こいつ今どういう状態なんだ
いつのまにかメロンパンの仲間になってるけど俺が読み飛ばしたのか？

>こいつ今どういう状態なんだ
>いつのまにかメロンパンの仲間になってるけど俺が読み飛ばしたのか？
呪霊操術で操ってるんじゃない？
たしか自分で自分は今呪霊とほぼ同じとか言ってたし

ゲットされてポケモンになったんだろう

>呪霊操術で操ってるんじゃない？
敵にだけ都合がいい展開が続く漫画だな

メロンパンに捕まると呪霊操術で操られちゃうって話はしてたけど
会話できるくらい意識残ってるとは思わんかったな

真人も出そうと思えばあんな感じで出せるんだろうか

会話してたけどそういうもんなのか

穢土転生みたいなもんか

ゲーム制作者がゲーム破壊を提案したらゲーム存続のルール変更が許可されるってどうなってるの？

>>呪霊操術で操ってるんじゃない？
>敵にだけ都合がいい展開が続く漫画だな
運良く天使が生きてたの見えなかったのかな

そもそも都合よく悟復活！とかしそうなタイミングなのにな

なんか一気に最終決戦の雰囲気になってきたな

>真人も出そうと思えばあんな感じで出せるんだろうか
真人はうずまきでぶっ放しちゃったから駄目だと思う

>運良く天使が生きてたの見えなかったのかな
は？作者が事前に用意してた高羽のご都合パワーだろ？

>は？作者が事前に用意してた高羽のご都合パワーだろ？
あいつが宿儺の時だけ画面外にいたのこそご都合展開じゃねえかな

五条悟復活しても伏黒宿儺さいっきょする為の贄にしかならんと思うよ

万の話みたいないらねえ所じっくりやって主人公側の合流さらっとやるのやめて欲しい

ていうか伏黒の姉の話あれで終わりかよ

>ていうか伏黒の姉の話あれで終わりかよ
しかも誰も「伏黒姉を助けられなかった…」って言わないサイコパスな異常事態
あの時点生死不明のはずなのに「姉弟を助けよう」じゃなくあくまで恵を助けたいで全員一致
完全に無かったことにされました

>万の話みたいないらねえ所じっくりやって主人公側の合流さらっとやるのやめて欲しい
宿儺周りは書いてて楽しいんだろうなってのは感じる

>>ていうか伏黒の姉の話あれで終わりかよ
>しかも誰も「伏黒姉を助けられなかった…」って言わないサイコパスな異常事態
>あの時点生死不明のはずなのに「姉弟を助けよう」じゃなくあくまで恵を助けたいで全員一致
>完全に無かったことにされました
そもそも死んだことわかってるの？

受肉した伏黒を戻せる方法があるなら姉を戻すことも出来たのでは？
なんで受肉≒死とやった中で伏黒が助かる可能性で話せてるの？

五条復活したら敵がいなくね？
六眼を失った状態で復活しそう

伏黒を助ける方法はあるってのがそもそも今までの設定矛盾しすぎてツッコミどころ満載なんだよなぁ
この時点の情報で伏黒助けれる算段があるならどういう時系列か分からんけど姉もって言わないとおかしいし
せめて死滅回遊情報で死んだことわかってお悔やみ描写でも1P入れてくれって思うけど

なんでベースで考えるのやめろ

伏黒の身体奪った宿儺で姉を殺させたい
ってやりたい事無理やり通したせいで話がおかしなことになってる

伏黒が宿儺のパワーを制限してるのを見たからだろ

>そもそも死んだことわかってるの？
なるほどこの期に及んで誰もそれすらわかってない完全に頭おかしいってことか…

作中最強師匠キャラなんて主人公が師匠越えするか師匠死んでも何とかするぞ！って頑張る所なのに
師匠の復活に全部賭けるようなおんぶに抱っこな作品初めて見たかもしれん

何百年も計画練って実行したのに死亡確認怠ったせいで復活されたらバカみたいじゃないですか

最強キャラに師匠含めた全員で挑む展開はそんな珍しくなくない？

宿儺は呪物化してる上にまさに受肉したりしなかったりしてた虎杖という例があるから今回の非可逆で受肉した連中とは違うだろ
まさに虎杖から抜け出して恵に移動したんだし

誰も当初の目的だった姉を助けたいと言い出さない→受肉したら死と同義なので
宿儺の中で伏黒が残っている→？
宿儺が伏黒の体で姉を殺したらメンタルダメージと言い出す→？
仲間が伏黒は戻せる可能性と言い出す→？

当初の伏黒姉を助けたいって話はみんな大体知ってるはずなのに味方誰も話題に出さないの怖すぎる
特に虎杖お前良かったなみたいな顔で姉弟見守ってただろ

受肉された時点で死んだって認識する材料しかないだろ
その点で言うならまだ伏黒助けられるとか言ってる方がおかしい

>最強キャラに師匠含めた全員で挑む展開はそんな珍しくなくない？
主人公チームが居て～その頭一つ二つ抜けた師匠が居て～なら分かるけど
師匠とその他有象無象くらいの戦力差空いてんのはちょっとな…

虎杖自身が受肉されても大丈夫だった成功体験を持ってるからな

コガネから生死は確認できるのでは

>宿儺は呪物化してる上にまさに受肉したりしなかったりしてた虎杖という例があるから今回の非可逆で受肉した連中とは違うだろ
回遊で受肉する仕組みは呪物セットと似たような奴じゃなかった？

>虎杖自身が受肉されても大丈夫だった成功体験を持ってるからな
いつ受肉されたんだよあいつが

最近の作品の是非はともかく
メロンパンが天元のとこ攻めてきた理由が天元呪霊操術でゲットして結界内の人間全員と同化させるためって思いっくそやってたのにそこを知らずに作品叩き参加は無理があるぞ

>>呪霊操術で操ってるんじゃない？
>敵にだけ都合がいい展開が続く漫画だな
取り込まれる云々はだいぶ前から言ってたけど

>作中最強師匠キャラなんて主人公が師匠越えするか師匠死んでも何とかするぞ！って頑張る所なのに
>師匠の復活に全部賭けるようなおんぶに抱っこな作品初めて見たかもしれん
WJ的には主人公がギリギリまで戻ってこれない状態で周りが奮闘するのがセオリーだけど脇役その1みたいになってる…

