Twitterの話は聞きたくない

ファンタジーもなろうも関係なくただ単に会話の出来ない人じゃん

レーベルでレッテル貼る時点で脳が足りませんと名乗ってるようなもの

「リズムゲームなかなか先進めないんですよね

面白ければ何言ってもいいのは匿名掲示板の中くらいだ

知らんおっさんと知らんおっさんの口喧嘩を知らんおっさんが見せつけてきた…

面白ければいいのでは駄目という話で
マリオ映画思い出した
批評家が最低だと酷評してて理由が
・ポリコレに配慮していない
・メッセージ性がない
・他人がやっているゲームを見ているようなかんじ
だと
それって面白いのでは？

知能が鈍い人同士の争い

>知らんおっさんと知らんおっさんの口喧嘩を知らんおっさんが見せつけてきた…
そしてもれなくとしあきを叩く知らんおっさんも寄ってくる

>面白ければ何言ってもいいのは匿名掲示板の中くらいだ
君はこの「本格ファンタジーを憂いラノベとなろうを憎むおじさん」の味方か
としあきってこのおじさんの否定しかしないから珍しくてうれしいな

対象について評論するなら対象を知っとけというのはそりゃそうだろう

>Twitterの話は聞きたくない
じゃあ態々レスせずにそっ閉じすればいいのに

>君はこの「本格ファンタジーを憂いラノベとなろうを憎むおじさん」の味方か
>としあきってこのおじさんの否定しかしないから珍しくてうれしいな
また随分と捻じ曲がった解釈をする人だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>対象について評論するなら対象を知っとけというのはそりゃそうだろう
この本格ファンタジーさんの理想のファンタジー小説ってなろうの辺境の老騎士とかが普通にハマりそうなんだよな…
なろう掲載って事隠して読ませてみたい

>また随分と捻じ曲がった解釈をする人だ
でも賛同してるじゃない？

ハナから話を聞こうとしないやつをやり込めるわけねえだろ

なろう好きからするとなろうはファンタジーだけど
純ファンタジー好きからするとなろうの時点でファンタジーじゃないってのは確かだしな
昔のSF論議と同じ
ガンダムの時点でSFではないからガンダム見なくてもガンダムを批判的なやつ

>なろう好きからするとなろうはファンタジーだけど
>純ファンタジー好きからするとなろうの時点でファンタジーじゃないってのは確かだしな
>昔のSF論議と同じ
>ガンダムの時点でSFではないからガンダム見なくてもガンダムを批判的なやつ
斗支夜さん！？

>なろう好きからするとなろうはファンタジーだけど
>純ファンタジー好きからするとなろうの時点でファンタジーじゃないってのは確かだしな
>昔のSF論議と同じ
>ガンダムの時点でSFではないからガンダム見なくてもガンダムを批判的なやつ
なろうはなろうでしょ
それ以上でもそれ以下でもない

面白ければライトノベルでもなんでもいいやん

ググっても全然出てこずこいつも素人のなろう書きじゃねえか
なろうではない！○○だ！とか言われても知らねえよ

話や構成が稚拙なのは多いがまあなろうも立派なファンタジーかな

アドバイスは真摯に受け止めよう

日本で最も売れたファンタジーがこんなんだもんな…

そもそも一般的な「なろう」がゲームがベースの雑ファンタジーラノベを表しちゃっているため
なろう好きからすると全然違うのに～って言っても一般層に聞いてもらえない

なろうを読まずにファンタジー小説を書くおじさんが居てもいいじゃない

>ググっても全然出てこずこいつも素人のなろう書きじゃねえか
本格ファンタジー「ダークスレイヤーの帰還」だぞ！
どっかのラノベ新人賞の最終候補に残ったという！

>本格ファンタジー「ダークスレイヤーの帰還」だぞ！
そんな夕闇に誘いし漆黒の天使達みたいに言われても
うどん頼むぞ

>1680855132706.jpg
>面白ければライトノベルでもなんでもいいやん
ハルヒウケてるらしいなでラノベ書いちゃうおじさん！ラノベ書いちゃうおじさんじゃないか！

別にどうでもいいというか
他人の創作スタイルなんていちいち気にする必要あるか？

>日本で最も売れたファンタジーがこんなんだもんな…
進撃の巨人はファンタジーではない

シン・仮面ライダーを
「怪人の手足を切ったり少女を無理檻やり改造手術したりするひどい作品」
と批評してる記事があったな
それはブラックサンでは？

>面白ければライトノベルでもなんでもいいやん
こっそりなろうに投稿してても驚かない

こんなスレに嬉々としてやってくるとしあきってファンタジー小説読んでるの？
最近何読んだ？

>ハルヒウケてるらしいなでラノベ書いちゃうおじさん！ラノベ書いちゃうおじさんじゃないか！
大筋はハルヒと同じなのに打ち切りだったよね……

>こんなスレに嬉々としてやってくるとしあきってファンタジー小説読んでるの？
>最近何読んだ？
デルトラクエストってファンタジーでいい？

>大筋はハルヒと同じなのに打ち切りだったよね……
フジリューの漫画って実は筋しかないから

>最近何読んだ？
クロウリーのムーンチャイルド

指輪等のハイファンタジー
ロードスみたいなハイファンタジーぶりたいラノベ
スレイヤーズみたいなラノベファンタジー
って階層があって
典型的ななろう系はそこに入らずハリポタと並ぶみたいな理解の難しさある気がする

>最近何読んだ？
グイン・サーガかな

>・メッセージ性がない
>・他人がやっているゲームを見ているようなかんじ
>だと
>それって面白いのでは？
面白いか？
読んで何も響かない本とか他人のゲームプレイとかクソつまらないじゃん

>純ファンタジー好きからするとなろうの時点でファンタジーじゃないってのは確かだしな
レーベルで決めるってことは要するにファンタジーは内容ではなく権威に依らないとジャンルとして成立しない虚像であるってことだよな

>最近何読んだ？
これ

逆に今ハイファンタジー小説ってあるの？

>ロードスみたいなハイファンタジーぶりたいラノベ
ロードスはハイファンタジーだろ
もしかしてハイファンタジーの定義を勘違いしているいつもの子がまた来た？

>デルトラクエストってファンタジーでいい？
いいよ

>1680855467108.jpg
>大筋はハルヒと同じなのに打ち切りだったよね……
退屈な日常に憂鬱を覚えて非日常に強く憧れるヒロインの前に
宇宙人や未来人などが現れて主人公の男子高校生が巻き込まれる以外に共通点ないだろ

>逆に今ハイファンタジー小説ってあるの？
ハイファンタジーは現実の地球とは別の世界を舞台にしたファンタジーだから
大量にある

>他人のゲームプレイとかクソつまらないじゃん
実況が好きな人は多いようだが…

日本の本格ファンタジーってこれだよな

>1680855586764.jpg
>これ
それは児童書であってファンタジーではない

ハリポタシリーズは？

(日本のファンタジー小説はほぼほぼ児童文学では……？)

>ハイファンタジーは現実の地球とは別の世界を舞台にしたファンタジーだから
>大量にある
ゲーム式ファンタジーはファンタジーと認めたくないおじさんが俺の中にいるのだ……

>レーベルで決めるってことは要するにファンタジーは内容ではなく権威に依らないとジャンルとして成立しない虚像であるってことだよな
世の中の大部分がなろうをレーベルとして見てないって事
ネトゲやソシャゲをベースにしたゲーム＋ファンタジーの雰囲気のラノベが「なろう」であり
その概念だけが先行して定着しちゃって実際のなろうに何が並んでるのかは知らないし興味ないみたいな

指輪なんかをを元ネタとしたファンタジーRPGやラノベを元ネタとしたのがなろうだから
間に一段階挟まってるのよ

>指輪等のハイファンタジー
>ロードスみたいなハイファンタジーぶりたいラノベ
>スレイヤーズみたいなラノベファンタジー
>って階層があって
？？？

>面白いか？
>読んで何も響かない本とか他人のゲームプレイとかクソつまらないじゃん
批評家からは酷評
普通の人たちから絶賛されてるんですよマリオの映画
まああなたは批評家ぶりたくてポリコレ大切な人なんだね

>指輪なんかをを元ネタとしたファンタジーRPGやラノベを元ネタとしたのがなろうだから
>間に一段階挟まってるのよ
関係なくね？

これが本物のファンタジーだ

>ゲーム式ファンタジーはファンタジーと認めたくないおじさんが俺の中にいるのだ……
ロードスはTRPGだからハイファンタジーではないな
ガーブスも

>ゲーム式ファンタジーはファンタジーと認めたくないおじさんが俺の中にいるのだ……
そういう自分の中にどうでもいい制限ある人ってつまんなさそう

変な名前つけてる時点で中学生から成長してないのがよくわかるね

>これが本物のファンタジーだ
またかよ

>(日本のファンタジー小説はほぼほぼ児童文学では……？)
いや全世界共通でファンタジーは子供向けだよ

作品個別じゃなくてジャンルそのもので上下決めたがる奴は何が楽しいんだろう

>その概念だけが先行して定着しちゃって実際のなろうに何が並んでるのかは知らないし興味ないみたいな
「俺はゲームをファミコンやピコピコとしか認識してないぞー!！」
ってやつか

>逆に今ハイファンタジー小説ってあるの？
なぜないと思った

他人の創作スタイルなんかどうでもよくね

>これが本物のファンタジーだ
なんでゲド戦記4巻しかねーんだよ！

>指輪等のハイファンタジー
指輪物語はハイファンタジーで合ってるけどなんかハイファンタジーを勘違いしてね？

>いや全世界共通でファンタジーは子供向けだよ
そもそもライトノベルっていい加減児童書を読む歳でもないけど
まだまだファンタジーを読みたい層向けだったような

>まああなたは批評家ぶりたくてポリコレ大切な人なんだね
そうカッカするなよ
日常系みたいなもんで合う合わないは当然あるだろ

>逆に今ハイファンタジー小説ってあるの？
次からはハイファンタジーの意味調べてから書き込んでくださいね

RPGの世界観で俺つえーする系のは苦手としか言ってないが
苦手なジャンルを読めだの非難されてもふつうに困るだろう

>いや全世界共通でファンタジーは子供向けだよ
んなこたあない
ダンセイニとか読んだことないのか

架空世界舞台にしてたらハイファンタジーでないか？

>指輪物語はハイファンタジーで合ってるけど
俺もハイだと思うけどこじらせた人には
「指輪物語は地球の別の時代の物語だからローファンタッジーだはい論破ァァアア!!!!!11」
と言ってくる連中がいる
としあきにも何人もいた

