一部の人にメリット全体にはデメリットを長く続けとります

ベトコンは上級エリートでお迎えすればええ！

東京でなくてもいいけど都市部に集中するのは省エネと自然保護の観点では有効だよ

急激な近代化先進国化の過程では意味があったと思うよ
日本全体の成長が頭打ちになって成長がほぼ横ばいになってからはむしろデメリットの方が多いと思うけど

むしろ人口減少の局面に入った今、一極集中により東京だけは都市規模を維持できるという利点が活きてきてる

日本で最大の平野の中心だから
どうしても集まる

>東京でなくてもいいけど都市部に集中するのは省エネと自然保護の観点では有効だよ
食料電力自給できてりゃその言い訳ももっともらしく聞こえるけど
事実は真逆でこんな高エネ自然破壊都市はそうないぞ

下水も湾に垂れ流してウンコ海にしてしまう都市は失敗だよ
更地にして作り直そう

>事実は真逆でこんな高エネ自然破壊都市はそうないぞ
アホに教えてやるけど都市に人口が集中する方が全て効率がいいんだよ
農村で自給自足なんてのが環境負荷も高いし効率も悪い

東京に住まないとネットで東京の人に差別されるようになった

本日何本目かのレス乞食スレ

人口減のターンだから各地方都市もミニマムシティにしないとインフラ維持すら難しくなる

>アホに教えてやるけど都市に人口が集中する方が全て効率がいいんだよ
なりほど！じゃあ福島と栃木よ富山の原発からの電気いりませんね

>アホに教えてやるけど都市に人口が集中する方が全て効率がいいんだよ
じゃあ全国からの農産品いりませんよね？

>人口減のターンだから各地方都市もミニマムシティにしないとインフラ維持すら難しくなる
各都市ごとに集まって地方産業維持するのが本来の姿
東京１極集中は悪手

>アホに教えてやるけど都市に人口が集中する方が全て効率がいいんだよ
他人をアホ呼ばわりするけど根拠は示さない卑怯者

>東京でなくてもいいけど都市部に集中するのは省エネと自然保護の観点では有効だよ
集めすぎは非効率なんだわ

東京空襲でダメになったんだから普通は分散させるもんだろうけど

>急激な近代化先進国化の過程では意味があったと思うよ
そもそも戦時体制だからなんの意味もないのだ

>むしろ人口減少の局面に入った今、一極集中により東京だけは都市規模を維持できるという利点が活きてきてる
とうほぐの人間が枯れたらおわりだぜ

>なりほど！じゃあ福島と栃木よ富山の原発からの電気いりませんね
>じゃあ全国からの農産品いりませんよね？
君らがそれで自活できるというのならまぁ…

>アホに教えてやるけど都市に人口が集中する方が全て効率がいいんだよ
東京だけで食料も電気も自給できてるんならそうかもね

新潟や福島に東京電力が発電所建ててるだけで合理性もくそもねえんだわ

そもそもここまで全部集めるってなったのは第二次世界大戦の総力戦体制作りのどさくさ引きずってるだけだし…明治政府は割りと国土の均衡ある発展目指してたのに

なんで日本国内でいがみあうんだろな
移動にパスポートもいらないんだし両方のいいところを享受すりゃいいのに

東京と言う消費地があるから地方も生きられるというのが現実なんだけどな
これを理解できてない

？？「狙いやすくて助かる」

地方に移り住むメリットの方が東京に住むメリットより大きいということを国民に示したら引っ越すだろ

>明治政府は割りと国土の均衡ある発展目指してたのに
幕藩体制から統一国家への移行期
廃藩置県で統一国家を目指して動いてた

>地方に移り住むメリットの方が東京に住むメリットより大きいということを国民に示したら引っ越すだろ
これがないから地方から人が流出してるだけなんだよね
あと東京一極集中と言うけど東京は特殊な町で関東平野という土地の特性もあってどこまでも町が広がってる

>君らがそれで自活できるというのならまぁ…
北海道「自活していいの!?」

>東京と言う消費地があるから地方も生きられるというのが現実なんだけどな
どこの世界線からいらっしゃったんで？

>なんで日本国内でいがみあうんだろな
>移動にパスポートもいらないんだし両方のいいところを享受すりゃいいのに
オラたちは東京にこんなにも恩恵を与えているのにあいつらは何もしてくれねぇだゆるせねー！
って本当に思ってる人がそれなりにいるのは分かる
当人の社会の枠組みが国ではなくて自分の住んでる地域に限定されてるのよな

土地がもちっと安けりゃ集中で効率化も良いんだけどね

>北海道「自活していいの!?」
やってみればいい

世界がグローバル経済にあわせて産業を地域でばらして成長させたのに乗り遅れたのが東京一極集中だし

>なんで日本国内でいがみあうんだろな
いがみ合ってないが？
>移動にパスポートもいらないんだし両方のいいところを享受すりゃいいのに
南北に分かれてると大変ですね

>当人の社会の枠組みが国ではなくて自分の住んでる地域に限定されてるのよな
されてませんが？
給与格差も物品格差もありませんが？

2000年あたり前まであった地方の開発も結局対した金うまなくて大都市ばっか開発してるからな

何にせよ国民が怠け者で必死にならなくてもまぁ死ぬこたないって社会である以上は何も変わらない現状維持だろう
地方民も東京がエラソーで憎い！ってだけで
自身で地元をなんとかしようなんて一切考えないし

>文句はこの人へ
東京の一極集中が進んだのは戦後だぞ
江戸時代なんて新潟の方が人口多い

>メディアも基本東京中心の特集しかしないからな
地元局を見ればいいじゃないか

>されてませんが？
>給与格差も物品格差もありませんが？
その通り
だがそれが分かってなくて俺が俺たちばかりが損してる！と思ってるやつがいるって話

>幕藩体制から統一国家への移行期
>廃藩置県で統一国家を目指して動いてた
なんにもわかってないすぎる…とうほぐからでてきたカッペかな

うちはまたまた大都市がそこそこ近くて需要がある地域だから田舎のわりにさびれてないが大都市なかったら終わってたなとは思う

明治維新は地方の経済産業育てるのにめちゃくちゃ積極的だったぞ
政治権力は中央絶対にしたかっただけで

何にせよ東京一極集中スレに
本気で東京一極集中は問題だなんて思ってるやつ一人もいないよ
せいぜい俺じゃない私じゃない誰かがなんとかしてくれないかなとか思ってる程度
これは非婚少子化のスレでも経済のスレでも政治のスレでも全部同じ

効率がいいはずなのにトヨタやキーエンスや任天堂超える企業が出てこないのはなぜなのか

日本には本来憲法で表現の自由が認められてるが
>1681700511743.png
にも書かれてるように取次を東京にしか官僚が認めてないせいで
都の有害図書認定を受けたエロ漫画が
全国で販売できなくなるという実質表現の自由規制が行われてる
本来たかが一自治体の条例が全国に影響するっておかしいこと

日本の主産業が繊維・化学から重工業にシフトしたってだけだよ

暇つぶしスレ

>何にせよ東京一極集中スレに
>本気で東京一極集中は問題だなんて思ってるやつ一人もいないよ
>せいぜい俺じゃない私じゃない誰かがなんとかしてくれないかなとか思ってる程度
>これは非婚少子化のスレでも経済のスレでも政治のスレでも全部同じ
問題だって言い出すのは首都直下地震が起こって東京に何もかも集めることの危険性が肌感覚で分かってから
手遅れになってから問題を騒ぎ立てるのはこの国のいつものパターン

>日本の主産業が繊維・化学から重工業にシフトしたってだけだよ
鉄鋼も造船もオワコンやん

>問題だって言い出すのは首都直下地震が起こって東京に何もかも集めることの危険性が肌感覚で分かってから
南海トラフのほうが危ないだろ
だから未だに大阪や名古屋に残存してる企業は速やかに東京に移すべきなんだよ

東京に限らず田舎に散られるとインフラ整備のコストがかかるからある程度まとまって貰った方がいいだろ

>問題だって言い出すのは首都直下地震が起こって東京に何もかも集めることの危険性が肌感覚で分かってから
>手遅れになってから問題を騒ぎ立てるのはこの国のいつものパターン
自然災害というのは忘れた頃にやってくるから怖いのであって
来るとわかってるものはいくらでも対策が打てるというものだ
なんのための最新の耐震基準かと

>土地がもちっと安けりゃ集中で効率化も良いんだけどね
人が多すぎるので地価が上がる
人を分散するには大企業を分散する必要がある
各自治体に法人税を自由に決められる権限を与えるだけで解消できる
でも政府は地方に権限を与えたくない
だから地方には観光業しかないしインバウンドするしかないのだ

人生うまく行ってないと大きい枠組みのせいにしたくなってしまうのかな

>南海トラフのほうが危ないだろ
>だから未だに大阪や名古屋に残存してる企業は速やかに東京に移すべきなんだよ
なんにも知らないみたいだけれど東海と南海は1944年と1946年にもう起きてるんですよね…次は関東だね…

日本全国で地震対策するのも非効率
東京に集めてから対策すればいいだけ

>効率がいいはずなのにトヨタやキーエンスや任天堂超える企業が出てこないのはなぜなのか
効率良いことにしとかないと地価が維持できなくて不動産で食ってるメディアなり銀行が死ぬ

