ネットで議論なんか時間の無駄

詭弁てなに？

>ネットで議論なんか時間の無駄
なるほど
では時間の有意義か使い方とは？

チェリーピッキング論法
ストローマン論法
バンドワゴン効果
ほかいろいろ

ゴハン論法

オウム返し

ヨクシラナイト

詭弁より検便しろよ！親指大ねー！

ひろゆき

>>ネットで議論なんか時間の無駄
>なるほど
>では時間の有意義か使い方とは？
さあな
少なくともわざわざ精神をすり減らすような真似はしなくていい
というわけでこの話はこれで終わり

対人論法とレッテル貼りを組み合わせたやつならここで嫌になるほど見れる

詭弁というかツイッター見てると思うんだけど
千人と千人が議論してるとするでしょ
千人もいたら明らかに間違ったこと言う人も何人かいるんだけど
互いにその間違ってる人間を攻撃してるだけで真正面から議論してない気がする

>少なくともわざわざ精神をすり減らすような真似はしなくていい
精神をすり減らす真似をするとどうなるのですか

ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ

>なるほど
>では時間の有意義か使い方とは？

>精神をすり減らす真似をするとどうなるのですか
こういうのがスレ画か

匿名空間で議論は無理だよ

>千人もいたら明らかに間違ったこと言う人も何人かいるんだけど
>互いにその間違ってる人間を攻撃してるだけで真正面から議論してない気がする
反感買いそうだけど反ワクチン派への攻撃とかそんな感じ
明らかな電波を論破しても意味ないんだよな

質問で揚げ足を取り続ける客みたいな感じかな
でもこんなのを漫画化する作者は元からメンヘラ気質っぽい

>匿名空間で議論は無理だよ
でも名前出して議論しようとしたら
「でもお前無職じゃん」で片づけられる

スレ蟲発狂中

シーライオニングに対する対策は
シーライオニングを知ってる事だよね
やられたら「シーライオニングには付き合いません」と言うだけでいい

早まった一般化 (hasty generalization)
詳細は「早まった一般化」を参照
A「私が今まで付き合った4人の男は、皆私に暴力を振るった。男というものは暴力を好む生き物なのだ」
Aの発言は、少ない例から普遍的な結論を導こうとしており、早まった一般化となる

シーライオニングについては論破されてる側がそう言ってるだけな気もする

心裡留保のカタカナ言葉があったと思うけどなんだったけ

誤った二分法 (false dilemma)
詳細は「誤った二分法」を参照
A「君は僕の事を『嫌いではない』と言ったじゃないか。それなら、好きって事だろう」
Aの発言には、「君は必ず僕の事が『好き』か『嫌い』かのどちらかだ」という大前提が隠されている。したがって論理構造としては「Xは必ずYかZのいずれかである。然るに、XはYではない。故にXはZである」という形式の三段論法となるが、仮に「Xは必ずYかZのいずれかである」という前提が偽であるなら（言い換えると「XがYでもZでもないケースが存在する場合」）、このような推論は誤謬となり、「誤った二分法」と呼ぶ。Aの発言の場合、実際には「好きでも嫌いでもない」や「無関心」などの「好き」「嫌い」以外の状況も考えられるため、この大前提は偽である。

B「このまま借金取りに悩まされる人生を送るか、自殺するか、二つに一つだ」
Bが借金の返済が不可能な状態に陥っていても、自己破産が可能である場合、その選択肢を除外しているので、誤った二分法となる

>ゴハン論法
あれ野党側のレッテルなだけでご飯論法と呼ぶこと自体が詭弁
「聞かれたことだけ答えなさい」とは言うけど
本当に聞かれたことだけ答えたらロクな結果にならないのが目に見えてる

億の金が動きそう

>>匿名空間で議論は無理だよ
>でも名前出して議論しようとしたら
>「でもお前無職じゃん」で片づけられる
無職じゃんで片付けようとする奴は記名でも匿名でもどっちにもいるから

