FF2とか…

テイルズオブファンタジアとか

FF2とか…

ランス６とか

あとFF2もそうだな！

ダクソ

>FF2とか…
>FF2とか…
プレイヤー側が瞬殺されてんじゃねーか！

ＦＦ５とか６もまあそんなようなもんか？

世間のRPGはやるべきことやってなさすぎ！

テイルズオブファンタジアはインパクトが色んな意味で強すぎる

それやることでなんの利点があんの？

言わんとしてることはわかる
1秒も早く有無を言わさず世界に放り込んでほしい
コンテンツが10秒とか20秒で消費される世界ではスピードが大事もちろんそこで魅力感じなきゃ終わりなんだけど

負け戦闘ならそこそこありそう

いきなりラスボス戦とかあったな

ARPGのはずなのにいきなりSTGが始まって困惑するゲーム

聖剣伝説だな

DQ6？

いきなり最終決戦いいよね…

サガ３

ファンタジアは操作出来ないだろ！

時系列的に先の方の戦闘をチュートリアルで見せてるタイトルもあるな

ロスオデいいよね

凄い雑に言うけどFFって最初のボスが早くて印象に残る感ある

テイルズみたいなイベントはそこそこあると思うんだけど
ちゃんとシステム使ってボス倒させるようなのってそんなあるかなあ

>それやることでなんの利点があんの？
まずユーザーはゲームやる為にゲーム始めてるわけだからムービーとか流されても
早くゲームやらせろよ！　って不満になるのでそれを鎮めること
２つ目にまずゲーム世界に飛び込ませることでその後のストーリーへの没入度を上げる…
こんなところ？

XBOXのトヨエツ声の奴

>早くゲームやらせろよ！　って不満になるのでそれを鎮めること
まずこれが人によりすぎる…

デスティニー2はボスじゃ無いけどいきなり戦闘だな

オープニング後とかムービー後に始まるチュートリアルが長いと萎えちゃうわ…

軌跡シリーズ

俺いきなり放り投げられる系のゲーム嫌い
ちゃんと導入欲しい

天光満つる処に我は在り

>>早くゲームやらせろよ！　って不満になるのでそれを鎮めること
>まずこれが人によりすぎる…
仮に半分でもそういう人がいるなら半分の人に効果があるんだからやる価値あるってことじゃん！

ＯＰの世界観を伝えるムービーから戦闘にいきなり入るＦＦ７が最高だと思ってる

とりあえず服着て崖登るか降りるかで途中でスタミナ切れてしぬ蛮族

始まってすぐ戦った場所に中盤以降に来れて
ここだったのか…できるゲームいいよね…

いきなり戦闘はあれど倒せるボスが相手になる事ってそんな無い気がする

>ＯＰの世界観を伝えるムービーから戦闘にいきなり入るＦＦ７が最高だと思ってる
あれはまずあの演出が出来るゲーム自体が存在しない時代にぶっこんできた超大作な展開過ぎる…

わざとやってんのかなんなのか知らないけど
こういうのが死ぬほど下手なのが小島監督だと思う
でも何故かゲームは面白い…

ロマサガ2のオープニングムービー内で戦闘させるのは地味にこれがどんなゲームかを説明出来てて良いと思う

FFUSAとか

クロノクロスもいきなり放り込まれるけどボスでは無いか

初っ端からデカいボス倒すゲームあんまり思いつかんな…

>始まってすぐ戦った場所に中盤以降に来れて
>ここだったのか…できるゲームいいよね…
P5がこれだったなぁ
おおっ！　ここまで遂に来た！　ってなるなった

操作チュートリアルとストーリー導入兼ねてるのアクションゲーだと結構あるよね

デモンズとかダークソウルはこれかなぁと思ったけどよく考えたら壮大なオープニング終わってからだったわ

ドラクエ7から8は見事に反省を感じる
俺は7の最初のパート好きだけどもね…

ドラクエ7は初戦闘まで1時間くらいかかった記憶

ド派手なチュートリアルって特殊仕様多過ぎて作るの面倒くさそう
でもクリアまでプレイし続けてくれる割合考えると手間をかけても導入で引き込む作りにした方がいいのか…

>仮に半分でもそういう人がいるなら半分の人に効果があるんだからやる価値あるってことじゃん！
なんで仮定に仮定を重ねて正解になるんだよ

カスタムロボのどれかでラスボスと戦う夢で始まるやつしか思い浮かばん
RPGじゃねえ

ペルソナ5とかそんな感じ？

DQ11のブラックドラゴンいいよね

単純にホットスタートの理論だと思うんだけど
開幕戦闘はチュートリアルを兼ねてる場合が多いので
ド派手にボスを倒すってのはあまり覚えが無い

OPに攻略のヒントあるヤツ好き
最初に触れたのはアランドラだった気がする

RPGはともかくアクションやFPSは特にそう思う
スカッと遊びたいのに長々と世界観の説明があったり銃を撃ちたいのに余計な探索させられたりはよ本編やらせろよと思ってた

カードヒーローの各章が作中アニメで新要素出してるのは良かったな

>>仮に半分でもそういう人がいるなら半分の人に効果があるんだからやる価値あるってことじゃん！
>なんで仮定に仮定を重ねて正解になるんだよ
でも人によるなら効果がある人は絶対いるってことだろ？　

エルデンリングのOPは接ぎ木に殺された後か前かうろおぼえ
いや一応OPの途中かあれ？

ゼノブレイドとか

ド派手なボス倒したあとその辺のザコでチュートリアルすんの？

ACVもいきなりヴェンジェンス戦だったような

ド派手に主人公が殺されるところから始まるソウルシリーズ

いきなりぶちこまれた戦闘がろくなチュートリアルもない状態の複雑なシステムだったら？

チュートリアルとはいえその前にムービーくらいはあるよなってのが多い気はする

>でも人によるなら効果がある人は絶対いるってことだろ？　
人によるってことはそれやることで離れる人もいるってことだ

>RPGはともかくアクションやFPSは特にそう思う
>スカッと遊びたいのに長々と世界観の説明があったり銃を撃ちたいのに余計な探索させられたりはよ本編やらせろよと思ってた
RPGは探索とかも込みだからもうそれでゲーム世界に入れてるみたいなとこあるからな…
それでもドラクエ７はさすがに…！　ってなったけど

ダクソとかそんな感じだし実際楽しい

>でも人によるなら効果がある人は絶対いるってことだろ？　
一握りしかいなかったら？

最初めっちゃステータス高くて強くてそれでちょっとだけ暴れられるけどなんかストーリー的にその力を失って～ってパターンもあるな

>ダクソとかそんな感じだし実際楽しい
>デモンズとかダークソウルはこれかなぁと思ったけどよく考えたら壮大なオープニング終わってからだったわ

星をみるひとはいきなり放り出されるぞ

>ゼノブレイドとか
ムービー長すぎ！

やはりチュートリアルとストーリー導入も兼ねたボス戦ぐらいが安牌だろうか

これからどういうプレイに時間を注ぎ込むことになるのかは速攻で示して欲しいね
早々に壮大な風景とボス戦を見せたエルデンリングとか
さっさとナワバリバトルさせるスプラ3とか
目の前の船を修理するところから始まるドラクエビルダーズ2とか上手かった

ゲームに操作不能な時間作っちゃダメだよな…

>ダクソとかそんな感じだし実際楽しい
ダクソはいっつも最初に主人公の背景解説ムービーからじゃん

>最初めっちゃステータス高くて強くてそれでちょっとだけ暴れられるけどなんかストーリー的にその力を失って～ってパターンもあるな
アクションでそれやられると能力無くなってからの冒頭苦痛だなってなる事がある…

>いきなりぶちこまれた戦闘がろくなチュートリアルもない状態の複雑なシステムだったら？
エンドオブエタニティは体験版だけ遊ぶと凄え糞だもんな

>ダクソとかそんな感じだし実際楽しい
エアプ

エイリアンアイソレーションがムービーと探索が長くてさっさとエイリアンを撃ち殺させてくれよ！ってなって途中で止めたな…

新桃がプロローグ後すぐ雑魚と数戦やって負けイベで開始だったな

ハリウッドのアクション映画なんかだと序盤に派手なアクションシーン入れて観客を惹きつけるのがメソッド化してるよなとは思う
「アクションシーン」→「どういう経緯でこうなったかの回想」→「アクションシーンの続き」とかやったりする
ゲームの場合はチュートリアル入れる必要あるから同じやり方できるとは限らないが

ダクソはそうさねおばさんが世界の成り立ち語ってから始まるから…

ニーアレプリカントのチュートリアルすき

>エイリアンアイソレーションがムービーと探索が長くてさっさとエイリアンを撃ち殺させてくれよ！ってなって途中で止めたな…
エイリアン撃ち殺させてくれよって時点でそのゲームに向いてないよ…
映画見てからやってくれ

GoW2とGoW3は序盤から巨大ボスとの闘いがむっちゃ凄いな

開始直後に道塞いでる兵士に話しかけまくるのは逆に詳しいなテメーされるゼルダの伝説神々のトライフォース
31年前のゲーム

>エイリアンアイソレーションがムービーと探索が長くてさっさとエイリアンを撃ち殺させてくれよ！ってなって途中で止めたな…
最後まで撃ち殺せるゲームでもないしエイリアン自体が
基本的にいる場所に行くところから始まる話じゃねーか！

よっぽど長くなければ別にムービーからでもええよ
そのよっぽど長いのが割とあるのが問題なんだけど

これ許されるの結構操作単純なアクションじゃない？
聖剣伝説3のデュランとかはこんな感じだった気もするが

スキップできるなら長くてもええよ

>>最初めっちゃステータス高くて強くてそれでちょっとだけ暴れられるけどなんかストーリー的にその力を失って～ってパターンもあるな
>アクションでそれやられると能力無くなってからの冒頭苦痛だなってなる事がある…
メトロイドプライムだこれ

>>でも人によるなら効果がある人は絶対いるってことだろ？　
>人によるってことはそれやることで離れる人もいるってことだ
ふむ…
そう思うならそれでもいいけど「かも」なんて適当なこと言わず
デメリットについて書いてみたらどうだい？　何故その人は離れるのかについて

NEW GAME選んだ瞬間にｼｭﾜｰとかﾊﾟﾘｰﾝみたいなエンカウント戦闘開始演出するゲームなかったかな

初プレイだとコンフィグすら開かせてもらえずやたら長いムービー始まってスキップもできないやつ
音うるせえ！

月下の夜想曲は前作ラスボスから始まってビビった

序盤の操作が制限されててタラタラ会話が続く感じのやつ結構あるけどしんどさある

なんか終盤辺りのダンジョンの戦闘がイベントとして冒頭に来るゲームは確かに多い気がする

>>>最初めっちゃステータス高くて強くてそれでちょっとだけ暴れられるけどなんかストーリー的にその力を失って～ってパターンもあるな
>>アクションでそれやられると能力無くなってからの冒頭苦痛だなってなる事がある…
>メトロイドプライムだこれ
悪魔城ドラキュラ月下の夜想曲もその仕様だったな

メトロイドプライムの最初がまさに操作できてボス戦込みのオープニングだな

イース8は開幕イースVフル装備から始まって全部失っちゃう

我々はレイヴンを志す者にひとつの試験を課している

ポケモンもIDチェックと御三家前レポートまでが長いやつは駄目だと思ってる

このスレを見た限りだとそもそも類例微妙に少なくて効果があるかすらわからんな

>ハリウッドのアクション映画なんかだと序盤に派手なアクションシーン入れて観客を惹きつけるのがメソッド化してるよなとは思う
>「アクションシーン」→「どういう経緯でこうなったかの回想」→「アクションシーンの続き」とかやったりする
俺映画でこれやられるの大好きだわ
大勢のマフィアに銃を突きつけられる主人公
さて…どうしてこうなったのか…それはまず昨日の朝の話になる…
みたいな奴、そして中盤辺りでそのシーンに戻って続きになる奴

半分は同意するけどやらせるべきはボス戦じゃなくてマップ探索させて設置物から回復薬と合成素材を手に入れさせることだと思う

軌跡シリーズはOP前にプロローグ戦闘毎回組み込むけど
邪魔

https://www.youtube.com/watch?v=1toox93mCzs [link]

