絵柄もだいぶ違うので
試しに当時の原画をデジタル彩色してみてはどうか

>セル画アニメの方がよくね？
こういうのを懐古厨とか老害って呼びます
覚えておいてね

いいんだろうさ？
でもテマがあるからな
キツキツスケジュールでセル画がいいね＾＾じゃねンだわ

夏の描写だけはセル画アニメのほうに魅力を感じるな
暑さで景色がちょっとぼけたあの感じを出すのには

>No.1083264752
念レス成功してた

俺はセル画の夜の描写が好き

デジタルよりセル画時代のが色彩も情報もシンプルにまとまってて見やすいなとは思う

>いいんだろうさ？
>でもテマがあるからな
>キツキツスケジュールでセル画がいいね＾＾じゃねンだわ
デジタル作画ですら低賃金でヒーヒー言ってるのにセル画のほうが良いよねとか言われたらブチ切れると思う

原作に合わせようとしてるからな新しい方は

明るい、暗いを明度直接上げ下げしてて見づらい

発想が子供部屋おじさんレベル

左輝いてるね

昔はじめの一歩とか蒼天の拳？を見て
どこがどうとは言えないけどあまりにデジタルっぽすぎてかなりショックだった記憶がある

暗闇の中ですごいらしい作画がすごいらしい動きをしているかもしれないより
青っぽい色で夜ということにしてキャラクターちゃんと見せて

アニメってHDR的な表現と相性悪いなって思う

キャラクターがオーラまとうのもな
デジタルになってから思いっきりキャラにかぶさってて見づらいのが増えた

CG当初はあれだったけど
今はセル画が勝てるとこない

>1680535984591.jpg
そこまでやるなら作画も直せ

画像処理なんか技術の進歩でいくらでも上がるぞ

俺だってジブリはセル画のがいいけども

デジタルはHD画質になってからやっとセル画に追いついてきたな
2000年前半は本当に酷かった

別にセル画でも良いけど解像度上がっちゃった今のテレビで流そうと思ったらセル1枚ポスターくらいの大きさになるんじゃないかな
セルアニメ作った後でデジタルリマスターしたら何の意味も無いし

というか右上なんだこれ？
教室か？教室の壁が緑色になってんのか？
そんなことある？

線がハッキリしてて見やすい、わかり易い

当時は作画良いな…って思ってたけどスレ画見るとやっぱ今のほうが良くなってると思うわ

>No.1083265297
右下好き

またセル画時代に戻らないかな
デジタルはギラギラして目に悪い

丁度移り変わりの時だった鬼太郎とか金田一はセル画のが怖かったな

>っていうかCGは目に入る情報量が多すぎな上に動きも速くて目が追い付かない
加齢じゃろ

集中線みたいのとか湯気みたいなのも全部セルで描いてたけど今は撮影でするようになって撮影ってなんだろうって

デジタルがというよりスレ画の左はライティングをミスってる感がある
これは悪い例だ

>戦闘シーンとかはセル画時代の方が良かったと思う俺
>っていうかCGは目に入る情報量が多すぎな上に動きも速くて目が追い付かない
手描きメカと3DCGメカの話はまた別の話じゃないか

>うーん
それはセルかデジタルかじゃなくキャラデザの話になるのでは

ポケモンなら最高傑作のXYと比べたら？

どっちも良いの悪いのあるしセンスの差だろ

>1680537204373.jpg
センスの差がありすぎてセルとかデジタルとかじゃないなこれは

>ガンダムはCCAが見やすくて好き
御禿とパヤオはデジタルでも見やすいよね

少なくともアニメではもうあらゆる面でアナログはデジタルには勝てないと思う
今のアニメで問題なのは作画方式じゃなくて作画が便利になり過ぎて演出意図の全くわからん動きやエフェクトをお手軽にやっちゃう事

モニターで表示できてる時点でセル画っぽくデジタルでも表現はできるだろう
しないだけで

手書きだから起こる不自然さがダイナミックな動きに繋がってる不思議というか

グラデーション多用しすぎて視認性が悪いってのはあると思う
好みの問題だけど

>少なくともアニメではもうあらゆる面でアナログはデジタルには勝てないと思う
>今のアニメで問題なのは作画方式じゃなくて作画が便利になり過ぎて演出意図の全くわからん動きやエフェクトをお手軽にやっちゃう事
お手軽エフェクトとか作画は便利かもしれないけどそのせいで安っぽくなってる感じがする

>デジタルの良さは色の範囲の広さ
言いたいことは分かるがもっといい例は無かったのか

デジタルでもセル風は可能だからそれと比べた方がいいのでは

手描きの炎や水が好きだった

>デジタルの良さは色の範囲の広さ
色数格段に増えたのは良かった
グラデーションもやれるようになったし

鬼滅がセル画だったら売れていたか？

>鬼滅がセル画だったら売れていたか？
あれは撮影のパワーが大きいからどうだろう
ユーフォーはそのあたり上手い

好みの問題だと思うけど
昔の良さもあったというのもわかる

だいたい原作は漫画だからどうしても手書きのほうが親和性が高い
いっそのこと漫画のほうからデジタル作画っぽい風にするのもアリだが需要があるかは知らない

なんか比較してもなーとは思う
今セルで制作することは出来ないんだし
セル画にはセル画の良さがあったとは思うけど

セル画時代にやれてたことをしなくなったのはな
暗闇は色で表現してよ……暗いよ……

>だいたい原作は漫画だからどうしても手書きのほうが親和性が高い
>いっそのこと漫画のほうからデジタル作画っぽい風にするのもアリだが需要があるかは知らない
web上で読む前提でフルカラーの漫画が今はあるからそれらがアニメ化したらそういう状態にはなると思う

色指定のセンスの問題だととは思う
もう少しエッジの効いた
メリハリの効いた色合いのほうがいいかな
全般的にダルすぎ

作画に限らんけど最近はいろいろ盛り盛りでメリハリなくなってるのかもなー
老害ってことになるのかもしれんけど

明暗がクッキリしてる方が好みなのかもしれない
漫画的な感じというか

昔の方が１つの作品にかける予算が多いのだから上澄みを見ると昔の方が良く見えるのは当然
デジタル化で効率は向上できたが作るアニメの数を無理に増やして１つの作品に費やすリソースを削ってしまってる
予算さえ確保できればセル画より高いクオリティの作品は作れるが、劇場作品でもそれができるのは稀という悲しみ

