なんなのこいつ…

本当に実在したのこんなやつ…？

この漫画でこの人がパニクってるの初めて見た

存在がバグみたいな奴

史実の尊氏はどんなキャラだったの？

マジで自害したくせに生きちゃったかぁで真面目に戦い始めるの本当にわけがわからない

自害していいかなあ！？自害しかないかなあ！？

>史実の尊氏はどんなキャラだったの？
>わけのわからんやつ

>史実の尊氏はどんなキャラだったの？
知りたいか
全然わからん

日本最強のメンヘラ

>史実の尊氏はどんなキャラだったの？
躁うつ病だったのかな…という説に納得できそうなぐらい行動が矛盾してるわけのわからんやつ

>自害していいかなあ！？自害しかないかなあ！？
自害しかない

この怒涛の緩急はネウロのそれだった

>この怒涛の緩急はネウロのそれだった
犯人の豹変と言われても納得する

最後のページフラァ…ってしてるけど大丈夫？

>この怒涛の緩急はネウロのそれだった
死ぬべきかなって言ったコマで死のうとしてて笑った

こいつだけネウロの世界観

メンヘラなのは普通に史実通りなのが困る

>>自害していいかなあ！？自害しかないかなあ！？
>自害しかない
死なないナァ…
仕方ない戦うか

まあ足利尊氏でこの属性やらなきゃ嘘だよなって

こいつが頂点なだけで足利軍はだいたいネウロだよ

先生もなんだこいつ…って思いながらこいつ描いてそう

歴史に詳しいほどなんなんこいつ度が高まるやつ

えっ自害は事実なの！？

なんなんだよコイツ…

なんでネウロの犯人みたいな動きを史実でしてるんですか…？

>まあ足利尊氏でこの属性やらなきゃ嘘だよなって
これまで凄みのあるキャラ描写しかなかったから
この漫画では違う属性なのかなと思ってた…

九州とか行ってないか？

>最後のページフラァ…ってしてるけど大丈夫？
凄く吹雪が若の身代わりになりそうな気がしてきた

>最後のページフラァ…ってしてるけど大丈夫？
最初出てきたときちょっと怪しいと思ったけど仲間に定着したと思ったらやっぱり裏切るのか…？

荒唐無稽に手足生えたようなやつ

カイドウさんみたいになってない？

>九州とか行ってないか？
二度目の敗走で行くよ
その後盛り返してまた京都に返り咲くよ

急に俺の知ってる足利尊氏になるな

自害も元ネタあるの…？

>カイドウさんみたいになってない？
あっちはまだメンヘラの根底に一貫性あるじゃん

>自害も元ネタあるの…？
なにかあるごとに自害してぇ自害してぇ言ってたんじゃないっけ

困った…想定の四倍くらいわけのわからんやつだった…

室町の訳わからなさは最初からという

メンヘラ天下人
戦以外何でもできる弟
高ブラザーズはどんな特性で？

>自害も元ネタあるの…？
九州行った時にこんなところで生きてくの無理だよ～自害してえ～と言いながら勝ってる

>自害も元ネタあるの…？
負けそうになる度にここで死ぬ！って言って止められるのが持ちネタ

自害しても死なないとかもはや神話の生物では？

>>カイドウさんみたいになってない？
>あっちはまだメンヘラの根底に一貫性あるじゃん
逆にカイドウの元ネタが尊氏だったりしない？

別に戦全振り男でも無いんだよな

自害するする詐欺してるわけじゃないんですよ…
出家はする

こいつメンヘラとも形容できないし何なんだ…
気分屋？

もう嫌だよ～全部おしまいだよ～死にたいよ～とわめきながら
全部を叩きのめしてリセットをかける
そんな天下人がこいつ

>こいつメンヘラとも形容できないし何なんだ…
>気分屋？
躁鬱

SIXなみに人類から逸脱してるこの天下人…

一番近いのは躁鬱ではある

>負けそうになる度にここで死ぬ！って言って止められるのが持ちネタ
後の家康もこれを真似たという有名なネタ

まさか中先代終わったﾁ直後の超やらかし引きこもりムーブもきっちりやるのか

史実バリアがあまりにも強い…

もぅﾏﾁﾞﾑﾘ…
寺作ろ…

周りの人間はたまったもんじゃない

カイドウは普段から奇麗に死にてえなあと思ってるじゃん
こいつなんなの

マジでこんな奴なの足利尊氏！？

なんかTHE市で見たことあるスピード感だった

なんか牛が雑に死んだ…
なんか尊氏も死んだ…生きてた…

足利義満なんかは作る天下人だよな

>メンヘラ天下人
>戦以外何でもできる弟
>高ブラザーズはどんな特性で？
戦が出来る弟が高ブラザーズ兄

どうする！高氏

まともな弟がいてバランスがいい

>自害していいかなあ！？自害しかないかなあ！？
ム
リ

>最初出てきたときちょっと怪しいと思ったけど仲間に定着したと思ったらやっぱり裏切るのか…？
尊氏が変なカリスマ持ってるのが悪い
護良親王の部下が裏切って尊氏に付いてた回あったしな

