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僕らプログラマーはオープンソースブームの時点でソースを隠す理由がない時は隠さないのが当たり前になっていて、他人が自分のコード見て効率的なコード書いて欲しいし、AIが自分のコード見て学習しても良いことと思うのだが、絵描きは作品を表に出してるのにそれを学習されるの嫌がるね。

午後1:12 · 2023年4月6日

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返信先:

さん

Buhitterの時も思ったのだが、絵描きさん達、たまに俺様ルールで怒りすぎだと思う。BuhitterはTwitterの規約で許される範囲でやってたのに泥棒扱いして、だったらTwitter使うのやめるべきなのに俺様ルールでプログラマーを悪魔扱いしたし、今も自分の絵を学習させた人も袋叩きにしてるし。

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とりあえず規制するにしろしないにしろ、人をタコ殴りにする前に社会的合意をしてくれないだろうか、とは思う。自分の絵を学習させただけで袋叩きにされてるの見ると魔女裁判かと思う。

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きしだൠ(K1S)

返信先:

さん

コードって売れないけど絵は売れるので、その差かなーと。

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返信先:

さん

まあ、確かに。動くところまでまとめて初めて製品ですか。

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返信先:

さん

これは純粋な疑問なんですけど、ROBAさんが書いたコードを1週間でAIされて、そのユーザーがほぼそのままの製品を3万円で売り出しても特に何も思いませんか？

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返信先:

さん

究極的な目標は自分を不要にすることなんで、「あーとうとう叶ったか」と思った後で、じゃあそれ使って何作るか考えるかなと。前から自分がもう2～3人欲しいと思ってたんで、そこまで賢くなってくれるならありがたいです。

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返信を表示

返信先:

さん

前世紀でも隠してる会社はあった今でもオープンなところは全力で振り切ってるところ

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3

返信先:

さん

絵を勝手に学習されるのは、ゲームを勝手にリバースエンジニアリングされてコード全公開されるみたいな感覚かもなぁ。見て参考にしてくれるのはいいけど、そこまでは許可してねぇわというｗ

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返信先:

さん

いやいやいやいや、プログラミングと絵を等価に持ってこないでよプログラミングだって言ったら用意されてる便利ワードのコラージュだし、絵はそうじゃないんだよどこでそんなカン違いできたのかわかんないけど、手間単位に対する労力のレベルが違う「俺様ルール」「怒りすぎ」ふざけんなって……

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MSL＠Sanatorium

@MSL_Sanatorium

返信先:

さん

私らプログラマーの例えでやるならソースコードではなく (ヽ´ω`) ソースコードは公開してもいいけど、ゲームをまるごとパクると怒られる画像ガチャするＡｉはコードから先の完成品をパクっていくから怒られてるだけスよ。もっとマシなＡｉの使い方して欲しい

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雪山雪乃介

返信先:

さん

んーソースはそうかも知れんけどそのソースで実現したいこととかは企業秘密になってたりして実際同じソフト使っててもどうやって金を稼ぐかは秘密とかあるじゃない

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パン粉 named by 湊Aqua | いつかVTuberになる

@GFYC73GD8FSC2HJ

返信先:

さん

エンジニアは個人の持っているものは世の中全体の貢献に使われるべきと考える社会主義一方絵師は私利私欲の為だけに使って何が悪いという新自由主義なのではと思いますこの対立は想像以上にスケールが大きな戦いでこれから激化するのではと思います

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3

返信先:

さん

そこらにある絵を学習に使うのは、アプリでいうなら逆アセンブルして勝手に組み込むようなもんだぜ。 AI学習用に提供されてる絵もあるからそっちがオープンソースに相当するんじゃない？

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返信先:

さん

ソースコードの権利に関してはフリーソフトウェア運動があるように簡単に今の状態に辿り着いたわけでもないので現状と単純に比較することはできないけど、イラスト生成AIに対する批判は、以下の要素が大きいと思っている。