エフェクトに作画リソースを割り振る余裕が無いからデジタルでなんとかしてるってのが現状では

セル画は重ねる枚数制限キツいからな
今はセル数ほぼ無限に使えるから管理大変だとか

トリガーがそうなるかと思ったけどそうでもなかった

背景はセル時代派だなぁ

クレヨン王国はペラペラだったなあ

例えば北斗の拳がツルツル3Dでぬるぬる動いてたとしても
原作ファンからしたら「漫画となんか違う」ってなるわけだし

>No.1083269797
彩色は下のほうがセル時代っぽい
あとサンムーンの作画は動いてナンボ

クッキリ感よりもフワッとした感じが流行ったのは
京アニの影響がありそうだけど違うかもしれない

スレ画の右上の背景の色使いが凄いな

>クッキリ感よりもフワッとした感じが流行ったのは
>京アニの影響がありそうだけど違うかもしれない
実写的なエフェクトが流行り出した影響はありそう

>末期のセルアニメ
何のアニメか最後の方まで分からなかった
アトムか

スレ画なら普通にデジタルのが好きかな
セル画で好きなのはOVAになるけどメカ系かなぁ
ワカメっていうんだっけ？塗りがメカに合ってていいよね

>作画に限らんけど最近はいろいろ盛り盛りでメリハリなくなってるのかもなー
>老害ってことになるのかもしれんけど
目の描写が細かすぎる気がする
まつ毛にまでグラデーションや光入れてるの可愛いけどみんなやらんでもと思う

セルとデジタルの間といえばウェブダイバーも大変だったな
あれはセルのほうがよかったし

>俺は直撃世代だから原色バリバリのデジタルアニメも好きなんだけどね
ジーベックアニメ大好きだったからゾイド再放送嬉しい

UCEの逆シャア当時の映像再現した奴とか面白かったな

作品によるんだろうけど
ちょっと前にパステルカラーというか淡くて眩しい色使いの作品が結構出てきたけど単純に観づらいなぁと思ってた

>>例えば北斗の拳がツルツル3Dでぬるぬる動いてたとしても
>>原作ファンからしたら「漫画となんか違う」ってなるわけだし
>北斗はガリガリに描き込む劇画でそもそも手書きアニメと相性悪い
>CGだとテクスチャモリモリ盛らないと厳しいんでは無いかと
それでもCGに比べれば線いっぱいの手書きのがいいと思うが

セル画のテカテカはロボットアニメと合う

デジタルが増えると相対的にレトロなアナログセルが見たくなるということではないだろうか

撮影処理のせいでフラットで色彩の配分だけで演出された昔の絵よりボケてたり明暗が付きすぎてるように見えるのはわかる
けどアニメは1枚絵で見るものじゃなくて動きがついてたり別のシーンから別のシーンへ続く流れの中で見るものだから
そのシーンに必要な効果というのはあるだろう

若者にとってはセル画はエモいらしいな

>デジタルが増えると相対的にレトロなアナログセルが見たくなるということではないだろうか
流行りはある程度続くと飽きるってのがありそう

そもそも作画デザインが違うものを比べてもなぁ
エヴァくらいじゃないと

よくセル画アニメ持ち上げられてるけど大半はバンクとかOVAなんだよね
TV長編アニメの作画は微妙ってのは多い
らんますきだけど当時最初は作画良かったのに予算なくなったのか作画下がって残念だったなぁ

作画と配色や撮影をごっちゃに捉えてる人がいるな

配色に関しては今の液晶で見るのとブラウン管で見るのとじゃ違うからもうなんも語れん

>作画と配色や撮影をごっちゃに捉えてる人がいるな
全部ひっくるめて作画と言っちゃうのも分かる

デジタルがセル画と比べていい点は
絵の具使わないですむとこ

色収差はやってるけど多用されると見づらい

ブラウン管時代の技術のせいで今の液晶で見るとあれ？ってなるのは結構ある
画面の隅とか今と違って適当だったりする

このスレで挙げる意味ない話かもしれないんだけど
最近のアニメに出てくる全体が淡い色味してる下着見るとガッカリするんだけど分かるとしあきいる？
昔っぽい輪郭線がはっきりしてるやつが好きなんだよね

>デジタルは汚れが無い
つける気になればいくらでも出来るんだが

>こういう色使いは映画でももう無理なんかな
無理だと思うけどそれは別の理由
最近のアニメはどうも視聴環境による色潰れを恐れてか色合いが抑えられてるように見える
これはアニメに限った話ではなく海外の映像作品にも言えることだけど、
視聴環境がスマホから高性能のHDRテレビまで幅が広すぎるゆえの現象のように思う

>>TV長編アニメの作画は微妙ってのは多い
>セル画の塗りの単価が、影あり/影なしで値段違ったから
>予算抑えるために影なしの回があるんや
>昔は枚数だけじゃなく色数とも戦ってた
ガンダムとか原画で影書いても仕上げで無かった事にされたと聞いたな

今の色彩設定は使える色が膨大になってるから凄く管理大変そう

昔のアニメって肌色どのキャラも同じ？
今のアニメってキャラごとに微妙に肌色違うよね

透過光のうるさい時のかめはめ波はさすがに目が疲れた

昔のTVとOVAの違いって1番は背景だと思ってる
TVアニメは背景手抜き回あるし

>このスレで挙げる意味ない話かもしれないんだけど
>最近のアニメに出てくる全体が淡い色味してる下着見るとガッカリするんだけど分かるとしあきいる？
>昔っぽい輪郭線がはっきりしてるやつが好きなんだよね
少しわかるけど下着だけじゃなくて全部輪郭線なくなってボヤっとしてるよね
あれは本当にウケてるんだろうか