効率がいいはずなのにトヨタやキーエンスや任天堂超える企業が出てこないのはなぜなのか
その辺の企業が
効率が良いからというのが理由で伸びた
というのならばまぁ

>なんのための最新の耐震基準かと
古くからの木造が多い地域は東京であろうと倒壊大火事の危険性を常に孕んでる

>なんにも知らないみたいだけれど東海と南海は1944年と1946年にもう起きてるんですよね…次は関東だね…
南海トラフの話してんのに関東がどうとかアホなのか？

まあ人が多すぎるから田舎者は送り返してもいいんでない？邪魔だし

>南海トラフの話してんのに関東がどうとかアホなのか？
ね？もの知らない馬鹿でしょ？

>その辺の企業が
>効率が良いからというのが理由で伸びた
>というのならばまぁ
優秀な人材集めて高い生産性実現してるという意味では効率が良いから伸びてる企業だよ

東京が上海並みになるまでもっと富を集中させろって竹中が言ってた

>人生うまく行ってないと大きい枠組みのせいにしたくなってしまうのかな
まぁそういう人もおるじゃろ
人間万事塞翁が馬
世の中なるようにしかならないものなのだと悟ることができてないのさ

何故東京に集まるかは簡単

湯舟のお湯は冷めるまでは何時間もかかる
ところがカップに注いだお湯は十数分で冷めてしまう

緊縮財政で自助や共助で何とかしなさいという現況
つまり国が追加で熱源を与えてくれない状況では
規模が小さい所は冷えて廃れ
温度が残る東京に出てこざるを得ない

要するに、財務省が失われた３０年の戦犯
デフレ下でのプライマリーバランス黒字化政策で
世界で唯一の３０年ゼロ成長国家を生み出した戦犯

>湯舟のお湯は冷めるまでは何時間もかかる
>ところがカップに注いだお湯は十数分で冷めてしまう
まぁカップに注ぐお湯と湯舟のお湯だと沸かすのはカップに注ぐ分のお湯の方が早いんだけどね

東京や隣接県にいると気付きにくいけどそこを一歩外れると地方の荒廃が目に付く
それこそ県庁所在地ですら

としあき達のちっぽけなプライド満たす以外は
ぶっちゃけ左程のメリットはない

>東京や隣接県にいると気付きにくいけどそこを一歩外れると地方の荒廃が目に付く
ぶっちゃけイメージでしかないぞ？
都市部の栄えている繁華街だけ見てれば地方は荒廃しているように思えるかもしれないね

>優秀な人材集めて高い生産性実現してるという意味では効率が良いから伸びてる企業だよ
一部の天才がブランドイメージの確立に成功させたくらいの印象しかないけどな
任天堂やトヨタみたいな一部の企業ではなくその地域の企業全体の生産性が総じて高いのなら
東京は非効率かもね

>緊縮財政で自助や共助で何とかしなさいという現況
東京で自助や共助を求める方が大変だと思うぞ？

>としあき達のちっぽけなプライド満たす以外は
>ぶっちゃけ左程のメリットはない
多くの人たちがそうは思ってないからこんなことになってしまっているのだ

>もう23区でさえ荒廃は始まってるぞ
というか人手不足も地方よりも一気に進行するから
ぶっちゃけ厄介そのもの
再開発出来ればワンチャンだけど失敗する例もたくさんある

>メディアも基本東京中心の特集しかしないからな
番組の予算がないから近場の東京周辺を撮影するしかない
東京の衰退がよくわかる現象

>ベトナム人って何で日本に来るんだろうな
>あちらさんは経済も絶好調だし一人あたりのGDPも右肩上がりなんだから、ベトナムで頑張ったほうがはるかに将来性がある
日本は右肩下がりだな
ついに30位以下になっちまった
31日本

32バハマ

33台湾

34韓国

ド田舎はどうしようもないから捨てていくのは当然だと思うけど
福岡広島大阪名古屋仙台とか地域の大都市に分散すらしないのはどうかと思うんだよね

>番組の予算がないから近場の東京周辺を撮影するしかない
>東京の衰退がよくわかる現象
もうテレビなんてオワコンなんだし
トウキョウイッキョクシュウチュウハザイキョウメディアガー！とかいつまでも脳みそにカビ生やしてないで
それこそ地方がネットでも何でも使って地元アピールして人を集めりゃいい話なんだよな

>31日本
盛者必衰の理というものさ
地方だっていつまでも東京ばかり盛者にさせとくこたないんだぜ？

>>番組の予算がないから近場の東京周辺を撮影するしかない
>>東京の衰退がよくわかる現象
>もうテレビなんてオワコンなんだし
>トウキョウイッキョクシュウチュウハザイキョウメディアガー！とかいつまでも脳みそにカビ生やしてないで
>それこそ地方がネットでも何でも使って地元アピールして人を集めりゃいい話なんだよな
頭の悪そうな文章だこと

複数の大都市で機能分散やってる国ってどこがあるのかな

本当に東京に集中させるのが効率的なら
北海道沖縄九州四国全部捨てて本州に集中させるべき
日本の衰退を止めるにはそれしかない

>地方だっていつまでも東京ばかり盛者にさせとくこたないんだぜ？
じゃあ色んな権限を地方に与えないとな
権限がないからインバウンドしかやることがないんだぞ

>>東京や隣接県にいると気付きにくいけどそこを一歩外れると地方の荒廃が目に付く
>ぶっちゃけイメージでしかないぞ？
>都市部の栄えている繁華街だけ見てれば地方は荒廃しているように思えるかもしれないね
地方が荒廃してないと思えるデータでもあればね…

>任天堂やトヨタみたいな一部の企業ではなくその地域の企業全体の生産性が総じて高いのなら
>東京は非効率かもね
東京にしがみつくしかない底辺必死だな https://news.yahoo.co.jp/articles/8511500ec6083dcb6ae7e403975368ae4d255d48?page=1 [link]

としあき一極集中

みんな争いはやめるんだ
財務省が日本の失われた３０年を作った
国が地方にお金を配ればまた日本は活性化する

>1681705492739.png
>もう23区でさえ荒廃は始まってるぞ
いまどきバランス釜はないって…設備が古すぎるし団地は滅びるよそりゃ

>本当に東京に集中させるのが効率的なら
>北海道沖縄九州四国全部捨てて本州に集中させるべき
>日本の衰退を止めるにはそれしかない
本州のどこにそんなスペースがあんだよ

東京五輪観たろ？
あれがこの国の発展した証だよ

>本当に東京に集中させるのが効率的なら
>北海道沖縄九州四国全部捨てて本州に集中させるべき
>日本の衰退を止めるにはそれしかない
効率的じゃないからその方法は取られてない

>>任天堂やトヨタみたいな一部の企業ではなくその地域の企業全体の生産性が総じて高いのなら
>>東京は非効率かもね
>東京にしがみつくしかない底辺必死だな https://news.yahoo.co.jp/articles/8511500ec6083dcb6ae7e403975368ae4d255d48?page=1 [link]
？

>というか人手不足も地方よりも一気に進行するから
>ぶっちゃけ厄介そのもの
>再開発出来ればワンチャンだけど失敗する例もたくさんある
東京もそろそろジジババがふえるんだよねまじでどうすんだろ

>ベトナム人って何で日本に来るんだろうな
>あちらさんは経済も絶好調だし一人あたりのGDPも右肩上がりなんだから、ベトナムで頑張ったほうがはるかに将来性がある
もう来る人減ってるし来てる人も帰り始めてる

>みんな争いはやめるんだ
>財務省が日本の失われた３０年を作った
>国が地方にお金を配ればまた日本は活性化する
金配ってどうするの？
中国から高い龍柱でも買う？

>福岡広島大阪名古屋仙台とか地域の大都市に分散すらしないのはどうかと思うんだよね
国というか役人が東京しか見てないもの文化庁の移転でテレビ会議がうまくできませんでした！とか騒いでたけど民間が普通に何年も前からできてることも満足にできてないし…東京離れたくないからわざとかもしれないけどね

>金配ってどうするの？
>中国から高い龍柱でも買う？
仕事作る

>国が地方にお金を配ればまた日本は活性化する
そして作られる金のカツオ

>もう23区でさえ荒廃は始まってるぞ
都営団地で高齢化やら限界集落とか言われましても
そこに入ってるのは低所得と高齢者と障害者だぞ

>仕事作る
具体的に

東京にこだわるつもりは全然無いんだが他にマシな都市が無いんだよね

>東京にしがみつくしかない底辺必死だな
無能な田舎者の言いたいことは結局これに集約されるんだわね
日本がとか一極集中がとかどうでもいいことなのさ

>>金配ってどうするの？
>>中国から高い龍柱でも買う？
>仕事作る
それは何十年も前からやろうとしてたな
そして箱物行政だ無駄遣いだって今でも言われる
五輪とかな