適当なデマこいといて
ソース要求されると「シーライオニングだー！」みたいに言うやつも増えた

>「シーライオニングには付き合いません」と言うだけでいい
これもこれで悪用できそうな気がして…
突っ込まれたくない所に突っ込まれた時にこう言って

>>「シーライオニングには付き合いません」と言うだけでいい
>これもこれで悪用できそうな気がして…
というより自分に都合のいい時点で議論を切り上げるための言葉

ちゃんと論破できてるなら何時間やっても気持ちがいいだけ
シーライオニングされてると思うなら自分でも押されてると分かってる

>適当なデマこいといて
>ソース要求されると「シーライオニングだー！」みたいに言うやつも増えた
増えたという根拠はありますか？

>増えたという根拠はありますか？
そこは私の主観ですが
問題ありますか？

最終的にまともに会話できない糖質が最強になりそう

>>増えたという根拠はありますか？
>そこは私の主観ですが
>問題ありますか？
いいえ、ご自分の考えを持つ事は大切な事です。
貴重なご意見ありがとうございます。

>最終的にまともに会話できない糖質が最強になりそう
それはもうだいぶ前から無敵の人呼ばわりされてるから…

>最終的にまともに会話できない糖質が最強になりそう
無敵だが最強ではないかな…

スレ画みたいな状態から壺で生まれたのが「ソース至上主義」
ソースを提示できない意見はすべて無視される
でも政治が絡んだ話題でこれが行われることはまずない

シーライオニングとか言ってるのってフェミだけじゃん
ソース出せと言われたらそうやって逃げるから馬鹿にされる

あなたの読解力不足です(キレ気味

>スレ画みたいな状態から壺で生まれたのが「ソース至上主義」
>ソースを提示できない意見はすべて無視される
>でも政治が絡んだ話題でこれが行われることはまずない
本当に恐ろしいのは
政治ネタだとソース上げても無視してデマ話が続くことだ

ネットならミュートやブロックがある
相手が反論できないんだと主観をエスカレートさせてもそこまでだし

>スレ画みたいな状態から壺で生まれたのが「ソース至上主義」
>ソースを提示できない意見はすべて無視される
相手を否定してマウント取れる一番簡単な方法だからね
で自分は何の意見も言わないから結果スレが止まる

せやねん

ガスライディング
トンポリ
マンスプ
このところフェミが言葉を増やしてばかり

トシハラはやめてください

>で自分は何の意見も言わないから結果スレが止まる
別にそれはいいじゃん
結論が出て議論が終わったってことだよ

>本当に恐ろしいのは
>政治ネタだとソース上げても無視してデマ話が続くことだ
議論じゃなくてプロバガンダ目的ですし

匿名掲示板に話しできる相手がいると思うことが間違い

>政治ネタだとソース上げても無視してデマ話が続くことだ
政治ネタに限らず虹裏だとスレ文に対する反論ソースが数レス下に書いてあってもとしあきは読まない
スレ文だけで話が続く

議論で負けないコツは議論をしないこととはよく言ったもんだ
直接戦わずに周りの人間に訴える
自分の言い分だけ言って切り上げる
反論してきたらシーライオニングと叫んで逃げる

>匿名掲示板に話しできる相手がいると思うことが間違い
全てとしあきの独り言

スレでアレなことをやりまくる奴に注意が入ると
詳しいんだね？自分がそういうスレをいつも見てる自己紹介？泣き言？自己弁護？みたいなのが始まってまたかってなるな

現実だったら無視や当人のいない場所へグループを維持したまま移動することで即効性のある対処ができる……
けどネットは基本自分が関わらないよう防衛することしかできないもんな

公人でもなければなんの利害関係もない
どうせ一生直接会うこともない相手に
なんかしら感情を持って接する意味がない

>スレでアレなことをやりまくる奴に注意が入ると
>詳しいんだね？自分がそういうスレをいつも見てる自己紹介？泣き言？自己弁護？みたいなのが始まってまたかってなるな
話題逸らしと言ってやれ

>ゴハン論法
「あなたはA氏と友人ですか？　それだけ答えてください」
「確かに友人ですけど便宜を図ったことはないですし友人だからって疑うのは」
「聞かれたことだけ答えなさい！！　ゴハン論法！！」
こうだぞ

>>スレでアレなことをやりまくる奴に注意が入ると
>>詳しいんだね？自分がそういうスレをいつも見てる自己紹介？泣き言？自己弁護？みたいなのが始まってまたかってなるな
>話題逸らしと言ってやれ
図星なんだ
刺さってる刺さってるとか言い出す

>スレでアレなことをやりまくる奴に注意が入ると
>詳しいんだね？自分がそういうスレをいつも見てる自己紹介？泣き言？自己弁護？みたいなのが始まってまたかってなるな
詳しいからなんなんだよって感じだけど当人は無敵のカードだと信じてるみたいだから反論する気も失せるやつ