>昔のアニメって肌色どのキャラも同じ？
>今のアニメってキャラごとに微妙に肌色違うよね
パトレイバーのキャラ思い出してみよう

エルガイムは光が眩しすぎる回が多かった

パステルカラーのキャラで動かれると目にキツイよね

光が白じゃなくて眩しいくらいに明るいのは今の技術なら簡単そう

ぶっちゃけ下着は色より書き込み量だと思う

最近眩しいの抑え目なのはポケモンショックのチェックもあるしなぁ

>眩しい
開いたらバグってて見れない…

HDRが標準になれば眩しい光は再現出来そうだけど
目が痛い言われそうだな…

>No.1083276305
デジタルの進化すげー

ゲームのHDRは眩しいだけだからモニター対応してるけどオフにすることが多い

>かめはめ波はこっちの表現のが好きだな
このパチパチ入る白コマが今は放送法で無理なんよな

悟飯とセルのかめはめ波合戦も好きだなぁ

メガネかけたことないからわからないけどテレビがまぶしいのって
メガネで光が増幅してるからまぶしく感じるとかじゃないのか

ポケモン事件でパカパカが使えなくなったのはマジで痛いな
今はちょっと画面が動くと対策で暗くなるし

ターちゃんがポケモン騒動後に再放送されたら
フラッシュなしにした影響かパンチのラッシュシーンが紙芝居みたいになってたな……

海外だと普通に使えるんだっけ

カーボーイビパップの銃の光沢感とかセル画特有の良さがあると思う
やっぱり機械系が映えると思う
キャラは髪の関係上デジタルのがいいと思う

パカパカなしにしたんだからそれでもういいじゃねえか
派手なアクションってだけで暗くすんなや

パカパカもお金かけずに迫力出す技法とかだったんかなぁ
まさかあんな大事になるとは思わなかった的な

>1680539130959.mp4
4:3で始まって16:9に移行する演出いいなぁ

実はパカパカ自体は眩しくて見にくいなあとは思ってたからなくなっても困らなかったのが俺だ
いや再放送作品がおかしくなったり、普通の高速アクションすら暗くなるのは困るが
ガオガイガーとか点滅なしで見せてくれとか思ってたし

パカパカはいい表現方法だったから無くなってるのは惜しい
赤と青をパカパカしまくったポケモンはほんと…

>パカパカはいい表現方法だったから無くなってるのは惜しい
>赤と青をパカパカしまくったポケモンはほんと…
別に俺は何ともないしずっと目がいいしで
俺からすると文句言ってるやつを連れてきてほしい

誰か知らん少数のクレーマーのために勝手にいろんなものが変えられるのは迷惑なんだよな
俺は偽善者じゃないから素直にそう思う

ブラウン管って電子銃だしそりゃ目に負担があっただろうなって思う

クレーマーつうか実際被害者が出て大ごとなったんだから対応するしかないだろ

今のテレビも性能いいから同じことやれば普通に目つぶしできる
正直眼球疲労の原因でしかないから無くなって当然だと思う

>クレーマーつうか実際被害者が出て大ごとなったんだから対応するしかないだろ
それがクレーマーだって言ってんだよ

知らんのにクレーマーとか言ってるのかな

>俺からすると文句言ってるやつを連れてきてほしい
実際被害があった以上規制はやむ無しだけど
あれは使い方がダメなだっただけだもある
前から使われてた技法だしね

>赤と青をパカパカしまくったポケモンはほんと…
あれは演出がセンスない

障害者がうるせぇなあ

社会経験ないキッズかよ

>透過光が今では恋しい
>デジタルだとなんか違うんだよなあ
デジタルでもまさに透過光って仕上がりにもできるだろうけど
明るい光を表現するためではなく昔風の絵の再現のための演出としてしまっては表現の意図がずれるだろうから
最初からレトロパロディがテーマの作品とかじゃなければ多分似せようともあまりしていない

メガネやコンタクトの奴は視力障碍者です
自分が障碍者だということを心に留めておきましょう

>実際被害があった以上規制はやむ無しだけど
>あれは使い方がダメなだっただけだもある
>前から使われてた技法だしね
被害自体はポケモン以前からあったよ
飛べイサミとか他作品でもごく少数ながら出てた
ポケモンがやりすぎ長過ぎ＆視聴率による被害人数で大ごとになった

最近のアニメ見ると横顔の時ちゃんと唇が動いてるの増えてると感じた
口の中がパクパクしてるのとかセル画の時の技術よね

>最近のアニメ見ると横顔の時ちゃんと唇が動いてるの増えてると感じた
>口の中がパクパクしてるのとかセル画の時の技術よね
それは単にアニメに求められる作画クオリティが向上したってだけじゃないか

デジタルになってキャラの顎は動かしやすくなったけどそれだけ動画増えるからやりたくないのがアニメ業界

よく最近のアニメーターは貧乏だみたいな話をしたがる人間は多いけど
作画密度が上がりすぎてマニアもそれを要求しているのも原因なんだよね

キャラデザの線が増えてきて
横顔だけアゴパクすると正面でアゴパクしないのがまた違和感になるからなぁ

横顔で顎動くのに正面で顎動かないのが気になる
横顔のが少ないからできるっていうのもあるんだろうけど

>現代でこの口表現しても別にええじゃろ
実際ないこともないんじゃない？知らんけど

>よく最近のアニメーターは貧乏だみたいな話をしたがる人間は多いけど
>作画密度が上がりすぎてマニアもそれを要求しているのも原因なんだよね
ぶっちゃけ上手い作監や原画マンは普通のサラリーマン以上に稼いでる人はたくさんいるよ
アニメーターが問題なのは全体のブラック労働や動仕の給料よ

>現代でこの口表現しても別にええじゃろ
キャラデザイン次第としか

>現代でこの口表現しても別にええじゃろ
俺はいいと思うけど嫌がる人間は作り手でも多い
キッズ向けの低予算アニメなら許容範囲かと

>これ処理大変みたいね
目の形のとこだけ髪レイヤーを半透明にするのかな…おおざっぱにやると肌の色まで透けちゃうから全フレームにさせるの面倒くさそう

>現代でこの口表現しても別にええじゃろ
こういうのは今でも多い

>>よく最近のアニメーターは貧乏だみたいな話をしたがる人間は多いけど
>>作画密度が上がりすぎてマニアもそれを要求しているのも原因なんだよね
>ぶっちゃけ上手い作監や原画マンは普通のサラリーマン以上に稼いでる人はたくさんいるよ
>アニメーターが問題なのは全体のブラック労働や動仕の給料よ
その根本的を探っていくと作画のオーバークオリティの問題は出てくる
前世紀はそれなりにまわってたわけだし