牛マンは中ボスじゃないの！？

>まともな弟がいてバランスがいい
でもこの後ケンカするって…

こんなやばいやつなのにどうして普通の作品だと主人公扱いされるの…

カイドウは有終の美を飾りたいタイプだから意味不明なスレ画とは系統が違うというかだいぶまとも

なんで松井先生ががこの時代を漫画にしようとしたのかがすごいよくわかる例

知ってる人は予想してた…というか鉄板クラスのネタなのかコレ
全然知らないから背筋凍った

>こんなやばいやつなのにどうして普通の作品だと主人公扱いされるの…
天下人だから

>足利義満なんかは作る天下人だよな
良く知らない身からすればこんなのの孫によくそんなの出てきたって感想しかない

やっぱり尊氏サイドやたらキャラ濃いというかネウロのキャラだろあいつら

>こんなやばいやつなのにどうして普通の作品だと主人公扱いされるの…
室町幕府作ったもんなぁ…

多分尊氏本人も自分のこと理解出来てないと思う

>知ってる人は予想してた…というか鉄板クラスのネタなのかコレ
>全然知らないから背筋凍った
この漫画じゃ史実と違ってメンヘラじゃないのかな？とか言われてたぐらい

>こんなやばいやつなのにどうして普通の作品だと主人公扱いされるの…
紛れもないこの時代の主人公だからだよ！

これはマンガなので尊氏が何もかも計算通りみたいなキャラだけど
実際の史料を集めると明らかにそんなことないというか
しばしばやる気がなかったり丸投げしたりいなくなったりする
政治やる気なし（Sランク）
戦争やる気なし（SSSランク）

死ぬんだあ…と言いながら相手全滅させるからなこいつ
なんなん？

>なんか牛が雑に死んだ…
一瞬BLEACHになってて笑った

>多分尊氏本人も自分のこと理解出来てないと思う
なんというか先祖の祈りに強制的に動かされてる感がすごい

>これはマンガなので尊氏が何もかも計算通りみたいなキャラだけど
今回この漫画でも行き当たりばったりみたいに言われてるし…

>こんなやばいやつなのにどうして普通の作品だと主人公扱いされるの…
いやマジで活躍的には主人公としか言いようがないんだよコイツこの後幕府興すし
ただわけわかんねぇからコイツを主人公に据える難易度が高過ぎてこの時代を漫画として作ろうなんてするのがバンデットくらいしか無かったんだ

ところで生肉食う味方の人も怖い

>こんなやばいやつなのにどうして普通の作品だと主人公扱いされるの…
私本太平記とかでもヤバさは漏れ出してる

上杉謙信とかもめちゃくちゃ強い割に出家しようとしたり迷惑かけまくってるから同系統かもしれない
一応関東管領があったからまだ縛られてたけども

地味に家康が酷い扱いされてて駄目だった

てっきり先祖の憑き物落ちてよくある尊氏になるかと思ったらそうでもなくてこれは……

未だに史実解釈でもよく分からん扱いなのが割とガチの人

>地味に家康が酷い扱いされてて駄目だった
ドM扱い！

まぁやばいやつだけどこの時代の北条氏も（ていうか最後の執権と御内人たちは）わりと終わってるし
逃げ上手の若君だとやらないだろうけど諏訪の面々は報奨で絶賛内輪もめ中（もちろん最後まで和解はしない）だし
そういう連中を一掃して曲がりなりにも政治体制を構築できたのは尊氏が政治と戦争においては紛れもなく天才だからな

>地味に家康が酷い扱いされてて駄目だった
味噌かけられてないだけマシ

>しばしばやる気がなかったり丸投げしたりいなくなったりする
これはこれでフィクション感ない？

ブランド好きは秀吉以上に家康な気もする

来週大虐殺になりそうなんだけど…

大体の敵に好意あるのがほんとメンヘラ
ただし息子だけは一貫して嫌い

でも家康のうんこ漏らしは後世の創作なんでしょ？

謀反した理由がなんかいつの間にか謀反してたとかだったっけ

政と武において少なくともこの時代比類なき天才なのは確かだよ
その能力を追い詰められた段階でいやいや振るってるとしか思えないのと後醍醐が異常に好きすぎて変なだけ

>後醍醐が異常に好きすぎて変なだけ
なのに最後に敵対するのなんなの…

英雄的偉業とその過程の統制のとれなさを両立させようとすると頭おかしい偉人にしかならないから
どう調理するかの腕の見せ所にもなるんだよなこいつ主人公って

>>後醍醐が異常に好きすぎて変なだけ
>なのに最後に敵対するのなんなの…
後醍醐天皇死んじゃった…寺作ろ…

>>>後醍醐が異常に好きすぎて変なだけ
>>なのに最後に敵対するのなんなの…
>後醍醐天皇死んじゃった…寺作ろ…
>なんなのこいつ…

>謀反した理由がなんかいつの間にか謀反してたとかだったっけ
なんであのタイミングで鎌倉を裏切ったのかはわかってないけど足利家の扱いが悪くなってたとか鎌倉自体が行き詰まってたというか
みんなトップにはなりたがるけど運営はしたがらない（特に御内人たちが）っていう末期状態だったりとか
まぁ合理的な理由でそうした理屈はつけられなくもない
ただその後の尊氏の動きが後醍醐ファンボーイすぎて色々ノイズになる

創作としてやろうとするとメンヘラ具合がノイズになるから逆に史実通りに描けないところがある

細かい言動とか見てても本当に良い人なのも伝わる
でも大事な人はみんな敵に回る

文武共に才気に溢れてるのにあんま自身が望んだ才能や人生っぽくないイメージあるんだよなこいつ
若君のキャラとは真逆なんだけど訳わかんないという意味では一緒

>なのに最後に敵対するのなんなの…
戦いたくねぇなぁ…っていうのは随所から滲み出てると思う

>>後醍醐が異常に好きすぎて変なだけ
>なのに最後に敵対するのなんなの…
敵対してるけどまだ好きだしなんなら死んだ後も好き
後醍醐敵に回すしか権力基盤維持できなかったからやむを得ずとか後醍醐好きは単なるポーズって説もあったけど最近両方否定され気味で
大好きなまま裏切ったとしか説明できない