釘崎がいなかったけど三輪ちゃんはいた
三輪ちゃん何してたの今まで

>釘崎がいなかったけど三輪ちゃんはいた
>三輪ちゃん何してたの今まで
仙台にいたのは確認されてたので桃ちゃんみたいに連絡掛として着てたんじゃない

三輪の意味深廃墟歩きは回収されるんだろうか

宿儺の元の身体も持ち出すみたいだし
最終的にそれに戻して倒すんでないの

天元様の捕獲シーンってあったっけ？
虎杖が兄弟食ったのサラッと描かれすぎてるし何が描かれて何が描かれてないのか分からん

>仙台にいたのは確認されてたので桃ちゃんみたいに連絡掛として着てたんじゃない
なんか顔隠して思わせぶりな描き方されてるように見えたけどあれはただ単にこれから乙骨と合流出来ますよってだけのコマだったのかな…

>天元様の捕獲シーンってあったっけ？
>虎杖が兄弟食ったのサラッと描かれすぎてるし何が描かれて何が描かれてないのか分からん
九十九死んだあとにメロンパンが寝てる本体見つけるページあったよ

虎杖はいくら呪物食ってものっとっれ内ってのはＦＢでいわれてたけど
純粋に呪力上がるだけなのかな
虎杖に術式刻まれる云々は他の受肉組みをみるに完全に虎杖側に問題があるし

ここまで来て主人公がまだ役に立たなさそうなのがすごい

読んでて思ったけどメロンパンが何なのかわからなすぎていまいち乗れない
あいつなんなの

>天元様の捕獲シーンってあったっけ？
>虎杖が兄弟食ったのサラッと描かれすぎてるし何が描かれて何が描かれてないのか分からん
九十九のＢＨ凌いだ跡に本体を引きずり出してた
兄弟食った云々は描写されて無いけど2人の会話をミルに食べてるよねって言う予想ではある

結界浄界梵界の注釈が※ゴミにしたみたいでなんかだめだった

宿儺が協力的じゃないから術式使えない
だからいくら呪物食っても中の呪霊が協力的でないなら使えない

>>天元様の捕獲シーンってあったっけ？
>>虎杖が兄弟食ったのサラッと描かれすぎてるし何が描かれて何が描かれてないのか分からん
>九十九死んだあとにメロンパンが寝てる本体見つけるページあったよ
直接的ではないけどあったのね
ありがとう

>コガネから生死は確認できるのでは
作中で誰も確認してくれない姉
そんなレベルなら姉助けるルール追加なんていらなかったな

>読んでて思ったけどメロンパンが何なのかわからなすぎていまいち乗れない
>あいつなんなの
まずは日本で実験次にそれを世界に広げるつもりなんじゃない
どうも呪力もつ人間をふやしたいみたいだし

>読んでて思ったけどメロンパンが何なのかわからなすぎていまいち乗れない
>あいつなんなの
恐らく平安時代出身の宿儺と知り合いの術師としかわからん

死滅回遊参加者皆殺しにしたら死滅回遊する意味あったのかな

メロンパンは自分の都合のいいように世界が合わせてくれる術式の使い手だし

作者が展開思いついたらそれまでの積み重ね全部投げてそうなるって感じだから
展開予想するだけ無駄というか…

開始前から結界云々のこと知ってたなら回游終わらせるの無理難題でも無くない？

メロンパンにがっつり点数はいってたけどこれ米軍さんを点数にしたよね…

スレ画がその気になれば終わらせられたって全然永続するゲームじゃないじゃん！
永続するゲームを終わらせる無理難題とは一体…

>宿儺が協力的じゃないから術式使えない
>だからいくら呪物食っても中の呪霊が協力的でないなら使えない
まぁそこは宿儺は力強すぎただけで他の呪物なら虎杖の主人公パワーで屈服させれるとかじゃないと
唯一の主人公属性すら失ってしまう

>永続するゲームを終わらせる無理難題とは一体…
今週の話読んだらそんな疑問出てこないだろ

>死滅回遊参加者皆殺しにしたら死滅回遊する意味あったのかな
何度も時間稼ぎって作中で言われてるでしょ

>永続するゲームを終わらせる無理難題とは一体…
考察厨「どうやって終わらせるんだろう」
作者「ゲームバグらせて終わらせます」

前の出番では情けない顔して引いてたのにそこらの清算すっ飛ばして覚悟決めました(n回目)みたいなキメ顔かれてもダサさが抜けない

>永続するゲームを終わらせる無理難題とは一体…
バグらせて条件付きで終わらせるようにしたんじゃん今回

>開始前から結界云々のこと知ってたなら回游終わらせるの無理難題でも無くない？
天元様手に入れないとけないっていう前提だからとか？
そもそもむりなんだイガよく分かってないから…
説明分かりにくいってのはそこそこある漫画だけどそれでも「ああこういうことね」って読み取れてた
無理難題はわかんね

>>永続するゲームを終わらせる無理難題とは一体…
>今週の話読んだらそんな疑問出てこないだろ
今週の話読んだらむしろ出てくる疑問だろ

描写不足が多い！

まあバグらせるのと天元さまが必須って言う意味だと難易度は高いでいいのか?
それ+時間制限も受けて達成できなかったら自分は死にますーならまだ納得できたかもしれん

抜け道があって最初からそれを知ってたらどうやって縛りが掛かるのか全く分かんね…

終わらせられる条件分かってるなら無理難題じゃないじゃん！？は普通に湧く疑問じゃないかな…

製作者が意図して用意したバグを製作者がついて強制終了させる！
どこが無理難題か言ってみろや

そもそもの前提として要の施設壊したら永続じゃなくなるんだから永続のゲームじゃないよね？

バグ云々以前に強制終了する手段が最初からある時点で永続という前提が崩れてるだろ

縛りが自己暗示みたいな判定だから余計に通る訳ないんだよね

結界ぶち壊されるか回游終わらせるか選べってコガネくんの責任重すぎない？
あいつただの雑用だろ

>バグ云々以前に強制終了する手段が最初からある時点で永続という前提が崩れてるだろ
ゲームクリアじゃなくてゲーム機を破壊します…あものなんだろう

永続のゲームを終了させるのが全然無理難題じゃなくてそれで前借パワーも意味不明になっている

>>バグ云々以前に強制終了する手段が最初からある時点で永続という前提が崩れてるだろ
>ゲームクリアじゃなくてゲーム機を破壊します…あものなんだろう
無理難題じゃないじゃん