>現代でこの口表現しても別にええじゃろ
ギャグだと普通にあるけど？

画面暗くなるのは糞だけどガオガイガーは目が辛い

>現代でこの口表現しても別にええじゃろ
まあコンテ段階で極力真横で叫ばせないという逃げはある

ハンターハンターはセル画の旧作の方が好き

そういやあんま横顔に注目して見たことねーや

>>>よく最近のアニメーターは貧乏だみたいな話をしたがる人間は多いけど
>>>作画密度が上がりすぎてマニアもそれを要求しているのも原因なんだよね
>>ぶっちゃけ上手い作監や原画マンは普通のサラリーマン以上に稼いでる人はたくさんいるよ
>>アニメーターが問題なのは全体のブラック労働や動仕の給料よ
>その根本的を探っていくと作画のオーバークオリティの問題は出てくる
>前世紀はそれなりにまわってたわけだし
企画段階で制作会社が製作委員会に出す見積りに根本の問題があるよ

旧ハンターはGI編になってから酷かったな……

ここまでセル時代かデジタル時代かってだけで別にセル画由来ってのは殆どない感

>1680541027378.png
なんでこんなことなってんの……

>この口が好き
総作画監督にあたる人がきっちり仕事しないと崩れるやつだな
いい人材を確保できないとダメだね

ジブリもやけに赤くなってたのとか有ったけど何が原因でそのままOKでたんやろ

>>1680541027378.png
>なんでこんなことなってんの……
円盤用にエンコードする時に色空間の指定間違えてる

麻雀アニメはセルだと辛かったとか

>>>アニメーターが問題なのは全体のブラック労働や動仕の給料よ
>>その根本的を探っていくと作画のオーバークオリティの問題は出てくる
>>前世紀はそれなりにまわってたわけだし
>企画段階で制作会社が製作委員会に出す見積りに根本の問題があるよ
はっきり言って今の作画だと2000年の時点での三倍の予算は要る

>円盤用にエンコードする時に色空間の指定間違えてる
素人だからよーわからんわ
デフォ設定みたいなのそのままじゃあかんのか

>北斗はガリガリに描き込む劇画でそもそも手書きアニメと相性悪い
>CGだとテクスチャモリモリ盛らないと厳しいんでは無いかと
ベルセルクもトライガンも3dだったね

>はっきり言って今の作画だと2000年の時点での三倍の予算は要る
それはアニメ次第
2000年の時1話2000万出高い言われてたけど3倍の6000万とか聞かん

なんでメガネメガネ言ってるんだ？と思ったけど
パカパカが無くなったのは目が悪いやつのせいで
それはメガネのせいだって思ってるのか
なんかあれだないちいち構うのも馬鹿馬鹿しいけど
食品アレルギーに理解がないジジババみたいなやつだな
優しいから教えてあげるけどメガネじゃなくててんかんのせいな

>麻雀アニメはセルだと辛かったとか
牌が描けない
ガイナックスの哭きの竜と哲也を見比べてみると面白いよ

>>北斗はガリガリに描き込む劇画でそもそも手書きアニメと相性悪い
>>CGだとテクスチャモリモリ盛らないと厳しいんでは無いかと
>ベルセルクもトライガンも3dだったね
北斗っぽい奴がCGアニメでやってなかったか？

>>はっきり言って今の作画だと2000年の時点での三倍の予算は要る
>それはアニメ次第
>2000年の時1話2000万出高い言われてたけど3倍の6000万とか聞かん
だからブラック労働になってるわけで

地獄楽とか見ると過剰クオリティ感はある
まあそれで回ってるんなら問題ないけど
あんまり全体で上のラインが当たり前みたいな感覚は持たない方がいい

邪神ちゃんのせいで今のアニメは1話3000万かかる言われてるけど
邪神ちゃんに3000万とかありえんからねぶっちゃけ

>>>はっきり言って今の作画だと2000年の時点での三倍の予算は要る
>>それはアニメ次第
>>2000年の時1話2000万出高い言われてたけど3倍の6000万とか聞かん
>だからブラック労働になってるわけで
高い見積りだと仕事取れないってわけでは無いのにどうしても欲しいから少しでも他所より安く見積もる
制作幹事会社は見積りを元に予算立てするから最初にスカタンかますと現場は地獄になる

>邪神ちゃんのせいで今のアニメは1話3000万かかる言われてるけど
>邪神ちゃんに3000万とかありえんからねぶっちゃけ
最近は話数が少ないのも原因
プリキュアは４クールやるので固定費も割り算できる

>北斗っぽい奴がCGアニメでやってなかったか？
蒼天の拳？
それともいちご？
3Dだっけ?

今は大分よくなったけどデジタル初期の色合いはコレジャナイ感凄かった

まあ1クールアニメが毎期毎期数十本やってるとかあたおか

>>北斗っぽい奴がCGアニメでやってなかったか？
>蒼天の拳？
>それともいちご？
>3Dだっけ?
蒼天の拳 REGENESISじゃないかな

>>北斗っぽい奴がCGアニメでやってなかったか？
>蒼天の拳？
それだわ
２部の方がCGなのね

>今は大分よくなったけどデジタル初期の色合いはコレジャナイ感凄かった
デジタル初期は色々酷かったね
あと2006年くらいから増えた16対9にするリマスターも酷かったなぁ

デ・ジ・キャラットはセルからデジタルに移行したときに絵が酷くなってて観るの止めたな

>今は大分よくなったけどデジタル初期の色合いはコレジャナイ感凄かった
紫とか黄緑とかのセルで発色が悪いやつを
調子に乗って使ってたイメージがある
ドクタースランプのリメイクとか

>なんでこんなことなってんの……
劇場公開以降のPVも全部緑色に寄ってるのでその辺から色空間指定をずっと間違えてる
問題は円盤化する前から散々指摘されたのに仕様ですと突っぱねて発売してる所
他にもフィルムの褪色を放置してリマスター()出したり
インターレース解除しないまま映像出したりと東映は本当にいい加減な仕事が多い