あの変人の後醍醐に最後まで心酔してた時点で変なやつだとわかる

>こんなやばいやつなのにどうして普通の作品だと主人公扱いされるの…
直冬超アンチなのは普通の作品だとかなり感じ悪い

>創作としてやろうとするとメンヘラ具合がノイズになるから逆に史実通りに描けないところがある
でも今週のメンヘラ具合は面白かったな

>逃げ上手の若君だとやらないだろうけど諏訪の面々は報奨で絶賛内輪もめ中（もちろん最後まで和解はしない）だし
あんな愉快な奴らなのなそんなグダグダしてるんだ…

>>大好きなまま裏切ったとしか説明できない
>なんなのこいつ…

もうやる事やったからいいだろ…みたいな感じで隠遁したがる奴

>あんな愉快な奴らなのなそんなグダグダしてるんだ…
そもそも政権取り返したら美味しい思いしようで低い確率の博打に突っ込んだような連中だから一気に仲悪くなる

天皇周りでアンタッチャブルな部分が関わってくるからあんまり研究進まないのもある

>敵対してるけどまだ好きだしなんなら死んだ後も好き
>後醍醐敵に回すしか権力基盤維持できなかったからやむを得ずとか後醍醐好きは単なるポーズって説もあったけど最近両方否定され気味で
>大好きなまま裏切ったとしか説明できない
ヤンデレかあ…

わけのわからなさを説明するのに一番的確な単語がメンヘラ・躁うつというのが耐えられない

>あの変人の後醍醐に最後まで心酔してた時点で変なやつだとわかる
いや後醍醐はカリスマに満ち溢れてるし世の中を良くしようとする意志もあるんだよ
ついていけなくてみんな脱落する

こいつと後醍醐天皇の間に挟まる
民はシンドイすぎる…

運よく天下取れた家康と違ってこの人敵らしい敵いないよね

部下が自害に慣れてるのが一番ダメだった何回やってんだそれ

あり得ないような偉業が達成できてしまう上にやれって言われると断れないけど別にやりたくはないみたいな男

歴史詳しくないから尊氏は天性の天下人なんだと思ってたけどそんな意味不明な人物だったんだ…

こんなメンヘラみたいな将軍がいるわけないだろ！

>大好きなまま裏切ったとしか説明できない
これはちゃんと理由がある
主上に歯向かうなんて絶対無理…
でもこのままじゃ直義が死んじゃう…
直義が死ぬくらいなら主上に背く！！！で覚醒するシーンがある

何でこいつの涎飲むとバキバキになるの？

一族や部下や周囲が野心溢れてるのにこいつにはなんかあんまり無いんだよな…

>歴史詳しくないから尊氏は天性の天下人なんだと思ってたけどそんな意味不明な人物だったんだ…
能力も人望も間違いなく天下人の才能ではあるよ
性格が支離滅裂すぎるだけで

>歴史詳しくないから尊氏は天性の天下人なんだと思ってたけどそんな意味不明な人物だったんだ…
後年この時代の武将で参考にされるのが尊氏じゃなくて楠木正成なのってそういうことなんだろうな…

>歴史詳しくないから尊氏は天性の天下人なんだと思ってたけどそんな意味不明な人物だったんだ…
天性の天下人だったからこんなんでも天下取れちゃったみたいな…

むしろ若側に質量保存の法則無視した怪力ロリやキングダムのリーボック軍を超えて謎ワープを繰り返す
ニンジャや重力や他の人を透過して移動するサムライとか巫女とか
謎のオリキャラ出して盛りまくらなきゃ話にならないほどにはスレ画が異常

南北朝は尊氏がトップなだけで他にも頭おかしいの結構いるんだっけ？

後醍醐は理想は真っ当だから尊氏レベルで頭良くて未来が見えてれば心酔するのは理解はできる
尊氏ぐらい頭が良くないと意味不明な言葉をまきちらす夢想家の独裁者にしかならないというのも

神輿みたいなところはあるけど能力とは別に単なる神輿でもないみたいな…

>あり得ないような偉業が達成できてしまう上にやれって言われると断れないけど別にやりたくはないみたいな男
自分もこういう印象だな
とにかくスペック盛り盛りなのに中身がついてきてない変わった人だ

>歴史詳しくないから尊氏は天性の天下人なんだと思ってたけどそんな意味不明な人物だったんだ…
天から選ばれたけど選んだ人が間違いだったというか…
とはいえ他の人に尊氏の才与えたらもっとやばいことになってたからこれで良かったとも思うけど

帝に見捨てられた！もうだめ九州行く！！
→九州怖い！！こんなとこで生きられない！死ぬ！！
→なんか勝った！！
→そうだ帝攻めに行こう

北条と足利は関係が近すぎたから北条と共倒れになる前に足利を後醍醐に高く売り込んだと見えなくもない
むしろ中先代のあとなんとなく鎌倉に居座って後醍醐と敵対するのは何考えてんだお前

>歴史詳しくないから尊氏は天性の天下人なんだと思ってたけどそんな意味不明な人物だったんだ…
天性の天下人だよ
政・戦・人心掌握どれを取っても信頼できる史料に限っても一流としかいいようがない
じゃあなんでこんな行動してるの？って言われると説明できないことが多すぎるだけで…