死滅回遊スタート時点では天元ゲットしてないから本当に無理だったろ

>そもそもの前提として要の施設壊したら永続じゃなくなるんだから永続のゲームじゃないよね？
天元は世の中を荒れさせたくないから壊したくないっていうだけで
壊すことが可能か不可能かでいえばいつでも壊せるからね
まったく永続ではない

伏黒助ける方法あるんだったらさっさと万見つけ出してボコボコにして姉救い出せばよかったのでは

何だよそうはいかないよって

まあゲーム破壊云々のところ以外は良かったよ
ここ最近まじで底だったし

天元と結界内の人間同化させるのが目的っつってたのに結界内の人間皆殺しにしちゃうのは良いのだろうか
同化=死亡判定なのかな？とも思ったけどこの前先に回遊終わらせないとって言い方してたから違うよな
別に生きてなくても死亡後の呪力と同化すればいいのか？

正直今後信用できるとまでは言わないけどやっと今週でマイナスに向かい続けるのが一旦止まって良かったよ
ずっと主人公サイドやっててくれればあんま文句ないや

永続するゲームじゃないし無理難題でもない
それでもパワーアップできるゆるゆる縛り

あーそうか
十種を破るには宿儺が初見の攻撃が十一種要るわけで
それに対して九相図兄弟はメタ貼れる可能性があるのか

ルール追加しないと浄界破壊するよの脅しに屈するなコガネ

>死滅回遊スタート時点では天元ゲットしてないから本当に無理だったろ
じゃあ手段を手元から離しておいて縛りをかければ誰でも手軽にパワーアップ出来るのか

羂索のやることは1000年計画練ってるから全部都合行くんだよなぁ

>死滅回遊スタート時点では天元ゲットしてないから本当に無理だったろ
手持ちにさえなければ外部に手段あるのわかっててもOK扱いになるってすげーゆるゆるだな

メロンパンがコレやったらクリアできるな
って思ってる時点で無理難題でもなんでも無くなってるんだよな
呪術の縛りって自分が思ってることが重要のはずだけどコレだと完全にロジック破綻してる

いやまぁ前提がそうでも新規参加禁止にしたらラス１になったら物理的に続けられないから理解はできるよ
宿儺と自分は生きててもセーフはもう何も理屈がないだろ

無理難題（無理難題ではない）

天元を手に入れるのを無理だと思ってたら通るかもしれんが
別にメロンパン余裕綽々だったしな

結局ごじょせんが圧倒的で宿儺もぼこにしましたしたら逆にコミック全巻買ってやるよ

天使受け止めた甘井の術式がなんだかわからん式神系？
そもそもあいつうっかりコロニーに取り残された非術師だと思ってたわ

更に言えばもう散々突っ込まれてるけど死滅回遊は根本的に永続しねえだろってのもあるので
回遊と無理難題まわりはすべてノイズだと思う…

>じゃあ手段を手元から離しておいて縛りをかければ誰でも手軽にパワーアップ出来るのか
出来るんじゃないの
作中の描写でも自分自身への縛りはかなり緩いし

天元ゲットするのきつかったわ
これが出来なかったら無理難題の縛りで大変なことになるとこだった
みたいなシーンが差し込んであればまだ納得出来たかも知れない

>あーそうか
>十種を破るには宿儺が初見の攻撃が十一種要るわけで
>それに対して九相図兄弟はメタ貼れる可能性があるのか
まずサイコロスラッシュ一発で死ぬ問題片付けてから攻撃の心配しろ

>死滅回遊スタート時点では天元ゲットしてないから本当に無理だったろ
天元は容易く壊せるってだけで無しで施設が破壊可能かは未知数だけど物理的な破壊は通りそうなもんだが

>いやまぁ前提がそうでも新規参加禁止にしたらラス１になったら物理的に続けられないから理解はできるよ
>宿儺と自分は生きててもセーフはもう何も理屈がないだろ
脅してバグらせてるからなんでも通るって理屈なら今すぐ自分たち以外の全泳者から術式剥奪して殺せも通るのでは？ってなるよね

>天使受け止めた甘井の術式がなんだかわからん式神系？
>そもそもあいつうっかりコロニーに取り残された非術師だと思ってたわ
同じく
けどああいうやつもしっかりやくわりがあったってのはよかったよ

>結界ぶち壊されるか回游終わらせるか選べってコガネくんの責任重すぎない？
浄界破壊しようが総則に抵触してるからルール追加なんぞしねえって延々役所仕事してれば良かったのにね

手持ち0円で100万円の商品をゲットしろ！
→銀行から100万出してきてゲット
みたいなちょっとまてや感

集結したところでいけるビジョンが見えなさすぎてどういう感情で見たらいいかちょっと困る
あえて言うならホラー作品でゲキヤバスポットに乗り込もうとする学生見てるようなこいつらこれから死ぬんだな…ってフラットな感情

天元様をボックスに預けたり交換したりすれば無限バフチャンスってこと？

1年くらいで終わらす言ってたけどこんな雑にサービス終了する展開は見たくなかった

初期設定で永続を終わらせかねないルール拒否ればよかったのに

なんなら今すぐ浄界解除して終わるか1時間後に終わるか選べでも通るじゃん
わざわざ参加者殺す必要がなにもない

誰も死後呪物にどうやってなるのか知らなかったってのは珍しくいい感じの落としどころだったな
受肉知ってたら河童も剣豪おじさんも邪悪なクソ野郎になるしな

闇堕ちしたのかな？とか言われてた三輪ちゃんがなんか普通に合流しててビビる
あとおにぎり先輩も

心が少年の俺は復活した悟がこうなんかして死滅回遊破壊する展開を期待してたんすよ…

>>あーそうか
>>十種を破るには宿儺が初見の攻撃が十一種要るわけで
>>それに対して九相図兄弟はメタ貼れる可能性があるのか
>まずサイコロスラッシュ一発で死ぬ問題片付けてから攻撃の心配しろ
御厨子か十種の二者択一か
宿儺であるからそれの同時かになるとしたら
御厨子を五条あたりが抑えて十種を虎杖が抑える感じじゃね
単にそれじゃなんか周の術式が絡んできそうで怖いけど

>誰も死後呪物にどうやってなるのか知らなかったってのは珍しくいい感じの落としどころだったな
>受肉知ってたら河童も剣豪おじさんも邪悪なクソ野郎になるしな
下手すると宿儺メロンパン以外で唯一知ってた可能性があるドルゥヴさん