>いや全世界共通でファンタジーは子供向けだよ

日本が世界に誇るファンタジーベストセラー

>指輪物語はハイファンタジーで合ってるけどなんかハイファンタジーを勘違いしてね？
指輪は厳密にはローファンタジーだと言って混乱を招いてみる

児童書をファンタジーに含めるな
あんなガキ向けと一緒にされたくない

まったく考えの違うおっさん達がぶつかり合う地獄

>指輪は厳密にはローファンタジーだと言って混乱を招いてみる
>「指輪物語は地球の別の時代の物語だからローファンタッジーだはい論破ァァアア!!!!!11」

>そもそもライトノベルっていい加減児童書を読む歳でもないけど
>まだまだファンタジーを読みたい層向けだったような
ジュブナイルの対象年齢層を若干引き上げた物だから
基本的に中高生向けであってる

>児童書をファンタジーに含めるな
>あんなガキ向けと一緒にされたくない
しょうもな
精霊の守り人でも読め

>これが本物のファンタジーだ
創元と早川の文庫がない理由は？

たぶんナルニア国物語とかゲド戦記も苦手だろうとおもう

ワークニの代表的ファンタジー作家貼る

>まったく考えの違うおっさん達がぶつかり合う地獄
おっさんなんだから考え方が違うんだな…で黙ってスルーすればいいのにね

煽りたいだけのバカ

>RPGの世界観で俺つえーする系のは苦手としか言ってないが
>苦手なジャンルを読めだの非難されてもふつうに困るだろう
そういうのを苦手、合わないというだけならいいねん
「そういうのはゴミでカス、そういうのが本物の本格ファンタジーを駆逐した!!!嘆かわしい!!レベルが低い!!!」
と憂いて暴れるから「読んでから否定しろ」と言われてるんだよスレ画のおじさんは

大人向けファンタジーをハイファンタジーと勘違いしてない？
ラノベでもハイファンタジーはハイファンタジーでしょ

>ワークニの代表的ファンタジー作家貼る
その人は言動がファンタジーなだけでしょ

>ラノベでもハイファンタジーはハイファンタジーでしょ
世界設計が甘すぎるの多くね？

その時代によって存在する緩い読み物枠というものはいつだってあるのだから
べつにラノベだろうとなろうだろうと目くじらを立てるようなもんでもない

はてしない物語は本格ファンタジー

いいですよねファンタジー小説

異世界転生もので至高の書はマークトゥエインのやつだろ？

王立宇宙軍はハイファンタジー?

かつてSFが受けていた嘲笑をラノベが受けそれと同じものをなろうが受けてるのは時代は繰り返すって感じがする
基本流行への逆張りなんだけど実際に劣化してる部分もあるからむずいよね

>世界設計が甘すぎるの多くね？
ハイファンタジーの定義はそこじゃないよ

>>指輪物語はハイファンタジーで合ってるけどなんかハイファンタジーを勘違いしてね？
>指輪は厳密にはローファンタジーだと言って混乱を招いてみる
なんか典型的な掲示板で口論する為に身につけた薄っぺらい知識で毎スレ繰り返されてる会話だな

>「そういうのはゴミでカス、そういうのが本物の本格ファンタジーを駆逐した!!!嘆かわしい!!レベルが低い!!!」
>と憂いて暴れるから「読んでから否定しろ」と言われてるんだよスレ画のおじさんは
としあきのことだからどうせ誇張して話盛って勝手に怒ってるんだろうなあ

オタクはジャンルの定義についての討論大好きだよな

>世界設計が甘すぎるの多くね？
それはハイかローかを区分する基準にはならない

>世界設計が甘すぎるの多くね？
そこで判断されるものじゃない
高尚だからハイ　適当だからロー　じゃない

>王立宇宙軍はハイファンタジー?
SF

>>ラノベでもハイファンタジーはハイファンタジーでしょ
>世界設計が甘すぎるの多くね？
スペキュレイティブフィクションじゃないんだからそんな厳密である必要はないでしょ

やっぱハイファンタジーの意味勘違いしてたみたいだな

としあきって面白い小説の話ってしないよな
単に誰がどう言ったジャンルがどうだと本の中身とは無関係なことばっかり喚いてる
知的な行いじゃないね

しかしちゃんとした定義は書き込まれない

ハイファンタジーの定義が間違ってる！って言ってる人は
単純に論旨読めてないからちょっと読み直して来たらどうか

>しかしちゃんとした定義は書き込まれない
出てるでしょ架空世界舞台にしてたらハイファンタジーだよ

>面白ければいいのでは駄目
流石にそんな素っ頓狂な事言ってるの
かの破産したアニメ監督しかいないだろう

ハイファンタジーもＳＦも定義論で躓いてからは会話にならないな
無駄な会話をせずに済むようになったという点では助かるが

>単純に論旨読めてないからちょっと読み直して来たらどうか
>No.1084357823
これが凄いおかしな事言ってるから突っ込まれてんだよ
全部ハイファンタジーだぞ

>としあきって面白い小説の話ってしないよな
そういうのは単独スレでやりゃええねん
総合っぽいところで話すると腐されるのわかりきってるし

>としあきのことだからどうせ誇張して話盛って勝手に怒ってるんだろうなあ
うん
実際は感嘆符つけずに
ラノベななろうのせいで本格ファンタジーが駄目になった、と上から目線で言ってただけだよ

シチュエーションありきとか世界設定ありきで区別とか言い出すと
世界設定を話の都合で追加しまくったタイタン世界とか
トールキンの世界すら除外されちゃう

なんか面白いのを書けるやつがみんななろうやってたらこういうこと言う人も出てくるんや
これ逆張りとかではなく本心だろうからそっ閉じしとけばいいんやで

>やっぱハイファンタジーの意味勘違いしてたみたいだな
としあきって別にファンタジー小説に興味ないし読書経験も大してないんだよ
あってせいぜい子供の頃だけど読んだ本のことなんて忘れちゃってるよ
だから「なろう叩きスレ」とか流行りの話題についていくためになろうに興味はないけどスレに頻出するネタだけ覚えたり
ファンタジー小説なんて好きでもなんでもないのにファンタジーを訳知り顔で語ってみせる為にちょっとググって知識を集めてるの
それだけの薄っぺらい同じ会話を毎日繰り返してるんだよ

>そういうのは単独スレでやりゃええねん
>総合っぽいところで話すると腐されるのわかりきってるし
おもしろい小説の話をするスレを建てたら
いくらでもするけどね
なろう限定ならなろう読みスレだってそういうスレだし

ジャンルと作品の面白さとその価値は全く関係ないんじゃない

>としあきって面白い小説の話ってしないよな
>単に誰がどう言ったジャンルがどうだと本の中身とは無関係なことばっかり喚いてる
>知的な行いじゃないね
としあきに小説が読めるとは思えない
1ページにつき一回は気が散ってスレ更新してそう

よくわかんねえけどファイティングファンタジーとか
それに影響を受けたエルデンリングとかは本格ファンタジーでいいの？

>>そういうのは単独スレでやりゃええねん
>>総合っぽいところで話すると腐されるのわかりきってるし
>おもしろい小説の話をするスレを建てたら
>いくらでもするけどね
>なろう限定ならなろう読みスレだってそういうスレだし
それこそとしあきの考える本格ファンタジー作品を教えてくれってスレなら普通に集まるだろうしね

面白くなくてもいいってのはある程度は正しいよ
その場合
・パトロンを付ける
・学校の教材になってる
・政治家とか権力者にお墨付きを貰う
その何れかが必須条件だけど

>としあきに小説が読めるとは思えない
>1ページにつき一回は気が散ってスレ更新してそう
ラノベから宮部みゆきにハマって京極夏彦とか読むようになった典型的なオタクやぞ

ファンタジーがダメになったも何もそもそも本格ファンタジーが主流だった時代なんて日本には無いからな
指輪もD&Dもマニア受けの範疇の中でしかなく商業的に成功したマニアの言う所の硬派なファンタジー作品は映画版ロード・オブ・ザ・リングのみ
日本人が好きなのはJRPGの世界観なんだよ

まず定義からだ

>よくわかんねえけどファイティングファンタジーとか
>それに影響を受けたエルデンリングとかは本格ファンタジーでいいの？
ミステリと違って「本格」という単語に明確なカテゴリなんてないから好きにしていいよ
しかし懐かしいなそれ
サンプルシナリオで何度井戸に潜ったかわからん

なろうは発表形態であってジャンルじゃねえだろ
なろうでもハイファンタジーは成立する

>指輪もD&Dもマニア受けの範疇の中でしかなく商業的に成功したマニアの言う所の硬派なファンタジー作品は映画版ロード・オブ・ザ・リングのみ
>日本人が好きなのはJRPGの世界観なんだよ
スレイヤーズとか典型的RPGゲームファンタジーだよな
それが悪いとは全く思わんが

>まず定義からだ
二番目の定義が雑すぎる…

>ファンタジーがダメになったも何もそもそも本格ファンタジーが主流だった時代なんて日本には無いからな
本格ファンタジーって何？

>最近何読んだ？
ゲイルズバーグの春を愛す

エルフの女のコが出てきたらファンタジーだからね

ゲームオブスローンズとかハイファンタジーでいいんだよね
あいつら魔法あんまり使わないし

>ファンタジーがダメになったも何もそもそも本格ファンタジーが主流だった時代なんて日本には無いからな
上橋菜穂子とか阿部智里とかの系譜を完全に無視してるところがオタクの目線すぎる