尊氏主役の作品少ないのってこのせいか

>南北朝は尊氏がトップなだけで他にも頭おかしいの結構いるんだっけ？
そうじゃなきゃ日本分断状態のまま第二次世界大戦に突入してるだろって話なので
研究は進んで無いけど確実に頭おかしい天下人級の奴が大量に居たのは間違いないだろうって話

>帝に見捨てられた！もうだめ九州行く！！
>→九州怖い！！こんなとこで生きられない！死ぬ！！
>→なんか勝った！！
>→そうだ帝攻めに行こう
？？？

いみわかんない剣の達人生んだり
足利は血なのか一族の教育水準なのか意味不明なインパクト持った奴多すぎるんよ

でもこの時代だけに限らずか足利史は行動が訳わかんない奴の登場比率多くないですかね

単に悩める偉大な英雄として描くとコレジャナイ感でちゃうんだろうな

こんな創作みたいな凄まじいキャラしてる超人が成功しまくってるの身近で見てた奴らはそりゃカリスマ感じるわな…

牛の人大分グロ死だな…
というかあの武器グロ死しかできねえか

牛マンがなんか普通に死んだ

尊氏主人公にして描き直せ

>単に悩める偉大な英雄として描くとコレジャナイ感でちゃうんだろうな
悩んだ上で優柔不断でやらかして身内が死に続けるからそれやるとスカッとする要素が何もねえ

>でもこの時代だけに限らずか足利史は行動が訳わかんない奴の登場比率多くないですかね
つまりそういう家系ってことなんです？

>帝に見捨てられた！もうだめ九州行く！！
>→九州怖い！！こんなとこで生きられない！死ぬ！！
>→なんか勝った！！
>→そうだ帝攻めに行こう
全然違うだろ！
京都に楠木・新田・北畠連合軍に攻め込まれて落ちる
中国地方の赤松に助けられて九州まで逃走し2000人の兵士で多々良浜する（←一番意味が分からない）
一方追撃軍率いてた新田義貞が顕家の追撃進言無視して勝ったなガハハ！して帰る
多々良浜聞いて改めて100万の軍率いて九州に向かった赤松にボコられて九州に辿りつくことすらできず帰る
その間に九州を平定した尊氏が軍を整えて逆侵攻掛けて湊川だよ

始まりの尊氏からしてそうなんだけど
京都と最も融合した武家政権なのがとにかく変わり者が多い理由かなと思ったりはする

>尊氏主役の作品少ないのってこのせいか
尊氏って人物を作者や読者が理解して感情移入出来るレベルに落とし込むのが難しいんだろうな…

>始まりの尊氏からしてそうなんだけど
>京都と最も融合した武家政権なのがとにかく変わり者が多い理由かなと思ったりはする
なんか納得してしまった

帝から敵視された後の行動は分かるとして
どうして帝から敵視されるようなことをしたんだろう

>京都に楠木・新田・北畠連合軍に攻め込まれて落ちる
>中国地方の赤松に助けられて九州まで逃走し2000人の兵士で多々良浜する（←一番意味が分からない）
>一方追撃軍率いてた新田義貞が顕家の追撃進言無視して勝ったなガハハ！して帰る
>多々良浜聞いて改めて100万の軍率いて九州に向かった赤松にボコられて九州に辿りつくことすらできず帰る
>その間に九州を平定した尊氏が軍を整えて逆侵攻掛けて湊川だよ
ちょっと待って
そっちの方がわけ分かんなくない？

>どうして帝から敵視されるようなことをしたんだろう
帝が敵対せざるをえないような独断で暴走し続けたから

>>帝に見捨てられた！もうだめ九州行く！！
>>→九州怖い！！こんなとこで生きられない！死ぬ！！
>>→なんか勝った！！
>>→そうだ帝攻めに行こう
>？？？
なお楠木兄弟が犠牲になるほどの軍勢になった模様

なんなんだよ…お前一体…なんなんだよ！

>あの変人の後醍醐に最後まで心酔してた時点で変なやつだとわかる
敵の楠木だって忠誠つくしてたし…

こんな訳のわからんやつに次回ネームドキャラが大量虐殺！（予定）

他の英雄たちもそのはずなんだけど
人間だから当たり前だけど別に行動は一貫してない
それはそうなんだけど尊氏は正当性を語るために編纂されたはずの伝記ですらわりと支離滅裂なところがあって
数少ない色んな史料と照らし合わせるとどんどんわけがわからなくなっていく
ロウカオスの属性値があるタイプのゲームでプレイヤーが実績解除用に属性値調整しながら両方のサブクエスト埋めてたっていうような説明ぐらいしかできない

>なお楠木兄弟が犠牲になるほどの軍勢になった模様
山岳Sのユニットを平地で使うから…

>敵の楠木だって忠誠つくしてたし…
楠木は当人というより血筋に忠誠誓ってたし…

>ちょっと待って
>そっちの方がわけ分かんなくない？
多々良浜で2万に囲まれて自害しかけて
発破架けられたらモードチェンジして
「俺の敵になるつもりか貴様ら！」って大声上げて戦場駆け巡ったら
なんかいつの間にか兵士が次々と尊氏に寝返って逆転勝ちした
多々良浜の戦いが尊氏の人生で一番意味不明すぎて笑うしかないよ