チュートリアルの詰め込み方が潔すぎるANUBIS

チュートリアルも兼ねてるいきなり戦闘だと出来レースって感じになって個人的には好きじゃない

>なんか終盤辺りのダンジョンの戦闘がイベントとして冒頭に来るゲームは確かに多い気がする
マリオRPGがそんな感じだったな

スパイダーマン良いよね

メトロイドドレッドはシリーズ初プレイの想定も強かったのか
実際に遊べるまでは結構時間かかってたな…

FF15はいきなりヒゲノクトのイフリート戦からだっけ

いきなりMAPにほっぽり出された
FE暗黒竜と光の剣

>これ許されるの結構操作単純なアクションじゃない？
>聖剣伝説3のデュランとかはこんな感じだった気もするが
実際こういうゲームは結構あるけど
まあ適当にボタンぽちぽちさせるだけなのがほとんどだね

>軌跡シリーズはOP前にプロローグ戦闘毎回組み込むけど
>邪魔
ナイトメアモードする際の一番の難関で困る

FPSだと初代のブラックオプスが理想だった

この方法やった奴だとやっぱりTOPが出色だな
いきなりラスボスが出てくるんだぜ

チュートリアルってなんだよ取説読めよって時代じゃないと難しいのかもしれん

世界樹はギルド登録してダンジョン入るとこでスキルポイント振りの話出てくるけど
本当に必要なのは迷宮に向かう前にセーブさせることだと常々思う

何のムービーや説明も無くいきなり操作可能まで来ると流石にレアな部類ではあると思う

チュートリアルはやるほうだけど
「前後に歩いてみろ」
みたいなのはいる？ってなる

>世界樹はギルド登録してダンジョン入るとこでスキルポイント振りの話出てくるけど
>本当に必要なのは迷宮に向かう前にセーブさせることだと常々思う
地図完成してないけど戻っていいかな？

エルデンのOPは初見相手に伝える気がないし即終わるから鬱陶しくは感じない
延々チュートリアルパートを続けるタイプは辛い

トランスフォーマーFOCが最初バンブルビー使ってのプレイで最後メガトロンに撃たれて終わって本編へで最終面はその時の戦闘の別キャラ視点複数見せてからのバンブルビー撃たれて以降の続きに繋がってラストバトル

エロゲーもメインヒロインがやられるまえにモブがやられたりする作りのあるよね…

>なんか終盤辺りのダンジョンの戦闘がイベントとして冒頭に来るゲームは確かに多い気がする
所謂ホットスタート系

>チュートリアルってなんだよ取説読めよって時代じゃないと難しいのかもしれん
DL販売が普及してもう15年以上になるし
人によっては説明書じたい読む機会ないもんなぁ

逆転裁判だな

>何のムービーや説明も無くいきなり操作可能まで来ると流石にレアな部類ではあると思う
あんまりゲームやってないのもあるけど多分人生で初代ACぐらいしか知らない気がする

>チュートリアルってなんだよ取説読めよって時代じゃないと難しいのかもしれん
ドラクエ1のライフハック
読まないガキでも絶対に一通り経験できるように作るといいんですよ…！

>チュートリアルはやるほうだけど
>「前後に歩いてみろ」
>みたいなのはいる？ってなる
操作が独特なやつなら欲しいけどそうじゃないのならそこまでいる？ってなるけど
これゲームそのものに慣れてるからこその感覚だろうしいるんだろう
直感的に操作理解したり少ない説明でもそういうことってわかるのはゲーム慣れてる人だから

俺はプロデューサーからとにかく最初の5分で操作をさせろと言われたから正しいと思う

ゼノブレイド…は開幕戦闘じゃなかったなそういえば

>何のムービーや説明も無くいきなり操作可能まで来ると流石にレアな部類ではあると思う
大昔のゲームは突然フィールドに放置されたりはした
容量不足とも言う

>この方法やった奴だとやっぱりTOPが出色だな
>いきなりラスボスが出てくるんだぜ
あれプレイヤーは見てるだけだから違うんじゃないか
前例としてもエストポリスがあるし

新しいゲーム始めたらイベントのがいいわ
最初の瞬間から戦闘とか忙しくて俺はむしろ嫌まである

初代の聖剣伝説か

スマホゲーのチュートリアルって指示に従ってボタン押すだけだから頭に入らん

FIFAとかは初起動したらまず設定より何よりプレシーズンとして試合させてくるな

DQ3!

テイルズだとエクシリア２のが近い気がするな負けるけど

>>何のムービーや説明も無くいきなり操作可能まで来ると流石にレアな部類ではあると思う
>大昔のゲームは突然フィールドに放置されたりはした
>容量不足とも言う
ながいたびが　はじまる..

>>チュートリアルはやるほうだけど
>>「前後に歩いてみろ」
>>みたいなのはいる？ってなる
>操作が独特なやつなら欲しいけどそうじゃないのならそこまでいる？ってなるけど
>これゲームそのものに慣れてるからこその感覚だろうしいるんだろう
>直感的に操作理解したり少ない説明でもそういうことってわかるのはゲーム慣れてる人だから
アトミックハートは説明なさすぎてプレイヤーのFPS経験に頼りすぎだろって思った

自動戦闘とかは実質ムービーと変わらんしな

俺の屍を越えてゆけは両親の戦闘デモからだったな

MGSPWのオープニングがビッグボスによる訓練という体でチュートリアルやってたな

Pは動かせねえしX2は負けるんだよなぁ
中々ない

>俺はプロデューサーからとにかく最初の5分で操作をさせろと言われたから正しいと思う
まあなんでもいいけどムービーずっと流れるのはマジでしんどいからな…
チュートリアルでもなんでもいいからまずは操作させて欲しいとこはある

FPSはもう大抵の人が動かした瞬間にあーはいはいインタラクトはFねとか
リーンあるタイプなのねとか勝手に納得するやつだから…

生まれて初めてゲームやる人のこともある程度は想定しないといけないから…

>チュートリアルはやるほうだけど
>「前後に歩いてみろ」
>みたいなのはいる？ってなる
世の中には手元見ながらじゃないと操作できないぐらいゲーム慣れしてない人もいるのだ…

ドラクエ5は船内のNPC全員と話さないと港に着かないんだっけ

チリになるまで戦え！

>>「前後に歩いてみろ」
>>みたいなのはいる？ってなる
>操作が独特なやつなら欲しいけどそうじゃないのならそこまでいる？ってなるけど
>これゲームそのものに慣れてるからこその感覚だろうしいるんだろう
その辺はゲームの立ち位置次第だよね
子供向けの本当に幼稚園児もやるような奴なら絶対その方がいいと思うわ

でも朧村正DLCの最初の戦闘
あれはちょっと意地悪だと思うんですよ

スマブラスペシャルから初めて遊んだんだけど基本操作教えてくれる放置デモ観ないで始めたから操作方法が良くわからなくてしばらく苦戦してた

冒頭のムービー的な奴が世界観説明とチュートリアルと後半の攻略要素を兼ねている俺屍

タイトル画面でつらつら語られる中で主人公が動かせる
コレが作中唯一の操作チュートリアルだったインディー遊んだ
上手い手段なのかどうかはわからん

>スマホゲーのチュートリアルって指示に従ってボタン押すだけだから頭に入らん
編成してみろとか言われてやりはするけど他の画面グレーアウトしてるから
後で実際にやる段階になって自分が何させられてたのか覚えにくいんだよな…

お前ドラクエ7の悪口言ったか？

>大昔のゲームは突然フィールドに放置されたりはした
ほしをみるひと…

即戦闘ってわけじゃないけどポケモンシリーズも
まあまあ戦闘までは短いイメージある
ただのチュートリアルと言えばそうだけど

ソシャゲのチュートリアルはガチャ引けるタイミングの後なら真面目に見るんだが…

強いて言えば最初強制戦闘みたいなのは周回プレイでちょっと煩わしくなるか…？
どうせ勝ちないしは負けが決まりきった戦闘だしチュートリアル兼ねてるとそれも毎回やらされる様になるわけで

いきなり長々と会話が始まるよりは即動かさせてほしいところはある
ストーリーがいらないと言っているわけではない

エルデンのいいところはOP云々よりもチュートリアルがシームレスに行くか行かないか選択できて説明もいちいち長くない点かもしれない

オープニングもなくいきなり戦闘からは全然思いつかん

「」の間でも賛否両論だった「俺がニグレドを倒す」の作品も
ゲーム初心者にも触れてもらう前提であれば不正解の塊だったことあったな

初代ドラゴンボールスパーキングは初のゲームシステムなのにシステムのチュートリアルがムービーという覚えさせる気の無い仕様だったな…

びっくりするくらいゲームの動かし方知らない人ってのはいるからな…
そういう人達の事も考える必要はあるんだ

聖剣伝説とか

真女神転生3は逆に初戦闘までの導入が丁寧に作り込まれてたな
そしてそのチュートリアル戦闘でゲームーオーバーになったりするんだけど

要素を１つ１つ丁寧に教えてくれるゲームはわかりやすいけどチュートリアルが長くなるし
短い時間で詰め込んでくるチュートリアルは覚える気なくなっちゃう

いきなり最終決戦はDQ6とか近いか
でも戦闘はなくムービーみたいなもんだな

>「」の間でも賛否両論だった「俺がニグレドを倒す」の作品も
>ゲーム初心者にも触れてもらう前提であれば不正解の塊だったことあったな
イベントで選択肢1つだけ出てくるヤツだっけか

EAのゲームは教える気もなくいきなり実戦みたいなの多いイメージがある

チュートリアルパートにキャラの関係性とかも絡ませてる奴好き
師匠とかお父さんとかが導いてくれる的な

最近ロストスフィアクリアしたけどもいきなし戦闘(数百年前)の流れはちょっと厳しかった

チュートリアルは操作が独特なゲームほど何故か雑で「その重要な操作ゲーム中で一切説明ないの！？」って調べて分かったりする印象

OPでダッシュできない状態でお使いさせるゲームって何がしたいの？
今までお尻に入れたものの中で一番でかいの何？
ポケモンもなぜか最初に捕獲可能になるまで毎回かなりもったいぶるよね

5分以内はわかる
10分も動かせないのはいくら何でも長い
というか5分でも長い
なんだかんだRPGでもお使いイベントぐらい挟むと思う

キングダムハーツもOPムービーの後よくわかんないまま戦闘に放り込まれたな

ダクソはド派手にぶっとばされるんだが…

母親にどうぶつの森教えた時は苦労したな…
ゲームの文法知ってるかどうかの差ってめちゃくちゃでかいよね

>イベントで選択肢1つだけ出てくるヤツだっけか
決意表明的な1択なんだけどソレがゲーム内の初選択肢という

BOTWとかポケモンとかそうだけど初プレイで
いきなり初プレイ始まっちゃうのはせめて設定くらい触らせて欲しい…

>OPでダッシュできない状態でお使いさせるゲームって何がしたいの？
>今までお尻に入れたものの中で一番でかいの何？
>ポケモンもなぜか最初に捕獲可能になるまで毎回かなりもったいぶるよね
うわぁ！　急に意味不明な文言を挟むな！

RPGは世界観にもキャラにも思い入れがない初っ端に長々とムービーを見せられても感情移入が出来ない

>OPでダッシュできない状態でお使いさせるゲームって何がしたいの？
>今までお尻に入れたものの中で一番でかいの何？
>ポケモンもなぜか最初に捕獲可能になるまで毎回かなりもったいぶるよね
なんでゲイアピールしたの…

つまりACのチュートリアルこそ至高というわけだな

>今までお尻に入れたものの中で一番でかいの何？
！？

ロックマンXの冒頭ステージがいかに秀逸かみたいなのを解説してるGAIJINの動画思い出した

GBのメトロイド2めちゃ難しくない？
画面狭いし白黒でどこか判別しづらい

洋ゲー特有のあの歩きながら話すやつ苦手

PCEイース4や新桃は前作の最強装備で始まって即紛失してたがハドソン内でそういうブームだったんだろうか

ムービー垂れ流しを嫌ってか歩きながらの会話で状況を説明するタイプも多い
…あのすみませんもうちょっと早く歩いてくれませんか…

聖剣伝説はいきなり戦闘！大型敵！だからスレ画のご希望どおりだ

FF15とか

>つまりACのチュートリアルこそ至高というわけだな
4以降なら…

>OPでダッシュできない状態でお使いさせるゲームって何がしたいの？
>今までお尻に入れたものの中で一番でかいの何？
>ポケモンもなぜか最初に捕獲可能になるまで毎回かなりもったいぶるよね
ムービーが大してないから感じたことなかったな…
十分もかかってないような