>指輪もD&Dもマニア受けの範疇の中でしかなく商業的に成功したマニアの言う所の硬派なファンタジー作品はスレイヤーズのみ

>本格ファンタジーって何？
言葉遊び好きだなあ

>本格ファンタジーって何？
この3作が世界三大本格ファンタジーだよ

>ゲームオブスローンズとかハイファンタジーでいいんだよね
>あいつら魔法あんまり使わないし
魔法の有無もハイロー関係ないよ

聖書とか面白くない作品が売れてるのは宗教と言う強い権威があるから
面白くなくても売れてる作品ってのは例外なく権力側に忖度してからなんだ

>本格ファンタジーって何？
横レスだがD＆DなんかのTRPGは本格ファンタジーでゲーム元だと本格じゃないって区分も変だよな
それだとロードス島は本格でスレイヤーズは本格じゃないって事になる

>1680854416805.jpg
これ回答になってないぐらい自分に酔ってる感出てて良いよね…

例えばなろうなら転生転移要素がないファンタジーはハイファンでしょ
前期のアニメなら魔王学院は定義上ハイファン

桃太郎とかかぐや姫もファンタジーなのでは

>上橋菜穂子とか阿部智里とかの系譜を完全に無視してるところがオタクの目線すぎる
本格ファンタジー界隈ってどちらかというと児童小説と隣接しててオタク領域とは隔絶されてるよね

>ゲーム式ファンタジーはファンタジーと認めたくないおじさんが俺の中にいるのだ……
主人公がゲームの中に入ってしまったって作品だったら立派なファンタジーだと思うんだけど
ファンタジー世界がゲームのようなシステムで動いてるやつはなんか違うよなぁって感じてしまう

>桃太郎とかかぐや姫もファンタジーなのでは
おとぎ話は洋の東西を問わずだいたいファンタジーに内包される

そういえばSFはローとかハイとかジャンル分けって聞かないよな

>例えばなろうなら転生転移要素がないファンタジーはハイファンでしょ
転生転移要素があってもハイファンだが

>桃太郎とかかぐや姫もファンタジーなのでは
上記の曖昧な定義でもローファンタジーになりそうね

>そういえばSFはローとかハイとかジャンル分けって聞かないよな
いやいや
SF畑はかなりそういうのうるさいぞ

>そういえばSFはローとかハイとかジャンル分けって聞かないよな
ハードＳＦ

>本格ファンタジーって何？
カクヨムで本格ファンタジー募集の自主企画してる
こういうものらしいよ
https://kakuyomu.jp/user_events/16817330653975277209 [link]

>ゲーム式ファンタジーはファンタジーと認めたくないおじさんが俺の中にいるのだ……
ゲームファンタジーと思ってそこにカテゴライズしておけばいいのでは
他人にもその考えを認めて欲しいというならちょっと話は別だけど

本格ファンタジーの定義は知らないが見たことあるの世界観とかは除外なのだろうか

>本格ファンタジー界隈ってどちらかというと児童小説と隣接しててオタク領域とは隔絶されてるよね
それなら児童小説から講談社文庫に移行した十二国記はどっちに分類されるんだ？

邦画とかつまらないのに食いっぱぐれないのは
左翼とか権威に媚びへつらってるから
あんだけ世の中につまらない作品は叩かれてるのに無くならないのは
権力側が必要としてるからなんだよ

>例えばなろうなら転生転移要素がないファンタジーはハイファンでしょ
転生転移あってもそれが地球でないならハイファンタジー

>そういえばSFはローとかハイとかジャンル分けって聞かないよな
スペースオペラ

>そういえばSFはローとかハイとかジャンル​分けって聞かないよな
SFはハードSFとかニューウェブSFとかジャンルわけあるよ
日本はSFあんまりだから聞かないだけ

本格ファンタジーというフワフワワードが指してるものって多分ダークファンタジーだと思うんだよね

超能力物はSFかファンタジーか悩む

>こういうものらしいよ
> https://kakuyomu.jp/user_events/16817330653975277209 [link]
これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…

>そういえばSFはローとかハイとかジャンル分けって聞かないよな
一応ハードSFとかニューウェーブとかサイファイ(死語)とか

>本格ファンタジーというフワフワワードが指してるものって多分ダークファンタジーだと思うんだよね
ダークじゃないファンタジーが幅を利かせたことで
相対的にそうなってしまった感はある

>>本格ファンタジー界隈ってどちらかというと児童小説と隣接しててオタク領域とは隔絶されてるよね
>それなら児童小説から講談社文庫に移行した十二国記はどっちに分類されるんだ？
中国風世界観のファンタジーだと思ってる
他の人がどう言ってるかは知らない

>カクヨムで本格ファンタジー募集の自主企画してる
>こういうものらしいよ
> https://kakuyomu.jp/user_events/16817330653975277209 [link]
>『なろう系』でもなく『萌え』などに媚びてない本格派のファンタジー作品
この人は自分が言ってることが
『なろう系』や『萌え』ありきで構築されてるジャンル定義だって理解してんのかね？

本格ファンタジーってジャンルじゃなくてむしろ本格ファンタジーRPGみたいにゲームの煽りっぽい感じがある

揚げ足取りたさに訳分かんないマイ定義やマイ用語解釈を持って来る人がたくさん居る感じが昔のラノベ議論を思い出す

>そういえばSFはローとかハイとかジャンル分けって聞かないよな
SFとファンタジーは隣り合ったジャンル

>ガンダムの時点でSFではないから
？

>SFはハードSFとかニューウェブSFとかジャンルわけあるよ
>日本はSFあんまりだから聞かないだけ
出てないのだとサイエンス・ファンタジーとかサイバーパンクとか色々とあるよな

>これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…
理解はできるけど同意しないしアホかと思う

SFはかつてこの手の揚げ足取り大戦争が起きて当時の人はそのトラウマを抱えており過剰に大人しくなっている部分があります

ハイだのローだのハイアンドローでも読んでろ

>それなら児童小説から講談社文庫に移行した十二国記はどっちに分類されるんだ？
日本も舞台になるしローかな

スレイヤーズは割としっかりしたファンタジー小説だよ
昔のファンのオッサンがいちいち卑下しなきゃいけないような出来の悪い物語じゃない

むしろファンタジーどころじゃないだろSFのジャンル分け

>>これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…
>理解はできるけど同意しないしアホかと思う
結局「わたしこういうの嫌い!!」(ｽﾞﾊﾞｧｧｧｧﾝ)
ってだけだという

そもそも最初のいわゆるなろう系の時点で大分無理があると思う
そもそもなんやねんってなるだろ

>>こういうものらしいよ
>> https://kakuyomu.jp/user_events/16817330653975277209 [link]
>これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…
曖昧で雑多すぎるな

> １：いわゆるなろう系作品（追放ざまぁも不可）
> ２：悪役令嬢・乙女ゲーム・溺愛・婚約破棄が主題の作品（悪役令息も不可）
これだけ見てもこの人は大して本読まない人なんだなってよく分かるな

>SFはかつてこの手の揚げ足取り大戦争が起きて当時の人はそのトラウマを抱えており過剰に大人しくなっている部分があります
あの
全然別の話です…

>SFはかつてこの手の揚げ足取り大戦争が起きて当時の人はそのトラウマを抱えており過剰に大人しくなっている部分があります
今は「SFなんてすこし・ふしぎでいいんだよ」っていう穏健派が多いと思う

>そもそも最初のいわゆるなろう系の時点で大分無理があると思う
>そもそもなんやねんってなるだろ
ただの発表形態で分けても意味わからんしね

>>こういうものらしいよ
>> https://kakuyomu.jp/user_events/16817330653975277209 [link]
>これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…
その条件掲げて本格ファンタジーの例にロードス入ってんのはギャグなのか

>そもそも最初のいわゆるなろう系の時点で大分無理があると思う
>そもそもなんやねんってなるだろ
１：いわゆるなろう系作品（追放ざまぁも不可
って時点で多くの名作ファンタジーが駄目になってしまうね
追放される主人公は基本だぞ

>これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…
頭悪そうだけど大体あってるんだよね
「なろう」がゲームの世界に転生して云々にされるのと同じで
「本格ファンタジー」は指輪みたいな世界観がっつり組んだお堅い系小説みたいな雑分類呼称

これが気に入らないって言いたいだけで
別に好きなものはない人が声でかいのなんなんだろうな

>>ガンダムの時点でSFではないから
>？
そういうめんどくさいSFオタクが多かったんだよ
だから滅びた

>「本格ファンタジー」は指輪みたいな世界観がっつり組んだお堅い系小説みたいな雑分類呼称
ただのコイツの造語だろ
くだらねえ

>だから滅びた
まーたSF衰退論者か？

指輪がお堅い小説かあ…

>頭悪そうだけど大体あってるんだよね
貴方が頭お悪いことだけは理解した

>これが気に入らないって言いたいだけで
>別に好きなものはない人が声でかいのなんなんだろうな
スレ画みたいのはなろう系が席巻する事で当人の好きな純ファンタジーの枠が減るみたいな被害者意識があるんだろうな
SFでもラノベでも同じような反応してる奴めっちゃいたから

>>ゲーム式ファンタジーはファンタジーと認めたくないおじさんが俺の中にいるのだ……
>ゲームファンタジーと思ってそこにカテゴライズしておけばいいのでは
>他人にもその考えを認めて欲しいというならちょっと話は別だけど
海外だとLitRPGってジャンル名らしいな
どこまで普及してるのかは知らんが