尊氏のわけわからんさはマンガに反映してきたけど諏訪勢の報奨目当ての大内輪もめ大会（後の時代まで怨恨を引き継ぐよ！）はさすがにやんなそうだな

実際の人間だから一貫しないのまではまあわかるとして
行動がもはや支離滅裂レベルなのは何なんだお前

現代人のいう精神疾患として理解を落としこむには行動がおかしすぎる

あの気持ちの良い連中の内輪揉めは見たくないな…

人間性の希薄さって点をピックして凄い表現するなーと思って若君の尊氏を見てる

ヤッスは耐えるの大好きというより耐えるしかねえ！（ヤケクソ）かな…

歴史全然詳しくないけど後醍醐天皇のこと好きだったの…？
むしろ形的には権力闘争してたライバルじゃないの

支離滅裂な行動であっても○○がしたいって基本理念は他の英雄とかだと見えてくるんだけど
こいつはやり遂げた事に対して本当にそれやりたかったんか？ってなるぐらい分かんない

ネウロの本性現した犯人みたいな演出がそのまま似合う実在人物

>歴史全然詳しくないけど後醍醐天皇のこと好きだったの…？
>むしろ形的には権力闘争してたライバルじゃないの
いやもう神か仏かってレベルで信仰してるよ
敵対したあとも大好きだし死んだら嘆き悲しむし（※信頼できる史料によるものです）
いやわかるよ「じゃあなんで裏切ったの？」って思うよな
大学教授でもわかりません

>「俺の敵になるつもりか貴様ら！」って大声上げて戦場駆け巡ったら
大声上げたら何か勝つのは信長もやってたし天下取るなら必須スキルなんだろうな

創作で出したらこいつの描写ガバガバすぎんだろと起こられる実在人物

強いて言えば弟の直義に関しては本当に大事にしてた
けど末路は毒殺っぽい

敵の2万の内訳が現地勢力の寄せ集めだったのが裏切り続出の原因だっけ

尊氏が成し遂げた偉業の数々は周りがやってほしかったんだろうなっていうのはあるけど
本人がやりたかったんだろうなっていうのは後醍醐への崇拝と弔いぐらいしかわからない

>創作で出したらこいつの描写ガバガバすぎんだろと起こられる実在人物
一貫しなさすぎて逆にオリジナル創作としては出せないタイプすぎる

多重人格とかじゃないと納得いかないレベルのメチャクチャやってんだな尊氏…

一族の悲願の結晶みたいな存在だから入念な教育を施されてそれをやり遂げはした
なんかマシーンみたいだなと思ったことはある

>いやわかるよ「じゃあなんで裏切ったの？」って思うよな
>大学教授でもわかりません
頑張った部下達に報いなきゃ！といろいろやってたのが帝から離反だと受け止められて…って感じなんだろうか

五胡十六国時代から来たような混沌

>強いて言えば弟の直義に関しては本当に大事にしてた
>けど末路は毒殺っぽい
誰に殺されたの？

>誰に殺されたの？
大事にしてる相手ほど殺すやつ

その場のその場の感情は分かるんだよ尊氏
ただ尊氏の能力的に後先のこと少し考えれば分かるはずなのにその場その場でやらかしまくる

>>大学教授でもわかりません
>頑張った部下達に報いなきゃ！といろいろやってたのが帝から離反だと受け止められて…って感じなんだろうか
後醍醐側が尊氏を疎ましく思う動機自体はないでもないんだけどね

>大事にしてる相手ほど殺すやつ
サイコかおまえは

憧れは理解からもっとも遠い感情云々の実例だったんじゃ
後醍醐天皇のことは狂信的に崇拝してたけど一個人としての後醍醐の心境は理解できてなかったみたいな

バンデットは尊氏が目立つ前に終わっちゃったからなあ
面白かったけど俺も単行本買わなかったしなあ

楠木さんは本人が筋通しててカッコいいのもあるけど息子が本当にすごいからな…

吹雪が今回フラぁしてたけどそういや名前で尊氏に付く予想されてたなぁって…

最終的な結果が南北朝だからなこの人

本人の意思よりまず先に一族や周囲の思いってのが上にあった人なんじゃねえかなぁとは
なまじそれに応えられちゃう規格外の神輿だったけど当人は相当繊細な人だったんじゃないかなという印象
豪傑タイプなら即断してたろって状況がいくつもある

死にてえ～
殺してえ～

カリスマがありすぎて弟と執事と息子がメンヘラになったメンヘラ

尊氏自身が人嫌わない人な感じだし
でも直冬は嫌い

>敵の2万の内訳が現地勢力の寄せ集めだったのが裏切り続出の原因だっけ
いや集まった菊池家なんかはバリバリの南朝派で楠木が南朝一の将として名前を出したのも菊池武光だし
足利側だった少弐家が物狂いとしか言えないレベルで狂ってて周りから鼻つまみ者扱いで
どう考えてもここで尊氏に逆転の芽ねぇだろって状況
を個人のカリスマで全部ひっくり返したとしか説明しようがない

>>大事にしてる相手ほど殺すやつ
>サイコかおまえは
アヤ・エイジアみたいだよな

死ねねえ～
しょうがねえ殺すかあ～

もしかして松井先生と相性がいい時代…?