最初のボスをド派手に倒させることが大切って書いてあるけど
なんも操作知らない人に遊んでいる感を損なわずに派手に倒せるように誘導するのって至難の業じゃない？

冷静に考えると左スティックで移動右スティックでカメラとか意味分かんないからね
非ゲーマーは十字キーで移動しようとする

>ロックマンXの冒頭ステージがいかに秀逸かみたいなのを解説してるGAIJINの動画思い出した
X2とかいいよね

>洋ゲー特有のあの歩きながら話すやつ苦手
ふつーでは…

>母親にどうぶつの森教えた時は苦労したな…
>ゲームの文法知ってるかどうかの差ってめちゃくちゃでかいよね
リングフィットやらせたときにまず決定とキャンセルを
別々のボタンで行うって概念の理解が大変だった

モンハンの武器訓練場がその武器のコト何もわからない！！！
教えてくれない動きが多いんですけど！？

horizonはチュートリアルうめぇなってなった
2は速攻でデカブツとやらされてビビるけど

>OPでダッシュできない状態でお使いさせるゲームって何がしたいの？
>今までお尻に入れたものの中で一番でかいの何？
>ポケモンもなぜか最初に捕獲可能になるまで毎回かなりもったいぶるよね
ポケモンはそれこそRPG触った事ない人向けにマップ歩いて会話したり調べたりって概念教える必要あるからじゃないか

チュートリアルの説明役が魅力的なキャラだと何のストレスもなくできる
エロかったり可愛かったり喋りが面白かったりしてもらいたい

いやわかるぞ歩きながら話すの苦手なの！
足おっそいの！

>FF15とか
戦闘ではあるけど別にゲームとしての戦闘ではない

そもそも最初のボス倒しても地味な感じじゃない？

>モンハンの武器訓練場がその武器のコト何もわからない！！！
>教えてくれない動きが多いんですけど！？
プロハンが解説動画上げてくれるから…

>ダクソはド派手にぶっとばされるんだが…
ダクソは基本最初ボコられて「こういうゲームですよ」って教えるもんでもあるからな

プロローグとチュートリアルのあとガチャだから
ストーリーが全く頭に入ってこないソシャゲ

チュートリアルはムービーの一部みたいなもんだからなぁ…

ストーリー面も面白いからいいんだけどペルソナ５はちゃんと操作出来るようになるまで長えなあ！

>最初のボスをド派手に倒させることが大切って書いてあるけど
>なんも操作知らない人に遊んでいる感を損なわずに派手に倒せるように誘導するのって至難の業じゃない？
戦闘導入のゲームでも戦うのは大体雑魚敵だよね
仮にキャラクターを最強状態にしてても
いきなり大量の選択肢を提示されたら混乱する

>そもそも最初のボス倒しても地味な感じじゃない？
FF7Rは最初から大分ギア上げてきたな…ってなったよ

キングダムハーツのダークサイドさんはスレ画に該当するのだろうか

ポケモンは毎世代毎世代新しく生まれたクソガキをゲームに慣れさせるためのゲームでもあるからくどいのは仕方ねぇだろ

いいですよねチュートリアルでふざけてるとキレて強制的にやり直しにしてくるタロウ師匠

>BOTWとかポケモンとかそうだけど初プレイで
>いきなり初プレイ始まっちゃうのはせめて設定くらい触らせて欲しい…
ブレワイはリンク記憶喪失だし意図的なものじゃない？

FH4とか5の最初に全車種全路面やらせてくれるの好き

>いやわかるぞ歩きながら話すの苦手なの！
>足おっそいの！
洋ゲー…というか洋画もそうなんだけど
向こうは多分明朗快活なのよりも意味深なのを好む傾向にあるからか
ゲームテキストも冗長なのが多いのがこのストレスに拍車をかけるとこあると思う

アサクリオリジンも息子の仇の一人との戦闘からだったか

>冷静に考えると左スティックで移動右スティックでカメラとか意味分かんないからね
>非ゲーマーは十字キーで移動しようとする
ゲーマーだと適当に色々押して「ああそういう操作ね」って勝手に納得して把握するけど
ゲーマーじゃないとどうすればいいのってなるからな

>FH4とか5の最初に全車種全路面やらせてくれるの好き
あのOPクソかっこいいよね

いきなりボスと戦ってズタボロにされる新桃太郎伝説

おれは日本語字幕英語音声でやりたいのに
ゲーム初めてムービーみて操作パートでようやく設定から変更できるゲームがわりとある

ソシャゲでよくある

>いきなりボスと戦ってズタボロにされる新桃太郎伝説
要らないんだけど最後まで戻ってこないだだぢぢにモヤモヤする

RPGに限らずチュートリアルで決まった操作以外全く受け付けないのクソダルい

開幕処刑されそうになってラスボスが襲いかかってきてそこから逃げるのがチュートリアル

簡単操作でド派手にボスを倒させたい…つまりQTEの出番だな

>いやわかるぞ歩きながら話すの苦手なの！
>足おっそいの！
そして痺れを切らして走ったりぶつかったりするとキャラから文句を言われる
下手したらリトライになる

>キングダムハーツのダークサイドさんはスレ画に該当するのだろうか
ちゃんと雑魚戦挟んではいるけどチュートリアル淡白めだから不思議な感じだよね

>簡単操作でド派手にボスを倒させたい…つまりQTEの出番だな
くたばれ
ほぼくたばった偉い

>簡単操作でド派手にボスを倒させたい…つまりQTEの出番だな
FF13-2か

父ちゃんと母ちゃんがSwitch本体とSwitchsports買ったけど
あれぐらいのチュートリアルでも一々隣で教えてあげないとよくわかってなかったからゲーマーと非ゲーマーの感覚の乖離は酷いぞ

サスペンスドラマでも最初にバーンと殺人シーンから始まってその後状況説明とかよくあるしどんな分野でもまず楽しい部分から始めるのは手法としてあるよね

ロックマンXはチュートリアルステージが一番凝ってるまであるよね
バイクとか地面壊してくる敵とか本編に出てこない特別仕様のてんこ盛り
ファミコンのロックマンとは違うことがすぐわかってすごい

>RPGに限らずチュートリアルで決まった操作以外全く受け付けないのクソダルい
アクションゲーとかで
箱が積まれててジャンプしてみてって言われてる中
こっちはそれ以上の操作できるからもうダブルジャンプもジャンプダッシュも出来るくらいの方が好きだな

ドレッドは完全新作が久しぶりだったからかオープニングが
メトロイドは～Ｘは～という生物の説明と出来事の説明
Ｘが見つかったので調査隊を送ったが行方不明に～という説明
星に辿りついたサムスがレイヴンビークとバトルして能力を失うムービー
と説明に説明を重ねてるんだよな

多分最初のボスにたどり着くころには初心者じゃなくなってるブラボ

FF12はいきなり戦場でその次下水道で戦闘が2連続だったけど別にそんな良くはなかった
FF10みたいなマップ歩いてムービーでその後戦闘の方が心惹かれた

>>いやわかるぞ歩きながら話すの苦手なの！
>>足おっそいの！
>そして痺れを切らして走ったりぶつかったりするとキャラから文句を言われる
>下手したらリトライになる
おい！離れ過ぎだぞ！
［○○の元へ戻ろう］

プレイヤーが放り投げハードルめちゃ低いフリゲー界隈は特にすぐに動かせるようにしろが定説になってるけど
最近は有償ゲームも廉価化と飽和ですぐ投げ出せるからそんな感じになりつつあると思う

OPイベントいらねえとりあえず操作させろって意見が多かったから最近の風潮になったんじゃないのか

俺は短いステージとボス戦終わってからタイトルが現れて話が始まる系が好きです
具体的にはANUBIS

はじまりの大地自体チュートリアルだからな

ハードコアメカの冒頭最低限のチュートリアル用のスーパーロボットバトルから始まって実はそれはアニメ番組でした現実はそれが放映されてるテレビの前で民間人死にまくってるリアルロボット戦争ですってなる構成は残酷で好き

最近は音楽の世界でも長いイントロないしAメロもなくいきなりサビから始まるパターンが増えたと聞いた

>プレイヤーが放り投げハードルめちゃ低いフリゲー界隈は特にすぐに動かせるようにしろが定説になってるけど
そもそもこんなもんにまで手を出す時点で素人さんじゃねぇんだみたいなもんではあるからな…

>アクションゲーとかで
>箱が積まれててジャンプしてみてって言われてる中
>こっちはそれ以上の操作できるからもうダブルジャンプもジャンプダッシュも出来るくらいの方が好きだな
まずはジャンプしてみて！
まずはジャンプしてみて！
まずはジャンプしてみて！
よし！ジャンプできたね！
次はこの箱に乗ってみて！
その箱じゃなくてこの箱に乗ってみて！
この箱に乗ってみて！
その箱じゃなくてこの箱に乗ってみて！

>>いやわかるぞ歩きながら話すの苦手なの！
>>足おっそいの！
>そして痺れを切らして走ったりぶつかったりするとキャラから文句を言われる
>下手したらリトライになる
こっちの移動の仕方に合わせてくれるウィッチャー3で感動した

なんか自分に都合のいい前提勝手に立てて都合のいいことを言いすぎる「」がいるな…

>>アクションゲーとかで
>>箱が積まれててジャンプしてみてって言われてる中
>>こっちはそれ以上の操作できるからもうダブルジャンプもジャンプダッシュも出来るくらいの方が好きだな
>まずはジャンプしてみて！
>まずはジャンプしてみて！
>まずはジャンプしてみて！
>よし！ジャンプできたね！
>次はこの箱に乗ってみて！
>その箱じゃなくてこの箱に乗ってみて！
>この箱に乗ってみて！
>その箱じゃなくてこの箱に乗ってみて！
どんだけ対象年齢低いんだ

>最近は音楽の世界でも長いイントロないしAメロもなくいきなりサビから始まるパターンが増えたと聞いた
いいえ

>最近は音楽の世界でも長いイントロないしAメロもなくいきなりサビから始まるパターンが増えたと聞いた
TV版だとサビから入るブルーウォーター
フル版だとサビから入る空を見上げる君がいるから

NPCも走らんかい！

ドラクエ7みたいな最初の戦闘までめちゃくちゃかかるゲームはやる気失せる
ゼルダのスカイウォードソードも酷かった

>まずはジャンプしてみて！
>まずはジャンプしてみて！
>まずはジャンプしてみて！
>よし！ジャンプできたね！
>次はこの箱に乗ってみて！
>その箱じゃなくてこの箱に乗ってみて！
>この箱に乗ってみて！
>その箱じゃなくてこの箱に乗ってみて！
うそ…私下手すぎ…！

>こっちの移動の仕方に合わせてくれるウィッチャー3で感動した
今普通じゃね
だからこそ走ってもいいのに気づかなかったりするけど

>そもそもこんなもんにまで手を出す時点で素人さんじゃねぇんだみたいなもんではあるからな…
チュートリアルないならないでいいけどさ…それなら細かい説明書とかゲーム内ヘルプを用意してくれ！

>はじまりの大地自体チュートリアルだからな
何ならブレワイってゲーム自体がどういう事出来るか探ってくのを楽しむゲームって面が強い

>なんか自分に都合のいい前提勝手に立てて都合のいいことを言いすぎる「」がいるな…
そんなふわふわしたこと言われてもどれを指して何を言いたいのか分からん

チュートリアル上手くできないと自分の能力の低さに悲しくなるよね

ジーコでいきなり全画面になってセーブも終了方法もわからなくて仕方なく強制終了した
Fキーでゲーム終了やセーブだった

あらゆるコンテンツが可処分時間の奪い合いをしてるから最初にうまあじをぶつけるようにしないと飽きられるのはあると思う
よっしゃじっくり腰を据えて楽しんでやろうじゃないか…ってのはもう映画館に行った時点でそうなるのが約束される映画ぐらいじゃないだろうか