>指輪がお堅い小説かあ…
シルマリルはお堅いと言っていいと思う

昔なんて小説なんて低俗なものを読むな新聞を読みなさいと言われたものさ

>これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…
たしかにファンタジー小説読みたいなって時にその内容のやつは選択肢から外れるわ
いわゆるなろう系ってのは今じゃ定義が曖昧な気もするけどまあ書く奴は分かるだろうし

シリアスな宗教的理由がない限りそんなに細かいジャンル分け必要無いだろ

>海外だとLitRPGってジャンル名らしいな
ほえーこれは初めて知った
勉強になる

説明もなく魔法名唱えるだけで魔法出てMPが減ったりしてると？ってなるけど
銃なんかも引き金引くだけだしそう考えると
魔法使えることでやたら尊敬されるのはなんか違うだろうとかつまりエイムを磨けばいいのではとか
高位の魔法使いとは危険物取扱者免許持ちなのかとかいろいろ考えながら読む

ゲーム系のファンタジーは日本ではJRPG世界観みたいな呼ばれ方してる気がする

>指輪がお堅い小説かあ…
「歌舞伎」も「小説」もお堅くなった
時代が下れば「なろう」も「ツイッター」も堅くなるだろう

稚拙な表現が気になるとかは分からなくもないが
技術の問題であってジャンルの話ではないわな

>これが正しいのかどうかは知らんけど気持ちはめっちゃわかる…
条件いくらでも増えそう

>>だから滅びた
>まーたSF衰退論者か？
有識者の意見

ファンタジー＝異世界という固定観念をぶち壊した名作ファンタジー

>スレ画みたいのはなろう系が席巻する事で当人の好きな純ファンタジーの枠が減るみたいな被害者意識があるんだろうな
>SFでもラノベでも同じような反応してる奴めっちゃいたから
映画監督にもアニメ映画のせいで実写映画が追いやられているみたいな事を言ってるのがいた

純ファンタジーとか本格ファンタジーは要はハードSFと同じで
軟化して万民に分かりやすく変化してったものの前の位置を表す定義だからふわふわかつ表すものが個々で違う

>有識者の意見
オワコン呼ばわりと同じで擦られすぎて最早いつものことになってるよね

>有識者の意見
いい皮肉だ

○○はSFじゃない論者は滅びた

俺の気に入ってる作品が高尚な作品
俺の気に入らない作品は低俗な作品
だいたいこんなもんよ
フェミとかポリコレとか日夜そんな事言ってるから
あまり深く考えない方がいいよ

JRPGとそれ以外のRPGの違いを言え！って言われてとりあえず定義しても例外は多々出てくる
でもJRPGって言われればなんとなく分かるし分けて評価もされる
なろう系もそういうもんなんだろ

>純ファンタジーとか本格ファンタジーは要はハードSFと同じで
>軟化して万民に分かりやすく変化してったものの前の位置を表す定義だからふわふわかつ表すものが個々で違う
ハイファンタジーはどこに当たるんだろう？

スレ画の理屈だと指輪物語すら読むに耐えない存在になるな
おっそろしい意識の高さだ

>シリアスな宗教的理由がない限りそんなに細かいジャンル分け必要無いだろ
としあきは何にも詳しくないからふわふわ知識で語った気になる為に
ハイとかローとか頓珍漢で訳のわかんないことずっと言ってんの

>映画監督にもアニメ映画のせいで実写映画が追いやられているみたいな事を言ってるのがいた
アメコミ作家「日本の漫画はアメコミのようにポリコレを守るべき、そうじゃないと日本の漫画ばかり売れてアメコミが滅びる」

ジャンルが成熟すればサブジャンルが増えていき
増えすぎると潰し合って衰退していく

技術や学問として修業が必要な魔法なら社会が成り立つかもしれんが
個人の資質や超能力としての魔法ならもうヒャッハーの世界にしかならんよな

ファンタジー＝児童文学
はい論破

>JRPGとそれ以外のRPGの違いを言え！って言われてとりあえず定義しても例外は多々出てくる
>でもJRPGって言われればなんとなく分かるし分けて評価もされる
>なろう系もそういうもんなんだろ
それこそ外の作品リスペクトしてそれっぽい作品出してる所や人も居る訳だしね
なろうなんて場所としてはノンジャンルな訳だし

指輪の邦訳は現代目線で見ると普通にお堅い

ゆるいファンタジーがどうとか言うのが30年遅いわ

ロードスみたいなオリジナルの本格ファンタジーがラノベから消えたのは残念なことではある

面白ければいいだけでは人生は済まないって意味分からんわ
人生は済まないって何

>純ファンタジーとか本格ファンタジーは要はハードSFと同じで
>軟化して万民に分かりやすく変化してったものの前の位置を表す定義だからふわふわかつ表すものが個々で違う
本格ミステリっていう定義が明白な（言い出しっぺが細かく注文つけてる）存在があるのが面倒くさい

>ファンタジー＝異世界という固定観念をぶち壊した
そんなものないです

>フェミとかポリコレとか日夜そんな事言ってるから
>あまり深く考えない方がいいよ
ジブりと手塚治虫作品と藤子不二雄作品は下品でなく性搾取も差別もない素晴らしい作品！
っていう妄言か

>技術や学問として修業が必要な魔法なら社会が成り立つかもしれんが
>個人の資質や超能力としての魔法ならもうヒャッハーの世界にしかならんよな
その辺詰めると逆に魔法が使えることこそ貴族の条件みたいな世界になったりするしそういう設定の作品もあるよね

>ファンタジー＝異世界という固定観念をぶち壊した名作ファンタジー
いやその作品よりもっと前にローファンタジーいっぱいあるし
ウィアードテイルズ読んでと言いたいところだけどもう絶版なんだよな…

>ロードスみたいなオリジナルの本格ファンタジーがラノベから消えたのは残念なことではある
ばかにしてんのか

ロードス島戦記もいま基準だと本格ファンタジーだな！

SFは毎日滅んでるな

正直ロードスは成り立ち考えたら本格ファンタジーにならん気もするけどどうなんだろう…

ロードス島って元はリプレイでねぇの？

>>ロードスみたいなオリジナルの本格ファンタジーがラノベから消えたのは残念なことではある
>ばかにしてんのか
なんでだよ

ちょっと大人な文章読みたくなる多感な年頃ってあるよな分かるよ

やっぱりファンタジーといえば冒険でしょ

コピーライター@風倉のツイートを連張りする？

>ロードス島って元はリプレイでねぇの？
もっと元はゲームだよ

>その辺詰めると逆に魔法が使えることこそ貴族の条件みたいな世界になったりするしそういう設定の作品もあるよね
けっこう多いよね
爆れつハンターとか転生王女と天才令嬢のレズ革命とか

ゲームを本格ファンタジーをして小説にしたら本格ファンタジーでいいだろ！？

>JRPGとそれ以外のRPGの違いを言え！って言われてとりあえず定義しても例外は多々出てくる
>でもJRPGって言われればなんとなく分かるし分けて評価もされる
>なろう系もそういうもんなんだろ
小説ベースの話題は参加者が文章にわりと適性があるから定義擦りと揚げ足取りが主になって
ここが例外だろ！！！！！！ここの解釈が違う！！！！でレスバが始まって滅茶苦茶になる
のを古代から繰り返してるな

>面白ければいいだけでは人生は済まないって意味分からんわ
>人生は済まないって何
読んでて楽しい笑える痛快そういったものだけでなく考えさせられる本も読まなきゃいけないって考えだろう
ただ普通はそれらひっくるめて面白いに入ると思うが

逆張りが雑になってきたから潮時かな

>SFは毎日滅んでるな
邦画も滅んでるよ
アメコミも後追いしてる

>ファンタジー＝異世界という固定観念をぶち壊した名作ファンタジー
バイストン・ウェルは異世界だけどダンバインはどうなるんだろ

本格ファンタジーとハイファンタジーって基準とする軸が違うから比べても意味なくね？

>もっと元はゲームだよ
そらリプレイなんだから元のゲームあるに決まってるやん

本格ってのが僕が知ってるやつくらいの意味しかない

ロードス島戦記の最初の頃って文章はけっこう稚拙だよね
それこそなろうでもよくあるレベル

こんなん人それぞれですよねで終わる話だろ
del

20年くらい前はロードスは許す派と許さん派で意見が別れてたな
今はどの辺が閾値になるんだろう

>正直ロードスは成り立ち考えたら本格ファンタジーにならん気もするけどどうなんだろう…
TRPGルールの時点で世界観自体は複数の人間の手によってしっかり作られてるんだが
それなのに本格的ではない扱いになるの？

>>ロードス島って元はリプレイでねぇの？
>もっと元はゲームだよ
そりゃそうだろゲームないのにリプレイできんじゃろ

>ゲームを本格ファンタジーをして小説にしたら本格ファンタジーでいいだろ！？
いいえ？

ハイファンタジーと呼んでいいレベルのものが消えたのも事実だけどな

>ロードス島って元はリプレイでねぇの？
はい
もともとD＆D使ったリプレイです
TRPGリプレイを「本格ファンタジー小説です」と言ったら激怒発狂する人多そう

>>ファンタジー＝異世界という固定観念をぶち壊した名作ファンタジー
>バイストン・ウェルは異世界だけどダンバインはどうなるんだろ
SFじゃないの？

今ある雑な娯楽も時間が経って権威を獲得したら本格って呼ばれるようになる
そんなもんだろ

>>ゲームを本格ファンタジーをして小説にしたら本格ファンタジーでいいだろ！？
>いいえ？
小説カオスレギオンは本格ファンタジーだと思うけどなあ

>ロードス島戦記の最初の頃って文章はけっこう稚拙だよね
>それこそなろうでもよくあるレベル
文章レベルに関しちゃ最近はめっちゃ上がってると思うわ
90年代のやつは大分読みづらい…