>心が少年の俺は復活した悟がこうなんかして死滅回遊破壊する展開を期待してたんすよ…
各コロニーの決壊なら破壊できるぞ

>闇堕ちしたのかな？とか言われてた三輪ちゃんがなんか普通に合流しててビビる
>あとおにぎり先輩も
いうて闇堕ちしたところで特攻してしぬだけだし
おにぎり先輩は左腕吹っ飛ばされただけだから

ツミキを助ける　→　死んだ
死滅回游を終わらす　→　終わりそう
羂索と宿儺を倒す　→　頼んだぞ悟
あと主人公側の死滅回游の目的なんだっけ

強くなったのマキさんと乙骨ぐらいなのにいける感出されて困惑する

>おにぎり先輩は左腕吹っ飛ばされただけだから
天使も頑張れ

出力低下無しの宿儺の斬撃って御厨子無くても必中必殺みたいなもんだし鹿紫雲の上位互換みたいな性能してるよね

リーゼント瞬殺してる時点であの場に集合したやつ全員瞬殺できるからな

>なんで受肉≒死とやった中で伏黒が助かる可能性で話せてるの？
宿儺だけは体から体に移れるからでしょ

>強くなったのマキさんと乙骨ぐらいなのにいける感出されて困惑する
うるせえな夏油五条レベルの怪物がうじゃうじゃいるって言ってんだろ

コガネは即終了より長く続ける終了を選択するって仕様なんだから自分と宿儺以外参加者死亡なんて回りくどいルールいらんよね

>>おにぎり先輩は左腕吹っ飛ばされただけだから
>天使も頑張れ
入家と乙骨の反転術式を持ってしても無理だった…

米軍で生き残った人たちとかどうなったのかな…

>強くなったのマキさんと乙骨ぐらいなのにいける感出されて困惑する
むしろその二人でも全然いけなさそうというのをここ数ヶ月でじっくり描写されてるからいよいよ無理感しかない

群像劇作りたいんだろうけど多分作者にそこまでの力がない

ここでの信者がいなくなったから今なら声大きくして最初から面白くなかったっていっていいやつ？

>宿儺だけは体から体に移れるからでしょ
宿儺は移れても宿主が無事ってのが分からない
虎杖は特別製だからで見てたけど他の連中はそんなの知らんわけだし

>リーゼント瞬殺してる時点であの場に集合したやつ全員瞬殺できるからな
伏黒がプールで寝ちゃったからもう誰でも殺せるもんな
金ちゃんが事前にパチ当ててればワンチャンあるくらい
それでも頭輪切りは死にそうな気するし

この展開にするなら宿儺が新技と新アイテム手に入れて更にパワーアップ挟むなよ…

乙骨先輩くそつえぇ！って思ってたけど敵があんまりにもすぎて勝てる気がしない

意図的にバグを作ると言うがやってることが脅しなのでバグ感ないな

>ここでの信者がいなくなったから今なら声大きくして最初から面白くなかったっていっていいやつ？
０は文句無しに面白かったから違う

>1.泳者（プレイヤー）は術式覚醒後、19日以内に任意の結界（コロニー）で死滅回遊への参加を宣誓しなければならない
>2.前項に違反した泳者（プレイヤー）からは術式を剥奪する
>8. 参加または点（ポイント）取得後、19日以内に得点（ポイント）の変動が見られない場合、その泳者（プレイヤー）からは術式を剥奪する

これがあるから｢これじゃ人がいなくなってすぐ終わるんじゃね？｣って指摘が作中ですらあって
読者が｢プレイヤーいなくても人が入ってこられる状態なら『ゲーム継続中』って判定なんじゃね？｣って予想してたけど今回でそれもなくなった
なんで裏梅とケンジャクは永続するって思ってたのかと永続するゲームを終わらせる無理難題縛りが成立したのか謎

一応伏黒は呪物耐性高いとは宿儺さんも言ってる

>この展開にするなら宿儺が新技と新アイテム手に入れて更にパワーアップ挟むなよ…
まだ指残り５本分パワーアップするけど？

いい方向には向かってるけど集まってる面子的に化け物なの真希さんと乙骨くらいであとはまあまあ強い奴らが集まってる…！くらいの戦力だわ

そもそも宿儺の場合ミイラが出てきたせいで
完全に死んでるかどうかも分からん状態だしね

制作者が下請けに対してバグをネタに脅しをかけてる図式ひどくない

乙骨といい戦いしたリーゼントが瞬殺だったし…

>>宿儺だけは体から体に移れるからでしょ
>宿儺は移れても宿主が無事ってのが分からない
>虎杖は特別製だからで見てたけど他の連中はそんなの知らんわけだし
少なくとも追い出せるって事は確定してるんだし試さん理由はないでしょ

>少なくとも追い出せるって事は確定してるんだし試さん理由はないでしょ
勝手に出て行ったのを追い出したって判定するの伏黒がマコラで姉が殺されたのを俺のせいってなりながら沈むのと同じくらい無理矢理じゃん

宿儺と回遊での受肉の違いが分からんのだが
回遊のも移動出来ないの？

ここ最近唐突に出てきた固有名詞連呼してて訳わからん
浄土とか知るか

伏黒で可能なことを何故姉にやろうって話にならないのか分からんのだよね

野薔薇ちゃんはいつ復活するんだ
全て終わった後に一コマだけでておわりか

虎杖inは特殊だけど伏黒inはただ受肉してるだけ

>宿儺と回遊での受肉の違いが分からんのだが
>回遊のも移動出来ないの？
自分を呪物化して他人に取り込ませれば他の肉体でも受肉できる
けど自分を呪物化する方法を宿儺メロンパン以外知らない…ってのを今週まさにやってただろ

>宿儺と回遊での受肉の違いが分からんのだが
>回遊のも移動出来ないの？
夏油に外注した奴らはノウハウがないからやり方わかんない
宿儺は天才だからできる
くらいのもんかな

伏黒は自我出てこれる要素すらないし虎杖が特殊なのはそうなんだろうけど

永続する（と思ってる）ゲームを終わらせる無理難題（と思ってる）縛り

>野薔薇ちゃんはいつ復活するんだ
>全て終わった後に一コマだけでておわりか
また登場するのは確定してるからいつかはでる

三輪が普通に混じってて駄目だった

まぁ伏黒も宿儺の器になれるだけあってかなり抵抗はしてた方
沈められたがな

>伏黒で可能なことを何故姉にやろうって話にならないのか分からんのだよね
こんなに緊迫した状況なのに元々伏黒一人の拘りでか無かったつみき助けるのにリソース割いてる暇ないし…
あとコガネで調べれば死んだのわかるので描写外で知っててもおかしくない