腰に生首巻きつけてんじゃねえよ！

>楠木さんは本人が筋通しててカッコいいのもあるけど息子が本当にすごいからな…
「」が前に和平キチガイとか言ってた奴だっけ息子

ネウロの犯人みたいな性根のやつが実在の人物でしかも絶対的な主人公なんだから描いてて楽しそう

大河の十三人でもカルチャーショックだったけど
ここらの時代躊躇いなく殺しちゃまずい要職殺しすぎ

楠木一族は武力99の集団から急に政治99生えてくるのはおかしいだろ

殺されかけて怖かったので自殺図るけど死ねないので殺してきたやつ皆殺しにします

直冬が出くるの楽しみ

自害したがりの逸話は知ってたけど情緒が不安定すぎる！

中華でよくある時代が求めたら人が生えてくるってのを結構体現してる時代だと思う

吹雪裏切りそうなのマジで怖いんだけど

繊細なんだろうけどヤケクソになったら武力マックスの足利バーバリアンと化すから本当に意味わかんないんだよなこいつ

>尊氏は、足利方に味方した肥前国守護の少弐頼尚らに迎えられる。一方、宮方に味方した肥後国の菊池武敏をはじめ、筑前国の秋月種道、肥後国の阿蘇惟直、筑後国の蒲池武久、星野家能など、九州の諸豪族の大半は宮方に味方し、その軍勢は2万騎以上まで膨れ上がる。勢いを増した宮方の軍勢は博多を攻め、少弐氏の本拠大宰府を襲撃して陥落させ、少弐貞経を自害させた。
のぶやぼで九州プレイしてたら見かける苗字ばっかりいる…

何か嫌な事があるたびに自殺しようとするけど死ねずに勝つタイプなの？　
真面目にカイドウでは？

>吹雪裏切りそうなのマジで怖いんだけど
今の所の若の郎党って仲良しこよし過ぎる所あるし吹雪が裏切ったら色々と面白くなるとは思う

足利尊氏って歴史の教科書で軽く知った以上のことはなんも知らんかったけど
どうやら相当ぶっ飛んでるお人のようだな

このノリで中先代直後の出家引きこもり騒動やるともうマジでメンヘラとしか表現できない何かになるだろ

>何か嫌な事があるたびに自殺しようとするけど死ねずに勝つタイプなの？　
>真面目にカイドウでは？
あいつちゃんと落ち込んでくれるだけまだマシだよ

本当に訳がわかんないから困る

大河の太平記でも何なんコイツだったのに今でも何なんコイツ扱いされるのか

自害しようとして本当に死んでしまったのが先祖なのか

わけがわからないやつなのも謎のカリスマがあるのもわかったが
今回の行動で惹きつけられてる要素あった？吹雪くん

中先代の頃のモチベはもうお前らの望むことやり遂げただろ！！！感がある

吹雪くんは自分を尊氏の息子だと思っているサイコ化すれば味方のままフラグ回収できるぞ

カイドウみたいなやつかー…そっかー…

怪物憑依路線で怪物が取れたら見慣れた尊氏になると思ってたわ
まさか普通にこうくるとは…

2万騎以上いたけどこの中で完全に宮方サイドでやる気あったの阿蘇と菊池だけで残り全員足利シンパか日和見なので裏切るのホント酷い

ﾏﾁﾞ苦しい
主上の尊さで死にそう

>2万騎以上いたけどこの中で完全に宮方サイドでやる気あったの阿蘇と菊池だけで残り全員足利シンパか日和見なので裏切るのホント酷い
いやちゃんと最初は戦ってるよ
なんか戦ってる最中に裏切ろうかな…裏切ろ…ってなっていくんだよ
意味わかんねぇよ

>わけがわからないやつなのも謎のカリスマがあるのもわかったが
>今回の行動で惹きつけられてる要素あった？吹雪くん
人間はあまりにも理解の及ばないものを見ると
恐怖して拒絶するか神性を感じて心奪われるかのどちらかに流れるものだ

>人間はあまりにも理解の及ばないものを見ると
>恐怖して拒絶するか神性を感じて心奪われるかのどちらかに流れるものだ
後醍醐概念

>ﾏﾁﾞ苦しい
>主上の尊さで死にそう
主上のこと好きなのに敵対していっぱい悲しい…

武力以外はカンストの弟　
メンヘラだけど武力は最強の兄って完璧な組み合わせだな

まぁ正直こいつの行動の歴史見ると何してぇのこいつ？とはなるからな

>人間はあまりにも理解の及ばないものを見ると
>恐怖して拒絶するか神性を感じて心奪われるかのどちらかに流れるものだ
京都の暗殺回でも呆気に取られてたしな
ジャンプラで今日まで70話まで無料で読めるからその辺りのお話も見直せる

でもまあ尊氏と若君どっちにつきたいかって言ったら尊氏だよね

この漫画やっぱ尊氏が無茶苦茶やってる時が一番面白い

足利尊氏　　メンヘラ征夷大将軍な上になんか強い
後醍醐天皇　理想だけは高くて現実が見えてない
楠木正成　　逆に現実見えてるせいで公家から嫌われる苦労人
北畠顕家　　2週間で東北から600km走破して鎌倉落としてそのまま京都に殴り込んでくる
でお送りします

寝る前に変なの見ちゃった！

殺したかったけど死んでほしくなかった

滅茶苦茶という字が似合う

>でもまあ尊氏と若君どっちにつきたいかって言ったら尊氏だよね
負け確定の若と勝ち確定の尊氏じゃね　
最終的に絶対負ける分かってる訳だし若に付きたいって人はいないでしょ

>でお送りします
尊氏の弟ってどういう扱いなの？

家来もえらい濃いのばっかおるからな尊氏陣営

>足利尊氏　　メンヘラ征夷大将軍な上になんか強い
>後醍醐天皇　理想だけは高くて現実が見えてない
>楠木正成　　逆に現実見えてるせいで公家から嫌われる苦労人
>北畠顕家　　2週間で東北から600km走破して鎌倉落としてそのまま京都に殴り込んでくる
>でお送りします
…なんか最後の一人もおかしくない?