気の置けない友人ならともかく見ず知らずの人への距離感としては不適切って人はどうしても目立つからな…

>シーライオニングに対する対策は
>シーライオニングを知ってる事だよね
>やられたら「シーライオニングには付き合いません」と言うだけでいい
逃げた！で勝利宣言されるやつ

これはからする私のお願いにイエスかはいで答えてください

結局黙delが正義なんよ

人間不信のくせに他人とコミュニケーションを求めて匿名掲示板に寄ってくる寂しい人の相手なんて
難儀することしかない

誰かも言ってるけどネットミームにたいしての論議なんて無駄だよ
その無駄な論議を娯楽として楽しむくらいに留めとかないと踏み越えて帰ってこれない人になっちゃう

他者との関わり方が攻撃しか残らなかったのかって感じの人はいるな

付き合わないでいると身内でどんどんヘイトを増幅させたりするからそれも厄介

役にたつなぁふたば
明日職場でシーライオニングさっそく使ってみよう

>結局黙delが正義なんよ
これと面倒さを感じたらスレ閉じて他行くが根本的な対処法よね

前シーライオニングスレでこんなんでイライラするわけないじゃん
って言ってた子にとしあきがシーライオニングしたらめっちゃイライラしてたから
嫌がらせとしてはマジで有効なんだと思う

>政治ネタに限らず虹裏だとスレ文に対する反論ソースが数レス下に書いてあってもとしあきは読まない
>スレ文だけで話が続く
これはほんとある
そのうちにコイツらとまともに議論をしようと考えてたのは時間の無駄だったな…って気付く

>他者との関わり方が攻撃しか残らなかったのかって感じの人はいるな
そういう人は一定数いて人が増えれば増えるほど混ざってくる

>これと面倒さを感じたらスレ閉じて他行くが根本的な対処法よね
そいつらを矯正できなかったところで社会にも俺の人生にも影響はないし矯正しなかった責任を取る必要もないからな
……とはQアノン登場の後だと言ってられなくなったから困る

ほならね君は何が言いたいの？一言で言ってみて

匿名の議論なんて特に
信者のフリをしたアンチ
アンチのフリをした信者
信者のフリをした信者
アンチのフリをしたアンチ
これらが入り乱れるから真面目に考えるだけ無駄

ソース持ってくれば最強(と自分が思い込む)理論

>前シーライオニングスレでこんなんでイライラするわけないじゃん
>って言ってた子にとしあきがシーライオニングしたらめっちゃイライラしてたから
>嫌がらせとしてはマジで有効なんだと思う
無感情キャラ「感情が無いって言ってんだろ！キレるぞ！」
みたいなもんか

追delは絶対正義

>匿名の議論なんて特に
>信者のフリをしたアンチ
>アンチのフリをした信者
>信者のフリをした信者
>アンチのフリをしたアンチ
>これらが入り乱れるから真面目に考えるだけ無駄
後ろ二つよくわからないが…

議論をする以上は相手が正しくて自分が意見を変えることもある
…と１ミリも思ってない人が多すぎ

>シーライオニングに対する対策は
相手に語らせること
「どういう定義なのかまず教えてください、認識をすり合わせましょう」
って言う
だいたい間違ってるか、Youtubeの変な動画を挙げるか、余計なこと言い出して自爆するから

バカの相手を正面からするな
至言ですな

のらりくらり答弁してればいいんだよ

>相手に語らせること
ミナミの帝王で見たわ
議論に勝つ最大のコツは相手に喋らせ続けること
間違ってる場合は必ず自己矛盾を起こす

>バカの相手を正面からするな
そもそもバカの相手をするな
するなら他のやつに相手させるん

>本当に恐ろしいのは
>政治ネタだとソース上げても無視してデマ話が続くことだ
未だに二位じゃいけないんですか？
って言い続けてるバカいるしな

悪目立ちしている詭弁ばかり使ってくるやつが急に程度の低い正論言い出したら注意
次の言葉で地獄に先導してくるから

>だいたい間違ってるか、Youtubeの変な動画を挙げるか、余計なこと言い出して自爆するから
反ワク反マスクか親露相手に大喧嘩してるのは分かる

いやいやそもそも相手見て議論すべきでふたばのキチガイ相手に熱くなるべきではにゃい

>他者との関わり方が攻撃しか残らなかったのかって感じの人はいるな
自我が希薄で興味の範囲が偏ってるせいで提示された話題に反応できる要素がないと
細かい文法の間違いをあげつらうか欠点の指摘しか返せるものがなくなるんだ
じゃあ黙ってろよって感じだけど当人にとってはそれが唯一の自己表現だからどうにもなんない