多分一部のムービーゲーが強烈に印象に残っちゃってるだけなんだろうけどね
その一部を忘れられないくらいには操作できない時間の退屈さは万人に受け入れがたいものなんだと思う
特に序盤のキャラに感情移入してない間とかは

いきなりクライマックスな戦闘から始まるゲームといえばGOW3だろ

>俺は短いステージとボス戦終わってからタイトルが現れて話が始まる系が好きです
最近かなり増えてるよなそこそこ進んでからタイトルドーン
テンション上がる

最近は5分くらいで導入終わってる印象

>何ならブレワイってゲーム自体がどういう事出来るか探ってくのを楽しむゲームって面が強い
割と道沿いとか見つけやすい祠はこういう事も出来るんだよ
ってシステム説明系の祠も多い印象がある

エルデンリングとか

>ジーコでいきなり全画面になってセーブも終了方法もわからなくて仕方なく強制終了した
>Fキーでゲーム終了やセーブだった
なんでそんな独特な…

ソシャゲチュートリアル長すぎ問題

始まってすぐそこそこのレベルで色々な技を持ってた主人公がボスに負けてレベル１のへなちょこになるパターンあるよね
これから手に入る要素の先見なんだろうけど制限されてる感じがするし要素が手に入った時の新鮮味が薄くなるからあまり好きじゃない

アヌビスやろうぜアヌビス
なんだこの機体

>エルデンリングとか
OPあるじゃん

おめでとう君は今日からレイヴンだ
とスレ画は致命的に噛み合わせが悪い

>チュートリアル上手くできないと自分の能力の低さに悲しくなるよね
ジャストガードを3回しろ！みたいなののタイミング掴むまで延々とボコボコにされるやつ！

ソシャゲとかでよくあるのがまずはガチャを引こう！いま手に入れたキャラを編成しよう！次は戦闘に行こう！最初の敵だ！色んな行動が出来るけど今は攻撃を選ぼう！次は防御しよう！よしゲージが貯まったからスキルを使おう！みたいに選択全部決められるのはマジでだるい

起動して最初に長々と世界観とか説明されても目が滑るから動かしながら説明されたほうが頭に入りやすいね

メニュー画面のここからさっき説明した内容いつでも見返せるよ！って言われて開いたヘルプメニューの項目が多すぎてヘルプ見るの諦める

最近は歳のせいかチュートリアルや序盤のおつかいで疲れてそのままゲームをやめてしまう事が多い…

いきなり最終決戦突入するついでにチュートリアルみたいなのソシャゲでやられてもあまり頭に入ってこない

>ジャストガードを3回しろ！みたいなののタイミング掴むまで延々とボコボコにされるやつ！
（たまに滅茶苦茶シビアだったりするやつ）

>ソシャゲとかでよくあるのがまずはガチャを引こう！いま手に入れたキャラを編成しよう！次は戦闘に行こう！最初の敵だ！色んな行動が出来るけど今は攻撃を選ぼう！次は防御しよう！よしゲージが貯まったからスキルを使おう！みたいに選択全部決められるのはマジでだるい
リセマラ対策じゃないのそういうのって

すべてのソシャゲはチュートリアルをスキップできるようにしろ

そんなにチュートリアルで詰まるゲームある？と思ったけどスカガがそんな感じだったな…

開幕から戦闘させることでストーリーの始まり方が絞られるって普通にシナリオ重視の作品ならリスクだしノーリスクな大正解です！みたいに言える内容じゃねえだろ

さっさと操作させろは桜井さんのYouTubeチャンネルでも言ってたな

なんだったんだろうFEエンゲージのチュートリアル

そもそもスレ画みたいなゲームそんなあるか？
名作って言われるゲームも別にスレ画の法則に全く当てはまってないぞ

>ソシャゲチュートリアル長すぎ問題
ここを押せみたいな時に少しでもラグがあるとイライラする

全部決められてるチュートリアルってやらされてる感が強すぎるし逆に頭に入らないんだよなああいうの

ソシャゲはここを触れって演出が派手過ぎるせいで
全部触れる様になったときにどこから手を付けりゃいいんだってなる

>アヌビスやろうぜアヌビス
>なんだこの機体
出たな特に意味のないチュートリアル

怪奇！
懇切丁寧すぎるチュートリアル…

>すべてのソシャゲはチュートリアルをスキップできるようにしろ
リセマラされるの悔しいじゃないですか？

>すべてのソシャゲはリセマラ手前からやり直させろ

>さっさと操作させろは桜井さんのYouTubeチャンネルでも言ってたな
だから？

そもそもソシャゲなんて大体やること同じなんだしチュートリアルなくてもわかるわいってはなる

即死したサクライグノラムスがガチャまで長いだっけ？

>さっさと操作させろは桜井さんのYouTubeチャンネルでも言ってたな
あれバトルに限定してたっけ？
操作不可能な時間を減らせって言ってた気がする

>そんなにチュートリアルで詰まるゲームある？と思ったけどスカガがそんな感じだったな…
まぁ最後のコンボが出来りゃその後は何とかなるだろ！

>>エルデンリングとか
>OPあるじゃん
開始して五分以内にボス戦なら範疇に入るだろ！

>>さっさと操作させろは桜井さんのYouTubeチャンネルでも言ってたな
>だから？
桜井さんが言ってたんだよ？

>リセマラ対策じゃないのそういうのって
単に最底辺のクソバカユーザーを想定してるだけ

いきなり戦闘ムービーから入るFF8の衝撃
主人公とライバル両方の顔に傷が！

>リセマラ対策じゃないのそういうのって
最近はそんなリセマラ対策をしてる時点で駄目だこのゲームって思われそう

>>すべてのソシャゲはチュートリアルをスキップできるようにしろ
>リセマラされるの悔しいじゃないですか？
やっぱり悔しいのかなあれ…個人的にリセマラきついゲームはまず始めようって気にならんのだが

>そもそもスレ画みたいなゲームそんなあるか？
>名作って言われるゲームも別にスレ画の法則に全く当てはまってないぞ
ﾋでよくあるてきとーな呟きにいちいち目くじらたてたりマジレスしてちゃ疲れるぜ

>父ちゃんと母ちゃんがSwitch本体とSwitchsports買ったけど
>あれぐらいのチュートリアルでも一々隣で教えてあげないとよくわかってなかったからゲーマーと非ゲーマーの感覚の乖離は酷いぞ
世代的にビデオやパソコンや携帯電話を使えてたかどうかでも変わってきそうだな
単純にデジタル慣れしてるかというか

ゲーム内にヘルプも辞典もちゃんと用意したのに難しい難しい言われたゲームがあるらしいな

リセマラはサーバーに負荷かけるからやらせたくないのよ

>>そもそもスレ画みたいなゲームそんなあるか？
>>名作って言われるゲームも別にスレ画の法則に全く当てはまってないぞ
>ﾋでよくあるてきとーな呟きにいちいち目くじらたてたりマジレスしてちゃ疲れるぜ
たしかに
適当にムカつくゲームバカにして遊ぼうぜ

>>>すべてのソシャゲはチュートリアルをスキップできるようにしろ
>>リセマラされるの悔しいじゃないですか？
>やっぱり悔しいのかなあれ…個人的にリセマラきついゲームはまず始めようって気にならんのだが
それもあって無限引き直しガチャとか選択式とかも増えてるから…

チュートリアルが嫌いな人はタルコフやろうぜ

割と最近やったホグワンアアーツレガシーはオープニングからチュートリアルの流れ悪くなかった
そのあとの通常プレイでクエストの背景をゆっくり歩きながら音声で全部解説するのは割と参った

オクトラ2体験版で医者触っただけだけど導入なっげえーってなった

>怪奇！
>懇切丁寧すぎるチュートリアル…
ここおして
ここおして
ここおして
ここおして
すげえ指定部分以外暗転処理されるから何やったか全く頭に入らねえ

>リセマラはサーバーに負荷かけるからやらせたくないのよ
じゃあ開幕のガチャ引き直しさせろよ

いくらソシャゲでも流石に人権キャラ引かないと真っ当に遊べない好きだけでは遊べないみたいなのは減ってるよね？

>チュートリアルが嫌いな人はタルコフやろうぜ
まずM4をなくします

>割と最近やったホグワンアアーツレガシーはオープニングからチュートリアルの流れ悪くなかった
>そのあとの通常プレイでクエストの背景をゆっくり歩きながら音声で全部解説するのは割と参った
基礎魔法を使ってみろって言われてR2構えたままこの後どうするんだって
ただの連打で良いと気づくまで時間がかかったのが俺だ

>いくらソシャゲでも流石に人権キャラ引かないと真っ当に遊べない好きだけでは遊べないみたいなのは減ってるよね？
むしろそうじゃないソシャゲは滅びるぞ
ソシャゲなんて所詮は集金装置なんだから割り切れ

RTSソシャゲ起動後のチュートリアル嫌いですぐアプリ閉じる
人を作ろう資材を取ろう人を増やそう建物を増やそうとかのアレテンポ悪すぎ！

>リセマラはサーバーに負荷かけるからやらせたくないのよ
嘘つけ総DL数伸びて嬉しそうだったぞ

ガチャ式はこりごりだから着せ替えスキンで稼ぐタイプのゲームにハマるようになった

>そのあとの通常プレイでクエストの背景をゆっくり歩きながら音声で全部解説するのは割と参った
走ればついてくるが…

どういう流れで初戦闘になるかも含めてストーリーだから難しいところだよね
学生がいきなり非日常に巻き込まれて戦うしかない系のゲームなら間違いなく正解じゃないと思うし

>リセマラはサーバーに負荷かけるからやらせたくないのよ
気に入らない結果なら引き直しを導入すれば良いのではないか？

>じゃあ開幕のガチャ引き直しさせろよ
そうなると開幕で最レア引く+リセマラしようとする奴が出てくるだけなんだ

>いくらソシャゲでも流石に人権キャラ引かないと真っ当に遊べない好きだけでは遊べないみたいなのは減ってるよね？
そんなソシャゲあっても生き残れないだろ今の時代

ソシャゲ詳しくないんだが自動リセマラ機能とかないの

>適当にムカつくゲームバカにして遊ぼうぜ
ACNB

>人権キャラ

ジーコはいきなりエロから始まったほうがいいのかな…
台詞5回送ったらいきなりエロシーンから始まるジーコとかあったけど

ファミコン版ドラゴンスピリットはAC版のラスボス戦から始まって
そこでの結果でノーマルモードかイージーモードへ進む風になってたな

>ガチャ式はこりごりだから着せ替えスキンで稼ぐタイプのゲームにハマるようになった
結局搾取されてるのはかわらねぇじゃん

>やっぱり悔しいのかなあれ…個人的にリセマラきついゲームはまず始めようって気にならんのだが
そもそも想定してるのはリセマラなんかへったくれもなくまず始めるユーザーで
リセマラはユーザーが勝手にやってることだから…
それで仕方なく選択式とかそういう話になる…

>いくらソシャゲでも流石に人権キャラ引かないと真っ当に遊べない好きだけでは遊べないみたいなのは減ってるよね？
スキンありの対人とかは好きなキャラで遊べる気がする

>>いくらソシャゲでも流石に人権キャラ引かないと真っ当に遊べない好きだけでは遊べないみたいなのは減ってるよね？
>そんなソシャゲあっても生き残れないだろ今の時代
むしろそんな「うちは優しいですよ～」なんて甘っちょろい運営してる方が滅びるよ

>人権キャラ
どうした急に

>そもそも想定してるのはリセマラなんかへったくれもなくまず始めるユーザー
流石に認識が…ってなる

>ジーコはいきなりエロから始まったほうがいいのかな…
間違いなくはい

人権ないのかもしれん

>ソシャゲ詳しくないんだが自動リセマラ機能とかないの
自動リセマラ機能で最高レア1個指定してもらえるとするじゃん
普通にガチャ回すための残りの石の分でリセマラが始まるんだよね

>ジーコはいきなりエロから始まったほうがいいのかな…
>台詞5回送ったらいきなりエロシーンから始まるジーコとかあったけど
そういうのもなくはないけど
むっ！　この主人公ちゃんエロいね…！　早くエロシーンみたいよ…！
って思わせられれば充分だと思う
気合い入ったエロならまだしも雑にオナニーするだけとかはつまらんから退屈の方が勝る