4:3のアニメって背景が目立たない気がする
シネスコは目立ちまくりだけど

>4:3のアニメって背景が目立たない気がする
>シネスコは目立ちまくりだけど
そりゃ構造的にそうなるわな
背景が手が抜けなくなった

>1680542239461.webm
PS逆襲のシャアのムービーだっけ

>今もエフェクト付けないとこんな感じになるらしい
正直下は盛りすぎてぼやけて見づらい

>今もエフェクト付けないとこんな感じになるらしい
エフェクトつけてない方が情報が整理されてて好きだな……

>今もエフェクト付けないとこんな感じになるらしい
おじさんだから上のほうが良いと思うな

>>1680542239461.webm
>PS逆襲のシャアのムービーだっけ
一見リッチな映像に見えるけどアニメーションとしての中身は薄いなあ
こっちのほうが喜ばれるんだろうけど

>今もエフェクト付けないとこんな感じになるらしい
右上の実像と実線のある砂煙は見やすくてよい

難度の高い作画するよりエフェクトをガンガン噛ませるほうが自称作画オタクの目は騙せる

なんか
昔のはこってりしてて
今のはアッサリしてる様な印象の違いがあるな

>昔のはこってりしてて
塗りが濃いよね
髪とかベタベタに塗ってる感じ

平面的でのっぺりしてるような印象を受けるな
ただまぁデジタル作画でも昔風に仕上げることはできるんだろうけど
単純に流行の問題だろうか？

色数が多いと中間色に流れやすいよね

>No.1083269133
>No.1083273273
>No.1083284196
こういうのマジですごいよなぁ
どうやってんだ

製作会社によるけど今のは色が薄くて輪郭がボケてる感じ
加工しすぎなんじゃない

>平面的でのっぺりしてるような印象を受けるな
>ただまぁデジタル作画でも昔風に仕上げることはできるんだろうけど
>単純に流行の問題だろうか？
ポケモンは今でもセル時代と似たような感じ

一番今でもセルっぽさを維持してるのはサザエさんだろ

>製作会社によるけど今のは色が薄くて輪郭がボケてる感じ
>加工しすぎなんじゃない
輪郭にブラーかけるブームからだいぶ経ってるしね
やっときゃいいという感覚はちょっとな

>というか東映は現在に至るまで映像制作全体に対しての技術力と知識が素人にも突っ込まれるほど酷い
色盲がやってんじゃねえの

全体的に黒が薄いのかな？

>1680537115090.webm
いいよね

>全体的に黒が薄いのかな？
000000の黒は使わないにせよ333333とかだと薄すぎ

>デジタル云々は分からんがサザビーは色がコロコロ変わってようわからん
DVD版は褪色して赤に寄ってるし4K版は緑に寄ってるのでBD版が一番色味がまともに見える

>赤と青をパカパカしまくったポケモンはほんと…
ピカチュウ最低だよなぁ！

とはいえセル１枚１枚に絵の具でペタペタ塗る苦行を令和の時代に誰ができるって言うんですか…

>>赤と青をパカパカしまくったポケモンはほんと…
>ピカチュウ最低だよなぁ！
コンテ担当と監督の責任だとマジレスしておく

エロアニメなんかはセル画のこってりした感じのがヌケる…

>とはいえセル１枚１枚に絵の具でペタペタ塗る苦行を令和の時代に誰ができるって言うんですか…
今でもアマチュアでやってる人はいるけど大体単品の作品としてだからなあ
あと海外だとガラスでセル画を作ってる人はいたりする

>こういうのを懐古厨とか老害って呼びます
俺は断然左が良い
いっしょにしないでくれ

今セル画やろうにも趣味で個人で一枚絵とか書くぶんにはいいけど
もうアニメ毎週作れるほど大量に手に入らないんでしょ
サザエさんしか使ってないそうだし

>>というか東映は現在に至るまで映像制作全体に対しての技術力と知識が素人にも突っ込まれるほど酷い
>色盲がやってんじゃねえの
多分技術に疎いやつが決定権あるポストに居座ってる

>サザエさんしか使ってないそうだし
情報更新できないおじいちゃん…

>サザエさんしか使ってないそうだし
サザエさんは10年前にデジタルに移行してる

>>こういうのを懐古厨とか老害って呼びます
>俺は断然左が良い
>いっしょにしないでくれ
カードキャプターさくらは原作が少女漫画だから左のパステルカラーで明るめの方が作風にあってると思う

デジタリ黎明期はソフトの方がまずアニメーション制作に元々対応してないから
使える色とか拡大縮小撮影も手探りだったね
ワンピースの序盤見返すとその辺わかりやすいかも

>>全体的に黒が薄いのかな？
>000000の黒は使わないにせよ333333とかだと薄すぎ
NTSCの呪いが未だに残ってる

>情報更新できないおじいちゃん…
>サザエさんは10年前にデジタルに移行してる
マジでか…じゃあホントにアマチュアの趣味以外
セル使ってる日本のアニメってないんだな

>>デジタル云々は分からんがサザビーは色がコロコロ変わってようわからん
>DVD版は褪色して赤に寄ってるし4K版は緑に寄ってるのでBD版が一番色味がまともに見える
リマスターする時にコントラスト上げてクッキリさせてるんだけどやり過ぎてる

>デジタル云々は分からんがサザビーは色がコロコロ変わってようわからん
レズンのギラドーガは紫だったのかよと
プラモは紺なのに

髪の色にグラデーション使えるようになったのは良かったと思う

今の技術でセルと同じような事出来るんだろうけど
意識高いのか知らんけど撮影で下駄履かせすぎてんだよな

撮影で過剰エフェクトせず見やすくして……

>髪の色にグラデーション使えるようになったのは良かったと思う
あれ手抜きなんでしょう？

>あれ手抜きなんでしょう？
実際やるとわかるけどアレはアレで結構手間よ

>リマスターする時にコントラスト上げてクッキリさせてるんだけどやり過ぎてる
ブルーレイ再商品化が出回り始めた頃のって大抵それで白飛びしてたりで
極端にくっきりさせてるから綺麗だ！って騙される奴いるけど酷いの多いよね
４K化もやろうって最近になってやっと調整能力のない人間にやらせるのやめるようになった