なんか最後悟を慕ってる仲間たちが待ってるみたいになってるけど慕ってるの何人かだけだぞ

結界破棄したら1000年の積み重ねが無駄になるって言うけど個人の術式は据え置きなんだから言うほどリセットされるかな…

>三輪が普通に混じってて駄目だった
街中とぼとぼしてたのはなんだったんだ…

>>伏黒で可能なことを何故姉にやろうって話にならないのか分からんのだよね
>こんなに緊迫した状況なのに元々伏黒一人の拘りでか無かったつみき助けるのにリソース割いてる暇ないし…
>あとコガネで調べれば死んだのわかるので描写外で知っててもおかしくない
ところでこの天使殺した気になってる宿儺さんなんですが

天使の奇襲で焦ったところに宿儺ミイラを出してあっちに戻った方が良いわさせるとか
あるいは虎杖が宿儺ミイラ食べちゃうとか出も面白そうだな

>なんか最後悟を慕ってる仲間たちが待ってるみたいになってるけど慕ってるの何人かだけだぞ
そもそも悟って誰？な状態の人もいるしな

>ところでこの天使殺した気になってる宿儺さんなんですが
ちみちみ調べたりしなさそうだしあいつ
裏梅が調べてないのが悪いよ

普通だったら即死の状況だったからいいかなって…

そもそも死滅起こせたプロセス大体明らかになったけどラッキーがこの数十年くらい積み重なっただけじゃん

>そもそも死滅起こせたプロセス大体明らかになったけどラッキーがこの数十年くらい積み重なっただけじゃん
ラッキーが起こらないと死滅起こせない縛りだったんだろう

>そもそも死滅起こせたプロセス大体明らかになったけどラッキーがこの数十年くらい積み重なっただけじゃん
まあそれはラッキー重なるまで待つ長期プランだったから

ラッキーはレアポケモンだからな

>>ところでこの天使殺した気になってる宿儺さんなんですが
>ちみちみ調べたりしなさそうだしあいつ
>裏梅が調べてないのが悪いよ
ぐちゃるところまで見てたのに助けが入った事に気づかない節穴なんです？

味方側集結に対して割く尺が短くねえか？！

>ぐちゃるところまで見てたのに助けが入った事に気づかない節穴なんです？
その前の鵺でも誰も殺せてないのに気づいてないし本当に節穴なんだと思うよ

これも全部お前の父親のせいなんだよ伏黒恵！！

>味方側集結に対して割く尺が短くねえか？！
宿儺とメロンパンのいちゃいちゃに一週
万のクソバトルに三周
メロンパンのガバガバ理論披露に半周の残り半周で描写すっ飛ばしまくって集結した味方移して終わり

五条復活したら語条in宿儺がラスボスになるよ

全員集結の中に狗巻くんが普通に居てビビった

宿儺が好きなのは分かるんだけどじゃあ宿儺がキャラとして
いい方向に描写が進んでるかと言ったらしてないからいまいちなんだな

他人の千切れた腕を無から生やせる乙骨おかしいよお前

合流前にリーゼントだけ殺してたのは既存のキャラと組むと宿儺羂索サイドが不利になるからだろうか…と思ったけど別に仲間入りしてた訳でも無かったな

>これも全部お前の父親のせいなんだよ伏黒恵！！
なんなら伏黒が勝って当たり前の二級呪霊に負けかけたせいで宿儺が虎杖に受肉したから…

宿儺は人気投票の順位も雑魚だし

万には思うところは多くあるけどやっぱりこの漫画はバトルやっている時が一番面白いよ

>他人の千切れた腕を無から生やせる乙骨おかしいよお前
天使も頑張れば戦闘できるくらい持ってけるだろ

>他人の千切れた腕を無から生やせる乙骨おかしいよお前
天使ちゃん治して？

>合流前にリーゼントだけ殺してたのは既存のキャラと組むと宿儺羂索サイドが不利になるからだろうか…と思ったけど別に仲間入りしてた訳でも無かったな
このいい感じに集まった連中にそんなやつ多いじゃん

>全員集結の中に狗巻くんが普通に居てビビった
腕の件何か話したりしたんだろうか

味方が雑魚いから敵側も雑魚くなったり粗忽なミスをする
悪循環

ここ最近の話はずっと困惑しっぱなしで困る…

>宿儺は人気投票の順位も雑魚だし
真人も人気無かったよな
やっぱ不快なだけの敵はダメなのか

>他人の千切れた腕を無から生やせる乙骨おかしいよお前
あれリカが喰って他の呪具みたいに保管してたんじゃない？

>自分を呪物化して他人に取り込ませれば他の肉体でも受肉できる
>けど自分を呪物化する方法を宿儺メロンパン以外知らない…ってのを今週まさにやってただろ
その受肉でなんで宿主の意識が残ってる前提なんだろうかな
虎杖がそうだから伏黒も残ってるってのを周りがあまりにも確信しすぎていて違和感しかない

>>他人の千切れた腕を無から生やせる乙骨おかしいよお前
>天使ちゃん治して？
もう戦える状態ではない…

芥見がさんざ俺頭いいアピールの長台詞描写出しながら適当ガバ理論だから突っ込まないでくださいとか言い出すの
初心者絵描きがマウスで描いたから上手くないですとか余計な言い訳してるのに似て恥ずかしいからやめて欲しい

呪術は本当に作者が敵にだけ都合よくしてるだろ…ってなるツッコミと同じぐらいには叩いてる方の記憶力が不安になるツッコミがあって困る

>>他人の千切れた腕を無から生やせる乙骨おかしいよお前
>あれリカが喰って他の呪具みたいに保管してたんじゃない？
無から描写を生み出すな

>万には思うところは多くあるけどやっぱりこの漫画はバトルやっている時が一番面白いよ
単発バトルは面白いけどその場でちっちゃな風呂敷広げて即畳んでるだけというか…
バトルそのものの面白さに対してそれをやってるキャラはどうでもいいやつばっかりだったよね死滅回游