元よりハイ・ローでファンタジーっぷりの区別してたのに何故かハイしか見ずにファンタジー全体を語ってる人が時々居る

Ｄ＆Ｄ「おいその元のゲームの俺が本格ファンタジーじゃないと言うのか？」

>ロードス島戦記の最初の頃って文章はけっこう稚拙だよね
>それこそなろうでもよくあるレベル
あれはあの時代に書かれたというのが大きいからな…

>ロードスみたいなオリジナルの本格ファンタジーがラノベから消えたのは残念なことではある
素で書いてるなら可哀想だけどこれは典型的すぎるロードス煽り文

>正直ロードスは成り立ち考えたら本格ファンタジーにならん気もするけどどうなんだろう…
ある意味イマジナリーRPGを共通言語にしてたなろう系ファンタジーの先祖だからなロードス島
その後フォセーリアサーガとして自立する過程まで含めて

>本格ファンタジーとハイファンタジーって基準とする軸が違うから比べても意味なくね？
それすらわからんひとがあーだこーだ言ってんだ
まとまるわけがない

>読んでて楽しい笑える痛快そういったものだけでなく考えさせられる本も読まなきゃいけないって考えだろう
>ただ普通はそれらひっくるめて面白いに入ると思うが
なんだ、いつものラノベや漫画ばっか読んでるんじゃねぇ
一流文学読め論かよ
その一流文学も昔は低俗だと見下されてたぞ

ロードスはなろうのヒット作と比べると単純に面白くない

>ロードスはなろうのヒット作と比べると単純に面白くない
なんだとてめぇ

でも元がD＆Dなら本格ファンタジー判定でいいじゃん

>Ｄ＆Ｄ「おいその元のゲームの俺が本格ファンタジーじゃないと言うのか？」
詳しい者なら口をそろえて言うだろうけど
お前は赤箱の時点ですでにトンチキファンタジーだよ！

>>ロードスはなろうのヒット作と比べると単純に面白くない
>なんだとてめぇ
処す?処す?

>ロードスはなろうのヒット作と比べると単純に面白くない
SNE産ファンタジー世界ってくくりだとルナルの方が好きだな

>バイストン・ウェルは異世界だけどダンバインはどうなるんだろ
ナルニア国物語もダンバインも普通に名作ファンタジーだと思うぞ？

デジモンアドベンチャーの一番最初のアニメなんかはファンタジーだなぁと思うけど
ゲームじゃないけどゲームっぽいファンタジーとどう違うんだよと言われても答えられない

>SNE産ファンタジー世界ってくくりだとルナルの方が好きだな
あれもいいけど
SNE産ローファンタジーの妖魔夜行を俺は推すね！

>20年くらい前はロードスは許す派と許さん派で意見が別れてたな
>今はどの辺が閾値になるんだろう
ロードスはあくまでラノベであって本格ファンタジーではない！
って空気感あったよね
その頃はラノベって言葉が今で言うなろうの位置だった

>これが気に入らないって言いたいだけで
>別に好きなものはない人が声でかいのなんなんだろうな
気に入らないものを排除していけば気に入ったものだけが残ってると信じてる馬鹿

古代ギリシャ人から見れば有史以来全ての作品は低俗で教育的でない作品なんだぞ

ロードスが本格じゃないとかもう逆張りってレベルも越えたアホでしかないだろ
嫉妬に狂ったワナビが一から十まで否定してるだけ

D&Dが由緒正しい政党的なファンタジーだと思ってる人は多いが
恐竜だの巨大ロボットだのUFOだの宇宙人だのが出てくることは知られていない

そりゃD＆Dを元に書かれたわけだけど舞台もD&Dとかからガラッと変わってるから
「D＆Dを元にして書いた本格ファンタジー」は否定はできないのでは？

>SNE産ファンタジー世界ってくくりだとルナルの方が好きだな
アビスのリプレイがビックリするくらいみんなバカで(楽しんでて)面白かった

>ロードスはあくまでラノベであって本格ファンタジーではない！
>って空気感あったよね
>その頃はラノベって言葉が今で言うなろうの位置だった
今のラノベと比べたら硬派に感じるのは時代の差なんだろうな

>ロードスが本格じゃないとかもう逆張りってレベルも越えたアホでしかないだろ
>嫉妬に狂ったワナビが一から十まで否定してるだけ
おっさんたちからしたら当時は本格扱いなんて全くされてなかったんですよ・・・

>SNE産ローファンタジーの妖魔夜行を俺は推すね！
死神博士の話好きだったなぁ

>その頃はラノベって言葉が今で言うなろうの位置だった
挿絵が多いとダメ！とか真面目に言われてた時代だからな…

奈良時代の人間はステータスオープンネタは説明しても理解してもらえないだろうが
現代ならゲームしてない人にもスマホのプロフィール画面がいつでも見られるみたいな
で通じてしまう
社会の常識の少し外側がファンタジーの領域なんじゃねえかな
呪いとか幽霊が現代では常識の内側に入っててギャグでしかなくなったのもそれかもしれん

>SNE産ファンタジー世界ってくくりだとルナルの方が好きだな
ルーンクエストのパクリだけど適度にアニメっぽく味付けして
受け入れやすくも独自性あるところはいいと思う

>>本格ファンタジーとハイファンタジーって基準とする軸が違うから比べても意味なくね？
>それすらわからんひとがあーだこーだ言ってんだ
>まとまるわけがない
界隈としては既に通過した議論で区別もしてる所に今更突っ込み入れてるだけだからね…

>古代ギリシャ人から見れば有史以来全ての作品は低俗で教育的でない作品なんだぞ
口伝の伝承神話こそ至高
書き起こしとか低俗だよな！
ってなりそうだな

>本格ファンタジーとハイファンタジーって基準とする軸が違うから比べても意味なくね？
そもそも「本格ファンタジー」なんて本の帯の宣伝文みたいなジャンルねえだろ
バカ数人が勝手に言ってるだけ
定義なんて誰も共有してないから「本格ファンタジー」という字面から受けるふわふわした印象であーだこーだ語ろうとしてるとしあきはもっとバカ

エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ

>ロードスが本格じゃないとかもう逆張りってレベルも越えたアホでしかないだろ
>嫉妬に狂ったワナビが一から十まで否定してるだけ
当時のコンプティーク読んだ事なさそうね…

アルマークとか本格ファンタジーといって良いと思うけどな

ロードスはラノベで本格ファンタジーではない！
じゃ本格ファンタジーは？
指輪！
そっか…指輪読んだ事ないから…すげえんだな…
くらいで話が終わってたくらいに浅い時代であった

しかしフォーセリアといいルナルといいSNEはルーンクエスト好きすぎでは

>ロードスはあくまでラノベであって本格ファンタジーではない！
>って空気感あったよね
なかったけど？
なんだそりゃ

>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
マジレスするとウィザードリィだと思うぞ？

音楽界隈もボカロが台頭してきて低俗化してきたけど
としあき達の嫌いなK-POPが音楽界隈の民度を守ってるんだぞ

>定義なんて誰も共有してないから「本格ファンタジー」という字面から受けるふわふわした印象であーだこーだ語ろうとしてるとしあきはもっとバカ
本当にこれだから困る
俺にだって「本格ファンタジー」と聞いてすぐに連想するイメージはあるけど
それを他人と共有できるとはとても思わない

ファンタジーがある程度定着してないとそもそも成り立たないんだよななろう系って

>そもそも「本格ファンタジー」なんて本の帯の宣伝文みたいなジャンルねえだろ
>バカ数人が勝手に言ってるだけ
いまだとTwitterでその少数のバカが大暴れしたせいで
なんとなしに本格ファンタジーと名乗ってた作品がこっそりとその本格ファンタジーの文字を消したりしてるケースもあったりした
そしてそれを見つかって「なんで消すんだ！」と馬鹿にからまれたりしてた

メインストーリーがシリアスなファンタジー作品を本格ファンタジーって呼ぶのただの混乱の元だからやめたほうが良いと思う

>そもそも「本格ファンタジー」なんて本の帯の宣伝文みたいなジャンルねえだろ
昔よく使われてた言葉ってだけだぞ

国語の教科書に載ってる作品だけ読んでりゃいいのにスレ画

五経六韜三略等々だけが文学だった時代もあったし

昔は海外産だけが真のハイファンタジーみたいな空気だった気もする
国産ハイファンタジーってのが売り文句になった時代

>なんとなしに本格ファンタジーと名乗ってた作品がこっそりとその本格ファンタジーの文字を消したりしてるケースもあったりした
>そしてそれを見つかって「なんで消すんだ！」と馬鹿にからまれたりしてた
なんて作品？

令和になってロードスが本格ファンタジーかどうが議論するとは思わなった

元がゲームだって色眼鏡で見られてるだけでロードスって本格ファンタジーの要素しかなくね？

剣と魔法とモンスターがあったらファンタジーくらいの雑な認識だな
ゲームっぽいだとかどうとかは関係なく

>ファンタジーがある程度定着してないとそもそも成り立たないんだよななろう系って
だから定着したファンタジーであるゲームがベースのものが目立つんだろな

>昔は海外産だけが真のハイファンタジーみたいな空気だった気もする
表紙が半裸の男女だったりした頃の奴…

>音楽界隈もボカロが台頭してきて低俗化してきたけど
>としあき達の嫌いなK-POPが音楽界隈の民度を守ってるんだぞ
違う世界から来たロールプレイかな？

>元がゲームだって色眼鏡で見られてるだけでロードスって本格ファンタジーの要素しかなくね？
本格ファンタジーってなんだよとしか思わん
なろうだって本格ファンタジーだろ

>>そもそも「本格ファンタジー」なんて本の帯の宣伝文みたいなジャンルねえだろ
>昔よく使われてた言葉ってだけだぞ
>定義なんて誰も共有してないから「本格ファンタジー」という字面から受けるふわふわした印象であーだこーだ語ろうとしてるとしあきはもっとバカ

>なんて作品？
ﾋで流れてきたのを見ただけなんで明確に覚えてない
ごめん

>昔は海外産だけが真のハイファンタジーみたいな空気だった気もする
>国産ハイファンタジーってのが売り文句になった時代
そうそう
誰も海外産の本まで読んでいないため仮想の海外産ハイファンタジーのイメージだけが膨らんでいるやつ