>いやいやそもそも相手見て議論すべきでふたばのキチガイ相手に熱くなるべきではにゃい
それはそう

ソース出されてもそれが何か？で話を進める
この根性がないならまさはるスレに近づくんじゃねえぜひよっこ！

シーライオニングは無敵だぞ
なんと言っても自分は論理的に正しいと思ってる奴ほどムカつくから
論拠いらん雑談でやられてムカついた話はつかえない

「ソースもってこい！出せないならお前は嘘つきだ！」って噛みつくくせに自分は一切情報源出さないとか
出しても「ほらみろ、だれもソース出せない！ざっとこんなもんですよｗｗｗ」って言い出す
お前もソース出せと言われても聞こえないフリでスルー
すげー無敵

ざっくりいこうぜ

>反感買いそうだけど反ワクチン派への攻撃とかそんな感じ
>明らかな電波を論破しても意味ないんだよな
普通の人なら無視するのを相手にした時にしか正しさを示せない電波もいるからなあ

>未だに二位じゃいけないんですか？
>って言い続けてるバカいるしな
駄目（断言
だけどあれは経産省も悪いってメーカーの人が本気で怒ってた
ガンダムみたいな突端の技術力を鍛えた上でジムみたいな汎用普及機を拵えて行くための事業なんだから
2位じゃ駄目なんだけど
それを全然あの役人が言えてない
というか根本的な問題は学術的な問題なのにプレゼン能力を求めて
あまつさえそれを世間に見える場所でやったこと
ついでに報道も馬鹿だからあんな切り抜きになって大炎上したんだよ

シーライオニングってシーライオンから来たのか
無限に水を吐き出してお疲れなんだな

>>相手に語らせること
>ミナミの帝王で見たわ
>議論に勝つ最大のコツは相手に喋らせ続けること
>間違ってる場合は必ず自己矛盾を起こす
からそのために質問し続けるのが大事だと思うけどどう思う？
質問した方が有効？

>No.1082703486
やっぱまさはるはダメだな

>シーライオニングは無敵だぞ
やりかえしたらめっちゃイラついてて笑ったことがある

>ついでに報道も馬鹿だからあんな切り抜きになって大炎上したんだよ
あー…

>シーライオニングってシーライオンから来たのか
>無限に水を吐き出してお疲れなんだな
それマーライオンッッ

>明らかな電波を論破しても意味ないんだよな
自分たちがそう思ってるだけで世間一般的には反ワクの時点で電波あつかいがデフォです

>シーライオニングってシーライオンから来たのか
>無限に水を吐き出してお疲れなんだな
シーライオンはアシカな

>それマーライオンッッ
下半身が魚類なライオンだよね
下半身がメイドだとマーメイド

>「ソースもってこい！出せないならお前は嘘つきだ！」って噛みつくくせに自分は一切情報源出さないとか
>出しても「ほらみろ、だれもソース出せない！ざっとこんなもんですよｗｗｗ」って言い出す
>お前もソース出せと言われても聞こえないフリでスルー
>すげー無敵
ﾋでよく見るやつやん
ブロックされて「都合が悪いからブロックしたんだ！これであいつが黒だと確定した！」って勝利宣言するやつ

>>それマーライオンッッ
>下半身が魚類なライオンだよ
うん
>下半身がメイドだとマーメイド
うん…うん？

こっちが言ってない事に対して反論してくるのは割とマジで見かけるから困る

>こっちが言ってない事に対して反論してくるのは割とマジで見かけるから困る
自分の敵はすべて裏で繋がっていて同じ主張だと思い込んでる人ネットではマジ多い

>No.1082704806
これも今は一概に言えないな
間違ったデマを延々と垂れ流されたらまずいし

無視する→無視するってことは都合悪いんだな！
相手する→わざわざ相手するってことは都合悪いんだな！

>これも今は一概に言えないな
>間違ったデマを延々と垂れ流されたらまずいし
反論された奴がデマ垂れ流しを辞めると思ってるのか？

>>No.1082704806
>これも今は一概に言えないな
>間違ったデマを延々と垂れ流されたらまずいし
そして延々と実は間違ってることを主張し続ける戦士が誕生する