>みんな争いはやめるんだ
>財務省が日本の失われた３０年を作った
>国が地方にお金を配ればまた日本は活性化する
地方の権限を与えてやれることを増やすことが大事

東京がいいってよりはまともな仕事を求めて職探しをしたら
自然と東京に落ち着いたってだけだなあ

>東京がいいってよりはまともな仕事を求めて職探しをしたら
>自然と東京に落ち着いたってだけだなあ
まあそれだけだよね
他の地域がよりよい環境を提供できるなら移るよ

>ワシントンDCが首都だけど人口ランキングトップ10にも入ってない
そういえばハリウッド映画で都市が舞台のものでも
ニューヨークだけでなくロスとかシカゴとか
割とばらつきがあるよな

アメリカは広すぎてそれぞれの都市が島のように存在してる

>>仕事作る
>具体的に
大学の研究助成
公務員増やす
農業保護
(実は日本は人口当たり公務員や農業への補助金が少な過ぎ)
防災投資インフラやライフラインへの投資・更新
etc

いっぱいあるよ

>>>仕事作る
>>具体的に
>大学の研究助成
>公務員増やす
>農業保護
>(実は日本は人口当たり公務員や農業への補助金が少な過ぎ)
>防災投資インフラやライフラインへの投資・更新
>etc
>
>いっぱいあるよ
田舎のライフラインなんか更新してどうするんだ

>東京がいいってよりはまともな仕事を求めて職探しをしたら
>自然と東京に落ち着いたってだけだなあ
人が多い所でしか存続しないし需要がない仕事もあるからね

>東京がいいってよりはまともな仕事を求めて職探しをしたら
>自然と東京に落ち着いたってだけだなあ
それが
>1681700511743.png
であって官僚の掌の上で国民が転がされてるってことなんだな

リモートが使われるようになっても
いまだに一極集中の波は収まりそうにないな

>いっぱいあるよ
全部無駄だな

>>東京がいいってよりはまともな仕事を求めて職探しをしたら
>>自然と東京に落ち着いたってだけだなあ
>それが
>>1681700511743.png
>であって官僚の掌の上で国民が転がされてるってことなんだな
別に官僚ガーとかどうでもいいし興味ない

カッペが調子乗ってんじゃねーぞ
東京が終わったら日本が終わるぞ
それとも貴様ら日本から独立でもするか？あ？

>カッペが調子乗ってんじゃねーぞ
>東京が終わったら日本が終わるぞ
>それとも貴様ら日本から独立でもするか？あ？
無能そう

>リモートが使われるようになっても
>いまだに一極集中の波は収まりそうにないな
もう流行は過ぎていて今はやっぱり顔を突き合わせなきゃねって流れだよ

>>いっぱいあるよ
>全部無駄だな
その洗脳が失われた３０年の元凶

>>東京と言う消費地があるから地方も生きられるというのが現実なんだけどな
>どこの世界線からいらっしゃったんで？
何も理解できてないのな

>別に官僚ガーとかどうでもいいし興味ない
それが東京災害時に日本全体がリスクを抱える結果になってることに気づこうよ
人工的に作り上げたのだから人工的に解消できる

>東京にこだわるつもりは全然無いんだが他にマシな都市が無いんだよね
虹裏見てると地方はめんどくさい田吾作ばかりという印象を持つかもしれんが
大都市圏に住む分には生活はそんなに変わらないだろう
東京に比べてモノの選択肢は減るかもだけど生活費は安く済むかと
ただ
昔ほどじゃないけどなんかしらあるカルチャーギャップに最初は悩まされるかも

農業に関して言えば1回潰して大企業でまとめるか国営化した方がいい
小規模の事業者が多すぎ

>東京が終わったら日本が終わるぞ
官僚が人為的に東京発展させたんだから
人為的に解消することもできるわけで

関東平野という日本最大の平野が拡張する都市を受け止められたからな
これがもっと狭かったら状況は違ったかもしれない

>東京にこだわるつもりは全然無いんだが他にマシな都市が無いんだよね
どこ出身かは知らないけど
地方の主要都市行けば東京の微妙な地域よりは都会だぞ

>>複数の大都市で機能分散やってる国ってどこがあるのかな
>アメリカなんてその最たる例だろ
>ワシントンDCが首都だけど人口ランキングトップ10にも入ってない
うむ
むしろ一極集中の中央集権国家で成功してる国なんてないんだよね

江戸時代は地方分権でうまくいってたのに

>地方の主要都市行けば東京の微妙な地域よりは都会だぞ
そういうことじゃない

>全部無駄だな
大学への助成はあってもいい
農業も支援すべきと思うが
したからとてどれほど農業を継続したいという声があるか…

ITエンジニアやってると東京以外の選択肢ないなあ

日本の産業構造で3次産業がすでに8割を占めるようになってる
1次産業はもう死に体なんだ

なんにせよ一極集中に限らずこの国の諸問題は
なんかしら国民を縛ることでしか解決しないよ

>>地方の主要都市行けば東京の微妙な地域よりは都会だぞ
>そういうことじゃない
23区に住んで1ルームに6万7万払うのきつくないか？

>ITエンジニアやってると東京以外の選択肢ないなあ
選択肢と待遇の良さで地方よりは東京となる
同じ仕事をしても年収で200万は差が出る

>江戸時代は地方分権でうまくいってたのに
江戸時代以降経済が良かった時って戦後復興の高度経済成長期くらいだからね
明治政府が打ち出した中央集権国家体制なんてロクなもんじゃねー

>>>地方の主要都市行けば東京の微妙な地域よりは都会だぞ
>>そういうことじゃない
>23区に住んで1ルームに6万7万払うのきつくないか？
ダメだ何も分かってない

つか東京23区ですらクソ広いよ
買い物めんどくせ

>ITエンジニアやってると東京以外の選択肢ないなあ
ITエンジニアなら生まれが東京以外なおさら土地に縛られないでしょ

地方と東京の両方に住んだ事がない奴は分らんよ

>>江戸時代は地方分権でうまくいってたのに
>江戸時代以降経済が良かった時って戦後復興の高度経済成長期くらいだからね
>明治政府が打ち出した中央集権国家体制なんてロクなもんじゃねー
間違えた
江戸時代以降じゃねー
明治維新後以降だ

>>>>地方の主要都市行けば東京の微妙な地域よりは都会だぞ
>>>そういうことじゃない
>>23区に住んで1ルームに6万7万払うのきつくないか？
>ダメだ何も分かってない
では具体的にお答えを

>>ITエンジニアやってると東京以外の選択肢ないなあ
>ITエンジニアなら生まれが東京以外なおさら土地に縛られないでしょ
だから東京を選ぶのでは？

>ITエンジニアなら生まれが東京以外なおさら土地に縛られないでしょ
これが思い込みというか
リモートで全てできると思ってるのが間違い

>日本の産業構造で3次産業がすでに8割を占めるようになってる
>1次産業はもう死に体なんだ
これほど昨日は手に入ったものが今日は手に入らない手に入りにくいという事態が何度も起きてるのに
としあきですら食料自給率の問題を軽く見てる傾向があるからのう…

>>>江戸時代は地方分権でうまくいってたのに
>>江戸時代以降経済が良かった時って戦後復興の高度経済成長期くらいだからね
>>明治政府が打ち出した中央集権国家体制なんてロクなもんじゃねー
>間違えた
>江戸時代以降じゃねー
>明治維新後以降だ
つまり何がやりたいかというと
全国民を中央の政府が完全に支配したいってことが根底にある

>では具体的にお答えを
東京に10年くらい住めばわかるんじゃね

>>>23区に住んで1ルームに6万7万払うのきつくないか？
>>ダメだ何も分かってない
としあきの年代で6万7万がきついってことはないだろう
年収どのくらい想定？

>>>ITエンジニアやってると東京以外の選択肢ないなあ
>>ITエンジニアなら生まれが東京以外なおさら土地に縛られないでしょ
>だから東京を選ぶのでは？
地方に住みながら東京の仕事リモートでやる方が金貯まらない？

中心部でもシャッター街とかちょっと外れると崩れかけの廃屋とか地方は本当にヤバいって

脱日本病はまだですか？

>としあきですら食料自給率の問題を軽く見てる傾向があるからのう…
では農業に従事してくださいね
国を憂える心があるならできるさ

>>だから東京を選ぶのでは？
>地方に住みながら東京の仕事リモートでやる方が金貯まらない？
溜まらないと思う
打ち合わせはしづらいし地方は車必須だから生活費はむしろ東京より高いのでは

>>では具体的にお答えを
>東京に10年くらい住めばわかるんじゃね
エアプ東京人の方でしたかこれは失礼をば

>打ち合わせはしづらいし地方は車必須だから生活費はむしろ東京より高いのでは
土地ぐらいしか安くないしな

国が地方自治体にお金を出して、法律も作って
空き家の解体を手助けするのもありだなあ

>>ITエンジニアやってると東京以外の選択肢ないなあ
>ITエンジニアなら生まれが東京以外なおさら土地に縛られないでしょ
せこせこデータ作って転送するだけがITエンジニアの仕事ではないのさ…
ハードウェアの絡みもあるし規模の大きいシステムの構築となると結局東京でやることになる

東京のいい所は人が多い事
これに尽きるよ

>地方に住みながら東京の仕事リモートでやる方が金貯まらない？
リモートのほうが楽で時間も取れるがそれでなんとかなると思ったのは幻想だった
打ち合わせはしづらいし情報は入ってこないし挙句の果てに地方拠点から人員整理が始まる