技術的にはもう今のデジタル作画はセル画超えてると思う
予算と作画演出のセンスが全てのアニメに十分備わってないだけで

>撮影の比重は昔より格段に上がってるな
そのシーンのことじゃないけど
多少絵がへたれてても撮影で誤魔化せるよね

>技術的にはもう今のデジタル作画はセル画超えてると思う
>予算と作画演出のセンスが全てのアニメに十分備わってないだけで
むしろ数が多すぎて分散しまくってる
毎期本数は半分くらいでええのに…と思ってもそうもいかないんだろうな

>リマスターする時にコントラスト上げてクッキリさせてるんだけどやり過ぎてる
コントラスト上げてるんじゃなくてフィルムの色を出してるだけだろう
昔のが暗すぎたってだけや

スタッフというパイの取り合いが酷いせいで
劇場版かよってアニメが地上波で流れることもあれば
今時こんなクソアニメよく流す気になったなっていうのも

>そのシーンのことじゃないけど
>多少絵がへたれてても撮影で誤魔化せるよね
さみだれレベルは擁護できんけど視聴者の目がぶくぶく肥えすぎて
ちょっと作画の人の個性が出た程度で崩壊だとはしゃいでまとめブログとかで騒いでると
そいつの前髪つかんで机の角にぶつけたい気持ちになりますね

ようつべで
anime glass painting
と調べるみるとセル画が新しい形で残ってて面白いよ

たわしがゲームのキャラデザの時にキャラの立ち絵にセル画じゃ限界感じて
デジタルに切り替えてから「セル画じゃこの絵は無理」みたいなことを言ってるから
表現の幅の広さはどうやってもデジタル>セル画なんよね

本数の多いのはどこも自転車操業なんだろうな…
大体スタジオも増え過ぎだよね
ろくにスケジュール回せなくて万策尽き過ぎだよ最近

今の撮影技術に不満あるのが他にもいて安心した

>技術的にはもう今のデジタル作画はセル画超えてると思う
デジタルツールの性能が上がった所で絵描きの個人の能力は変わらんから
アニメは結局アニメーターのスキルと労力依存よな
>1680545148805.jpg
みたいな背景だって塗り担当がその場でぱぱっとグラデーションかけれるか否かでクオリティ変わるし

まあ最近の万策尽きたアニメは大体コロナで中国の下請けストップしたのが理由だけども

>たわしがゲームのキャラデザの時にキャラの立ち絵にセル画じゃ限界感じて
>デジタルに切り替えてから「セル画じゃこの絵は無理」みたいなことを言ってるから
>表現の幅の広さはどうやってもデジタル>セル画なんよね
一枚絵の解像度の描き込みの話とアニメーション表現の話ごっちゃにして語ってる時点で何もわかってない奴

>そいつの前髪つかんで机の角にぶつけたい気持ちになりますね
好みがあるのはわかるけど
自分が嫌い＝作画崩壊みたいなのは死んでほしい
クレヨンしんちゃんのくちが飛び出る作画する人とか
自分は嫌いな絵だったけど、絵の勢いとかは理解できたし
ネットで叩かれたせいか今も作画監督入ってるけど、完全に個性が殺されててなんだかなぁってなった

>一枚絵の解像度の描き込みの話とアニメーション表現の話ごっちゃにして語ってる時点で何もわかってない奴
同じことだよ
アニメだって1枚の静止画の連続でしかなくて
その1枚1枚にどれだけ手間かけるかって話なんだから

古い言い方になるけど
ベルカ式作画も賛否分かれてたなぁ俺は好きだが

異世界おじさん延期がなんか許された雰囲気のせいで後に続くのが出てきやがった

>クレしんはそりゃ言われるわとは思う
>セーラームーンだって言われてたろ
動かすの前提とはいえ上の左から2番目は少しやりすぎかな

>異世界おじさん延期がなんか許された雰囲気のせいで後に続くのが出てきやがった
オタク君たちがSNSでブラックや社畜批判しがちなせいか
そういう遅れにも寛容になりましょうって意識が出てきたんかなあ
ごめん憶測だからようわからん

>異世界おじさん延期がなんか許された雰囲気のせいで後に続くのが出てきやがった
何回も延期されると醒めるから完パケ納品が主流にならんものか

>邪神ちゃんのせいで今のアニメは1話3000万かかる言われてるけど
>邪神ちゃんに3000万とかありえんからねぶっちゃけ
価格設定高くしねーとクオリティ維持できないんだろ
スポンサーいない上で単話でもいいから制作しようって話だし

塗りセルかどうかよりフィルムかどうかという問題じゃないの？

今って撮影で余計な事しなければセルと同じような塗りになるんじゃないの

>今って撮影で余計な事しなければセルと同じような塗りになるんじゃないの
色設定次第なのでそれはそう
あとその特殊撮影で昔の鉛筆みたいな線画とブラウン管でボケた感じの色合いも再現できる

セル画に寄せてじゃあ売れるかといったらまた別だろう
すげえ！と言われるだけ

結構最近までアニメのクリエイターはアナログからの移行がうまくいかないままPCに振り回されてた感ある

セル画のマットな質感が若い世代にウケ悪いからやらないんじゃないの
イラストなんかでもいかにもデジタルって感じのが人気なわけだし

アナログ透過光を再現してるデジタル作品はないものか

セル画だと線が太くて色の濃淡もはっきりしてるから印象が強くなるな

セル画っていうか作画の問題だな

>>今って撮影で余計な事しなければセルと同じような塗りになるんじゃないの
>色設定次第なのでそれはそう
>あとその特殊撮影で昔の鉛筆みたいな線画とブラウン管でボケた感じの色合いも再現できる
そうなんだよな
やろうと思えばできるけど現場がやる必要を感じてないが正解