戦国時代の3人と尊氏の天下人特徴出たけど
残り一人の頼朝はどんなんだろ

多少見劣りしても鎌倉落としたしこの新田義貞ってのが足利のライバルなんだろうなあ→…！？

>多少見劣りしても鎌倉落としたしこの新田義貞ってのが足利のライバルなんだろうなあ→…！？
本当に？だから困る

>尊氏の弟ってどういう扱いなの？
戦闘は新田以下のクソだけど事務処理やらせると才能を発揮する
けどそういう嫌われ役担ったせいで尊氏配下の武家と摩擦起こしまくる
尊氏からは「直くんだけは幸せに生きてほしい…」って言われてるくらい愛されてる

>家来もえらい濃いのばっかおるからな尊氏陣営
前回出た高兄弟の時点で濃すぎる

>戦国時代の3人と尊氏の天下人特徴出たけど
>残り一人の頼朝はどんなんだろ
外道

高師直は日本史で名前聞いた記憶はあるんだがじゃあ何やったかって言われたら
分からん…

>頑張った部下達に報いなきゃ！といろいろやってたのが帝から離反だと受け止められて…って感じなんだろうか
でも中先代の乱の鎮圧は勝手にやり始めたからなぁ…

主上死んじゃったいっぱい悲しい…お寺建てる…

>高師直は日本史で名前聞いた記憶はあるんだがじゃあ何やったかって言われたら
>分からん…
桜の木へし折って持って帰ったり近衛家の娘レイプしたり
天皇なんて木造でいいだろよぉ～！って言ったりしたってことになってるから天下の大悪とされてる
ただ最近見直されててこれはネガキャンの結果なんじゃねーかなーって見方もある

>戦闘は新田以下のクソだけど事務処理やらせると才能を発揮する
梶原景時とか腸が腐ってる方の本多とかそういう扱い？

高兄弟はまあ室町幕府が何となく出来てから話転がすための新キャラと思っておけば良い

>梶原景時とか腸が腐ってる方の本多とかそういう扱い？
一番近いのは石田三成だと思う

神の視点で若の今までを見ているから応援したくなるけど北条のクソ政治を見てきた民草からすると尊氏応援すると思う

佐々木道誉すき

高師直は大体ドS有能執事だと思えばいい

師直は何か尊氏に反旗翻して殺された執事くらいの印象しか無かったからこの漫画でこんな重臣だったんだ…ってなった

>桜の木へし折って持って帰ったり近衛家の娘レイプしたり
>天皇なんて木造でいいだろよぉ～！って言ったりしたってことになってるから天下の大悪とされてる
>ただ最近見直されててこれはネガキャンの結果なんじゃねーかなーって見方もある
尊氏の為に鯉の洗い作ってたしうどんも得意だしな…

仮にも幕府開いた大将軍なのにメンヘラエピソードが複数残ってんのマジでどういうことなんだろうな…

>梶原景時とか腸が腐ってる方の本多とかそういう扱い？
平たく言うと豊臣秀長の立場の石田三成だよ

>尊氏からは「直くんだけは幸せに生きてほしい…」って言われてるくらい愛されてる
その性格故か滅茶苦茶おおざっぱ･･･おおらかな尊氏の筆跡の中でやたら滑らかで書き慣れているのは
「はやく出家したい」や「直義」の字

>仮にも幕府開いた大将軍なのにメンヘラエピソードが複数残ってんのマジでどういうことなんだろうな…
まあメンタルがだいぶキテるエピソード自体は三英傑にもあるし…
この人の場合死ぬ死ぬ詐欺とマジで人間かわからないカリスマと何故か死なない武力が並列だから意味分かんない

>その性格故か滅茶苦茶おおざっぱ･･･おおらかな尊氏の筆跡の中でやたら滑らかで書き慣れているのは
>「はやく出家したい」や「直義」の字
こいつマジでなんなんだよ！！

自害しかない

ぶっちゃけ漫画になってるだけ理解出来るようになってるから史実はそれ以上に意味不明すぎる

メンヘラというか本当に意味わかんないんだよ
なんでこんなメンタルの不安定さでこんな凄いことやってんだろうと言うか

この後の出家からのメンヘラムーヴが一番面白そうだけど主人公無関係だからやらないかな…

設定盛りすぎだろこいつ

ショタ主人公と無茶苦茶な敵を描けるって松井先生にとってこの上ない題材だったんだな

圧倒的軍才とセットのダメ人間ぶりとか部下への気前の良さと敵への寛容さとか逸話並べるとカエサルにちょっと似てるよね

劉備みたいな支えてあげなきゃ系かと思いきやいきなり有能ムーブかましてきたりもする
でもとにかくやる気がそこかしこで欠けている
やりたい事とやらなきゃいけない事が乖離しすぎてるのに後者をやれちゃうのが凄い

>圧倒的軍才とセットのダメ人間ぶりとか部下への気前の良さと敵への寛容さとか逸話並べるとカエサルにちょっと似てるよね
このまま偉人ものいくつか描いてみてもらえないかな

>圧倒的軍才とセットのダメ人間ぶりとか部下への気前の良さと敵への寛容さとか逸話並べるとカエサルにちょっと似てるよね
借金王は自分のダメな部分すら有効活用するけどこっちは無自覚なままに国全部振り回すというか…