自分もフリーだけど東京以外に住む選択肢はないなあ
打ち合わせや飲み会にも誘われづらくなるのが致命的
つまりチャンスが激減する

一人だったら田舎に移住してもいいけど、嫁さんがいたら嫌だな
田舎のエロ慣習に巻き込まれて寝取られかねない

>ハードウェアの絡みもあるし規模の大きいシステムの構築となると結局東京でやることになる
仕事内容によっては持ち出し禁止で仕事場に端末の持ち込み禁止とかもあるし
ITエンジニアがリモートで完結するとか難しい

>では農業に従事してくださいね
>国を憂える心があるならできるさ
土地も持たないど素人に今更何ができる
そういう意味で俺は農業に助成金を出すのは大いに賛成だ

東京の生産性とか成長率うんこだし愛知が首都でいいよ

>打ち合わせや飲み会にも誘われづらくなるのが致命的
>つまりチャンスが激減する
結局は人との繋がりになるので
ネットが発達しようが変わらない
ネットがあるから田舎でもいいだろというのは人間関係が希薄なんだなとしか思えない

農業はセンスが問われるから
当たれば年収1000マンは軽く超えるみたいだけど、下手打てば赤字だ

>>>だから東京を選ぶのでは？
>>地方に住みながら東京の仕事リモートでやる方が金貯まらない？
>溜まらないと思う
>打ち合わせはしづらいし地方は車必須だから生活費はむしろ東京より高いのでは
別にど田舎に暮らせってわけじゃないでしょ
電車がそこそこ通ってる地方都市で十分
打ち合わせはちゃんと簡潔に連絡取れれば十分
むしろ何度も東京に呼び寄せるようなクラは伝達能力に問題ある

>土地も持たないど素人に今更何ができる
農家で募集してるだろ最低賃金でな
やる気があるならできるさ

東京一極集中では遠からず破綻するから分散しろという人が東京に居る蜘蛛の糸

>打ち合わせはちゃんと簡潔に連絡取れれば十分
>むしろ何度も東京に呼び寄せるようなクラは伝達能力に問題ある
自分も昔はそう思ってました
でもそれなら東京に人が集まるわけないよね

>電車がそこそこ通ってる地方都市で十分
難しいな

農業をやる＝事業主
この発想が社会経験の無さをだしてるよね

>>打ち合わせはちゃんと簡潔に連絡取れれば十分
>>むしろ何度も東京に呼び寄せるようなクラは伝達能力に問題ある
>自分も昔はそう思ってました
>でもそれなら東京に人が集まるわけないよね
肩書きだけのプロデューサーとかばっかりだから仕方ないね

新宿から大手町までがもう遠い
これで横浜やら幕張から大手町来いなんて言われたらそれだけで一日仕事ですよ

>>電車がそこそこ通ってる地方都市で十分
>難しいな
東京にしか電車が通ってない時代からやってきたのか

>でもそれなら東京に人が集まるわけないよね
飲みニケーション出来ないと生きていけないからな

>>自分も昔はそう思ってました
>>でもそれなら東京に人が集まるわけないよね
>肩書きだけのプロデューサーとかばっかりだから仕方ないね
よくわからない…

>飲みニケーション出来ないと生きていけないからな
これを馬鹿にする人がよく分からん

>農業はセンスが問われるから
>当たれば年収1000マンは軽く超えるみたいだけど、下手打てば赤字だ
付け焼き刃じゃどうにもならない圧倒的に経験が物を言うくらいのことは素人目にも分かるもの
その地に張り付いてないと成功の目はなかなかないだろうな
>農家で募集してるだろ最低賃金でな
>やる気があるならできるさ
そんなことも分からない馬鹿もいるようだけど

>肩書きだけのプロデューサーとかばっかりだから仕方ないね
「肩書だけのプロデューサー」っていまだに見たことない
地方のとしあきが想像で書き込んでる感じがすごいする

>>農家で募集してるだろ最低賃金でな
>>やる気があるならできるさ
>そんなことも分からない馬鹿もいるようだけど
馬鹿はお前でただの雇われは指示に従って動くだけだよ
少しはお外で働け

>効率がいいはずなのにトヨタやキーエンスや任天堂超える企業が出てこないのはなぜなのか
満たされてる地域には奴隷しか集まらない

メリットも何も個々に合理的に判断した結果ってだけ

地方にメリットがあるならそこに人口が流入するでしょ

>>肩書きだけのプロデューサーとかばっかりだから仕方ないね
>「肩書だけのプロデューサー」っていまだに見たことない
>地方のとしあきが想像で書き込んでる感じがすごいする
売り言葉に買い言葉
頭を使って物を言うとしあきばかりじゃないことくらい虹裏利用するなら理解しておかないと…

>地方にメリットがあるならそこに人口が流入するでしょ
ホントこれ
それだと困るなら何かしら強烈なインセンティブが必要

地域にとって全然違うのに十把一絡げに地方は～っていっても

>メリットも何も個々に合理的に判断した結果ってだけ
災害リスクを頭に入れてない連中が
無自覚に東京に人を集める仕組みを構築したのが問題

生活水準が違いすぎるのが問題
優秀な層が東京に行かないようにするだけの生活レベルが地方にあれば違うんだろうけど

>地方にメリットがあるならそこに人口が流入するでしょ
せめてスレ画くらい読んだら？
これは衆議院で実際交わされた話で議事録も残ってる
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/002615620030226004.htm [link]

>>メリットも何も個々に合理的に判断した結果ってだけ
>災害リスクを頭に入れてない連中が
>無自覚に東京に人を集める仕組みを構築したのが問題
仕組みとかじゃないよ

>>複数の大都市で機能分散やってる国ってどこがあるのかな
>ワシントンDCが首都だけど人口ランキングトップ10にも入ってない
機能は分散してなくね？
政治と商業が…ってのは分かるけど別にその土地に商業的価値があるって話なだけで
それを実現するのに地方自治を向上って話？
…俺が周回遅れな気がしてきたスマン

>>地方にメリットがあるならそこに人口が流入するでしょ
>せめてスレ画くらい読んだら？
>これは衆議院で実際交わされた話で議事録も残ってる
反証はとくにないように読めるが

>メリットも何も個々に合理的に判断した結果ってだけ
全くその通りで当たり前の話なのだけどこの手のスレでは
東京に住んでるやつは無様な人生を送っていてほしい痛い目を見てほしいという意識が強い気がしますな

コンパクトシティ構想の現状ってどうなの

>>地方にメリットがあるならそこに人口が流入するでしょ
>せめてスレ画くらい読んだら？
>これは衆議院で実際交わされた話で議事録も残ってる
> https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/002615620030226004.htm [link]
ちなみにスレ画で話してるのは戦後通産官僚も務めた堺屋太一
官僚が東京一極集中をやったとゲロってるわけだ

東京に住みたくてかつ住めるやつが住んでるだけなんだから別にかみつく必要はないだろう

幕藩体制が最良だったんだよな結局
愚民任せだと国が衰退する

>全くその通りで当たり前の話なのだけどこの手のスレでは
>地方に住んでるやつは無様な人生を送っていてほしい痛い目を見てほしいという意識が強い気がしますな

地方に東京の人口が均等に分散しても限界集落は滅びる定期

>地方に住んでるやつは無様な人生を送っていてほしい痛い目を見てほしいという意識が強い気がしますな
どこにそんなこと書いてあるんだろうな

自然に発展したわけじゃなくて
戦後役人が地方の大企業を無理やり移転させまくった
いびつな大都市が東京の正体

>地方に東京の人口が均等に分散しても限界集落は滅びる定期
そもそも23区に限界集落がある時点で
>1681705492739.png

地方交付税交付金貰わないとやってけない連中に東京のことあれこれ言われたくないな

>生活水準が違いすぎるのが問題
>優秀な層が東京に行かないようにするだけの生活レベルが地方にあれば違うんだろうけど
その考えは根本が間違っている
このスレにはあんましないけど概ね地方としあきは東京に住むより俺のほう生活水準高いと自慢しがちだろう
可処分所得がどうたらこうたらとか

田舎がそんなに良いところだったら若者は上京してこないんじゃない？

東京都は日本最大の病巣だよ

大昔の官僚のせいで今の無職の俺があるんだって言ってるの？

自分が生きてる間だけ東京が楽しく快適ならそれでいいと思ってる人は結構たくさんいる

>田舎がそんなに良いところだったら若者は上京してこないんじゃない？
若者は東京に出て欲しいという持論が俺にはある
若い才能は若い才能に惹かれあう

>田舎がそんなに良いところだったら若者は上京してこないんじゃない？
まじでなんで
東京なんて人の住むところではない
とか言いながら上京してくるやつが絶えないんだかな

>このスレにはあんましないけど概ね地方としあきは東京に住むより俺のほう生活水準高いと自慢しがちだろう
むしろ東京あきの方が東京代表とばかりに地方見下してね？
まあどっちも一部なんだろうけど