>その受肉でなんで宿主の意識が残ってる前提なんだろうかな
>虎杖がそうだから伏黒も残ってるってのを周りがあまりにも確信しすぎていて違和感しかない
天使が受肉組について話してた時も人格を沈めてるって言ってなかったっけ

野薔薇はとっくに猫空間に飲み込まれたけど

>野薔薇はとっくに猫空間に飲み込まれたけど
ちょっとかわいい
俺も行きたい

わけわからん女の戦いに3週かけるならもっと虎杖が兄弟食うとこにスポット当てて欲しかったんだが…主人公のパワーアップイベントだよね…？

天使と宿儺が特別製の例外ってのはわかるのだけど
例外交えた伏黒は助かる前提で姉はバッサリ切り捨てられてるのが腑に落ちないんだよな

宿儺だけは魂分離出来るから伏黒も元に戻る可能性ある理論は分かるけど
受肉されたら死ぬ設定あるんだから誰か突っ込めよ
その上で「カイトは生きてる！」するならやってみる価値はありますぜってことだと伝わるのに

適当ガバ理論とか言って逃げるわりに人呼んでわざわざ間違ってないって
言わせたりするから八百屋の子供はよく分からん

>天使が受肉組について話してた時も人格を沈めてるって言ってなかったっけ
受肉したら死ぬって言ってたのだれだっけ？

>わけわからん女の戦いに3週かけるならもっと虎杖が兄弟食うとこにスポット当てて欲しかったんだが…主人公のパワーアップイベントだよね…？
作者が描きたくないところはすごい勢いで飛ばして描きたいシーンだけ描くというのはもうすでにわかっているだろ

怒らないでくださいね
過半数直哉以下じゃないですか

一人で盛り上がってる

>怒らないでくださいね
>過半数直哉以下じゃないですか
本当に過半数でいいのか？

書きたいところって宿儺がなんかクソ薄っぺらい俺つえーしてるところか…？

さっきのスレなんで隔離されたの？

>書きたいところって宿儺がなんかクソ薄っぺらい俺つえーしてるところか…？
はい

悟頼りの作戦なのに悟化け物はお前一人じゃないぞお前は孤独じゃないぞみたいなのはギャグでやってんのか

今更野薔薇出てきてもインフレに置いてかれてるしこのままで良さそうだな

>怒らないでくださいね
>過半数直哉以下じゃないですか
直也以下を沢山集めて化け物でいいなら禪院家皆殺しが問題になるんだけど展開大丈夫なのかな

>さっきのスレなんで隔離されたの？
隔離されるような漫画だから？

天使ちゃんと始末してないのまた宿儺の株下がったな

画像のやつなんかゆるきゃらみたい

雑魚ばかりとか言ってるのはちゃんと読んでないだろ
無理難題縛りすれば全キャラ青天井だぞ

甘井のシーン、なんなクソでかいプリン出してる?

>悟頼りの作戦なのに悟化け物はお前一人じゃないぞお前は孤独じゃないぞみたいなのはギャグでやってんのか
姉を手にかけた伏黒並にうにということにしたいが溢れる

>天使ちゃんと始末してないのまた宿儺の株下がったな
ハニトラまでして潰そうとしたはずなのにね…

>宿儺だけは魂分離出来るから伏黒も元に戻る可能性ある理論は分かるけど
>受肉されたら死ぬ設定あるんだから誰か突っ込めよ
宿儺ミイラのせいでそもそも受肉なのかどうかも怪しいんだけどな

>今更野薔薇出てきてもインフレに置いてかれてるしこのままで良さそうだな
今週集まってきた奴らも似たりよったりだろ！

>無理難題縛りすれば全キャラ青天井だぞ
無理難題と脅して言うこと聞かせるやつとアンチなんとかシステムはずるいから禁止しようぜ

>悟頼りの作戦なのに悟化け物はお前一人じゃないぞお前は孤独じゃないぞみたいなのはギャグでやってんのか
悟以外も戦力になるぞ！だから別におかしい話じゃないよ
ギャグなのは昔より強くなった味方が真希と乙骨しかいないとこだけど

>>今更野薔薇出てきてもインフレに置いてかれてるしこのままで良さそうだな
>今週集まってきた奴らも似たりよったりだろ！
深刻そうに仙台お散歩して帰ってきただけの子よりは役に立ちそう

というか京都の爺は仕事しろや

宿儺は自分で指20本を呪物にしたと思ってたけどメロンパンのおかげだったのか…？
ちょっとガッカリポイントですよ

高羽はスクナのとき何処にいたんだよ…

何かスレ画と羂索の会話もやたらフランクなんだよな顔見知りだからかしらんけど…

なんなら今週の有象無象より野薔薇の方が術式の都合上
真人戦みたく格上特攻になる可能性はあるんだよね
ひどくない？

>悟頼りの作戦なのに悟化け物はお前一人じゃないぞお前は孤独じゃないぞみたいなのはギャグでやってんのか
五条を待ってる奴はほとんどが化け物じゃないし
まあ化け物扱いでも良さそうな外様組は五条を待ってないけど
合計しておおむね化け物が五条を待ってるって扱いにしたんだと思う

そもそも圧倒的格上の敵が急に弱体化して謎のいい勝負になるから
弱くても問題ないと考えられる

>というか京都の爺は仕事しろや
生きてるの…？

野薔薇は術式だけで採用価値はある
極論味方が肉片持ってきてくれればいいんだし
今の味方連中でできるかは知らん

>高羽はスクナのとき何処にいたんだよ…
鵼ビルから比較的近くにいたのは描写されてる

>無理難題と脅して言うこと聞かせるやつとアンチなんとかシステムはずるいから禁止しようぜ
敵だけ無理難題縛り使い続けるのずるすぎるだろ

ミイラに呪力戻せば本体で復活できるのかな

>>は？作者が事前に用意してた高羽のご都合パワーだろ？
>あいつが宿儺の時だけ画面外にいたのこそご都合展開じゃねえかな
姉弟の感動の再会に高羽を立ち合わせたくなかった伏黒の気持ちも考えろよ

>>高羽はスクナのとき何処にいたんだよ…
>鵼ビルから比較的近くにいたのは描写されてる
パラシュート装備のクワガタに備えて真希共々散ってたんだろ
酷い裏目だっただけで