>反論された奴がデマ垂れ流しを辞めると思ってるのか？
反論しないよりはマシかな
第三者が見たらデマの方を信じるし

よく言われてるその話ってソースないデマだぞ
デマであるソースも正しい話も言わないのにこの一言で信じ込む人たちめっちゃ多い

海外ニュースのスレなんかはヘイト狙いで意図的な誤訳か曲解でスレが立つんだけど
マジで100とか行くまで誰も元ソースのチェックをしないから
頭おかしくなるで

何か叩きたいモノについて適当な嘘ついてそれを指摘されてもガン無視で言い続けるとかよく見る

みんなもう自分の足元の現実があまりにも嫌いすぎて
むしろ間違ってる方を選んで現実を攻撃した気分になるほうが好きみたいなのよね

いいよねデマを潰すと息巻いて実のところ
微妙ないし大きく間違ってることを広める行為

>海外ニュースのスレなんかはヘイト狙いで意図的な誤訳か曲解でスレが立つんだけど
>マジで100とか行くまで誰も元ソースのチェックをしないから
>頭おかしくなるで
伝聞からの伝聞で情報ねじ曲げられて真実化するとか政治粘着系スレでよく見る
政治に限らんかもしれんが

>反論された奴がデマ垂れ流しを辞めると思ってるのか？
それは一切期待してない
馬鹿を救おうとは思わない
ただ
そのデマが主流になって、誤解が原因の被害が出るのが本当に許せないだけ

だいしゅきホールドとかまさに無視してたらデマが広がってた例だしある程度反論するのは大事

安倍さんはよく無知に訴える論証を使っていたな…

>こっちが言ってない事に対して反論してくるのは割とマジで見かけるから困る
お前のAという発言はBという意味で言っているがそれは間違っている
↓
いえ、Aという発言はAという意味ですけど？
↓
どう見てもBという意味を込めてAと発言している
↓
AはAという意味でしか…
↓
嘘をつくな！Bという意味だ！それは間違っている！嘘つき！（発狂

という流れを見たことがある
こわい

>>反論された奴がデマ垂れ流しを辞めると思ってるのか？
>それは一切期待してない
>馬鹿を救おうとは思わない
>ただ
>そのデマが主流になって、誤解が原因の被害が出るのが本当に許せないだけ
おめーさては無敵だな

>おめーさては無敵だな
喧嘩売ったり買ったりするのに無敵も何もあるか
敵は多いよ
負けられねえだけだ

>>こっちが言ってない事に対して反論してくるのは割とマジで見かけるから困る
>お前のAという発言はBという意味で言っているがそれは間違っている
>↓
>いえ、Aという発言はAという意味ですけど？
>↓
>どう見てもBという意味を込めてAと発言している
>↓
>AはAという意味でしか…
>↓
>嘘をつくな！Bという意味だ！それは間違っている！嘘つき！（発狂
>という流れを見たことがある
>こわい
一緒にリンゴを買いに行って欲しいタイプだろう

>>反論された奴がデマ垂れ流しを辞めると思ってるのか？
>反論しないよりはマシかな
>第三者が見たらデマの方を信じるし
ホロコースト否定論の研究でそれは間違いだとわかってて
反論があるということは議論がなされている＝主張に一理あると思い込む人が大量に発生するそうだ
なのでデマ側は「やましいことがないなら堂々と議論すれば良い」
「討論から逃げている」とか言って相手からの発言をなんとか引き出す必要がある

>>>反論された奴がデマ垂れ流しを辞めると思ってるのか？
>>それは一切期待してない
>>馬鹿を救おうとは思わない
>>ただ
>>そのデマが主流になって、誤解が原因の被害が出るのが本当に許せないだけ
>おめーさては無敵だな
そんな無敵要素あるのか？

>そんな無敵要素あるのか？
あるよ

>ホロコースト否定論の研究でそれは間違いだとわかってて
>反論があるということは議論がなされている＝主張に一理あると思い込む人が大量に発生するそうだ
いや普通に考えて反論が無かったら主張は絶対だと思い込む人が大量に発生するだろ