なろうは本格ファンタジーではないけどハイファンタジーでいいだろ

ロードスが本格ファンタジーならいわゆるなろう系と言われてる作品も本格ファンタジーは多数あるんじゃねえかな…

>正直ロードスは成り立ち考えたら本格ファンタジーにならん気もするけどどうなんだろう…
小学生の頃俺も同じこと思ってロードスを見下しながら
「やっぱりドラゴンランスだよなー！！」って考えてたよ

>元がゲームだって色眼鏡で見られてるだけでロードスって本格ファンタジーの要素しかなくね？
その要素が共有できてない
共有できると思ってるやつはバカって話をしてるんじゃね

>昔は海外産だけが真のハイファンタジーみたいな空気だった気もする
>国産ハイファンタジーってのが売り文句になった時代
SFと全く同じやな

>ﾋで流れてきたのを見ただけなんで明確に覚えてない
>ごめん
デマじゃねえか

上橋菜穂子を読めよ
めちゃくちゃ品質の高い和製ハイファンタジーだろ

>なろうは本格ファンタジーではないけどハイファンタジーでいいだろ
なろう掲載のローファンタジー小説「ひどい……」

>だから定着したファンタジーであるゲームがベースのものが目立つんだろな
というか男向けなろう源流が2次創作SSだったりやる夫スレだったりした時点で不可避だったぞ

結局言いたいのはわたしこれ嫌い！ってだけだからなあ

ロマンホラー深紅の秘伝説
と自ら名乗ってた作品も途中で下げちゃったしな
自分でジャンル縛るなんて愚かな事よ

>>ロードスみたいなオリジナルの本格ファンタジーがラノベから消えたのは残念なことではある
>素で書いてるなら可哀想だけどこれは典型的すぎるロードス煽り文
オリジナルでも本格ファンタジーでもねえよな…

>デマじゃねえか
¿

>その要素が共有できてない
>共有できると思ってるやつはバカって話をしてるんじゃね
これ
本格ファンタジー言ってるとしあきが本格ファンタジーかどうかの線引をどこでしてるかさっぱり

>なろうは本格ファンタジーではないけどハイファンタジーでいいだろ
なろうはレーベルであって云々
孔明に解説してほしい

>誰も海外産の本まで読んでいないため仮想の海外産ハイファンタジーのイメージだけが膨らんでいるやつ
ハヤカワとかからめっちゃ出てましたやん
あまりにも玉石混淆すぎたけど
名作に限って翻訳家がサボるから途中で刊行打ち切られてるし
ハヤカワマジふざけんなよ

>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
当時ロードス好きだったけどメジャーにしたのがロードスは盛りすぎだな

スレ画の人にロードス島戦記は本格ファンタジーですよね？って質問してほしい
なんて答えるのか気になる

>ロマンホラー深紅の秘伝説
>と自ら名乗ってた作品も途中で下げちゃったしな
あれは何だったんだろう
意味がわからんけどなんか知らん説得力はあった

ゲームの世界内に転異するならSFじゃないのん

エルフ耳の形はロードスがって話は昔やたらよく聞いたけど
ゴブリンやドラゴンの主張は今日初めて聞いたわ

現実と連結性があるかどうかと考えると
指輪物語はローファンタジー

>>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
>当時ロードス好きだったけどメジャーにしたのがロードスは盛りすぎだな
俺が初めてゴブリン知ったのはＦＦでレナがさらわれて犯されるシーンだったんぬ

>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
それこそD&Dとかじゃないの？
そのあとPC洋ゲーの流入があってからのロードス

ウィザードリィは本来はギャグ要素の多いおちゃらけた作風なのに
日本では本格ファンタジーRPG扱いなんだよね
その方が売れるっていう営業判断なんだろうけど

>現実と連結性があるかどうかと考えると
>指輪物語はローファンタジー
出た出た
もう何度も聞いたよその話

>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
エルフの耳を尖らせたのは間違いなくロードス（の挿絵）

ロードスは本格ファンタジーの祖にして源流

>エルフ耳の形はロードスがって話は昔やたらよく聞いたけど
あの横方向に細長い耳は確かにディードが最初だった気がする
メジャーになったのがそうなだけでもっと前からあった可能性は当然あるが

>ゲームの世界内に転異するならSFじゃないのん
本当にゲームの世界に転移してるパターンは猫耳猫ぐらいしか知らないわ
だいたいの場合知っているゲームっぽいけど設定がゲームっぽいだけの異世界

>もう何度も聞いたよその話
ループ能力者か……ここにもいたか
何週目だ？

まず水野良自身がロードスはラノベだけど…俗に言う本格ファンタジーとロードスは別物だけど…って答えそう
あの人自身がファンタジー物の古典マニアだからその辺の定義に厳しいし

>ウィザードリィは本来はギャグ要素の多いおちゃらけた作風なのに
>日本では本格ファンタジーRPG扱いなんだよね
>その方が売れるっていう営業判断なんだろうけど
ファンタジーそのものがまだ目新しかった時代性じゃない
6からのSF世界とか知られてなさそうだし

>エルフの耳を尖らせたのは間違いなくロードス（の挿絵）
いや前々から尖ってはいたよ
ロバみたいに伸びたのがロードス

ドラゴンなんて神話やおとぎ話にもいくらでも出てくるだろ

>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
ロードスの前のファミコンRPGじゃねぇかな

>ウィザードリィは本来はギャグ要素の多いおちゃらけた作風なのに
>日本では本格ファンタジーRPG扱いなんだよね
>その方が売れるっていう営業判断なんだろうけど
それ以上に元ネタを調べきれん時代だったのもありそう

>現実と連結性があるかどうかと考えると
>指輪物語はローファンタジー
調べもの下手くそな周回遅れのマヌケはWikipediaの英語記事でも読んで自己完結してろ

>ループ能力者か……ここにもいたか
>何週目だ？
ネタにマジレスしちゃうけどネットない頃からこの指輪物語はハイファンタジーって話に対してこのネタあるよ

>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
ウィザードリィとかじゃねーの？
日本だとファルコムのドラゴンスレイヤーシリーズとかあの辺

>エルフの耳を尖らせたのは間違いなくロードス（の挿絵）
これも別にロードスが最初じゃないんだよな
ぶっちゃんが最初にやったって言われるのはエルフの耳をめっちゃ細長くしたやつ

>現実と連結性があるかどうかと考えると
>指輪物語はローファンタジー
オークは醜い東アジア人！

>ロードスの前のファミコンRPGじゃねぇかな
ドラゴンに関しちゃWizとかドルアーガとかじゃね？

ロードスよりドラクエ1の方が先に出てるぞ

本格ファンタジーだぞ

>日本だとファルコムのドラゴンスレイヤーシリーズとかあの辺
ソーサリアンでないかな

>それ以上に元ネタを調べきれん時代だったのもありそう
ネットで簡単に情報手に入らない時代はオタクの知識が頼みだったものな

>オークは醜い東アジア人！
トールキン本人が現実の政治思想持ち込むなって言ってるだろーが

>ウィザードリィは本来はギャグ要素の多いおちゃらけた作風なのに
>日本では本格ファンタジーRPG扱いなんだよね
裸が最強なのは本格すぎるし・・・

WIZは翻訳で雑なお遊び要素を真面目に叩き直して
ビジュアルも末弥先生のクオリティぶちこんだおかげで
日本人はしばらくその辺の不真面目さに気付かなかった

>ソーサリアンでないかな
ソーサリアンはドラゴンスレイヤーV
なのでもうかなり後発だ

>ネタにマジレスしちゃうけどネットない頃からこの指輪物語はハイファンタジーって話に対してこのネタあるよ
そういや「ハイファンタジーとローファンタッジーの定義はなろうが区別のため考えた新しいもの」と主張するとしあきがいたなって思い出した
彼曰くほんの数年前まではハイファンタジーとローファンタジーなんてものはどこにもなかったらしい
きっと異世界から来たんだろう

>ビジュアルも末弥先生のクオリティぶちこんだおかげで
>日本人はしばらくその辺の不真面目さに気付かなかった
FC版出たのって日本製PC版出てからかなり後じゃなかった？

>>エルフやゴブリンやドラゴンを日本でメジャーにしたのはロードスだわ
>それこそD&Dとかじゃないの？
>そのあとPC洋ゲーの流入があってからのロードス
おっさんたちの話は古すぎてなあ
D&Dがどんなものかよく知らんしPC洋ゲーなんてゲーム名言われても多分わからんし
ロードスが一番有名にはちがいないんでは？

D&Dがマニアに知られるよりさらに前の日本のファンタジー感ってどんなんだったんだろね

そもそも本格ファンタジーって何よ
少し不思議御伽話ファンタジー？
リアリティライン上げた重厚風ファンタジー？

>>もう何度も聞いたよその話
>ループ能力者か……ここにもいたか
>何週目だ？
それはSF

ゼルダの伝説が発売されたのはロードス島とほぼ同年代
だからゲームファンタジーの源流はゼルダの伝説が源流だったと考えていい

逆に本格じゃないファンタジーって何を想定してるのかが気になる

>おっさんたちの話は古すぎてなあ
>D&Dがどんなものかよく知らんしPC洋ゲーなんてゲーム名言われても多分わからんし
>ロードスが一番有名にはちがいないんでは？
としちゃん自分がわからないなら無理にレスして割り込まなくていいのよ？

>>それ以上に元ネタを調べきれん時代だったのもありそう
>ネットで簡単に情報手に入らない時代はオタクの知識が頼みだったものな
それをいい事にただのオタクでしかない業界人がデマを流しまくった時代でもあった

>WIZは翻訳で雑なお遊び要素を真面目に叩き直して
>ビジュアルも末弥先生のクオリティぶちこんだおかげで
>日本人はしばらくその辺の不真面目さに気付かなかった
ぬう…カシナートの剣…