大して文章読んでないまま批判するから適当に叩いては突っ込まれること繰り返してんな

天使死亡の回読み直したけど確かにスクナはビルから落とした後に覗き込んだりしてないんだね

盛り上がってるのがいるな

メロンパンの歴代の肉体の中にアンチ死滅回游システムの術式持ってる奴が居たことにするのでは駄目だったの？

パンダはこの先なにができるんだろ…

>メロンパンの歴代の肉体の中にアンチ死滅回游システムの術式持ってる奴が居たことにするのでは駄目だったの？
アホみたいだけど一回アンチなんたらシステム出した以上はまあ言われるよなメロンパン
というかあいつ本当に悪い意味で何でもありだからなあ…

>ぐちゃるところまで見てたのに助けが入った事に気づかない節穴なんです？
まず見てないから

>天使死亡の回読み直したけど確かにスクナはビルから落とした後に覗き込んだりしてないんだね
だって必死になってトドメ刺すの格好悪いし…

話の都合連発するせいで宿儺がどんどんアホになってるのいいのかな…

うわぁ…

パンダは切り札すら特に通用しなかったレベルだし
いても本当に何にもならなそうなんだよな
スクナ普通に範囲攻撃出来るし

メロンパンは敵の浦原みたいな感じ

>パンダは切り札すら特に通用しなかったレベルだし
>いても本当に何にもならなそうなんだよな
>スクナ普通に範囲攻撃出来るし
残機無くなったからサンドバッグにすらなれなくなったパンダ

アンチコピーシステムで乙骨も無効にできるな

そもそも呪霊操術がなんでもありだぞ

渋谷の宿儺は大物感あったのに

もう拗ねて叩きたいだけだよな

野薔薇ちゃんの体どこにあるんだろ
乙骨先輩がぱーっと治すことは出来なかったんですかね

>もう拗ねて叩きたいだけだよな
アンチアンチシステムで叩きを無効化しようぜ

>アンチコピーシステムで乙骨も無効にできるな
これは普通にある可能性が高そう
特級クラスの術式にもそういうのがあるのは既に判明してるし

呪術のスレってやたらと拗ねてる拗ねてる言う子いるから不思議

>ID:F4HQVRAA

>話の都合連発するせいで宿儺がどんどんアホになってるのいいのかな…
なんならメロンパンすらアホになってるし

アンチスクナシステム持ってくれば解決だろう

アホじゃないキャラだれだよ

ちゃんと読んでもなかったことにされる説明をちゃんと読む必要あるか？

しかし実際集まった殆どのやつは瞬きの間に殺されそうなくらい差があるしどうするんだろう

ちゃんと読んでるけど無理難題縛りが無理難題じゃないのに無理難題判定されるのどういうこと？

>しかし実際集まった殆どのやつは瞬きの間に殺されそうなくらい差があるしどうするんだろう
冗談抜きで無理難題しないと瞬殺じゃねぇかな…

コガネ
うんこ付きを隔離しろ
さもなくばこのスレを爆破する

>ちゃんと読んでるけど無理難題縛りが無理難題じゃないのに無理難題判定されるのどういうこと？
作者の思考力の限界

>アンチアンチシステムで叩きを無効化しようぜ
こういうのね

全員無理難題バフで戦力になれるよ

>しかし実際集まった殆どのやつは瞬きの間に殺されそうなくらい差があるしどうするんだろう
乙骨先輩にアンチ御厨子システムとアンチメロンパンシステムをコピーさせて無効化しつつ
みんなでコガネを脅迫して無理難題の縛りをかければ勝てると思う

ルール追加しろ追加できませんくだりはchatgptの影響かな

両面宿儺って言う以上は十種を２体呼び出すとか
十種+御厨子とかもやってきそうだし考えたら無茶苦茶だな

>呪術のスレってやたらと拗ねてる拗ねてる言う子いるから不思議
つまり批判がお門違いで味方回でも叩いてる奴らがあれなだけなのでは

結局縛り破るとどうなるのか分からんままだ

無理難題の縛りとアンチシステムはもう禁止カードだろ
リミットレギュレーション改定しろ

ちゃんと読んでも傷つける判定のガバさとかわからんし
わからん部分流されるし…

>両面宿儺って言う以上は十種を２体呼び出すとか
>十種+御厨子とかもやってきそうだし考えたら無茶苦茶だな
そうでもない
ボンバイエにピンポイントメタが存在するんだから
十種なんていう御三家が使うメジャー術式のメタくらいその辺に生えてると思うし

全員生き残って打ち上げするって無理難題の縛りを課せば勝てるんじゃない

>>呪術のスレってやたらと拗ねてる拗ねてる言う子いるから不思議
>つまり批判がお門違いで味方回でも叩いてる奴らがあれなだけなのでは
積み重ねがないのになんか行けそう感出されても困るってのがそんなにお門違いか？

>結局縛り破るとどうなるのか分からんままだ
他人じゃなくて自分にかけた縛りなんだから縛りで増えたバフ分が消えるだけじゃない？

理系じゃないからアピールをよくしてるけど最近足りてないのは文系能力だろ

>>呪術のスレってやたらと拗ねてる拗ねてる言う子いるから不思議
>つまり批判がお門違いで味方回でも叩いてる奴らがあれなだけなのでは
単眼猫レベルでうにといいことしたいすぎて会話になってねえぞ

>無理難題の縛りとアンチシステムはもう禁止カードだろ
>リミットレギュレーション改定しろ
もうって言うけど九十九死んだのも無理難題縛りも出たのかなり最近だろ！
つまりは最近一気に酷くなった感があるって事なんだが

ここから味方が逆転できるかどうかで
ヒロア化するか決まるな

万とかいうどうでもいいキャラとのバトルはガッツリやって
味方の大きな目標の一つだった伏黒姉救出失敗のお悔やみはカットされて
サイコパス集団にされてるのかわいそうすぎるでしょ

結局九十九がシナリオにまったく関与しないままなのは据え置きなんだろうか
九十九まるごと無かったことにしてもこれまでの話成立するぞ

>ちゃんと読んでも傷つける判定のガバさとかわからんし
>わからん部分流されるし…
そういう部分は読み飛ばすに限る

1000年準備してたんだからメジャーな呪法なんて対策してるに決まってるだろう？
って言えばまあ名家関連のは全部行けるよね

万戦の虫鎧も真球も全部間違ってるのは万をアホとして書いてるのか作者の限界なのかわからない

>そうでもない
>ボンバイエにピンポイントメタが存在するんだから
>十種なんていう御三家が使うメジャー術式のメタくらいその辺に生えてると思うし
１１人でシバけばいいだけだしな