ダークソウルとか中々じゃない？

>リセマラはサーバーに負荷かけるからやらせたくないのよ
ていうかお金かかるからな
でもいまだにDL数で誇りたいのでダウンロードやり直させるゲームもある

>どういう流れで初戦闘になるかも含めてストーリーだから難しいところだよね
>学生がいきなり非日常に巻き込まれて戦うしかない系のゲームなら間違いなく正解じゃないと思うし
念
最も最初のチュートリアル戦闘を学生の喧嘩とか雪合戦で済ませるゲームもあったけど…

>>ジーコはいきなりエロから始まったほうがいいのかな…
>間違いなくはい
思い入れのないキャラのエロがいきなり始まってもそんなに嬉しくないぞ…

ジーコでチュートリアル長いとまじでダレる

リセマラで最低限の最高レアキャラ引けないとお得な課金とかやる気にならないマン

>じゃあ開幕のガチャ引き直しさせろよ
デカパイウェーブはできたような気が

>むしろそんな「うちは優しいですよ～」なんて甘っちょろい運営してる方が滅びるよ
やはりうちはか

>>リセマラはサーバーに負荷かけるからやらせたくないのよ
>じゃあ開幕のガチャ引き直しさせろよ
それは最近かなり多いぞ

エロソシャゲの開幕すぐ寝室と同じ理屈だな…

システムが複雑なゲームで最初にバーッと説明されて全開放される（でも資材やレベルが足りないから結局ほとんど使えない）のも
いちいちチュートリアルクリアしないとダッシュすら出来ない虚無ゲーやらされるのも
どっちモヤモヤするから塩梅が難しいな
上手い作りのは自然と受け入れられるんだけど

>>じゃあ開幕のガチャ引き直しさせろよ
>デカパイウェーブはできたような気が
デカパイ感謝

さっさと戦闘しろとは言わないけどせめて通常のメニュー画面を開いて
ある程度のシステムに自分で触れるまでは早くして欲しい

ドルフィンウェーブのリセマラはマジで楽というか標準機能みたいにしてるのが笑う

2周目でチュートリアルボス倒す楽しみあるゲーム好き
なあ弦一郎

>どういう流れで初戦闘になるかも含めてストーリーだから難しいところだよね
>学生がいきなり非日常に巻き込まれて戦うしかない系のゲームなら間違いなく正解じゃないと思うし
実は魔王とか妖怪が封じられていてその戦闘は体を乗っ取って戦う！

ジーコは(あ…この後エロい目にあうな…)ってゲーム開始直後に理解出来るといい

ゼノブレイド無印って導入から完璧だな…

>ダークソウルとか中々じゃない？
オープニングあるし最初のボスをど派手に倒せる奴って全体の何パーセントだよ

開幕のイベント戦闘で高レベルのアビリティとかスキルとかに一回触らせてもらえると
後々のモチベになる気がする

>>適当にムカつくゲームバカにして遊ぼうぜ
>ACNB
マジでムカつくのやめろ

ジーコの場合はエロいこと全く知らないのが堕ちていくのがいい場合もあるからなあ

エロブラゲの開幕エッチシーンは何の思い入れもないキャラだから反応に困る…

起動していきなりエロシーン入っても「え！？何なん！？」だし
いいえ派に1票入れる

>操作不可能な時間を減らせって言ってた気がする
ぐるぐる回ったりして手持ち無沙汰を慰められるだけでだいぶ印象はいいかもなぁ

エロブラゲだけど開始即チュートリアル戦闘始まって味方のトラックで敵の主人公轢いて異世界転生させるのは笑った
何もチュートリアルの中身頭に入らねえ！

処女守り通すとトゥルー見れるジーコの開幕が処女の危機のレイプバトル
次のエロまで1時間くらいあった
俺は低評価をした

>2周目でチュートリアルボス倒す楽しみあるゲーム好き
>なあ弦一郎
あっやべ危みきれな

しっかりチュートリアルで教えないとそんな操作や機能知らないまま終わったとか言い出すじゃん！

ゼノクロやってるけど俺は雰囲気で戦闘している

ペイグラントストーリーも大体こんな感じだし実際メチャ引き込まれるからアリなんだよなあ
システムだなんだわからなくても適当で勝てるぐらいでいいからはじめにイベントでボスと戦うってのは世界観を表す上で下手なストーリーを延々見せられるよりもわかりやすいかもしれんね

エロブラゲの場合はそういう評判広がればとりあえず登録させることができるからな

いきなり戦闘ってどのくらいいきなりなの
FF7あたりも結構早い段階で戦闘入るけど

PS2の頃のゲームは基本操作のチュートリアル結構長いんだよな…
説明書に全部書かれてるっての

>しっかりチュートリアルで教えないとそんな操作や機能知らないまま終わったとか言い出すじゃん！
舐めるなチュートリアルあっても言うぞ

>しっかりチュートリアルで教えないとそんな操作や機能知らないまま終わったとか言い出すじゃん！
あのね？
なんかテキストでワー！っと説明するのは「教えた」とは言わないんだよ？
めちゃくちゃちっさい文字がひしめき合ってる契約書の束渡して教えたって言ってるようなもん

>PS2の頃のゲームは基本操作のチュートリアル結構長いんだよな…
>説明書に全部書かれてるっての
読まねえアホが案外多くて声がデカかったんだよ

設定とか世界観知りたいからゲーム始める「」は

>ジーコは(あ…この後エロい目にあうな…)ってゲーム開始直後に理解出来るといい
期待感煽れればなんでもいいよね
魔女が街に来ましたこれから冒険者として頑張るぞーじゃなくて
街の外で出会った淫魔に淫紋つけられて一週間以内になんとかしないと淫乱痴女になるからなんとかしないと…！
って言ってくれた方がモチベ上がる

ジーコの開幕世界観説明はいまいち頭に入ってこないね
エロやりたい猿に重厚なストーリー見せたところでな

使う操作一度に全部教えられても脳に残んねえんだ…

再ダウンロードさせるとＤＬ数は上がるけど
アマゾンやグーグルに払う金が増える
>なんで今日日のソシャゲがリセマラをシステムでサポートするかというと、コンテンツの初回ダウンロードのCDNコストがやべーからなんだ

>例えばGoogleだと4円/GBのCDNコストがかかる
>ゲームが3GBで100万回リセマラをされると、それだけで1200万円のCDNコストがかかる
>ヤバい

ソシャゲに関してはユーザーの脱落率が明確に手元にあるだろうからなあ…

デカパイウェーブは快適過ぎて厳選作業が楽しかった
普通は走り直すのダルいんだけど

>PS2の頃のゲームは基本操作のチュートリアル結構長いんだよな…
>説明書に全部書かれてるっての
ちゃんとゲームに付いてる方の説明書に休憩の仕方が載ってるのに知らなかったってアンサガは言われてたぞ
宝箱やらMAPオブジェへのアクセスはマジで書いてないんだけど

いきなり戦闘のゲームは良いけど
別にボスをド派手に倒さなくても良いかな…
チュートリアルで自キャラが極端に強いとそれはそれで萎えると言うか
やったことないゲームだから強くてもそれが分からん

ダークルギアが初っ端戦闘で驚いた記憶がある

指示通りに実行しないと操作受け付けないタイプはやめろ

どうしてreadmeを読まないのですか？
どうして…

eraとかチュートリアル基本ないのによく遊べてたな…

こういうの込みでもFallout4の導入好きなんだよな
戦闘なんてみじんもない平和で退屈な日常があって避難イベントがあって
そのあといきなり巨大ゴキブリ相手に銃ぶっ放す
イントロの長さが重要な作品だ

ACは最初の試験で投げるか続けるかって意味で本当に選別されてるだろうから困る

うるせえシュトルヒぶつけんぞ

>ペイグラントストーリーも大体こんな感じだし実際メチャ引き込まれるからアリなんだよなあ
>システムだなんだわからなくても適当で勝てるぐらいでいいからはじめにイベントでボスと戦うってのは世界観を表す上で下手なストーリーを延々見せられるよりもわかりやすいかもしれんね
(懐から2メートルぐらいあるメイスを取り出すアシュレイ)

ジーコ体験版起動させてみて「1000年前大きな戦争が起こった･･･」って始まると
ぬあ･･･ってお祈りさせてもらう事が多い

>eraとかチュートリアル基本ないのによく遊べてたな…
ゲームのお約束知ってる層しか遊ばんからでは？

>どうしてreadmeを読まないのですか？
>どうして…
読まれるわけなさすぎる

FFTAの雪合戦とかFF9の演劇とか茶番じみた平和な戦闘でチュートリアル部分済ませるの好き

怒涛のクソだるいチュートリアルに雰囲気出すために作られたオリジナル用語で俺の脳は停止する
アビリティはアビリティ
スロットはスロット
それでいいじゃねえか！

>ACは最初の試験で投げるか続けるかって意味で本当に選別されてるだろうから困る
NBやらせっぞ

本当に誰も教えてくれないと着地ローリングの存在すら知られる事なく
ゲラルドさんみたいに高所に弱すぎる扱いを受ける事になる…

やっぱゲームのチュートリアルってストーリーで追体験させながら教えるべきだよな
モンハンみたいなテキストでワーっ！と教えるやつはクソ

フロムはずっと即動かさせてくれるスタンスなの助かる

>どうしてreadmeを読まないのですか？
>どうして…
初手でよく買って言うと読まないで資料集読むかなみたいなノリの時に読む

ウィッチャー3とか過去話でどうにかしてたっけ
あっやべ足滑らせた

>ジーコ体験版起動させてみて「1000年前大きな戦争が起こった･･･」って始まると
>ぬあ･･･ってお祈りさせてもらう事が多い
オープニングスキップ！

>怒涛のクソだるいチュートリアルに雰囲気出すために作られたオリジナル用語で俺の脳は停止する
>アビリティはアビリティ
>スロットはスロット
>それでいいじゃねえか！
あったよ！初心者の館！

>こういうの込みでもFallout4の導入好きなんだよな
>戦闘なんてみじんもない平和で退屈な日常があって避難イベントがあって
>そのあといきなり巨大ゴキブリ相手に銃ぶっ放す
>イントロの長さが重要な作品だ
まあゆったりした導入も期待値の高い大作ゲーなら全然アリよね
面白いかどうかも分からんインディーゲーで同じ事やられたらめちゃ萎える

ジャンルに限らず自分で操作できるまでが長いゲームはダメだよね

>指示通りに実行しないと操作受け付けないタイプはやめろ
主様！まずは戦闘に行きましょう！「外に出る」を押して街に出てください！
主様！属性が悪いです「編成」ボタンを押して編成してください！
お！いい子が引けましたね！ちょうどいいですから強くしましょう！「強化」を押してみてください！

とりあえずゲームさせてる感だすのは大事だな
最初の村の会話でどうこうしろと説明するよりも
チュートリアル盗賊団登場！ﾋﾋﾋｰ!!俺たちは人間だから炎魔法使われたら弱いぜ！くらいでもいい

>フロムはずっと即動かさせてくれるスタンスなの助かる
ダクソ系のことならそもそも死んで覚えろってやつだからスタンスが違うんじゃ…

>やっぱゲームのチュートリアルってストーリーで追体験させながら教えるべきだよな
>モンハンみたいなテキストでワーっ！と教えるやつはクソ
マップすらわかんない状態であそこにあいつがとかされても何の何の何！？ってなるよね

月下の夜想曲もいきなりリヒターとドラキュラとの戦いっていうラストバトルから始まるし印象的
そのまんまドラキュラXのラストバトルの再現だしね
続き物としてわかりやすい

ジーコもオープニングスキップあるとは言え
それ飛ばすとシステムもストーリーもマジで分からんまま放り出されたりするし

SRPGみたいな群像劇も世界観の説明から入るやつは目が滑ってしまう

>こういうの込みでもFallout4の導入好きなんだよな
>戦闘なんてみじんもない平和で退屈な日常があって避難イベントがあって
>そのあといきなり巨大ゴキブリ相手に銃ぶっ放す
>イントロの長さが重要な作品だ
あれは操作って意味だとかなり早くにやらせてくれるのがいいと思う