そういや鎌倉幕府滅ぼした理由もよくわからんってされてたな

絶大な武力を持ったメンヘラ
そう聞くだけでとんでもない脅威

>そういや鎌倉幕府滅ぼした理由もよくわからんってされてたな
上でも言われてたけどそう在れという周囲の意向とかもあるんじゃねえかなぁ
先祖が呪いみたいな遺言をかました結果怪物が生まれた

わけ分からん奴だけど後醍醐天皇が好きなのは確か

もう無理…自害しよ…

これゴダイゴの命令無視して鎌倉まで出陣してるんだけど
この後ゴダイゴがキレて尊氏討伐部隊向けられてゴダイゴに嫌われたのがショックで敵来てるのに寝込んでたって話好き

>>そういや鎌倉幕府滅ぼした理由もよくわからんってされてたな
>上でも言われてたけどそう在れという周囲の意向とかもあるんじゃねえかなぁ
>先祖が呪いみたいな遺言をかました結果怪物が生まれた
いやまぁ太平記内には親父の葬儀途中に北条が出兵しろって言ってきたことって書いてはあるよ
ただそれだけを原因とするには弱いよなって話であって

>もう無理…自害しよ…
死ねない…戦うかぁ…

中先代のあとのメンヘラムーブがミル貝に乗ってる範疇だけでも頭おかしすぎる
お前本当にマジでなんなんだよ

超絶スペックなんだけど行動が安価とかサイコロで操作されてる人ってイメージ
人間の意志で行動があんな理路整然としてない事ある？

複数人説とかぶち上げられそうな支離滅裂ぶりだな…

>>もう無理…自害しよ…
>死ねない…戦うかぁ…
切り替えが早すぎる

>超絶スペックなんだけど行動が安価とかサイコロで操作されてる人ってイメージ
>人間の意志で行動があんな理路整然としてない事ある？
スペックが人間じゃないから人間から見たら理路整然としないだけかもしれない
いやむしろそれでいいから一貫性をくれ

弟と後醍醐のことは好きだったんだろう
おそらく暗殺したし謀反するけど

その日の朝と夕方で違うこと言って困らせてそう

安価でやったことが天下統一だからな…

ちゃんと思考とか感情はちゃんと追えるタイプだよ
支離滅裂だとか矛盾があるとかじゃない
ただ感情の振れ幅がものすごい

わけのわからないタイミングで定期的にもぅﾏﾁﾞ無理…した記録が残ってる史実の方が狂ってるからな

CV速水奨では安直かな…

足利尊氏か高師直かわからない例の肖像画が尊氏像として言い伝えられていた理由も
若君に勝った後後醍醐から反逆者とみなされた尊氏が「大好きな帝に逆らう気なかったのに…断髪して出家しよ…あと自害したい…」って鬱状態になった後
官軍に直義がボコられたと聞いて「弟が死んだら俺が生きてる意味ねえよなあ！？」とあの髪型で出陣して後醍醐しばいたメンヘラエピソードがあることに由来する

足利将軍が変なのばっかりなのこいつのせい？

この時代好きな人らは尊氏のこういう所強調して話すの好きなイメージあるけど
この尊氏を出すのを第105話まで我慢したのすごくないか？

こいつに至るまでに北条インブリード重ねすぎた血統の弊害ではなかろうか

>足利将軍が変なのばっかりなのこいつのせい？
6割がコイツで4割が京都と公家が育んできた淀んだ魔力だと思ってる

このわけのわからんやつを描くに当たって一番おいしいのが敵役でじゃあ誰を主人公にするってなるとこの漫画が生まれるのかなって思った

>この時代好きな人らは尊氏のこういう所強調して話すの好きなイメージあるけど
>この尊氏を出すのを第105話まで我慢したのすごくないか？
自分の漫画を連載中に3回アニメ化させた男のマネジメント

時行もまぁ訳分からんし室町は成立から崩壊まで終始訳分からん事に溢れている

もしかして日本史って案外よくわかんないことの積み重ねなんじゃ無いか？

戦前の逆賊扱いはもうそう理解するより他ないわな…という感じ

足利幕府は存在感薄くなるけど
足利の将軍個人はわりとキャラ濃いの多くなかったか

室町は本当に異質だからなぁ…

😫🔪→😇→🤕？→✨😃✨

最も格好良く最も気持ち悪く、
最も実像に近い足利尊氏像を
目指しています。　　<優征>

もっと昔の時代の日本史になると実在したのかどうかが判らんヤツが増えるし
古事記辺りになると突然名前出るだけで他に出ないよう判らん人も

これでもかってくらい主人公属性盛ってるし過剰過ぎるくらいのカリスマまで持ってるのにメンタルのせいで少年漫画主人公には出来ない男

わけ分からないものは見てて面白いからな…

漫画の主人公にするなら行動面でのよく判らん部分は多い方が自由度高くてやり易いだろうけど
こっちは逆に何をしたのかはよく知られてるんだよな

南北朝が日本の歴史の中でも本当に上位の一大事だし
その時代にあまりに多くのことが書き換えられたりしたから
それだけのことを起こしたこと自体良くも悪くも誇張があってしかるべきなんだが
事象並べるだけで明らかにおかしいだけじゃなく理解を超越しすぎ

今読んだ
理想的な演出でいいわ
悪役ってのはこうじゃないと

行動がよう判らん時期が多い史実キャラはその時期自由に動かせるが
行動がよく知られているキャラは辻褄合わせしなきゃならん部分が多いからな
そして行動がワケ判らん場合はその辻褄合わせの難易度が高くなる

自害のノリが完全にボーボボ