和風ファンタジーはやはり妖怪が出まくる話しになるのだろうか

>そういや「ハイファンタジーとローファンタッジーの定義はなろうが区別のため考えた新しいもの」と主張するとしあきがいたなって思い出した
>彼曰くほんの数年前まではハイファンタジーとローファンタジーなんてものはどこにもなかったらしい
>きっと異世界から来たんだろう
異世界転生者存在したのか

>そもそも本格ファンタジーって何よ
>少し不思議御伽話ファンタジー？
>リアリティライン上げた重厚風ファンタジー？
一億部売れたら本格ファンタジー

エルフやドワーフは北欧神話にある
リョースアールヴやデックアールウ、スヴァルトアールヴやドヴェルグたち

>D&Dがマニアに知られるよりさらに前の日本のファンタジー感ってどんなんだったんだろね
無かったんじゃね？
D&Dの影響を受けたものが10年もかからず5年くらいで出てふんわり浸透した

>それをいい事にただのオタクでしかない業界人がデマを流しまくった時代でもあった
なぁに水木しげるだって似たような事してる

>そもそも本格ファンタジーって何よ
>少し不思議御伽話ファンタジー？
>リアリティライン上げた重厚風ファンタジー？

>定義なんて誰も共有してないから「本格ファンタジー」という字面から受けるふわふわした印象であーだこーだ語ろうとしてる

>逆に本格じゃないファンタジーって何を想定してるのかが気になる
とりあえずビキニアーマー

>としちゃん自分がわからないなら無理にレスして割り込まなくていいのよ？
でもロードスが一番有名なんじゃないの？

>一億部売れたら本格ファンタジー
それ以下だと凡百ファンタジー

>D&Dがマニアに知られるよりさらに前の日本のファンタジー感ってどんなんだったんだろね
里見八犬伝とか和風になるんでね？

エルフやゴブリンをメジャーにしたのは指輪やD&Dのマニアへの流行を受けて流行った和製ファンタジーブーム
ドラゴンは元々モチーフとして知名度があったって感じじゃね？
そのちょい後にゲームやラノベが流行ってそこでさらにがっつり認知されてった的な
ぼんやりした記憶だが…

>そもそも本格ファンタジーって何よ
個人的にはSF文脈で世界観の詳細や魔法や現地生物文化とか設定周りにリソース使ってる作品じゃねーかなって
ローだハイだとか関係なく

>D&Dがマニアに知られるよりさらに前の日本のファンタジー感ってどんなんだったんだろね
シンデレラとかあの辺のイメージじゃね

>なぁに水木しげるだって似たような事してる
水木しげるは無茶苦茶資料収集してるんだけどね

>>としちゃん自分がわからないなら無理にレスして割り込まなくていいのよ？
>でもロードスが一番有名なんじゃないの？
そういう話をするとそもそもロードスは有名だったのか？ってとこから話しないといけなくなるな

本場ファンタジー仕込の本格派ファンタジーです！
本格派なんて言葉はその程度の使われ方

>D&Dがマニアに知られるよりさらに前の日本のファンタジー感ってどんなんだったんだろね
鶴は助けると嫁になる
亀は助けると竜宮に連れて行ってくれる
地蔵には傘をかぶせるとチャンスあり
犬は隣の強欲な爺さんに殺させろ
蛤はクンニの隠語

>無かったんじゃね？
>D&Dの影響を受けたものが10年もかからず5年くらいで出てふんわり浸透した
竜や悪魔退治的な神話や童話くらいはあったんじゃないかね

SFって発達した化学は魔法と変わらないって言うし
ファンタジーに出来ないかな？

先生、幻想文学はファンタジーに入りますか？

>ゼルダの伝説が発売されたのはロードス島とほぼ同年代
>だからゲームファンタジーの源流はゼルダの伝説が源流だったと考えていい
信じる奴が出てくるからやめろ
ゼルダはPCのファンタジーRPG+インディージョーンズ
遺跡系のイメージが強いのはこのため

>でもロードスが一番有名なんじゃないの？
ウィザードリィのが有名でしょ

>先生、幻想文学はファンタジーに入りますか？
夢小説か何か？

>エルフやドワーフは北欧神話にある
>リョースアールヴやデックアールウ、スヴァルトアールヴやドヴェルグたち
まあその辺のエルフ像って今一般的にエルフと言われるものとは全然別だけどね
妖精に近い存在

>>なぁに水木しげるだって似たような事してる
>水木しげるは無茶苦茶資料収集してるんだけどね
以前、民俗学学者として紹介されてた

>SFって発達した化学は魔法と変わらないって言うし
>ファンタジーに出来ないかな？
そもそもファンタジーはSFのサブジャンルだったものが後に独立したもの

>SFって発達した化学は魔法と変わらないって言うし
>ファンタジーに出来ないかな？
もともと隣接したジャンルなんでわりと越境しやすい傾向はある

>D&Dがマニアに知られるよりさらに前の日本のファンタジー感ってどんなんだったんだろね
リボンの騎士とか

>SFって発達した化学は魔法と変わらないって言うし
>ファンタジーに出来ないかな？
VRゲームでファンタジーの世界にダイブしてチートもらったらええねん

>SFって発達した化学は魔法と変わらないって言うし
>ファンタジーに出来ないかな？
ドラえもんなんてSFだがやってることはファンタジー

日本での知名度が低い傑作ファンタジー

>まあその辺のエルフ像って今一般的にエルフと言われるものとは全然別だけどね
>妖精に近い存在
でもアールヴ族の女神であるビッチザゴッドのフレイヤとかまさしくエルフって感じの巨乳金髪美女ですし

>>でもロードスが一番有名なんじゃないの？
>ウィザードリィのが有名でしょ
そういうゲームがかつてあったってくらいしか知らない
すまん

>もともと隣接したジャンルなんでわりと越境しやすい傾向はある
それこそ火星シリーズとか大昔からあるしな

>ドラえもんなんてSFだがやってることはファンタジー
メリー・ポピンズの系譜？

>まさしくエルフって感じの巨乳金髪美女ですし
……すぞ
本当のエルフは貧乳だ

>エルフやドワーフは北欧神話にある
エルフもドワーフも英語の普通名詞だけど？

>まあその辺のエルフ像って今一般的にエルフと言われるものとは全然別だけどね
>妖精に近い存在
ベルセルクがそっちだな
これがエルフ？とか登場当時言われてたが

>まあその辺のエルフ像って今一般的にエルフと言われるものとは全然別だけどね
>妖精に近い存在
そこからさらに遡ると
北欧の金髪人種を見た欧州人のイメージが妖精化したわけで

西洋のおとぎ話だの伝説だの民話だのの集合体を設定マニアが再構成したのが指輪だから
西洋のおとぎ話系に元々ファンタジー分はある

もうそろそろダンバインのオープンワールドゲームを作った方がいいんじゃないの？

>でもアールヴ族の女神であるビッチザゴッドのフレイヤとかまさしくエルフって感じの巨乳金髪美女ですし
というか北欧系女だからなあいつら

>SFって発達した化学は魔法と変わらないって言うし
>ファンタジーに出来ないかな？
高度に発達した科学は魔法と区別がつかない

エルフは褐色猫耳

>エルフって感じの巨乳金髪美女ですし
うｎ？

>エルフもドワーフも英語の普通名詞だけど？
英語にあるから他の国になかった、かあ

>先生、幻想文学はファンタジーに入りますか？
石堂藍女史にでも聞いとけ

>エルフは褐色猫耳
エルフ耳でなく猫耳なのかよ

エルフが巨乳って風潮はここ10数年ぐらいの話じゃない？
もっと前はエルフは貧乳ってイメージのほうが強かった

>でもアールヴ族の女神であるビッチザゴッドのフレイヤとかまさしくエルフって感じの巨乳金髪美女ですし
北欧金髪美女みて連想したもんだしな

>もうそろそろダンバインのオープンワールドゲームを作った方がいいんじゃないの？
お禿がバイストンウェルのスピンオフに首を縦に振らない
ダンバインなら出来るが（ここ重要）

>>エルフもドワーフも英語の普通名詞だけど？
>英語にあるから他の国になかった、かあ
アップルが英語にあるから日本にりんごは存在しない

ファンタジーとは転生者がいない「なろう」

伝承されにくいって意味ではちょいちょいリメイクして掘り起こされるゲームより
世代で変わるラノベの方が難しいかもな
ロードスも世代外れるとスレイヤーズより知名度ないと思う

>>エルフもドワーフも英語の普通名詞だけど？
>英語にあるから他の国になかった、かあ
問題です
指輪物語に登場するエルフとドワーフは、エルフとドワーフのことである
◯か×か

連載が全てアニメ化してるし漫画家の言葉
https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06 [link]
失敗作からも学べる

>>>エルフもドワーフも英語の普通名詞だけど？
>>英語にあるから他の国になかった、かあ
>問題です
>指輪物語に登場するエルフとドワーフは、エルフとドワーフのことである
>◯か×か
◯ですね…

エルフは貧相がそもそもJRPG要素な気がする
指輪のエルフですら超美人熟女多いじゃん

天狗はエルフ

>指輪物語に登場するエルフとドワーフは、エルフとドワーフのことである
>◯か×か
×だな
エルフもドワーフは元はほぼ妖怪だろ

>エルフが巨乳って風潮はここ10数年ぐらいの話じゃない？
>もっと前はエルフは貧乳ってイメージのほうが強かった
元は妖精だったからもっともっと前だな
日本の話で言えばディードは全裸ピンナップの時点でCカップは軽くあった程度には美乳キャラだぞ

俺もエルフかもしれない

>連載が全てアニメ化してるし漫画家の言葉
なろうはこれを実践してる作家が多いから人気出た

>>ドラえもんなんてSFだがやってることはファンタジー
>メリー・ポピンズの系譜？
確かにやってることはメリー・ポピンズだな
昔は子守ロボットの設定だったし
あいつナニーだったのかオスのくせに