「チュートリアルをスキップする」があれば大体のことは解決する気がする

>チュートリアル盗賊団登場！ﾋﾋﾋｰ!!俺たちは人間だから炎魔法使われたら弱いぜ！くらいでもいい
龍が如くだな

>>指示通りに実行しないと操作受け付けないタイプはやめろ
>主様！まずは戦闘に行きましょう！「外に出る」を押して街に出てください！
>主様！属性が悪いです「編成」ボタンを押して編成してください！
>お！いい子が引けましたね！ちょうどいいですから強くしましょう！「強化」を押してみてください！
よくあるソシャゲきたな…

スーパードンキーコングみたいなゲームが一番ええ！

>>どうしてreadmeを読まないのですか？
>>どうして…
>読まれるわけなさすぎる
最初にreadme見て文章スキップとテキスト背景削除ボタンがあるかは確認するよ

起動した後に最低限のOPムービーがあるのはいいよ
それ終わっても延々と会話ムービー繰り返されるとしんどい

ドラクエ5の導線とか丁寧だったなって思う
子供だからパパスが色々教えたり逆にそこらへんで遊んどきなさいしたりしつつだんだん逞しくなる息子への反応でキャラの描写にも繋がってる

>「チュートリアルをスキップする」があれば大体のことは解決する気がする
それスキップしたくせに文句言うカス大量に出てくるよ

ロスオデは確かにこれやって入り込めた

FPSとかのキャンペーンでいきなり戦地の真ん中で始まって何！？何！？ってなってるうちに爆発でキーンってなってストーリー挟まるやつ好き

>>フロムはずっと即動かさせてくれるスタンスなの助かる
>ダクソ系のことならそもそも死んで覚えろってやつだからスタンスが違うんじゃ…
アーマードコアもわりとすぐ動かせるんだよな

>コンテンツが10秒とか20秒で消費される世界ではスピードが大事もちろんそこで魅力感じなきゃ終わりなんだけど
正直言われてるほどそこまで消費スピード上がってないと思うんだよね今

冒頭でまだ利用不可なシステムについてまで解説するのやめろや！

まとめサイトへの転載禁止

すばせかシリーズみたいに最初やれる事少ない状態からちょっとずつシステム解放して実践しつつチュートリアルするの好きだけど人によっては最初から全開放させろって思うのかな
自分は2周目だとスキップできるから気にならないんだけど

SO3もバトルシミュレータで戦闘になったけどなにがなんだかってなった気がする

>起動した後に最低限のOPムービーがあるのはいいよ
>それ終わっても延々と会話ムービー繰り返されるとしんどい
初手でなんもゲームに入り込んでないのにひたすら会話見せられるのはマジでクソ
低予算クソ映画ががクソみたいな会話劇で尺稼いでるのと一緒

>スーパードンキーコングみたいなゲームが一番ええ！
へえドンキーさらわれたんだ
よっしゃ行くべ！

>指示通りに実行しないと操作受け付けないタイプはやめろ
スキップできます
とも出すけど最初からチュートリアル行いますか？と聞いてほしい

チュートリアルスキップして文句言う奴なんか知能指数に問題あるから人として数えなくていいよ

ベイグラのOP戦闘ボスは強そうなドラゴンだけど既に他のモブに攻撃されまくってて
手負いの状態になってるってバランス感覚は面白かったな
もちろん本編で5体満足のドラゴンもちゃんと出る

>>「チュートリアルをスキップする」があれば大体のことは解決する気がする
>それスキップしたくせに文句言うカス大量に出てくるよ
「チュートリアル読んでください」って返しておけばええ

>スーパードンキーコングみたいなゲームが一番ええ！
ローリングジャンプ子供じゃよくわかんねえよ！

ダクソくらいの初手ちょっとしたムービーから即操作できるくらいがいいよ

>ロスオデは確かにこれやって入り込めた
ロスオデの最初の戦闘の入り完璧すぎて当時震えたよな
まぁあそこがピークなんだけどなあのゲームはブヘヘッ

>>スーパードンキーコングみたいなゲームが一番ええ！
>へえドンキーさらわれたんだ
>よっしゃ行くべ！
なあ
2と3のタイトルおかしくね

>ダクソ系のことならそもそも死んで覚えろってやつだからスタンスが違うんじゃ…
>我々はレイヴンを志す者にひとつの試験を課している

ゼノブレイドもかな？
…よく考えたらこのパーティーラスボスの部下と後で裏切る奴で
ダンバンさんの人を見る目が…

>>>「チュートリアルをスキップする」があれば大体のことは解決する気がする
>>それスキップしたくせに文句言うカス大量に出てくるよ
>「チュートリアル読んでください」って返しておけばええ
は？　チュートリアルスキップしたけどそんな説明どこにもなかったぞ嘘つくな！

スキップできるようなチュートリアルを作ってる時点でゴミなんだよ
「敵の攻撃を0/5回避ける」みたいなやつは死滅すれば良い
敵が攻撃してきたらスローになってそれとなく画面に「R1ボタンで回避」って映すだけでいい

ラストオデッセイはこんな感じだった気がする

>起動した後に最低限のOPムービーがあるのはいいよ
>それ終わっても延々と会話ムービー繰り返されるとしんどい
なんか登場キャラ達だけで勝手に盛り上がってるな…

BF1で意味も分からず銃だけ渡されて戦場のど真ん中に放置されるプロローグいいよね…

>なあ
>2と3のタイトルおかしくね
メタルギアソリッドの事か？

OPの演出だけならロスオデ超えるRPGに未だに出会えてない

何も考えなくても勝てるけどスキルやら魔法やらやれることは何個かあるくらいのチュートリアル戦闘がいいな

メタルギアがよかった
「右スティックで右向け右」って言われてその時の操作でカメラ操作がリバースになるかストレートになるか決まるの

>>「チュートリアルをスキップする」があれば大体のことは解決する気がする
>それスキップしたくせに文句言うカス大量に出てくるよ
わがまま言うと進行止めてまで手取り足取りながながチュートリアルやられるのが嫌だから必要に応じて止まらず出てくる簡略チュートリアルがありがたいです！

OPでスタッフロール流すフリゲは怪作というジンクス

戦闘云々はたぶんドラクエ7の不満が有名かな
シリーズ最新作はじめたら謎解きから探索からばっかでスライムとの遭遇までが長いから不満の声をよく見た
俺は何も考えずにプレイしてたのでそういう不満あるんだ！と後で知った

あって当たり前くらいで気にしてなかったけどFEもチュートリアルマップ必ず組み込まれるようになったな
2周目はナシにしてくれねぇかな

ムービーもそうだけど丸々スキップはそれはそれで困るんだよ
必要な情報だけは把握させてくれ

障害者に合わせる必要なマジで無い

>スキップできるようなチュートリアルを作ってる時点でゴミなんだよ
上でも誰かが言ってたけど一応ゲーム初めて触るレベルの人間も視野には入れんといかんだろうから…

>>コンテンツが10秒とか20秒で消費される世界ではスピードが大事もちろんそこで魅力感じなきゃ終わりなんだけど
>正直言われてるほどそこまで消費スピード上がってないと思うんだよね今
個人のスピードはそこまで上がってないけど流行り廃りがすごい早いから

>すばせかシリーズみたいに最初やれる事少ない状態からちょっとずつシステム解放して実践しつつチュートリアルするの好きだけど人によっては最初から全開放させろって思うのかな
>自分は2周目だとスキップできるから気にならないんだけど
戦闘系のシステムはいいけど移動系の便利なシステムは早めに解放されると個人的には嬉しい

>敵が攻撃してきたらスローになってそれとなく画面に「R1ボタンで回避」って映すだけでいい
変にアシストがついて本番環境と違うと役に立たないし…

>すばせかシリーズみたいに最初やれる事少ない状態からちょっとずつシステム解放して実践しつつチュートリアルするの好きだけど人によっては最初から全開放させろって思うのかな
>自分は2周目だとスキップできるから気にならないんだけど
開放レベル5くらいの段階で「俺の考えた最強のビルド！ウヒョーつえー！」ってやってたら
開放レベル8くらいになってもっと強いのが出て来てｼｭﾝ…となることはないでもない
まあまた新しく組み始めるだけではあるが

>チュートリアルスキップして文句言う奴なんか知能指数に問題あるから人として数えなくていいよ
客にならないだけならともかく騒いだら邪魔だし…

>スキップできるようなチュートリアルを作ってる時点でゴミなんだよ
>「敵の攻撃を0/5回避ける」みたいなやつは死滅すれば良い
>敵が攻撃してきたらスローになってそれとなく画面に「R1ボタンで回避」って映すだけでいい
いやスカイリムの導入は大好きだけど何回もやってると「ヘルゲンスキップさせろ！」ってなるよ
だからスキップはいる

>FPSとかのキャンペーンでいきなり戦地の真ん中で始まって何！？何！？ってなってるうちに爆発でキーンってなってストーリー挟まるやつ好き
なんだか楽しそうに喋ってる→大爆発からの戦闘はCoDあるある

>OPでスタッフロール流すフリゲは怪作というジンクス
えぇ…まだ見たことないな

マリオRPGはOPで説明なしで数戦やってからチュートリアルだったな
最初の戦闘からチュートリアルやらされるよりこのタイプの方が好き

離れて久しいけどアリスギアはそろそろプロローグのスーパーよろちゃん戦まで追い付いたんだろか

>チュートリアルスキップして文句言う奴なんか知能指数に問題あるから人として数えなくていいよ
基本的にはそいつらもケアしないとたくさん売れないゲームになるから困っちゃうね

特に寄り道せずシナリオ進めても良いしガッツリ学んでもいいFF7
ああいうとこにネタ仕込んでくると楽しいよね

>戦闘云々はたぶんドラクエ7の不満が有名かな
>シリーズ最新作はじめたら謎解きから探索からばっかでスライムとの遭遇までが長いから不満の声をよく見た
>俺は何も考えずにプレイしてたのでそういう不満あるんだ！と後で知った
ただ初3Dだから結構迷うんだよねアレ
なんかFF7みたいなポリゴンじゃなくてドット絵の独特なタイプだし

>戦闘云々はたぶんドラクエ7の不満が有名かな
>シリーズ最新作はじめたら謎解きから探索からばっかでスライムとの遭遇までが長いから不満の声をよく見た
>俺は何も考えずにプレイしてたのでそういう不満あるんだ！と後で知った
反動で8のスピーディさよ…

>まとめサイトへの転載禁止
まとめサイトへの転載禁止のチュートリアルを見ますか？
はい　いいえ

>怪奇！
>お知らせを読まない「」…

ボスじゃないけどベヨネッタは最初にいきなりやらされて困惑した

エロゲもいきなりセックスから始まってほしい…

>チュートリアルスキップして文句言う奴なんか知能指数に問題あるから人として数えなくていいよ
人として数えない方がいいのは同意だけど
客として数えない理由はないから…

なんの説明も無しにド派手にボスが倒せるとかゲーム性すげえ浅そう

>SRPGみたいな群像劇も世界観の説明から入るやつは目が滑ってしまう
この世界に本当に興味出たり気に入るかわからない段階だから労力に感じるのわかる

「」！！
このガチャいつまでだっけ！！

>メタルギアがよかった
>「右スティックで右向け右」って言われてその時の操作でカメラ操作がリバースになるかストレートになるか決まるの
すげえ！頭いいなぁそれ

>なんかFF7みたいなポリゴンじゃなくてドット絵の独特なタイプだし
FF7も背景ポリゴンじゃないから迷うぞ

クレームが来ないことを目指すよりどうフォローしても
プレイスタイルでクレームは来るから「うるせえ！」って心持つのが大事だな

>いやスカイリムの導入は大好きだけど何回もやってると「ヘルゲンスキップさせろ！」ってなるよ
>だからスキップはいる
言われてみればmod入れてマルカルスで始めてばかりだわ…

「」は日本語が読めない

SNSや匿名掲示板やまとめサイトやwikiや雑誌巻き込んで論争繰り広げられてたけど
実は端からチュートリアルに大破進軍すると沈むかもしれませんと説明されてた艦これ

ゴーストオブツシマの導入結構好き
よくわかんねえけど戦争だ！突撃！馬から落ちたぁ！よくわかんねえけど殺せ！で進んでいって
チュートリアルは一旦落ち着いてからスニーキング要素と合わせて始まるやつ