引用ツイート

雅

@meamcarrier

20時間

画像生成AIに対する批判って生成の仕組みとかよりも、AI作成者/使用者の無責任性にあると思う。人間だって他の作品から学習して無意識の模倣が含まれているかもしれないが、他作品に対する類似性の批判は作者自身が負う。

このスレッドを表示

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返信先:

さん

主語の範囲が広すぎませんか？プログラマー全員が全てのコードをオープンソースにしているような、誤解を受けかねない発言はどうかと。また、クリエイターの多数の方々は、絵を描く為のツール（ブラシや素材など）を厚意で公開しています。あえて違う業種で比較するならこのような部分が適切では？

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@darklizardon335

返信先:

さん

全てがオープンじゃないし似た文化は絵描き界隈にもあるって話は他の方が指摘している通りだと思います。ただ、版権キャラの18禁絵を描いて本作ったり、アニメを元にしたコラ絵を上げてる人が自分の絵をアイコンに使われて著作権・無許可がどうのと憤ってるのを見るとウーンと思う事も確かにあります

1

返信先:

さん

人間が学習するのは歓迎するけど、AIが学習するのは拒絶してるんです。 AIは自分が長年培ってきた技術を揺らがせ得る脅威だと認識しているということ。ポジショントークだというのが私の認識です。拒絶する人の声が大きいけれど絵描きも一枚岩ではないので肯定派も当然います。

1

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絵柄パクなんて存在しない@AV新法反対

返信先:

さん

こゆことやで絵柄パクなんて造語を作り出してプロと呼ばれる人もお気持ちしてしまう始末

引用ツイート

絵柄パクなんて存在しない@AV新法反対

@penytom4455

2022年4月4日

絵柄パクはダメとする人間の理由に彼らの論理では丸ごとパクると成長しないらしいが目・髪・体・塗りの内いくつかだけ模倣すると技術を吸収出来て成長できるようだ絵柄パクと言われるほど模倣するには才能と時間が必要で、丸ごと模倣された程度で負けるならその程度の実力なんだよ

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返信先:

さん

そういう表層的な違いもあると思うけど、そもそも芸術家とエンジニアでは性が違うからね()

4

返信先:

さん

目的が違うんだと思います。プログラムは実用を重視していて、承認欲求ためにコードを書いてる人なんて稀だけど、絵描きは自己表現とかの承認欲求のために描いてる人の割合が多いんじゃないですかねそうなると、自分のアイデンティティが奪われるようで嫌悪感を感じるのだと思います

8

@suteaka14299591

返信先:

さん

プログラマーも絵描きも気持ちはわかりますが、プログラムは価値の源泉が部分的ソースではなく構成の方で、絵描きは絵その物が売り物だからだとおもいます。プログラマもソースのコピーは許してもアプリその物をコピーして配付したら怒ると思います。

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2

返信先:

さん

感情的には、絵描きにとって作品は自分の世界を表現したものであり、自分の一部みたいなもんでもあるからじゃなかろうか。後進がそれに憧れて学ぶのならまだしも、機械的に読み取られて自分の意図が及ばないトコで意図しない表現に用いられるかも知れないというのはやっぱりいい気はしないのでは。

2

返信先:

さん

絵は個性が重視されてきたからじゃないかな。それがAIで無個性な上手い絵を良いものとされた拒否反応を感じる。僕は自作発言して売らなければいいんじゃない？って思ってる。

2

返信先:

さん

GPLコピーレフト違反されてる感じだと思いますね

返信先:

さん

それには、仕事の属人性の強さの違いがあります。そもそも、「オープンソース」扱いの仕事でないなら、ソースは公開しないでしょう。「Twitter」などは最近公開しましたが、逆に言うと今までそうでなかった。また、会社を離れて個人開発のプログラマになれば、ソースを公開しない人も多そうです。

3

@kamisiro_sizuka

返信先:

さん

技術的な部分は普通に公開されていますよ。youtubeでプロのライブペインティング動画とか上がってますし

1

返信先:

さん

「自分のコード」はそれ単体で商品になりますか？

3

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