>連載が全てアニメ化してるし漫画家の言葉
?
ネウロはアニメになってなんかないのに・・・

>×だな
>エルフもドワーフは元はほぼ妖怪だろ
その妖怪の元になったのは普通の北欧人なんすよ

>ファンタジーとは転生者がいない「なろう」
転生なろうは基本フォーマットがTRPGリプレイだからなあ

しかし日本のファンタジーのイメージってほぼずっとゲームと絡み合うな

これはファンタジーですか？

>エルフは貧相がそもそもJRPG要素な気がする
それ自体が思い込みでしかないんだわ

>ロードスも世代外れるとスレイヤーズより知名度ないと思う
アニメは大分差があるからな
アニメしか見てない人の方が多いだろうし

現実でないものは全部ファンタジー

>日本の話で言えばディードは全裸ピンナップの時点でCカップは軽くあった程度には美乳キャラだぞ
Cは貧乳じゃん

>>指輪物語に登場するエルフとドワーフは、エルフとドワーフのことである
>>◯か×か
>◯ですね…
正解は×です
指輪物語に登場するエルフとドワーフは、エルフとドワーフではありません
ざんねんでした

>エルフもドワーフは元はほぼ妖怪だろ
>その妖怪の元になったのは普通の北欧人なんすよ
俺はそっちの話しとらん
オークが豚の化け物になったのもゲームからだろ？

>>エルフが巨乳って風潮はここ10数年ぐらいの話じゃない？
>>もっと前はエルフは貧乳ってイメージのほうが強かった
>元は妖精だったからもっともっと前だな
>日本の話で言えばディードは全裸ピンナップの時点でCカップは軽くあった程度には美乳キャラだぞ
ティンカーベルが多分みんなの妖精という原型を作ってると思うわ

>>指輪物語に登場するエルフとドワーフは、エルフとドワーフのことである
>>◯か×か
>×だな
>エルフもドワーフは元はほぼ妖怪だろ
ゴブリンもコボルドもブラウニーもノームも地元の妖精や妖怪の類だったんだろうな

>しかし日本のファンタジーのイメージってほぼずっとゲームと絡み合うな
男性向けファンタジーって話で言えばそうね

スレ画二人とも知らんのだけど著名作家なん？

>しかし日本のファンタジーのイメージってほぼずっとゲームと絡み合うな
甲竜伝説ヴィルガスト！

いすずエルフは時代先取りしたペットネームだったのかな

>甲竜伝説ヴィルガスト！
回すと出てくる武器とモンスター！

>なろうはこれを実践してる作家が多いから人気出た
これはあると思う
オーバーロードの作者も俺ならこうするのにってのが原動力で書いてたし

片足ダチョウのエルフっていう絵本があって

>Cは貧乳じゃん
とし
C～Dカップ女優AVは長い事巨乳扱いだったんだぞ
知らんのか

>>しかし日本のファンタジーのイメージってほぼずっとゲームと絡み合うな
>男性向けファンタジーって話で言えばそうね
海外もダンジョンアンドドラゴンズベースだから要するにゲームだよ

>>日本の話で言えばディードは全裸ピンナップの時点でCカップは軽くあった程度には美乳キャラだぞ
ディードリットのプレイヤーはロリコンだから本当は貧乳
あとゲームマスターもロリコン

としあきもこういうちゃんとしたファンタジーを読みなよ

>>ファンタジーとは転生者がいない「なろう」
>転生なろうは基本フォーマットがTRPGリプレイだからなあ
ファンタジーが先かなろうが先か…
結局ファンタジーありきでなろうになるのなら
なろうはファンタジーになってしまうのだが？

>C～Dカップ女優AVは長い事巨乳扱いだったんだぞ
>知らんのか
何百年前の話だ

話の内容読まず出てくる言葉の揚げ足取りに夢中になって妙な反応になっちゃってる人マジで多いな

>ディードリットのプレイヤーはロリコンだから本当は貧乳
つまり出渕のやらかしと

>としあきもこういうちゃんとしたファンタジーを読みなよ
カバをボートで運ぶ話だろ
邦キチで見た

>しかし日本のファンタジーのイメージってほぼずっとゲームと絡み合うな
どの世代も大半TRPGとCRPGから入るからな

>>日本の話で言えばディードは全裸ピンナップの時点でCカップは軽くあった程度には美乳キャラだぞ
>Cは貧乳じゃん

>ゴブリンもコボルドもブラウニーもノームも地元の妖精や妖怪の類だったんだろうな
ゴブリンはまんま醜い妖精だね
緑色の小人モンスターってイメージになったのどこが発端なんだろ

>としあきもこういうちゃんとしたファンタジーを読みなよ
魔女がいっぱいは懐かしいな
ネズミにされるやつだっけ？

>何百年前の話だ
ロードス島戦記のノベライズが出ていた90年前後の話です…

書店がとしあきのためのコーナーを作ってくれたぞ

>海外もダンジョンアンドドラゴンズベースだから要するにゲームだよ
知らんだろうと思って無茶苦茶言うんじゃないよ
D&Dベースのファンタジー小説なんて傍系でしかねえわ
まあD&D自体が人気高いから作品数は多いけど

>ゴブリンはまんま醜い妖精だね
ブラウニーと同種で人間の手伝いをしたり悪戯したりする緑色の妖精が源流だよねゴブリン

>緑色の小人モンスターってイメージになったのどこが発端なんだろ
ROじゃねーかな？FFは一貫して緑肌じゃないし

>1680859812373.jpg
>書店がとしあきのためのコーナーを作ってくれたぞ
それはファンタジーじゃなくて児童書

>ゴブリンはまんま醜い妖精だね
>緑色の小人モンスターってイメージになったのどこが発端なんだろ
オークと差別化されたタイタンじゃなかろうか

今と昔でバストサイズに対するカップ数違うのに昔はC～とか言ってもなんの意味もないだろ

最近はロードスしか知らない世代の人が何でも原点はロードスみたいなノリで話しちゃうけどそのほとんどが誤認だが
褐色巨乳ドスケベダークエルフ部下の概念はロードスが原点と言っても差し支えない

>オークと差別化されたタイタンじゃなかろうか
タイタンはティターン神族の巨人では

そもそもD&D適当に語ってるやつはどれ想定して話してんだよ
FRとエベロンとって比べてもまるで別物だろ世界観

>なろうはこれを実践してる作家が多いから人気出た
ねぇよ
書籍化すら出来ない作家の方が九割以上もいるぞ
どこの世界も売れてるのはほんの一握りだぞ

>タイタンはティターン神族の巨人では
FFのタイタン世界のことだすまん

>今と昔でバストサイズに対するカップ数違うのに昔はC～とか言ってもなんの意味もないだろ
何時ごろ変わったん？

>エルフは貧相がそもそもJRPG要素な気がする
>指輪のエルフですら超美人熟女多いじゃん
指輪のエルフは心身壮健な半神的存在だけど
別にガリガリエルフが日本特有という訳ではない

>褐色巨乳ドスケベダークエルフ部下の概念はロードスが原点と言っても差し支えない
ピロテースは確かにエロい姿だがドスケベではなかっただろう！

安田：アイドルの世界では増えていきます。でも、意外にもアダルトの世界ではまだマニア向けのジャンルでしかなかったんです。Dカップ物、デカパイ物といわれていました。人気があった中村京子ですら、グラビアでは牛と一緒に撮影されたりと、どこかバカにされていた時代です。当時はDカップが巨乳を意味していたのですが、これはアメリカのポルノで使われていた言葉をそのまま使ったためです。アメリカでは計測方法が違うのでDカップはもっと大きいんです。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/14/news112.html [link]
だってさ

そもそも海外のD&Dブーム以前はファンタジー世界観を共有して楽しむという概念や共通認識が無かったぽいからな

ソースがMtGwwwww

本格って言葉ほど外見立派に見えて中身は胡乱げなものを俺は知らない

指輪ではオークとゴブリンの区別はないけど
FFではオークとゴブリンに現代と同じ区別がある

>書籍化すら出来ない作家の方が九割以上もいるぞ
>どこの世界も売れてるのはほんの一握りだぞ
それ言い出したら現役の小説家も同じじゃね？

>そもそも海外のD&Dブーム以前はファンタジー世界観を共有して楽しむという概念や共通認識が無かったぽいからな
的外れな間違いをわざと言ってるのか？

>だってさ
この流れで安田とか名前出たら安田均だと思うやん

子供向けのファンタジー→児童文学
キモオタ向けのファンタジー→ライトノベル
これで合ってる？

>この流れで安田とか名前出たら安田均だと思うやん
確かに…

>子供向けのファンタジー→児童文学
>キモオタ向けのファンタジー→ライトノベル
>これで合ってる？
合ってないけど困らない

児童書をファンタジーに含めるのは違和感しかない

>子供向けのファンタジー→児童文学
>キモオタ向けのファンタジー→ライトノベル
>これで合ってる？
合ってないな児童小説からラノベになってるのもあるし逆もあるから

ライトノベルの定義はやたらふわふわしてる

狭義と広義をごっちゃにしてるのはわかってないのかわざとなのか

ピロテースは結城信輝が盛ったんだっけ？
ぶっちゃんが結城信輝のやる気のために盛ったんだっけ？

>子供向けのファンタジー→児童文学
はい間違い
児童文学はファンタジーではない

>>この流れで安田とか名前出たら安田均だと思うやん
>確かに…
一瞬なんで安田均オッパイについて語ってんのって思ったわ

>児童書をファンタジーに含めるのは違和感しかない
児童書という大枠の中にファンタジーが内包されてるというのが正しい

誰だよ安田何某

>>エルフの耳を尖らせたのは間違いなくロードス（の挿絵）
>いや前々から尖ってはいたよ
>ロバみたいに伸びたのがロードス
もうちょっと言うと絵師によってバラバラだったのを
イメージ固めたのがロードスって感じ