もうとしあきも分かったね
元々デフレだったところにケチケチ財務省が緊縮財政をやり、２０年以上の月日が流れ
需要は萎み、需要が萎むから売る側もコストカットで賃金下方圧力やリストラ圧力がかかり
その結果、また需要が減り、需要が無い所には投資もない
これが大企業の内部留保が積みあがる原因
体力の弱い地方は衰え、その地方に住む人は仕方なく東京に吸い込まれる

というわけで、緊縮財政を打破＝日本再生なんだ

>東京なんて人の住むところではない
>とか言いながら上京してくるやつが絶えないんだかな
上京する人はそんなことを思ってないからじゃないの？

>というわけで、緊縮財政を打破＝日本再生なんだ
でも地方は死ぬと思うよ

>ここの連中は言っていいわけだ
>あと大阪が令和10年に不交付団体になる目処がついたとのこと
大阪って交付金貰ってんのかよ…

地方も均等に発展てのは無理
大都市圏を複数作るしかない

>自分が生きてる間だけ東京が楽しく快適ならそれでいいと思ってる人は結構たくさんいる
東京がどうこうと関係なく
それが当たり前な気がしますな
自分が生きている間に革命的なことが起きてほしい生活が一変するようなことが起きてほしいなんて
どんな立場の人が望むの

>東京都は日本最大の病巣だよ
なので地方で幸せに暮らせばいいんじゃないのか
誰も上京を強制してるわけじゃないだろう

田舎の最大のデメリットは田舎者がいるってことだからな

大上段に構えた課題なんて大半はどうでもいいんですわ

一極集中でいいよね

>>自分が生きてる間だけ東京が楽しく快適ならそれでいいと思ってる人は結構たくさんいる
>東京がどうこうと関係なく
>それが当たり前な気がしますな
>自分が生きている間に革命的なことが起きてほしい生活が一変するようなことが起きてほしいなんて
>どんな立場の人が望むの
便利になるはずの新技術ですら仕事が奪われると警戒するのが働いてる人間

>>ここの連中は言っていいわけだ
>>あと大阪が令和10年に不交付団体になる目処がついたとのこと
>大阪って交付金貰ってんのかよ…
長年の自民府政でガタガタだったからな

>一極集中でいいよね
首都直下型地震「やあ」

>どんな立場の人が望むの
社会の最底辺
何もないから世の中がひっくり返らないかと夢想する
実際は権力者が変わるだけで底辺は変わらず底辺なんだけど

>>一極集中でいいよね
>首都直下型地震「やあ」
何度かそれお題目にして分散しようとしたけど全部失敗してるのなんで？

>長年の自民府政でガタガタだったからな
大阪自民から維新に変わった途端長年停滞してた再開発が進んだのには笑う

東京並に交通網整えたら人来るだろ

>何もないから世の中がひっくり返らないかと夢想する
コロナ禍でそれを望んでるやつがいるのよくわかったなあ
サボってきた人生を一発逆転したいんだろうけど

>大阪自民から維新に変わった途端長年停滞してた再開発が進んだのには笑う
あれ橋本のバックのおかげでもあるけど
土地や土建関係で利権を排除できたのは大きい

さらにいいかいとしあき

もし緊縮財政を反転して、全国にお金を配って仕事を作る
そうすると全国で需要が増える、投資が増える、
東京視点では
・安く使える人材が来ない
・でも需要が増える
→これこそ生産性が高まり、イノベーションが起きる土壌

わかったねとしあき
デフレ下での緊縮財政は悪魔の政策なんだ
経済が過熱し過ぎた時は引き締める必要があるが
日本は９０年代のデフレ下で緊縮財政という
超白痴政策を財務省がやってしまったんだ

どこでもドアが発明されたら解消されるからそれまで待ってろ

>むしろ東京あきの方が東京代表とばかりに地方見下してね？
>まあどっちも一部なんだろうけど
日本中を飛び回る仕事をしてるもので現地の業者さんにも良くしてもらってるし
その縁で地方に友達もいる
出張先で空き時間に観光するのも好きだし地方スレで地方の話題に乗るのも好き
日本の地方や地方に住む人たちを見下すようなことは決してしない
それとは別に
こういうスレに集まってきてマンネリ極まりないトウキョウガーを垂れ流すとしあきは見下してるけど

>東京並に交通網整えたら人来るだろ
鉄道通すには土地が必要だけど今の地価じゃ売らないでしょ
たたでさえ東京より人少ない＝利用者少ないのに採算取れない無理無理

ほとばしる妄想長文

>>>一極集中でいいよね
>>首都直下型地震「やあ」
>何度かそれお題目にして分散しようとしたけど全部失敗してるのなんで？
実際来てないから
事が起こるまで腰を浮かさないのがこの国の政治

首都構成比３０％越えるのは他にはアルゼンチンと韓国くらい

東京生まれ東京育ちだから東京を馬鹿にされると哀しい

大阪がカジノだなんだやってるのも
法人税を決める権限すら中央が許さないからだよ

地方に散って住みやすくなった方がいいと思うんだけどな何をこだわる必要があるんだ

>地方に散って住みやすくなった方がいいと思うんだけどな何をこだわる必要があるんだ
じゃあお前からどうぞとなる
地方が住みやすかったらとっくの昔に移ってるよ

>地方に散って住みやすくなった方がいいと思うんだけどな何をこだわる必要があるんだ
仕事ガー
でもその仕事は官僚が東京に集めました
この負のスパイラル

だから、地方に権限をとか妄想はやめて(大麻解禁特区でも作るつもりかな？)
デフレ下での緊縮財政、そして２０年以上デフレスパイラルで傷んだ日本を回復させるための積極財政をやらないといけないんだ

>どこでもドアが発明されたら解消されるからそれまで待ってろ
これは本当にねぇ…
地域間移動の時間と料金はもう少しなんとかならないとのかと
地域の交流や意識の共有がし難い理由の最たるものかと
リニアも実質頓挫だし…

>地方が住みやすかったらとっくの昔に移ってるよ
地方の主要都市に住めばいいのでは…
田舎か東京しかない二択なわけないだろ

俺は東京が一番住みやすいけど…

>地方の主要都市に住めばいいのでは…
それ含めての話だよ

地方都市で生まれ育って22歳から東京23区で生活してるけど
東京が快適すぎて戻れない体にされた

>地方の主要都市に住めばいいのでは…
>田舎か東京しかない二択なわけないだろ
福岡は東京と遜色ないしな

都会生まれで大学は地方都市だったけど何も困らなかったぞ

メリットデメリットは関係なく人が集まる場所により人が集まる自然の法則

リモートで仕事完結できるグローバルでホワイトな超エリートは地方都市住めば良いんじゃね
高所得層からなら住民税も絞れるだろ
俺は貧乏暇なしなので通勤時間削らる東京にいるわ

じゃあ俺は横浜に住むわ

君らがやってるのは００年代の時点で散々やられていて
なおかつ前提が間違えていたために答えの出なかった
そういうくだらない議論だよ
日本の機能不全の根本原因は緊縮財政

もう答えは出ているのだ

びっくりするほど地方産業育ててこなかったからそらそうなるだろうと
地方で暮らせるんだったら暮らしてる
今の若者の地方回帰も余裕のある人限定だし

大阪都にするしかないな

日本の富の大半が集まってるのにこの体たらくなの？
って印象はある

まず住みたい地方都市が無い

でも日本の一番デカい商材ってクルマじゃないの？
工場みんな地方じゃない？

地方が好きな人は地方に住んでるし東京がいい人は東京に来てる何が問題なんだ？

クリエイター系とか若者に人気のありそうな職が地方には無いからなあ…

徒歩5分圏内にコンビニが3軒以上スーパーが2軒以上高級スーパーが1軒以上
牛丼御三家やマックモスココイチという基本が揃ってて
MRIやCTや内視鏡といった医療設備が揃う病院があり
鉄道は最低でも10分に一本
秋葉原へは一時間以内という地でないと生きていけない…
我ながら堕落してんな

>地方都市で生まれ育って22歳から東京23区で生活してるけど
>東京が快適すぎて戻れない体にされた
庶民が体感できる東京の恩恵なんて地方都市とそう変わらんよ

たまに田舎暮らし始めるYouTuberいるじゃない

>なんで日本国内でいがみあうんだろな
>移動にパスポートもいらないんだし両方のいいところを享受すりゃいいのに
ドイツとは違うからな

>>地方都市で生まれ育って22歳から東京23区で生活してるけど
>>東京が快適すぎて戻れない体にされた
>庶民が体感できる東京の恩恵なんて地方都市とそう変わらんよ
交通網が全然違うわ…

>クリエイター系とか若者に人気のありそうな職が地方には無いからなあ…
YouTuberならあるいは

首都地方関係なく都市圏で鉄道最低10分に一本って当然だろ

東京から地方に移住して良かった点は飯と水が美味しいのと車の運転が楽しいくらいかな

このスレのとしあきはどこに住んでるんだ？

>徒歩5分圏内にコンビニが3軒以上スーパーが2軒以上高級スーパーが1軒以上
>牛丼御三家やマックモスココイチという基本が揃ってて
>MRIやCTや内視鏡といった医療設備が揃う病院があり
>鉄道は最低でも10分に一本
>秋葉原へは一時間以内という地でないと生きていけない…
>我ながら堕落してんな
条件緩すぎ