現実的に正しい事を心がけると
いま自分が現実でどんぐらいの価値の存在かっていう冷静な現状も受け入れる事になるから
それが耐え難いのかなという様子はうかがえるんだよな
それよりもどんなものさしからも自由な自分だけのデマを叫んでる間は王様になれる…みたいな

>>>反論された奴がデマ垂れ流しを辞めると思ってるのか？
>>反論しないよりはマシかな
>>第三者が見たらデマの方を信じるし
>ホロコースト否定論の研究でそれは間違いだとわかってて
>反論があるということは議論がなされている＝主張に一理あると思い込む人が大量に発生するそうだ
>なのでデマ側は「やましいことがないなら堂々と議論すれば良い」
>「討論から逃げている」とか言って相手からの発言をなんとか引き出す必要がある
最近の学説だとむしろ反論が無い主張には反論が無いということから正しい主張だって信じられるという研究結果が出てる

本物がおる

>お前のAという発言はBという意味で言っているがそれは間違っている
>↓
>いえ、Aという発言はAという意味ですけど？
>↓
>どう見てもBという意味を込めてAと発言している
>↓
>AはAという意味でしか…
>↓
>嘘をつくな！Bという意味だ！それは間違っている！嘘つき！（発狂
Aをやると現実的には連動してBになりますって攻めないと
そんなんじゃ甘いよ

>安倍さんはよく無知に訴える論証を使っていたな…
仮想敵を仕立て上げてその層へのヘイトを煽ればちょっとくらい無理筋でもコロッですよ

>>そんな無敵要素あるのか？
>あるよ
どこに？

僕の都合の悪い言葉に名前つけても言い返したことにはならないよね

>最近の学説だとむしろ反論が無い主張には反論が無いということから正しい主張だって信じられるという研究結果が出てる
なるほどつまり反論が無い主張には反論が無いという反論がある反論か

詭弁とは違うけど何故か自分と同じ意見内容で批判レスされることがある

>どこに？
分からないの？

>>どこに？
>分からないの？
説明出来ないの？

>>どこに？
>分からないの？
返答がないなら俺の勝ちだぞ！

そりゃ反論が出ないなら正しいと思い込むだろ

無敵マンの闘いが始まった！！

ああ分からないんだね…

これが有識者会議ならぬ無識者会議か…

適当にレスするヤツの真似してみたけどどこが面白いのかサッパリ分からん

普通のメシを食えてる奴は
道端に落ちてる残飯なぞ美味いと思えないだろう

>そりゃ反論が出ないなら正しいと思い込むだろ
でも荒らしとか話の通じない変な奴はスルーが効くって言ってたよ
文章のくせから高確率で荒らしてるやつのレスだったと思うけど

>ああ説明出来ないんだね…

>詭弁とは違うけど何故か自分と同じ意見内容で批判レスされることがある
認知が歪んでて前提条件が理解できない人なんでしょ
そういう人は一定数いるからあきらメロン

議論に敗北して人格攻撃に逃げる
こうなるともうノイズでしかない

真面目に受け答えするにも場所を選べってことだな

>>ネットで議論なんか時間の無駄
>なるほど
>では時間の有意義か使い方とは？
趣味でも作れ

>>そりゃ反論が出ないなら正しいと思い込むだろ
>でも荒らしとか話の通じない変な奴はスルーが効くって言ってたよ
>文章のくせから高確率で荒らしてるやつのレスだったと思うけど
明らかにおかしいのはともかくさらっと言われたデマはスルーすると浸透しがちだろ
あと明らかに荒らしだと分かるレスにレス返されたからって元のレスが正しいと思うことも無いでしょ

皆としあきとは言え優劣はあるからな

>>>ネットで議論なんか時間の無駄
>>なるほど
>>では時間の有意義か使い方とは？
>趣味でも作れ
じゃあネットでの議論を趣味にするわ

>でも荒らしとか話の通じない変な奴はスルーが効くって言ってたよ
>文章のくせから高確率で荒らしてるやつのレスだったと思うけど
虹裏にいる本当に話の通じない奴はな
スルーしたところで荒らし続けるんだ
辛うじて話の通じる荒らしなら理論立てて話せば黙る（再発しないとは言わない）