その辺STGはショット！ボム！特殊システム！程度ですぐゲームに放り込まれるな
…そういやSTGのストーリーってほとんど知らねえわ
グラディウスとか何で戦ってるんだっけ？
ケツイはやたら暗いストーリーだったのは覚えてる

>なんの説明も無しにド派手にボスが倒せるとかゲーム性すげえ浅そう
ソシャゲみてえ

>いやスカイリムの導入は大好きだけど何回もやってると「ヘルゲンスキップさせろ！」ってなるよ
>だからスキップはいる
スカイリムなんてそれこそスタート地点変更するMODが古来より1番人気の一角なやつじゃねーか

ダクソも最初石板だらけのチュートリアルあるじゃん

>チュートリアルスキップして文句言う奴なんか知能指数に問題あるから人として数えなくていいよ
客としては数えなきゃならんのが事業ってもんだ

OPで主人公じゃないちょっと強めのキャラ操作させてくれるの好き

>なんの説明も無しにド派手にボスが倒せるとかゲーム性すげえ浅そう
実際そういうのって世間だとクソゲー扱いだからな

>エロゲもいきなりセックスから始まってほしい…
初回起動時は音量設定がガバガバだからやめろ！！

プレイさせながら自然とチュートリアルになってるのが最高だけどその辺は技術よりストーリーとセンスが問われるから大作インディーズ関係なく良し悪し分かれるね

ちがっ…俺は会話のフックとして質問を…

RPGの醍醐味ってテキストじゃねえの！？

サガ3とか

>RPGの醍醐味ってテキストじゃねえの！？
ストーリー全スキップ勢の話する？

>RPGの醍醐味ってテキストじゃねえの！？
ノベルゲーでもやってろ

>このイベントいつまでだっけ！！

>エロゲもいきなりセックスから始まってほしい…
という声が多いから今のエロソシャゲは基本的に開幕即Hシーン１つぶち込んでくる作りになってると思う

オクトラ2はいきなり戦闘から始まるぞ
…主人公1人だけな

>プレイさせながら自然とチュートリアルになってるのが最高だけどその辺は技術よりストーリーとセンスが問われるから大作インディーズ関係なく良し悪し分かれるね
マジでそこらへんのセンスは金の問題じゃなくて作り手のセンスだからな

>「」は日本語が読めない
実は日本語読めない日本人(成人)はかなり多い

>エロゲもいきなりセックスから始まってほしい…
アリスソフトというかTADAは自分が作るゲームは起動してから5分以内に最初のエロシーンが入るように作ってるって言ってたな

ぶっちゃけRPGは多少長くてもいい
アクションゲームによるほどとっとと操作させろ

>エロゲもいきなりセックスから始まってほしい…
いきなりセックスし始めたらオカンを部屋から追い出すフェーズが挟めないから怖いな…

>サガ3とか
EDのラストもあそこに戻ってくるのが好きなんだ

>ちがっ…俺は会話のフックとして質問を…
判事

>なんの説明も無しにド派手にボスが倒せるとかゲーム性すげえ浅そう
OP戦だけ超ハイパワー状態でボタンポチポチでド派手な技が出て楽しい！
した後全部失って本編スタート！とか良くあるし…

エロゲに関してはシコ目的で使ってるんだから
シコポインツまで長いのは困る

>スカイリムなんてそれこそスタート地点変更するMODが古来より1番人気の一角なやつじゃねーか
MOD入れると馬車が大暴れするからな…

>>チュートリアルスキップして文句言う奴なんか知能指数に問題あるから人として数えなくていいよ
>客としては数えなきゃならんのが事業ってもんだ
ゲームなんかはまだいいよ出来なくても客離れするだけだもん
家電とか地獄だろうなってなる

世界観に浸らせて欲しいよね…

>OPで主人公じゃないちょっと強めのキャラ操作させてくれるの好き
死ぬやつだ…

スレ画みたいなのはなんか…振り返ってみれば盛り上がったの最初だけだったな…ってなるゲームシステムが多い

まだ買い切りフルプライスのゲームなら凝っててもいいんだけど
安価や無料でとりあえず手当たり次第にやってダメそうならさっさと切る
スチームやジーコやフリゲで凝った用語とかゲーム始まるまでに時間かかるとかされてもね

>>なんの説明も無しにド派手にボスが倒せるとかゲーム性すげえ浅そう
>実際そういうのって世間だとクソゲー扱いだからな
開始数分でクソゲー扱いかあ...

チュートリアルはセンスがためされる
最近のスマホシミュレーションのはどこもだいたい同じでクソ

デフォ戦闘でも面白いツクールゲーはいっぱいあるからな…

>エロゲに関してはシコ目的で使ってるんだから
>シコポインツまで長いのは困る
いっそ全開放ボタン付けちまえという割り切りきったゲームもたまに見る

>>いやスカイリムの導入は大好きだけど何回もやってると「ヘルゲンスキップさせろ！」ってなるよ
>>だからスキップはいる
>スカイリムなんてそれこそスタート地点変更するMODが古来より1番人気の一角なやつじゃねーか
だからスカイリムの導入は優れてるけどスキップは必要だって言ってるだろ！

チュートリアルで時系列の後半だけ見せて本編始まったら半年前...みたいに巻き戻るのが一番無難

>>エロゲもいきなりセックスから始まってほしい…
>アリスソフトというかTADAは自分が作るゲームは起動してから5分以内に最初のエロシーンが入るように作ってるって言ってたな
ランスシリーズや大シリーズも戦闘に入るまではめちゃ短かったね

>ちがっ…俺は会話のフックとして質問を…
直接会っての会話ならともかく掲示板でやるのはなあ

何でRPG＝戦闘って認識になったんだろうね…

ディアブロライクなハクスラとかだと複数キャラ作って遊びたいので
スタートのテンポが良いと助かる

最初に10秒くらいで二つ質問答えたら即エロシーンも戦闘も始まるジーコがあるんですよ
サキュバスアカデミアって言うんですけど

>デフォ戦闘でも面白いツクールゲーはいっぱいあるからな…
面白くないオリジナル戦闘が一番居た堪れなくなるというのもある

>プレイさせながら自然とチュートリアルになってるのが最高だけどその辺は技術よりストーリーとセンスが問われるから大作インディーズ関係なく良し悪し分かれるね
操作以上にコレはこういうゲームですって自然とプレイヤーが理解できるデザインだと楽しいよね

>何でRPG＝戦闘って認識になったんだろうね…
闘争を求めている

このガチャいつまで！？
このイベントいつまで！？
このキャラ強い！？

>初回起動時は音量設定がガバガバだからやめろ！！
まず外に音声漏れるような環境でエロゲやっちゃダメだよ！！

>何でRPG＝戦闘って認識になったんだろうね…
そりゃロールって大抵武勇伝だから

>エロゲに関してはシコ目的で使ってるんだから
>シコポインツまで長いのは困る
このCGは淫乱度300で解放されます（戦闘中エロ技を受けるたびに1上昇）

>OP戦だけ超ハイパワー状態でボタンポチポチでド派手な技が出て楽しい！
>した後全部失って本編スタート！とか良くあるし…
これから覚える技とか武器ネタバレされて萎えるヤツだ
最初の体験からいきなりショボくなるし

>エロゲに関してはシコ目的で使ってるんだから
>シコポインツまで長いのは困る
昔は大きな声で言えなかったけどエロゲのエロまでの茶番みたいなやりとり嫌いだったな
特に学園モノ

プレイ配信を色々見てるとプレイヤーは驚くほど説明を見ない読まないというのをひしひしと感じる
上手い下手慣れてる慣れてない関係無く読まないやつは読まないのでチュートリアルはマジ大事

>何でRPG＝戦闘って認識になったんだろうね…
むしろなんでそこに疑問持つの？文章読みたいならノベルゲームとかでいいじゃん

>何でRPG＝戦闘って認識になったんだろうね…
RPGに限らずだいたいのゲームってそうじゃない？

>OP戦だけ超ハイパワー状態でボタンポチポチでド派手な技が出て楽しい！
>した後全部失って本編スタート！とか良くあるし…
桃太郎伝説のことだろうか…

ハクスラ要素豊富ですよってジーコあったけどあんまり求めてないなぁってなった

>何でRPG＝戦闘って認識になったんだろうね…
TRPGが基本的にそうだからでは？

>ディアブロライクなハクスラとかだと複数キャラ作って遊びたいので
>スタートのテンポが良いと助かる
ここまでくるとスタートどころか最大レベルからスタートできねえかなって思う

ツクールはなんだかんだでデフォ戦闘の最低保証があるからな…
PSの4のアクティブタイムバトルぐらいだよクソだったの

説明もなしってのはゲームのメカニクスとかじゃなく細かい世界観やら設定やらの説明がいらないって意味じゃないの
なんか悪い奴がいるから倒す程度わかればいい的な

戦闘無いRPGとかクソすぎて絶対売れねえ

>戦闘無いRPGとかクソすぎて絶対売れねえ
ノベルゲーとかではないか

>スレ画みたいなのはなんか…振り返ってみれば盛り上がったの最初だけだったな…ってなるゲームシステムが多い
インタラクトできる映像美が売りのゲームなんかオープニングでやらされるイベントが一番ド派手で
終わってみればあそこ一番よく出来てただけだな…とかはかなりある

オープニングで強キャラ主人公が派手な戦闘するも大破して弱体化して(記憶も失って)ゲームスタート！
結構楽しい

>戦闘無いRPGとかクソすぎて絶対売れねえ
というかその手のゲームってADV扱いになるな

>デフォ戦闘でも面白いツクールゲーはいっぱいあるからな…
そもそも自作戦闘との区別って意味合いの昔と比べると
デフォ戦闘の扱いはぜんぜん違うと思う…

RPGのテキストなんてゲーム自身が気に入ってからじゃないとまず読まない

>何でRPG＝戦闘って認識になったんだろうね…
昔のハードだと戦闘以外の部分で凝った作りにするのが難しくて
ハック&スラッシュ的な戦闘中心ゲームになりやすかったってのもあるんじゃなかろうか

それはノベルゲーなのでは！

>ぶっちゃけRPGは多少長くてもいい
>アクションゲームによるほどとっとと操作させろ
だめだ
作者は小粋で面白いと思っているキャラ同士の日常会話から見てもらう

>説明もなしってのはゲームのメカニクスとかじゃなく細かい世界観やら設定やらの説明がいらないって意味じゃないの
>なんか悪い奴がいるから倒す程度わかればいい的な
FF13のパルスのファルシでルシがコクーンとかまじで意味不明だったな…

>開始数分でクソゲー扱いかあ...
何でも第一印象でほぼ決まるって周知されてる現代で開始数分を退屈させるようなゲームは
実際クソゲー扱いでほぼ間違いないんじゃねえかな…

>戦闘無いRPGとかクソすぎて絶対売れねえ
ただの探索アドベンチャーじゃねーか
一人称ホラーをFPSって呼ぶようなもんだぞ

主人公が無力で直接敵を殺傷できないタイプのARPGは割とある気はする

>桃太郎伝説のことだろうか…
だだぢぢは何処に行ったんでしょうね…

>>戦闘無いRPGとかクソすぎて絶対売れねえ
>ノベルゲーとかではないか
RPGじゃないじゃん

>だめだ
>作者は小粋で面白いと思っているキャラ同士の日常会話から見てもらう
これはこれで斜に構えててちょっと恥ずかしい書き込み…

どんな要素があればRPG扱いなのかは知らんけど戦闘なしでもゲームとして面白くする手段はいくらでもあるのでは

>>開始数分でクソゲー扱いかあ...
>何でも第一印象でほぼ決まるって周知されてる現代で開始数分を退屈させるようなゲームは
>実際クソゲー扱いでほぼ間違いないんじゃねえかな…
間違いですね...