>たまに田舎暮らし始めるYouTuberいるじゃない
移住先でいじめられて家を放火されて逃げ出したユーチューバー知ってるわ

>庶民が体感できる東京の恩恵なんて地方都市とそう変わらんよ
全ての選択肢がまるで違うよ

>福岡は東京と遜色ないしな
お、おう…
とはいえ俺が住んでた頃よりは遥かに発展してんだろうな福岡
最初は関東圏では耳にしないあれやこれやのギャップが理解できなかったもんだ…

>>地方都市で生まれ育って22歳から東京23区で生活してるけど
>>東京が快適すぎて戻れない体にされた
>庶民が体感できる東京の恩恵なんて地方都市とそう変わらんよ
ラーメンハゲが言ってただろ
情報を食ってるんだよ

>>>地方都市で生まれ育って22歳から東京23区で生活してるけど
>>>東京が快適すぎて戻れない体にされた
>>庶民が体感できる東京の恩恵なんて地方都市とそう変わらんよ
>交通網が全然違うわ…
めっちゃ混雑するじゃん

>このスレのとしあきはどこに住んでるんだ？
今は鹿児島
その前は神奈川

お前の人生なんだから好きな所に住めば？としか

>たまに田舎暮らし始めるYouTuberいるじゃない
どっかに出社するわけじゃないしな
田舎で鶏みたいの飼いたい

日本が意にそぐわなくなった瞬間に日本を終了させるため

TOKYO MXでやってる藤井聡教授の東京ほんまもん教室を見れば初心者でも日本の病巣が分かるからね
緊縮財政しかりインフラの重要性しかり
https://www.youtube.com/playlist?list=PLkZ0Cdjz3Kkh2lFDlO1yjjFjwbAS_VySp [link]

ちゃんと見るんだよ

>このスレのとしあきはどこに住んでるんだ？
岡山
岡山駅周辺まで出ればイオンや商店街チェーン店があってなにも不自由ない

>このスレのとしあきはどこに住んでるんだ？
横浜→茨城→福岡→東京
だが心は今でもハマっ子だ…

いずれ九州に引っ越したい
気候が暖かくて過ごしやすそう

>このスレのとしあきはどこに住んでるんだ？
環七のギリギリ内側
あまり東京住みのメリットは無いかも知れんが神奈川の藤沢とか三ツ沢よりは便利

九州は電気代も据置きでええど

都市部以外はもうホント爺さん婆さんしか居ないもんな
地方荒廃し過ぎ

仕事と家で寝るだけだと東京糞
休日を楽しめる人間なら東京でも地方でも何かしら見いだすのでどっちも同じ

参政党メンバー『これ、自作自演のヤラセなんじゃねぇの政党役員「岸田の爆殺未遂、支持率上げのためのやらせちゃ万view✨ [217党「岸田テロ事件は支持率上げのための仕込み」 [253246518]ュース速報+ 岸田首相襲撃の木村隆二容疑者、去年自民党市議の市政報告会に参加し熱心に質問参政党「幸福の科学との繋がりはない」→維新足立「すごいね。新潟で幸福の科学幹部が応援してる姿見ました」 [7760432
真子氏「統一教会、日本会議、幸福の科学、法輪功」と続き参政党の応援
政党、統一教会政しうちの党員が統一教会と関与してるのであればご教授下さい」鈴木エ
立花孝わ新選組参政党は寄付金ビジネスやめろ、統一教会と同じ政党・神谷宗幣氏、旧統一教会の参政党代表「コロナワクチンは殺人兵器」国政政党のお墨付きを貰い反ワク歓喜 [6811667民党、参政党と協定www　反ワクチン政策へ転換 [492515557参政党ヤバ安倍晋三を暗殺

>あまり東京住みのメリットは無いかも知れんが神奈川の藤沢とか三ツ沢よりは便利
逆に藤沢とか海が好きとかじゃないとわざわざ住まないだろ

>都市部以外はもうホント爺さん婆さんしか居ないもんな
少子高齢化だから今後都市部ほど爺婆の巣窟になるぞ

>東京一極集中って結局メリットあったのかな？
言うても秋田とか青森に大都市とか作れるイメージねぇわ

https://www.youtube.com/watch?v=xgbf5_hi5pY [link]
>倒壊寸前“廃墟化”商店街…店主悲鳴「建て替えできない」　“取り壊しできない”理由【羽鳥慎一 モーニングショー】
コメ欄は「危険だからとっとと国や自治体が強制的に取り壊せるように法改正しろ」って言うけど現住建造物に手を出すのは人権のかなり根っこの所だから無理そ

愛知が最適解だと思うわ
地理的に良いとこどりしてる

>>東京が快適すぎて戻れない体にされた
>庶民が体感できる東京の恩恵なんて地方都市とそう変わらんよ
ほならね
名古屋とかで暮らしてみなさいよ

>愛知が最適解だと思うわ
>地理的に良いとこどりしてる
魅力のない街トップ勢やん

>愛知が最適解だと思うわ
>地理的に良いとこどりしてる
あーなばなの里や長島温泉やランドは三重県
山や川遊びは岐阜まで行けないといけないんで
まじで都市部は何も無い

緊縮財政をやめないうちはどんどん一極集中して地方は壊死するけど
９０年代からテレビで散々公務員叩きや公共事業叩きをやったじゃん？
虹裏も叩きスレの連中ってやめとけよなんて言われても言うこと聞かないじゃん？
そう考えるとボトムアップからの変革は結構無理目なんだよな
公務員や公共事業を叩いて報酬を得る脳内の回路が出来ちゃって
普通の人はそれをやめられない
恐ろしや

世界中どこの国でも首都等の大都市に人口が集中するのは普通のこと
自然の成り行き、摂理

アメリカで最大の人口を誇るニューヨーク(首都じゃない)でさえ
大阪府と同じくらいの人口なので
如何に東京の人口集中が異常かが分かる

>愛知が最適解だと思うわ
>地理的に良いとこどりしてる
でも愛知には愛知県民がいるから…

>いずれ九州に引っ越したい
>気候が暖かくて過ごしやすそう
それは歪んだ情報です…
九州でも南の方ならばまぁ…

>アメリカで最大の人口を誇るニューヨーク(首都じゃない)でさえ
>大阪府と同じくらいの人口なので
>如何に東京の人口集中が異常かが分かる
んでもアメリカと日本じゃ国土も気候も人間も違うからなぁ
リトルアメリカ作ってアメリカと同じくらい成長するかっていうと別じゃね？

地方が魅力的になればきっと帰ってくるよ

合衆国と比較してもなぁ

>岡山
>岡山駅周辺まで出ればイオンや商店街チェーン店があってなにも不自由ない
鰆丼
美味しゅうございました
黄ニラのお寿司
面食らいましたが嫌いじゃない
後楽園
今ひとつでした
果物
贈答用だからと言っても高すぎる…

一時期東京に大震災が来たときに備えてって首都機能分散を言ってたけど結局ほとんど何もしなかったよね
そんでこれから大震災来たらマジでどうするの
マジでどうするの？

田舎じゃ八割くらいゴミみたいな待遇の仕事しかないじゃん
丸の内のオフィスをパリッとしたスーツ着てカッカッと歩くあんな感じの仕事を沢山用意してくれよ田舎に

>田舎じゃ八割くらいゴミみたいな待遇の仕事しかないじゃん
>丸の内のオフィスをパリッとしたスーツ着てカッカッと歩くあんな感じの仕事を沢山用意してくれよ田舎に
そんなのは東京の一部だよ…

>一時期東京に大震災が来たときに備えてって首都機能分散を言ってたけど結局ほとんど何もしなかったよね
>そんでこれから大震災来たらマジでどうする
>マジでどうするの？
笑えばいいと思うよ…
今の耐震基準で備えが足りないってんなら
もうどうにもならねぇよ

>一時期東京に大震災が来たときに備えてって首都機能分散を言ってたけど結局ほとんど何もしなかったよね
>そんでこれから大震災来たらマジでどうするの
>マジでどうするの？
緊縮財政をやめて防災投資をバンバンやればいいよ

>愛知が最適解だと思うわ
>地理的に良いとこどりしてる
親の財力的にも卒業後の就職先で得られる賃金的にも専門学校・大学・大学院なんて選択肢に入れられない家庭の子でも
大卒・専門卒・院卒に負ける事なくまともに稼げて人並みの幸せを得やすいところだからな…
というか三大都市圏を除くと高卒や既卒中年でもまともに稼げる都市があまりにも少なすぎる

地方は稼げないは本当だけど
東京は稼げるは嘘だと思うぞ
正確には「東京の一部の人は稼げる」だ

>いずれ九州に引っ越したい
>気候が暖かくて過ごしやすそう
九州あきのレス
引っ越ししたいじゃなくて戻りたいが正解では？
>それは歪んだ情報です…
>九州でも南の方ならばまぁ…
言うほど過ごしやすい訳でもないそうね
あと賃金的にも渋くなるし

