成感をもって、独身の人にマウントとりたい風潮な人なんじゃない？
そんなこと言ってくるやつに限って大した育児してねーんだけどwww
子供育てなくてもあなたがそう考えるほど育ってんなら一人前だねー。おつかれ！

現実として家庭築いてる人間とじゃ経験値が違うからなー
これは仕事も同じで、専業主婦やパートやってるような人は考えの甘い人が多いよ

生き物は命を繋ぐ種の保存が前提だから、
人間の場合はそれに繋がる結婚・育児をして一人前という価値観は別におかしいとは思わないけどな
アラフォー独女だけど、その価値観に疑問を持ったことはないし
生まれも育ちも違う人と結婚して家庭を築き、
さらにその人との子どもを産み育てるというのは並大抵のことじゃないし
産みっぱなしで放置や虐待は論外だけど、
一般的にそういう経験をしている人たちに対しては純粋にすごいと思っているよ

そんなこともわからないのか？
既婚者が金と権力を牛耳ってるからに決まってんだろ

※11
そもそも子供が立派な納税者になれるかどうかも不明だもんな。
厚かましい親が育てる子なんてどこかで躓いて、引きこもって国のお荷物になる可能性も十分あるのにね。

まともな社会人になっても未婚で子供がいなきゃ半人前
結婚して子供がいても、まともな社会人になれなきゃ半人前
両立して一人前
多様性なんて流行り言葉じゃ揺るぎもしない、人類社会の根幹だからしゃーない

なんでそうなのかは分からないけど子供産んで一丁前、ってのは小梨の想像以上にガッツリあるんだなとは思った。自分が子供産んで「母親」のステージに踏み込んだ時に、なんていうのかな、社会から「ようこそ社会へ」ってウェルカムされてる感じが実際あった。
子供がいることで「あなたはこの社会に根ざして生きていくことを決めたのね、この社会の一員になったのね、ようこそこちら側へ」みたいな空気感が、子どもを介して関わる様々な場面で醸されてると感じた。
小梨だから排除されてるということはないんだけれど、子供が居ないと踏み込めない領域みたいなのは存在するんだと思う。産んでみるまではそれがここまでいろんな範囲でしかも是とされているということは想像できてなかった。

独身だったら家と会社の往復して暮らすことが出来るけど
子供がいたら地域社会や学校の保護者と関わるのが必須でしょ
喪だけど、親を見て想像つくっていうか
親を尊敬してるから世間の子持ちも尊敬する、それだけ。

子供を持っていても、ちゃんと育てられないなら1人前とは言わない
最終的に子供から軽蔑されるような親は未熟な人間だぞ

既婚小梨です。近所に住む伯母から小梨とけなされたりしますが逆に子に掛けるお金と労力と時間に振り回され無いから楽っちゃ楽。旦那とも結婚20年過ぎたけど子がいないから互いにパパママ呼びせずに名前にちゃん呼びで仲は良い。

発端はともかく今となっては
半人前 を叩くための道具になってたり
一人前 になれと追い立てるための材料になってたり
どうあれろくなもんじゃないと思う
それを嬉々としてやってるのが一人前の人だったりすると一人前ってなんだろう？と思う

守られる側だった子供時代を経て今度は守る側の大人になった、それを讃えての「一人前」なんじゃないかな

たとえ実子じゃなくても社会を構成する人間を育てていくってのが欠如してるとやっぱ永遠に半人前なのだろうなと思う独身おっさん

これほどコメ欄見て安心した記事、はじめてだわ。

一部を除き、ただの一般人にできる人生で最も大きな社会貢献は、次世代に命を繋ぐことに他ならない。会社の企画を成功させるとか、趣味の世界でちょっとした功績を残すとか、新人を教育するだとか、無償のボランティアするだとかも確かに社会貢献だが、次元が違う。

自分以外の誰かの為に何十年も尽くし続けたことがあるか？
自分以外の誰かが「１人の人間」として健全に育つように、何十年も根気強く見守り、自分以外の人間の為に本気で怒ったり悲しんだり喜んだりすることを、当たり前の感覚と思えるか？
その人を守る為に身を挺したり、戦ったり、自分を犠牲にしたり、そうやって次世代の人間を一から育ててるんだぞ、人の親になる人間は。
確かに、毒親って呼ばれる親もいるし、完璧な親なんて存在しない。
だけど上に書いたことを当たり前にやってる親が大半なわけで、かつて産み育てる誰かがいたから今がある。
だから昔の人は「結婚して家庭をもって一人前」なんて言い方をした。
「今まで育ててもらう側だった、これからは育てる側になれ」「誰かの今を作る側になれ」と。
たいていの独身者は、基本的な思考が「自分が幸せならそれでいい」で終わっていて、人生の大半を他人に捧げる生き方なんて想像もつかないし、できないと思う。
でも全ての人間が同じ思考回路になったら人類は絶滅するわけで、おぼろげながらも「やっぱり結婚して家庭をもつべきだよな」くらいの感覚はなくしちゃいかんでしょ。
努力してできない人は別だけど、今の「いいよいいよ、個人の自由だから」って風潮の方が個人的には、何言ってんだ？甘やかしも大概にせぇ、って思う。