>セル画アニメの方がよくね？
じゃあスレあきが予算だしてよ

>アナログ透過光を再現してるデジタル作品はないものか
これはほんとロストテクノロジーになった感ある
実際の光撮影してるから再現は無理そうだ

こういうスレって当時最高峰のセル作画と現在の平凡なアニメ作画を比べるからズルいわ

同じ作品の比較とか多く見えるが

おにまい初めて観たけどすごいな
絵は今時だけどなんとなく動きが昔っぽくて好き

お兄ちゃんは原作とだいぶ違うパステルカラーなデザイン公開されて大丈夫かこれとめっちゃ不安視されてたのが
作画の良さシナリオの丁寧さで一気に盛り上がったからのう
やっぱマンパワー確保できた作品は今も昔も強い

メカって仕上げ泣かせなんよね

大体暗めにするとセルっぽくなる

νとサザビーの戦いで一番大変なのは作画の美しさや昔の作画っぽさでもなく
アムロとシャアの宇宙世紀最高の技術戦をしているかだと思う

セル画は色が選べないから逆にクオリティが上がった感

セル画だからどうこうと言うよりも
作り手が情報の取捨選択出来てなかったり
境界線のわかり易さの見る側の好みの違いなんじゃないの

デジの悪い時の絵とセルのいい時の絵で作られた比較があってフェアじゃない

どんな角度から見ても破綻の無いモデリングは難しい
たいていのアニメはカットごとに２D修正入れてる

ガンダムのソシャゲのアニメシーンでは撮影処理でセル画のように表現してた
デジタル作画をセル画のように表現するには手間がかかるんだろうな

同シリーズでデジタル移行したときのパワーダウン感

>デジタル彩色になってからどの作品も淡い蛍光色みたいな感じ
デジタル彩色移行黎明期がギラついた原色塗れで目に悪かったからこれでもかって位に目に優しくしてる感はある

>こういうスレって当時最高峰のセル作画と現在の平凡なアニメ作画を比べるからズルいわ
その最高レベルを再現できないのが問題なのでは？求められているかは別として

>たしかに色が薄い感じだわ
なんかCGトレスしたような硬い動きで全然面白くないおっぱいだな

>1680535737393.jpg
>セル画アニメの方がよくね？
スレ画を見る限りでは新しい方が可愛く感じるが…

>1680544591326.gif
>たしかに色が薄い感じだわ
これはそういう絵柄やん

ロボやミリタリに関してはアナログの全盛期が至高過ぎる

>邪神ちゃんのせいで今のアニメは1話3000万かかる言われてるけど
>邪神ちゃんに3000万とかありえんからねぶっちゃけ
でもそのおかげで邪神ちゃんはかなり作画良かった

なんか最近深夜アニメでデジタル黎明期みたいな彩度バリバリのやつやってたな

東映の初期デジタル作画の原色バリバリ感すごかったな
デジモンアドベンチャーとか話は面白いけど映像的には結構キツい

夏のじめじめした独身男性の一室
油でテカる重々しい兵器
だいたいここらへんはセル画がいいよね
逆に言えばライトな世界観描写には全く向かない

勇者系の最終話で金ピカになるのとか塗り工程少なくして工数を作画側にまわすためとか色々面白いんよな

限られた手段しかないと創意工夫するからむしろ表現が豊かになるんだよな

>その最高レベルを再現できないのが問題なのでは？求められているかは別として
ホントコレ
求められないから再現してないだけで出来ないからデジタルダメなんだ～って人は難儀だわな

作画崩壊とデジタルといえばロストユニバース

セル画はな
額に入れて飾るんだよ

セル画の完全再現なんて今なら可能なんだろうけど
動画なんだから技法より動きとか表現で勝負してほしい
そういう意味では昔のほうが創意と熱量はあったかもしれんね

今セル画アニメ見ると背景の絵をちゃんと書いてないのとかあるし
セル画時代が良かったとは言えないな

>>たしかに色が薄い感じだわ
>なんかCGトレスしたような硬い動きで全然面白くないおっぱいだな
ブラした状態だとこの動きが自然だって女性の人が唸ってた
まぁ誇張表現入ってる方が好きってのはわかる

2000年代ならともかく
今は撮影も進化して別にセル画の方が良いとか思わないな
撮影方式はちょっと前(10年代中盤)の方が好みだったけど

>No.1083297832
ユニコーン立像の壁面映像の飛べガンダム2017とかもあったしセル風に見せる技術研究も進んでそう

>ブラした状態だとこの動きが自然だって女性の人が唸ってた
>まぁ誇張表現入ってる方が好きってのはわかる
正しいのが正解なわけじゃないんよね
実写で出来ないアニメらしいところを大事にしてほしい

でもなんだかんだでやっぱ業界最高峰の技術総動員した劇場版アニメとか見るとやっぱそりゃ進化してるわなってなる
あとは好みかねぇ
アナログ時代の描線の感じやコッテリした塗り方とかブラックレベル、ペンタッチ、露光…

>限られた手段しかないと創意工夫するからむしろ表現が豊かになるんだよな
これよく言われるけどあんま同意しかねる

鬼滅とか呪術のアニメ観るとエフェクトで大分誤魔化してる部分もあるなと思うけど
実際臨場感凄いしあのクオリティがTVアニメで出来る時代になったのは良い事かと

セル画は放映時謎の陰毛映ってたりしてたな

映像のクオリティはともかく絵の具で彩色したセルを巨大な撮影台で1枚1枚フィルムに撮影して初めて出来上がることの重さは失われる
不出来でも手編みのセーターが持つ重みを機械生産品が持ち得ないのと一緒

>不出来でも手編みのセーターが持つ重みを機械生産品が持ち得ないのと一緒
マシントレスに文句言ってそう

セル画時代のセンスとセル画を混同してる年寄りは多そう

>映像のクオリティはともかく絵の具で彩色したセルを巨大な撮影台で1枚1枚フィルムに撮影して初めて出来上がることの重さは失われる
>不出来でも手編みのセーターが持つ重みを機械生産品が持ち得ないのと一緒
軽い思想やね

>映像のクオリティはともかく絵の具で彩色したセルを巨大な撮影台で1枚1枚フィルムに撮影して初めて出来上がることの重さは失われる
>不出来でも手編みのセーターが持つ重みを機械生産品が持ち得ないのと一緒
怖いから邦画界隈の人間みたいなこと言わないでくれ