これ以上東京に人が来ない様に地方民は若者を引き止めてくれ

>一時期東京に大震災が来たときに備えてって首都機能分散を言ってたけど結局ほとんど何もしなかったよね
>そんでこれから大震災来たらマジでどうするの
>マジでどうするの？
だからこそ一極集中を加速させて震災後に復旧というだけだろう
…第二次世界大戦で東京の大部分が焼け野原にされてもまだ学習できなかったから無理かと
この調子で国会など意志決定機関も焼け野原になって完全にマヒしても復旧させてから～とか悠長な事を言うだけかと

つうか
明日にでも明後日にも大震災があるかもしれない！
もしかしたら20年後かも30年後かもしれない！
と言われて
うわー震災こえー引っ越すわー
なんて人いないと思うよ
そもそもこの国のどこに逃げれば災害を免れるかなんて分かりゃしないし…

最低でも津波からは逃れられるところに首都機能移したほうがいいんじゃないかとは思う

>最低でも津波からは逃れられるところに首都機能移したほうがいいんじゃないかとは思う
千葉が防波堤になるから大丈夫

こういう事を聞くと東京に住むことがとても悪いことのように思える
社会問題の悪化に加担してるのと同義だって

>一時期東京に大震災が来たときに備えてって首都機能分散を言ってたけど結局ほとんど何もしなかったよね
実際来ないと何もせんよ

>最低でも津波からは逃れられるところに首都機能移したほうがいいんじゃないかとは思う
東京湾は津波に強い地形なんじゃなかった

地震が来ようが富士山が噴火しようが今更いろんな物を移動させるコストが...とかなんとか言って復興のために金と人を滅茶苦茶投入すると思うよ

子供の頃から関東大震災来るぞ…って言われてるけど実際には阪神や北海道九州宮城に地震来てるからなどこ行けばいいんだか

南海トラフ巨大地震で東京も大阪も神奈川も静岡も全部更地になるから首都は仙台にしようぜ

満員電車ですし詰め復活してきた

耐地震・耐洪水・耐津波・電力水道ガス等のライフラインを強化
倒れた電信柱や電線で身動きが取れなくならないように無電柱化
消防・救急隊員を増やす

財政支出でやるべきことは山のようにある
敵は財務省

東京自体がダメなんじゃなくて東京だけに集めてるのがダメなんだが…
リモートワークも可能な時代に何で一箇所に集めてるのか

完全リモートで首都圏からだいぶ離れた地方に住みながら東京の仕事が出来ればいいんだけどそうはさせてくれない

>東京自体がダメなんじゃなくて東京だけに集めてるのがダメなんだが…
>リモートワークも可能な時代に何で一箇所に集めてるのか
勝手に集まってくるんよ
移動の自由は憲法で保障されてるし

若者にとっては学校が東京にあるしバイトも東京にある
あとなんかキラキラふわふわしたお仕事も東京にある

>リモートワークも可能な時代に何で一箇所に集めてるのか
リモートワークで働き方が変わる！なんて
絵に描いた餅でしかなかったからでしょうな

実際地方在住で東京の会社とリモートワークしてる人はいるんだろうか？

というか地方に仕事が無さすぎる
あっても年休も年収も少な過ぎるし業界なんて碌に選べないし

>>リモートワークも可能な時代に何で一箇所に集めてるのか
>リモートワークで働き方が変わる！なんて
>絵に描いた餅でしかなかったからでしょうな
東京と言ってもホワイトカラーばかりじゃないからな

日本人の三人に一人は首都圏在住
学生に至っては二人に一人

地方人よ、それでいいのか！

立ちあがれ！

>実際地方在住で東京の会社とリモートワークしてる人はいるんだろうか？
せいぜい関東圏じゃね
鳥取とか秋田でできたらそりゃ理想だけど

東京に集中しすぎて家賃がアホみたいに高いの笑う
しかも家が狭い

企業的にはリモートで働ける内容なら地方在住者のほうが賃金抑えられてお得なのでやりたいんだけどね…

リモートの職を探すために首都圏に住む必要がある

>1681714834557.png
売れてる漫画家は編集ともアシさんとも完全リモートで地方でもやってけるよとﾋで見たな
いいよね理想の働き方
売れるまではどうすれば良いんですかね…

韓国はもっと集中しているな首都に人が

>>実際地方在住で東京の会社とリモートワークしてる人はいるんだろうか？
逆に静岡勤務だけどリモートワークが増えて横浜に引っ越した知人いるわ

これから地方のインフラ潰れてきてもつともっと東京に集まるよ

政治を憂う人が一人で頑張ってるな・・・
憂うのはいいがその間も飯の種を稼がなきゃならなくてね

>東京に集中しすぎて家賃がアホみたいに高いの笑う
>しかも家が狭い
地方の家賃見てると確かに安いわ

地方は若者が少ないから大卒だろうがなんだろうが現場スタートで頑張ってって感じになってる
そして何のためにこんな事をって思って辞めていく

電気料金も爆上がりの昨今
ますます家で仕事なんてやってらんないのだわ

>韓国はもっと集中しているな首都に人が
でも官公庁は日本よりは分散させたんだぜ

東京が耐震補強に注力すれば全く問題ないことだな

プロ野球球団ある地方都市周辺はまだまともに暮らせる

地方でオンライン面接してそのまま地方に住みながら働くってのが出来ればいいのにな
現状じゃリモートの仕事を探すために首都圏に住む必要がある

>これから地方のインフラ潰れてきてもつともっと東京に集まるよ
それが緊縮財政の予期できる帰結だけど
国民が毒のような緊縮財政を妄信しているからなあ
97年を起点にすると、後４年で失われた３０年が完成するけど
緊縮脳の国民が多数派のままだから４０年、５０年まで行くかもね

>日本人の三人に一人は首都圏在住
>学生に至っては二人に一人
>地方人よ、それでいいのか！
>立ちあがれ！
みんな立ち上がって東京に行っちゃったんだよ

>>東京に集中しすぎて家賃がアホみたいに高いの笑う
>>しかも家が狭い
>地方の家賃見てると確かに安いわ
そこに住みたいという人が多ければ当然家賃は高くなるし
逆にそこに住みたいという人少なければ家賃は下がる
疑問にも思うようなポイント一切無し

東京の家賃もこれからかなり上がると思う

このスレだけで何回『緊縮』って見たかもうわからない

>>日本人の三人に一人は首都圏在住
>>学生に至っては二人に一人
>>地方人よ、それでいいのか！
>>立ちあがれ！
>みんな立ち上がって東京に行っちゃったんだよ
座布団一枚！
ってそれじゃ駄目なんだよ
緊縮財政を正さなければ…

まあ東京出ても労働奴隷なんやがな

人も住んでいない地方に無駄な公共事業するより人集めて集中的に資本投下した方が効率良くね？

行政が住居の移動を制限すりゃいいだけの話だよな
けどこれを言うと地方のとしあきのほうが怒る

>まあ東京出ても労働奴隷なんやがな
その階級は東京には住めんぞ首都圏から毎日出稼ぎ労働

東京への不満はわかるけど実際問題として歳とってクルマ運転出来なくなったら地方住めないでしょ年寄ほど病院や交通インフラの充実した東京に来たほうがいいんじゃないかな

>東京への不満はわかるけど実際問題として歳とってクルマ運転出来なくなったら地方住めないでしょ年寄ほど病院や交通インフラの充実した東京に来たほうがいいんじゃないかな
地方民は子ども作って介護させろよ

第一次産業はロボットにやってもらってみんな東京大阪名古屋に集まるようになるかもな

>第一次産業はロボットにやってもらってみんな東京大阪名古屋に集まるようになるかもな
本当にな
誰だって炎天下や極寒の中で汗水垂らしたくないけどおそらく全代替されるのは一番最後のジャンル…
なぜなら人間の方が安いからガハハ

>行政が住居の移動を制限すりゃいいだけの話だよな
>けどこれを言うと地方のとしあきのほうが怒る
東京は田舎モンの寄せ集めよ
今更規制したら今の住人も田舎帰れよ
天皇すら京都にいろよ
京都でも不便ないじゃん

東京に憧れ松戸に住む人生でも恵まれてる方という事実

>第一次産業はロボットにやってもらってみんな東京大阪名古屋に集まるようになるかもな
荷物運んで草取りして苗育てて収穫まで全部できるロボットが作れたらね

>人も住んでいない地方に無駄な公共事業するより人集めて集中的に資本投下した方が効率良くね？
９０年代、デフレの時に
国がお金を出さずに緊縮財政を始めちゃったから
今のありさま

デフレスパイラルは
物価・需要が下がる→値下げで対応する→コストを減らすために儲けを切り詰めるか人を切る→そんなことが社会全体で起きればますます物価・需要が下がる→繰り返し
そして、物価が下がるので、お金の価値が上がる上に
需要が減るので、投資はしなくなる→内部留保が貯まる理由

ってことなんだけど、民間に任せるとこのスパイラルがどんどん進んでいく
個々は生存のために合理的な行動を取っているのに
社会全体は沈んでいく、これが「合成の誤謬」
だから、国がお金を出してデフレスパイラルから抜けないといけないんだけど、緊縮財政というデフレを加速化させる舵を切った
だから財務省は白痴であり戦犯なのだ