同級生が男女問わず結婚して子供作って
仕事もバリバリこなす人が多くて眩しいわw

毒親のおかげで死にかけたし頭のおかしい犯罪者すれすれのりだよ
その人の人生の最後の時期が少しでもいいものであってほしいと思って家庭持ちの人には難しい勤務や時間外も厭ったことがない
だんだん自分がその年代に近づいていくのは少し複雑でもあるけれど自宅で過ごすことが困難な患者さんたちにこういう形で関わり続けていく人生もいいと思ってる

※37
自分と同じ意見が多くなると安心して、無自覚に他者を傷つける人間の心理が解って勉強になったわ。

母親が嫌いだったので、親子関係とか気持ち悪いと思ってしまって正直子ども欲しくない
夫は欲しがってるし養ってもらってるから、不妊治療は嫌々ながら受けるつもりであるけど。
早く子供作れない年になって逃げ切りたい
もし生まれちゃったらごめんとしか思わないわ、たぶん愛せないけど自分の立場のほうが大事なので……
(そして母親も同じ立場だったんだろうなあと思う)

例えば子づくり行為に快感がなかったとしても
例えば自分の子が欲しいという欲求がなかったとしても
エゴなく次世代を誕生させていけるような人ならそれはすごいと思う
人類が社会がとか言う権利があるのはそういう人だよね
欲望の結果ただそうなった人とは違うもの

※37みたいな長文書く人を見るとどうしても大人になれるってのに疑問感じるんだよね

まぁ実際、結婚して子育てするのは我慢の連続だからな
金もかかるし、自分個人のしたい事や欲しい物は二の次にせざるを得ない
何かの修行かよと思わないでもない、頑張ったと評価してもいいと思う

ただし、そこで独身者を下に下げる考え方をするかどうかだよね
そこは性格が悪いからそういう思考になるんだと思う
性格が悪いのであれば評価は差し引きして帳消しにせざるを得ない

子育て頑張ったのにそんな考え方しかできないのなら、頑張った甲斐がない
せっかく子育てしたのに人間として成長できてないって事だからね

出産前、仕事はできるけどきつめだった先輩方が、育休から帰ってくるとみんなめっちゃ丸くなって帰ってきたw
出産てすげえ！と思ったわ

子育てちゃんねるなのに子供いない人多過ぎ

出会った独身中年はみんな親にやって貰って当たり前な人達ばかりだったから幼いと思うようになった
喪女毒男とか自分のために独身のタイプが
介護とか深刻な理由で未婚の人は人生老成してた

自分自身の責任を取る事は誰にでもできる
結婚するという事は妻子の責任まで背負う覚悟があるとみなされるわけで
そういう意味ではないかね

>>46

闇を感じるよなぁ。
コンプって拗らせると恐ろしいわね。
絶対こんなところにいない方が幸せになれるよ。

いうまでもなく、今生きてる人はその結果だからでしょw

※37
これはとても上手な釣りだな

本気でこの内容の事を思ってたらドン引きするけど。

"「家」を存続させる役目を果たす"
このお役目が果たせる者が一人前で、
子どもを持たずにその役目を果たしていないのは、成人しただけの半人前。
今は家の概念は霧散したが、
結婚や子育てというのは責任重大な大変なイベントなので成し遂げたらすごい
という価値観は継続している。

コンプレックスの現れとか嫉妬とか書いてる人もいるけど、
単純に個人としての凄さがそれで証明されるから
嫉妬だろうと書いている人の方が、
結婚した「だけ」、子どもを作った「だけ」で凄い一人前だと評価される人に対して嫉妬してるだけだろう。

社会保障とかにただのりしている（フリーライダー）だってことなんだろうけど
そういう説明をするのが面倒くさいので自立していないっていう指摘が多いよね

社会を形成するに必要な人員確保の為の同調圧力かな

そっちの方が社会にとって有難い（嫌な言い方をすれば都合がいい）からだよ

独身を選ぶと「好きなことできていいね」と言われがちだけど
好きな人と家庭つくりたいというのも、その人が選んだ「好きなこと」なので
そこに人間性どうこう言う程の違いはない

自分以外のために時間やお金や手間を費やすと必然的に人間として一回り大きくなる
独身だけど介護でそれを経験してる人とか、子供がいてもネグレクトする人とか例外はいっぱいいるんだけど
大多数は結婚すれば相手と気持ちよく暮らせるよう話し合いや譲歩を繰り返して生活のすり合わせをするし
子供がいれば愛情をもって大切に育てるじゃん
別に独身を半人前とは言わんけど人を養い育てると1人じゃできない成長ができるよ

子供育ててる人は偉いしすごいとは思うけど
一方でニュースで見る犯罪者、日常で関わる非常識や人格破綻者に
子持ち子無の区別は全く無いとも感じる

そりゃあ独身者なんて社会のお荷物だからだよ
子育てしてるって事は将来国に税金を納める人材を自分たちの金を使って育ててるんだからね
独身者に税金投入したところでそいつが死んだらもうそれ以上税金払う奴はいなくなるけど子持ちはそいつが死んでも子供が税金払ってくれるからな