レスポンチバトル黒帯の俺から見れば児戯に等しいわ

>皆としあきとは言え優劣はあるからな
まぁお前は劣った側のとしあきだけどな

>じゃあネットでの議論を趣味にするわ
ならばよし

いくら暇とはいえレスポンチしてるほど暇じゃない
他に楽しいことあるし

>レスポンチバトル黒帯の俺から見れば児戯に等しいわ
黒幕に見えてお前が元凶かと思ったわ

横からレスして火に油を注いで他人同士が返信レスしまくって勝手にレスポンチ盛り上がるの眺めてるの良いよね

>いくら暇とはいえレスポンチしてるほど暇じゃない
>他に楽しいことあるし
でもこういうスレ見ちゃうんだねぇ

レスポンチじゃないけど創作歴史を歴史スレに書き込むのは楽しいぞ
俺の書いたこと信じてる奴がしばらく経ってから歴史スレで見つかったりするんだ

>横からレスして火に油を注いで他人同士が返信レスしまくって勝手にレスポンチ盛り上がるの眺めてるの良いよね
そうは思わんけどお前って性格悪いんだな

>虹裏にいる本当に話の通じない奴はな
>スルーしたところで荒らし続けるんだ
もう負け続けの経験が２桁年は続いてるだろうから
ただそれを振り返るだけで無限に荒らすエネルギーが湧くんだろうな

>横からレスして火に油を注いで他人同士が返信レスしまくって勝手にレスポンチ盛り上がるの眺めてるの良いよね
del

都合の悪いレスを無視しまくる俺には通用しない

>レスポンチじゃないけど創作歴史を歴史スレに書き込むのは楽しいぞ
>俺の書いたこと信じてる奴がしばらく経ってから歴史スレで見つかったりするんだ
分かる
ゲームや漫画系のスレでも自分の考察を事実かのように語ると信じて他のところでも主張してるやついるわ

こういうスレだと必ず自分がコントロールする側として成功してるという自己申請を見かける

>横からレスして火に油を注いで他人同士が返信レスしまくって勝手にレスポンチ盛り上がるの眺めてるの良いよね
その後盛り上がった人のIDが出た時が一番爽快だよね…

エロ画像系のスレに来る荒らしは相手するよりと無視して画像貼りまくってスレ自体を活性化させた方が対処しやすい

>議論に敗北して人格攻撃に逃げる
いつも人格攻撃される人はいったん客観的に自分を見直した方がいい

>横からレスして火に油を注いで他人同士が返信レスしまくって勝手にレスポンチ盛り上がるの眺めてるの良いよね
以前なんか俺のフリして勝手に間違いを認めて謝罪してたレスがあった
相手は勝利宣言してスレは落ち着いたけどさあ

>こういうスレだと必ず自分がコントロールする側として成功してるという自己申請を見かける
まさに今のお前みたいなやつか

>>横からレスして火に油を注いで他人同士が返信レスしまくって勝手にレスポンチ盛り上がるの眺めてるの良いよね
>以前なんか俺のフリして勝手に間違いを認めて謝罪してたレスがあった
>相手は勝利宣言してスレは落ち着いたけどさあ
それで落ち着くなら儲け物だろ

>議論に敗北して人格攻撃に逃げる
本当に攻撃されても仕方ないような人格の奴が
この防衛ラインにひきこもったまま延々と改善の道を見失ってる場合もあるのが難しい

顔もわからん奴と真面目に語らおうとするアホ

>それで落ち着くなら儲け物だろ
だから反論しなかったんだけどな
その誰かが向こうに成りすまして謝罪してたらキレて大暴れしてただろうし

>顔もわからん奴と真面目に語らおうとするアホ
顔が分からんからといって真面目に語らないやつのせいで荒れるのでは？
つまり君の主張はこの場での荒らしを容認するものになるけど
つまり君自身は荒らしと同じことをしてるということだから君の主張は偽だな

>都合の悪いレスを無視しまくる俺には通用しない
俺も自分へのレスでパッと見で反論や煽りレスっぽい雰囲気を嗅ぎとったら読まずにスルーしてるわ
レスポンチしたがってる奴を正面から相手にしても良いことなんて本当に何一つ無い

>>それで落ち着くなら儲け物だろ
>だから反論しなかったんだけどな
>その誰かが向こうに成りすまして謝罪してたらキレて大暴れしてただろうし
なのにわざわざこんなスレで女々しく愚痴るあたり大人な対応したというよりはただただ上手く返せないだけの愚鈍だっただけっぽいな