九十九さんと東堂の生きてるうちの絡みは見たかったな
というか東堂はどっかでまた虎杖の為に出てくるんだろうけど今どうしてんだ

宿儺はなんも考えなしに適当に動いてるだけなのにラッキーで何もかも上手く行ってるのがね
トドメ刺してない天使がもう戦えないのもラッキーでしたね

そもそも八百屋に漫画家の技量を求める「」が悪い

>1000年準備してたんだからメジャーな呪法なんて対策してるに決まってるだろう？
>って言えばまあ名家関連のは全部行けるよね
真面目に考えれば名家だからそれなりに恨みも買ってるだろうし
アングラシステムよりかはよっぽどメタ術式とか作られてる可能性も高そう

>そもそも八百屋に漫画家の技量を求める「」が悪い
一番辛辣なレス

>万戦の虫鎧も真球も全部間違ってるのは万をアホとして書いてるのか作者の限界なのかわからない
作者の限界
術式だったら思い込みですで済ませられるけどよりにもよって構築術式なので実際の物体として作用してることになるから

>万戦の虫鎧も真球も全部間違ってるのは万をアホとして書いてるのか作者の限界なのかわからない
初期の方からのトンチキ理論と言い訳的に作者の限界だと思う…

虫鎧もパパ黒もバキからパクりまくってる割にバキだとんなわけねーだろで投げ捨ててる理屈をそのまま適応するのがよくわからない

>万戦の虫鎧も真球も全部間違ってるのは万をアホとして書いてるのか作者の限界なのかわからない
間違ってるってどういう意味で間違ってるの？

外骨格ってことは着るとつよい！レベルの考えで書いてそうなんだよな虫鎧

アンチグラビティとかいう何に使うんだよシステムがありなら
お前もう本当に何でもありじゃんって悪い意味で白けさせたのは大きい
手札不明で後出し何でもありのヤツとのバトルは見る側が盛り上がれん…

どう読んでも分からないんだけど宿儺が調伏の儀してないのにマコラ使役してたのはなんで？

>外骨格ってことは着るとつよい！レベルの考えで書いてそうなんだよな虫鎧
いいんだよそのレベルで書けば
変な理屈いれるからいらんこと突っ込まれる

変に間違った理屈つけるから引っかかるんだよ
呪力でなんかできましたでいいのに

>どう読んでも分からないんだけど宿儺が調伏の儀してないのにマコラ使役してたのはなんで？
行間で使役したんじゃないの

>>万戦の虫鎧も真球も全部間違ってるのは万をアホとして書いてるのか作者の限界なのかわからない
>間違ってるってどういう意味で間違ってるの？
そのままの意味だけど…虫鎧は構造物の断面積と体積の増大に差があるからたいしたパワーでないし真球は完全剛体かつ相手も完全剛体じゃないと接地面は0に収束しないし

>間違ってるってどういう意味で間違ってるの？
まず燃費の話からして謎しかないだろ虫鎧（虫の姿してる訳でもない）は
ボディスーツで虫の強さ語るのも燃費の良さもあの辺全部分からんかったぞ俺

>どう読んでも分からないんだけど宿儺が調伏の儀してないのにマコラ使役してたのはなんで？
宿儺単独でボコれるのは渋谷で分かってるんだからカットしたんじゃないの

俺頭いいんです間違ってませんとばかりに妙な理屈垂れたり
言い訳したらそりゃあ突っ込まれるよな…

そもそも真球の接地面積が0に等しくなるって言うのは数学的に完全剛体の平面と真球を想定してる前提があって
そこから一つ進んで接地面積が0なら圧力は無限大に収束するだろうって話
なのに前段階としての完全剛体と平面との接触って部分を投げ捨ててるから意味不明な文言が出来上がってる
完全剛体なら当然圧力の影響は受けないし圧力無限大が発生したら先に大気が影響を受ける

>真球は完全剛体かつ相手も完全剛体じゃないと接地面は0に収束しないし
これは思ったな…
相手側が変形したら普通に面で受け止められるんだし
そもそも完全剛体だとして曲面でさえあるなら別に球である必要は無いと思う

完全剛体作れるなら形になんて拘らずそのまま殴ればいいからな

ウィキペディア斜め読みしたくらいの知識を漫画にすんなって話だ

>完全剛体作れるなら形になんて拘らずそのまま殴ればいいからな
それで鎧使ったら誰も勝てねえよな…

球状のワームホールブラックホールだから全部削られてくのよ！ってクリーム理論で良かったじゃんね

>球状のワームホールブラックホールだから全部削られてくのよ！ってクリーム理論で良かったじゃんね
単純に呪具も生成できる構築術式で良かったと思う

1億歩譲って本当に無限の圧力だったとして
それでやったのは地面削る程度だしどうでもいいよ万なんて…
回想も因縁も何も無くてなんだったんだあいつ

アンチグラビティシステムとかいう「はいバーリア！」理論も
当時ですら後出しすぎてちょっと…って言われてたけど
無理難題縛りとそれの攻略法が既知のバグ利用とか後出しされたら流石にちょっと待てやってなるよ

完全剛体もそのうち人呼んだことにして
架空の人物に間違ってないそういう解釈もあるって言わせるだろ

渋谷から強くなったキャラ、真希以外全くないんだよな。

>渋谷から強くなったキャラ、真希以外全くないんだよな。
直哉

万とか別にストーリーの根幹に関係なさ過ぎるから真球の是非を議論しても意味ないって結論だぞ

最終決戦でパチンコやると思うとげんなりする

>>渋谷から強くなったキャラ、真希以外全くないんだよな。
>直哉
かつてのライバルが共通の敵相手に仲間になる展開か

>万とか別にストーリーの根幹に関係なさ過ぎるから真球の是非を議論しても意味ないって結論だぞ
でもこいつの婚活1ヶ月近くやったからなあ
味方大集合よりは重要なんじゃないの？

>直哉
エンジンのとこも洒落臭くて見てらんないよね

もはやこの後敵側が何回賭けに勝つのか見るのが楽しみまである

でもまんは「日月星進隊」と並ぶ藤氏直属征伐部隊「五虚将」を皆殺しに出来るけど

>でもまんは「日月星進隊」と並ぶ藤氏直属征伐部隊「五虚将」を皆殺しに出来るけど
読者「誰…？」