>なんの説明も無しにド派手にボスが倒せるとかゲーム性すげえ浅そう
そこはやり方次第
ロックマンXのOPボスはクソ雑魚だがいつもドデカくて見た目だけ派手だ

戦闘ないからノベルゲーってのも大分違うわ！

読まないというか文字でシステム解説されてもわからん

スパロボOGでいきなりゲシュペンストが格好いいBGM流しながら格闘だけで雑魚敵無双するのはちょっと楽しかった

>FF13のパルスのファルシでルシがコクーンとかまじで意味不明だったな…
ネタにはされるけどあれはやったら分からないって事は無いだろ…

戦闘がメインじゃないRPGはコンピュータだと難しいんだよ…
人間のアドリブあってこそだから…

・

💥

コンボイの謎

やはりメトロイドか…

俺はハクスラやローグ不思議なダンジョンの装備やアイテムのランダム性抑えてほしい

>戦闘ないからノベルゲーってのも大分違うわ！
ときメモは戦闘あるからRPGだな…！

>FF13のパルスのファルシでルシがコクーンとかまじで意味不明だったな…
プレイしてて分からんのはもう固有名詞何も覚えられない人じゃん

ムーンって戦闘あるの？

>主人公が無力で直接敵を殺傷できないタイプのARPGは割とある気はする
月下の夜想曲で武器全部取り上げられてパンチしか出せなくなったり
ＫＨでキーブレード持ってなくて木刀で効かない攻撃ぽかぽかやるみたいな奴か
私これ好き！

>俺はハクスラやローグ不思議なダンジョンの装備やアイテムのランダム性抑えてほしい
アイテムと自機の戦闘能力の割合が半々くらいだといいよね

逆転裁判だって毎回裁判から始まるし…

ただの英単語なのを専門用語みたいに言う低学力おじさんもたまに居るよね

如くなんかは最初にちょっと戦闘して1時間位ムービー

ジーコで酷いと思ったのは
回想部屋は○○（地名）にあります
ってシステム解説してその地名がゲーム中誰も教えてくれないやつ

でもよぉ初回プレイ時は必死にレベル上げしつつ貞操を守って処女クリアまで行った愛着ある冒険者ちゃんが
2周目で毎戦闘敗北してエロ触手に凌辱されてるのを見ると今まで積み重ねた一体感も併せてゾクゾクしない？

>>説明もなしってのはゲームのメカニクスとかじゃなく細かい世界観やら設定やらの説明がいらないって意味じゃないの
>>なんか悪い奴がいるから倒す程度わかればいい的な
>FF13のパルスのファルシでルシがコクーンとかまじで意味不明だったな…
プレイしてわからないって言ってるなら相当頭悪いぞお前
もしかしてまだゲハに毒されてる人？

今ディスコエリジウムがつまんねえといったなころすぞ

FFTの序盤の構成好き

ワオーンボボボボ

>>>開始数分でクソゲー扱いかあ...
>>何でも第一印象でほぼ決まるって周知されてる現代で開始数分を退屈させるようなゲームは
>>実際クソゲー扱いでほぼ間違いないんじゃねえかな…
>間違いですね...
じゃあ開始数分退屈だけど面白い現代のゲーム教えてよ

信仰対象の言うとおりのゲームしか認められないのはなかなか大変そうだな

GジェネNEOはいきなりホワイトベース隊操作してジオングとかと戦ってたな

シナリオの謎とか含めての演出って要素が強いけど
何の何と何の戦闘させられてんの今！？って意味では十三機兵のOP戦闘とか好きだよ

>RPGじゃないじゃん
RPGをコマンドバトルゲームか何かと思ってらっしゃる

>逆転裁判だって毎回裁判から始まるし…
後から考えると記憶失ってる状態でよく裁判出来たな…

面白けりゃなんでもいいよ

FF13のあれは漫画を1ページだけで語る人みたいなノリだよね

ロックマンXシリーズのオープニングステージスレは定期的に見る気がする

>ダクソ
いやそうさねムービー入るだろ

>月下の夜想曲で武器全部取り上げられてパンチしか出せなくなったり
だからこうして全裸になってノックバックしてデス様を抜けるんですね…

ゲームのジャンルの話がめんどくさくなるから禁止！禁止です！

>どんな要素があればRPG扱いなのかは知らんけど戦闘なしでもゲームとして面白くする手段はいくらでもあるのでは
別に戦闘させなきゃクソゲーとまでは誰も言ってないと思う
ワクワクさせてゲームもっとやりてぇって期待感持たせられればなんでもいいんじゃない？
それがゲームをより先まで進められるとこうなるよって完成形を見せるのが一つの手法としてあるだけで

開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね

>FF13のあれは漫画を1ページだけで語る人みたいなノリだよね
初出から何年も経ってる今でもやってるのが何よりの恐怖だよ

>>いやスカイリムの導入は大好きだけど何回もやってると「ヘルゲンスキップさせろ！」ってなるよ
>>だからスキップはいる
>スカイリムなんてそれこそスタート地点変更するMODが古来より1番人気の一角なやつじゃねーか
こういう明らかに日本語読めてない会話を見るとすげーモヤモヤする
たぶんこういうやつのためにチュートリアルが必要なのだろう

流石に数分レベルで文句言うのは想定してないと思う

ゲームでも漫画でもアニメでも「解釈違い」でスレが荒れるのってまだ平和だよな
そもそも文章読めないレベルの「」がスレに来たりすることに考えれば

>開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね
例えば？

>ロックマンXシリーズのオープニングステージスレは定期的に見る気がする
マックとライドチェイサーで爆死してる奴とどっちが人気かな

>開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね
ワイルドハーツはこんなとこあると思う

VPやり直す時動かせるようになるまで長過ぎワロタって毎回なる

ロールプレイしないRPG…もうおわかりですね？

いきなり戦闘が始まって戦闘中に簡易チュートリアルが始まるパターンはまぁ好きだな…
チュートリアルもなんもなしはなんで勝てたの感がある

>月下の夜想曲で武器全部取り上げられてパンチしか出せなくなったり
>ＫＨでキーブレード持ってなくて木刀で効かない攻撃ぽかぽかやるみたいな奴か
>私これ好き！
メトロイドゼロミッションとかもそうだけど
強い主人公が一時的に無力になるタイプのイベントはアクセントになって面白いよね
ずっと主人公が戦えないゲームは本当にシステム凝ってないとゲームにならなそう

>>開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね
>例えば？
SFCより後のFFはほぼこれじゃないかな

>開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね
RPGは幅が増えてきたレベル20くらいの時が一番楽しい！

ゲームの開始方法については、開発者の意図やゲームのジャンルによって異なります。ただし、プレイヤーに最初に体験させるべきことは、ゲームの基本的な操作方法やルールを示すことです。

一部のRPGやアクションゲームでは、最初にゲームに放り込んで、直接アクションを開始するのが一般的な方法です。これは、プレイヤーがゲームの基本的なコンセプトを理解し、スキルを磨くための訓練を受けることができるからです。最初のボス戦などの強い敵との戦いは、プレイヤーに緊張感を与え、興奮を高めるのにも役立ちます。

ただし、ストーリーや世界観がゲームの重要な要素である場合は、プレイヤーがゲームに慣れる前にストーリー導入のムービーなどで世界観を説明することも重要です。これは、プレイヤーが物語の背景や目的を理解し、ゲームの世界に没頭しやすくするためです。

総じて言えることは、ゲーム開始方法はゲームの種類や目的によって異なりますが、プレイヤーが基本的な操作方法やルールを理解し、ストーリーに没頭しやすくなるように工夫することが大切です。

ラブデ系は今もあるよな

>例えば？
オクトパストラベラーとかあれは仲間揃えてからが一番楽しい

>>OP戦だけ超ハイパワー状態でボタンポチポチでド派手な技が出て楽しい！
>>した後全部失って本編スタート！とか良くあるし…
>これから覚える技とか武器ネタバレされて萎えるヤツだ
>最初の体験からいきなりショボくなるし
ああどうせあれ覚えるんだろ…いや全然違うルート辿り始めたぞ！？ってのはある

>じゃあ開始数分退屈だけど面白い現代のゲーム教えてよ
有名どころのソシャゲ大体クソチュートリアルと最高レア引くためのリセマラ繰り返す退屈なパートを消化した後最高に面白いゲームが始まるけど

スキップ機能があるゲームが好きなんだけど令和のゲームなのにシナリオスキップ出来ない奴いる！？いねぇよな！？

システムがアンロックされるゲームでされる前の方が面白いとかそうそうないからな…

>じゃあ開始数分退屈だけど面白い現代のゲーム教えてよ
うーん最近やったアトミックハートとかはFPSのくせに武器構えるまで20分ぐらいかかって結構退屈だったけど面白かったぞ

>開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね
無人島スタートで初期装備は木の棒
食料にたどり着くまではダッシュもできない盾拾うまではガードもできないみたいなゲームちょいちょいある…

FFといえばドローシステムもガンビットも理解出来ない層が当時はわんさかいた
今でも当時の愚痴を言ってる

>これから覚える技とか武器ネタバレされて萎えるヤツだ
ネタバレ？

>開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね
まあ上でファルシ云々言ってるけどFF13はパーティ揃うまで長すぎる

3では改善されたみたいだけどゼノブレ2のバトルは結局理解しきれないままだった

フリーゲームだとelonaは凄いぞ
ふざけんなこんなもの食わせやがって！とか何すればいいんだよ！？とかなるもの

>システムがアンロックされるゲームでされる前の方が面白いとかそうそうないからな…
ゲームバランス崩壊してもうこれだけでいいじゃん…ってなるレベルデザインのゲームぐらいだな…

FF13は全解禁されてからは本当に面白いんだよ
そこまでが長過ぎるんだよ…

>システムがアンロックされるゲームでされる前の方が面白いとかそうそうないからな…
はにょう9は疲労度と侵蝕度のどっちか無しで遊びたかった…

ゼノブレ2はなんか最終的にやること一緒じゃんってなった

移動系は早く解放される方が嬉しいって言ったけど後半になって解放された移動技で初期地点のいけなかったところに行けるようになるとかは好きです

>システムがアンロックされるゲームでされる前の方が面白いとかそうそうないからな…
ロックマンエグゼは序盤から面白いし…
いややっぱミニボム許せねえわ
後リカバリー10がAとLに分かれてるのも

新桃は敗北だし違うか

月下はいざ最初の装備を取り戻してみるといや…これより強いのもう持ってるな…ってなる塩梅も良い

世界樹は序盤も面白いけどサブクラス解禁くらいが特に好き

初代ダクソの導入は芸術的だと思う
短めの壮大なムービーに読んでも読まなくてもいいチュートリアル
弱いけど派手で基本を叩き込んでくれるかわいいボス

逆にUBIゲーとかシステム的な要素が増えないから飽きるみたいな事もある

>ゼノブレ2はなんか最終的にやること一緒じゃんってなった
一緒というより解禁されたことやらなくてもゴリ押しで普通に進めるんだよなあのゲーム
相変わらず高橋のゲームは戦闘システムのセンスはマジでない

>FFといえばドローシステムもガンビットも理解出来ない層が当時はわんさかいた
>今でも当時の愚痴を言ってる
まあアレチュートリアルというか説明の大事なとこ伝えるの下手くそだし…
広告とかでドロー出来るぜって散々押し出したのも悪い…
８自体は好きだけどさ…

シリーズ作は二作目からダッシュデフォルトだったり難易度優しいだとダッシュ解禁されてたりする

オクトラ2の序盤はエンジンかかるのちょい遅かったけど
まあ面白くなるのわかってたからストレスというほどでもなかった

>移動系は早く解放される方が嬉しいって言ったけど後半になって解放された移動技で初期地点のいけなかったところに行けるようになるとかは好きです
再走とかアンロック地点覚えたり調べるのめんどくさいから消えて欲しい要素の一つだ

>システムがアンロックされるゲームでされる前の方が面白いとかそうそうないからな…
DQ6は転職前はできること少ないけどバランスは取れてて個人的には割と好きだったりする

チュートリアルはプレイで覚えるから強制的にやらせるの全部無くしていいよ

>逆にUBIゲーとかシステム的な要素が増えないから飽きるみたいな事もある
アサシンクリードシリーズは本当に最後の方ダレる…

>>開始しばらくしてシステム揃ってからがクソ面白いゲームって結構あるよね
>例えば？
マナケミア
普通のコマンド戦闘の序盤から仲間が増えると味方の追撃や敵からの攻撃に対して入れ替わりながら戦えるようになって別ゲーになる

チュートリアルを最強武器かその一個手前くらいでやってその後無くすの好き