夢ややりたい事なんぞ諦めてつまらない地方で子供作ってそこで骨を埋めろって事だよね東京一極集中の改善って

>方でオンライン面接してそのまま地方に住みながら働くってのが出来ればいいのにな
>現状じゃリモートの仕事を探すために首都圏に住む必要がある
東京なり大都市圏にある企業があえて遠い地に住む人を雇うメリットをどこに求めるかが問題かな…

>だから、国がお金を出してデフレスパイラルから抜けないといけないんだけど、緊縮財政というデフレを加速化させる舵を切った
>だから財務省は白痴であり戦犯なのだ
日銀「い……異次元の金融緩和したから！ずっと続けてるし！」

都市部に人口集中する傾向は世界中でそうだしなあ

>日銀「い……異次元の金融緩和したから！ずっと続けてるし！」
公共事業などで安定した需要を作らないと
いくら金利下げても誰もお金を借りて事業しないって
分かっちゃったからね
金利さえコントロールすれば全て上手く行く！というリフレ派の敗北だね

そりゃ年寄りは東京離れたくないわな

一昔前は公共事業なんてバラマキだ税金の無駄だと散々叩いたくせにのう…

>売れてる漫画家は編集ともアシさんとも完全リモートで地方でもやってけるよとﾋで見たな
>いいよね理想の働き方
テレワークがなかった時代でも鳥山明先生は東京へは意地でも出てこなかったそうだしね
>売れるまではどうすれば良いんですかね…
ホントそれ
東京に出たからといって売れるとは限らないというか漫画家になれなかった運がない人もそこそこいるというね…

・東京一極集中は日本のゼロ成長の原因ではなく緊縮財政の結果
・緊縮財政が諸悪の根源

細かいことは分からなくても
せめてこれだけは憶えておいてほしい

>>韓国はもっと集中しているな首都に人が
>でも官公庁は日本よりは分散させたんだぜ
それでも首都ソウルが敵国である北朝鮮の国境ギリギリから50km圏内だし東京と同じく屁理屈捏ねて動かさないのはちょっとなー…
でもあくまで戦時体制下の暫定首都だというスタンスはそこからもしっかり分かるね

漫画家なんて最初から出社して働くわけでもない職業の話をしても仕方ないと思うのだが
地方の漁業従事者が東京には意地でも住まないと言ってるのと大差ない…

>まあ東京出ても労働奴隷なんやがな
俺もそれが嫌になって結局東京住みを捨てた

>東京への不満はわかるけど実際問題として歳とってクルマ運転出来なくなったら地方住めないでしょ
人が多すぎるのに慣れなかった人間が歳を重ねてから慣れるとでも？

>夢ややりたい事なんぞ諦めてつまらない地方で子供作ってそこで骨を埋めろって事だよね東京一極集中の改善って
昔はそれで回っていたのが回らなくなり始めているからな…

サービス業多過ぎ
みんな作業服着る時代に戻ればいい

せめて土日祝休める仕事をくれとは思うが地方はそれすら一握りなんだ

>一昔前は公共事業なんてバラマキだ税金の無駄だと散々叩いたくせにのう…
マスコミが馬鹿だからね
財務省の言い分を疑いもせずそのまま２０年以上テレビやら新聞やらラジオやらで垂れ流してたら
そうなるのは仕方ないよね

そんなあなたは財務省に対して厳しい態度をとっている党に票はいれたの？

東京のインフラ既にキャパオーバーのようだけど大丈夫？

>東京のインフラ既にキャパオーバーのようだけど大丈夫？
保育園落ちた日本死ねって言ってたお母さん世代が今は小学校無い日本死ねって言ってるな
中学校でも高校でも大学でも言い続けてそう

>夢ややりたい事なんぞ諦めてつまらない地方で子供作ってそこで骨を埋めろって事だよね東京一極集中の改善って
むしろこの時代のほうが
地方で夢を叶えられる可能性は大きいのではなかろうか
ただ人に迷惑かけたりただ他人を中傷したりしてるだけで
何度でもメディアに取り上げてもらえる時代なんだぜ

>そんなあなたは財務省に対して厳しい態度をとっている党に票はいれたの？
それはもちろん・・・

かと言って俺1人が我慢して地方に住み続けたって世の中何も変わらん

>東京と言ってもホワイトカラーばかりじゃないからな
ブルーカラーにリモートワークの仕事なんてないからな

>東京一極集中って結局メリットあったのかな？
del

衰退国の日本以外は農業都市、工業都市、金融都って分散してるけど
日本は農業からしてトンキン周辺に集中するトラックで運ぶ近郊農業だしひでえよ

だって東京で私服でパソコンの前に座って作業してるだけで地方の重労働より給料も高いし待遇もいい物

>財務省が日本の失われた３０年を作った
>国が地方にお金を配ればまた日本は活性化する
政治家の責任転嫁真に受けちゃってるよ

>二次裏一極集中って結局メリットあったのかな？

>だって東京で私服でパソコンの前に座って作業してるだけで地方の重労働より給料も高いし待遇もいい物
だよなー
時給も高いし物もいい

>衰退国の日本以外は農業都市、工業都市、金融都って分散してるけど
>日本は農業からしてトンキン周辺に集中するトラックで運ぶ近郊農業だしひでえよ
だからさ
現実を見よう
緊縮財政を始めるまでは

>No.1087787155

アメリカを追い抜く勢いだったんだよ

地方でニートなのと都会で働いてるのってどっちが悪なんだろうな

>地方でニートなのと都会で働いてるのってどっちが悪なんだろうな
そりゃ都会で働いてるほうだろ

>地方でニートなのと都会で働いてるのってどっちが悪なんだろうな
地方でニートできるの？

>だって東京で私服でパソコンの前に座って作業してるだけで地方の重労働より給料も高いし待遇もいい物
それは確かにその通りなのだが…
つまんない！
全国の現場に飛び回る仕事に戻りたい！

>>だって東京で私服でパソコンの前に座って作業してるだけで地方の重労働より給料も高いし待遇もいい物
>それは確かにその通りなのだが…
>つまんない！
>全国の現場に飛び回る仕事に戻りたい！
現場ってどんな？どうせ書類とパソコン持って指図するだけのことやろ

京極夏彦に見えた

>>東京と言ってもホワイトカラーばかりじゃないからな
>ブルーカラーにリモートワークの仕事なんてないからな
みんなパソコンとかできるのにね
スキルもったいなあと思う

>>>東京と言ってもホワイトカラーばかりじゃないからな
>>ブルーカラーにリモートワークの仕事なんてないからな
>みんなパソコンとかできるのにね
>スキルもったいなあと思う
ホワイトカラーなんて元々極々少数でいいんだし
スキルがあろうが何だろうがただの歯車になってくれた方が有難い

>現場ってどんな？どうせ書類とパソコン持って指図するだけのことやろ
なんで俺がそんな内勤よりつまらなそうな仕事せにゃならんのだ…

>ホワイトカラーなんて元々極々少数でいいんだし
>スキルがあろうが何だろうがただの歯車になってくれた方が有難い
少子化対策とか言うけれど必要なのは地方の現場仕事を担ってくれる子供であって東京でクリエイティブな仕事をするための子供は足りすぎててもういらないんだよね…

IT人材が足りないってのも生活に必要ないサービスを提供するIT企業の数が多いからだよね

早くて終電大体泊まり込み
残業代は1時間まで
ほぼ部屋に帰ることがないので大家に追い出されかける
主食はカロリーメイトと栄養ドリンク
たまに社外に出ることもあるがGPSで監視されており少しでも怪しい行動を取れば即着信
出先で倒れ目覚めたのは一週間後
それが俺の東京の思い出

>それが俺の東京の思い出
それはそこの会社がイカれてるだけだよ

一応従業員とか会社とか取引先とかが近ければ仕事が捗るってメリットはあるはずなんだけど
生産性とか見る限りあんまり効果あるようには見えない

工場労働者の仕事の負担を減らして給料と休日を増やすだけで良くない？

田舎の人間は特化はしてないのでものすごく突出したことは出来ないが基本的なことはある程度できる
都会の人間は特化型なので一部に関してはすごいがイレギュラーが起こると何も対応できない

しこしこ書類書いて
しこしこメール処理して
しこしこ電話受けて
シコシコ部下に指示出して…
何が楽しいんだこんな仕事…
これでさらにリモートで自宅でやれなんて言われたら頭おかしくなっちゃうよ

>工場労働者の仕事の負担を減らして給料と休日を増やすだけで良くない？
個人的にはあらゆるサービスの24時間営業を禁止しろと思ってる

農業も集約して大規模化した方が効率良いぞ
何もかもスケールが小さすぎるのが日本の弱点

>農業も集約して大規模化した方が効率良いぞ
>何もかもスケールが小さすぎるのが日本の弱点
農協が邪魔するし…

地方で仕事にありつけない連中が行き着く先が東京

地元はそもそも仕事が無いから成功とか失敗とか関係ないよね

>というか地方に仕事が無さすぎる
君のレベルが低すぎるだけなのでは…？

>というか地方に仕事が無さすぎる
じゃあお前の親はどうやってお前を育てたんだよとしか

外資系の
定時が来たら客が困ってようが次の営業日まで何もしない
という姿勢を少しくらい見習ったほうがいいと思う