>映像のクオリティはともかく絵の具で彩色したセルを巨大な撮影台で1枚1枚フィルムに撮影して初めて出来上がることの重さは失われる
>不出来でも手編みのセーターが持つ重みを機械生産品が持ち得ないのと一緒
ただのロマンチシズムにしか聞こえん
油絵みたいに立体として存在するがゆえの差とかのほうがそれっぽくない？

つうかセル画の最高峰クラスと今の平均レベル比較してもな

>つうかセル画の最高峰クラスと今の平均レベル比較してもな
今はテレビと言えど1クールだしな
休みなしの4クールのと比べないと
…やれるところが殆ど無い

最高峰というのであればこれぐらいは出してほしい
セルかは微妙だけど
https://www.youtube.com/watch?v=L7X0qwGzCeo [link]

パステルカラーを薄い色って言うのおじいちゃん感ある

撮影でギラッギラにするアニメが画面に馴染めずあんま観れない
鬼滅とかの最近のUFO

デジタル作画の良さは主線に捕らわれないでいい所

最近ちびまる子ちゃん私の好きな歌の映画見たんだけど歌のシーンちびまる子ちゃんでやる作画じゃないよ！手描きであれって化け物すぎるだろ

深夜の天才バカボンのレレレの天才バカボンのセル画再現してたの驚いたな
デジタルから作ったから色々大変だったみたいだけどああいうの見ていたい

>デジタル作画の良さはキャラ自体にグラデーションかけて動かせる所

今は全体のレベルが上がった分これどうやって描いてるのってのはなくなったな
難しいところはCGに置き換えるし

>こういうのを懐古厨とか老害って呼びます
>覚えておいてね
デジタル色彩の過渡期は影を3段階くらいの濃さに分けるのでなくてグラデーションで無階層で変わっていくのが違和感だったが
それもなくなってちゃんと手塗りの階層のある濃淡を基調にしてるしな

>>限られた手段しかないと創意工夫するからむしろ表現が豊かになるんだよな
>これよく言われるけどあんま同意しかねる
手段が制限イコール良い作品の絶対条件ではないだろうけど
制限が全く無いとコンセプトが散漫になりがちでもある

>>>限られた手段しかないと創意工夫するからむしろ表現が豊かになるんだよな
>>これよく言われるけどあんま同意しかねる
>手段が制限イコール良い作品の絶対条件ではないだろうけど
>制限が全く無いとコンセプトが散漫になりがちでもある
コンセプトの制限と手法の制約は違う話では

手段に振り回されて散漫になるのはその程度の腕って事では

>手段に振り回されて散漫になるのはその程度の腕って事では
その程度とは言わんがそれこそデジタル黎明期は色味や作画の悪目立ちが多かったし

スクリーントーン使うな点描でやれ

デジタル初期のアニメは解像度低いし色もケバくて最悪だったな

てづくりのあたたかみがー！

>デジタル初期のアニメは解像度低いし色もケバくて最悪だったな
マシュランボー
あぁマシュランボー

>スクリーントーン使うな点描でやれ
水木先生は帰って

>デジタル初期のアニメは解像度低いし色もケバくて最悪だったな
あと動きもキャラの絵が上下左右してるだけだったり奥から移動してくる時も
ただの拡大縮小で違和感しかなかった

>マシュランボー
>あぁマシュランボー
キャラデザはそのままで話し込みで作り変えてくれねーかな

デジタルだとあれこれやれちゃうから影のつけ方とか不自然になるのかな

>セル画時代のセンスとセル画を混同してる年寄りは多そう
銀塩フィルムの質感とセル画の質感を混同してるのはマジでよくいる

シンエヴァのラストの砂浜でセル使ってたがやっぱデジタルと違うマットさあるな

何故セル画を基準にしてそこに合せなければいけないのか

CG配色でも違和感ある時あるのにさらに3DCGだと何となく見る気がおきない

>セル画の完全再現なんて今なら可能なんだろうけど
>動画なんだから技法より動きとか表現で勝負してほしい
>そういう意味では昔のほうが創意と熱量はあったかもしれんね
余計なカロリー使わない分今のアニメの方がいい動きしてるぞ

上の方で言われてるおにまいは色彩設計からそういうカラグレでやってるんだなとわかるけど
撮影でただ白っぽくしただけのコントラスト低いのに逆に目が疲れる作品今まで結構あったからね…

そういえばガンダムUCEの逆シャア映像がセル画？みたいで話題になってたけど
これどういう撮影処理してるんだろう
https://youtu.be/k3Vf0hgnIIs [link]

>これどういう撮影処理してるんだろう
アフターエフェクトで頑張るんだよぉ
線画をぬいてマスク拡張してブラシ感整えたり
セルの境界にじませたり
ベタ塗りのとこにフィルムのくすみみたいなぼかし足したり

>アフターエフェクトで頑張るんだよぉ
>線画をぬいてマスク拡張してブラシ感整えたり
>セルの境界にじませたり
>ベタ塗りのとこにフィルムのくすみみたいなぼかし足したり
・・・スタッフは正気ですか？

3DCG作画はシドニア辺りで大分いい感じになってきた

>・・・スタッフは正気ですか？
まだ目標見えてるだけいいよ
ユーフォーテーブルの撮影なんて新しい事ばっかやってて恐ろしい

そうだセル画を取り込んでその上にデジタル彩色すれば！

>3DCG作画はシドニア辺りで大分いい感じになってきた
なお大雪海のカイナ
なんか人形劇見てる感じだったな

トライガンの3Dもモーションがカートゥーンめいてたな
喋るとき全身動かさなくても

>なお大雪海のカイナ
>なんか人形劇見てる感じだったな
シドニア凄かったけどそれ以降のポリゴン・ピクチュアズはなんかちょっと…

いつの時代も結局は予算と人材とスケジュールってことですね

金と人が潤沢にあればAKIRAだって余裕で作れちまうんだ！

デジタルはもっと描き込んで合成にも力入れないといけないんだけど
セル時代と違って金も人手もないから現状なんだろう
日本が経済成長続けてたらテレビアニメで新海誠レベルの作画出来るんだろうな

UFOのとりあえずティールオレンジって感じの撮影は正直ちょっと飽きてきた

>No.1083343675
わかる