議論の内容でも態度でも負けた側がイキってる場合とスレ画の区別はどこでつけるの

>>都合の悪いレスを無視しまくる俺には通用しない
>俺も自分へのレスでパッと見で反論や煽りレスっぽい雰囲気を嗅ぎとったら読まずにスルーしてるわ
>レスポンチしたがってる奴を正面から相手にしても良いことなんて本当に何一つ無い
単純に自分の主張が間違ってるのを認めたく無いだけだろ
そういうときは素直に謝った方がいいぞ

シーラライオニングなんて実際にあるのかね
単に普通の疑問に答えられなくて逆ギレしてるのしか見たことない

>俺も自分へのレスでパッと見で反論や煽りレスっぽい雰囲気を嗅ぎとったら読まずにスルーしてるわ
>レスポンチしたがってる奴を正面から相手にしても良いことなんて本当に何一つ無い
いや煽りはともかく反論は・・・・・・

>>顔もわからん奴と真面目に語らおうとするアホ
>顔が分からんからといって真面目に語らないやつのせいで荒れるのでは？
>つまり君の主張はこの場での荒らしを容認するものになるけど
>つまり君自身は荒らしと同じことをしてるということだから君の主張は偽だな
匿名掲示板とSNSをごっちゃにするアホ

>シーラライオニングなんて実際にあるのかね
>単に普通の疑問に答えられなくて逆ギレしてるのしか見たことない
その普通の疑問ってどんな疑問だったの？

>なのにわざわざこんなスレで女々しく愚痴るあたり大人な対応したというよりはただただ上手く返せないだけの愚鈍だっただけっぽいな
女々しく愚痴るって…普段から女性蔑視してそうだねキミ

>>>顔もわからん奴と真面目に語らおうとするアホ
>>顔が分からんからといって真面目に語らないやつのせいで荒れるのでは？
>>つまり君の主張はこの場での荒らしを容認するものになるけど
>>つまり君自身は荒らしと同じことをしてるということだから君の主張は偽だな
>匿名掲示板とSNSをごっちゃにするアホ
こんな分かりやすい釣りレスにアホって人格攻撃に走っちゃうあたりなぁ…

>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
その質問くらいの疑問

>シーラライオニングなんて実際にあるのかね
>単に普通の疑問に答えられなくて逆ギレしてるのしか見たことない
絶対に相容れない思想同士がぶつかってる場合だと擬似的にそうなることは全然ある

>>なのにわざわざこんなスレで女々しく愚痴るあたり大人な対応したというよりはただただ上手く返せないだけの愚鈍だっただけっぽいな
>女々しく愚痴るって…普段から女性蔑視してそうだねキミ
わざわざ反論してるあたり本当に器の小さいやつだな
だから他所でもレスバになるんだろうな

年齢：＿＿＿

今どき後釣り宣言って…

>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>その質問くらいの疑問
その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？

レスポンチして得られるプラスの感情が全く無いな

>今どき後釣り宣言って…
スルー出来ずに単発レスでボソッと返してるの最高にダサいな

何回も聞くって部分が無視されてるよねシーライオニング

>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>その質問くらいの疑問
>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問

>>少なくともわざわざ精神をすり減らすような真似はしなくていい
>精神をすり減らす真似をするとどうなるのですか
相手に剪定して貰えます

シーライオニングはあるんだろうけど
シーライオニングされたーと言ってる場合はシーライオニングではないと見てだいたい合ってるのがな

>>議論に敗北して人格攻撃に逃げる
>本当に攻撃されても仕方ないような人格の奴が
>この防衛ラインにひきこもったまま延々と改善の道を見失ってる場合もあるのが難しい
最終的に行き着く解決方法が「リアルで凶悪犯罪を起こす」だから困るよね

アシカ論法には沈黙が正解

指摘されてわざわざ返信しちゃうんだ…

>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>その質問くらいの疑問
>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？

ネットで使う言葉使いって絶対にリアルに出ると思ってるから
そういうレスポンチでどれだけ相手に不快感を与えられるかみたいなのに慣れると
絶対に実生活でもやらかすと思うんだよね

>No.1082714080
すまんがそれは別人
煽ってレスバしたいだけっぽいんでこれで終わるね
勝利宣言はご自由に

>>No.1082714080
>すまんがそれは別人
>煽ってレスバしたいだけっぽいんでこれで終わるね
>勝利宣言はご自由に
勝てないからってついには別人のせいにしちゃったよ

殴る作業はそいつのリアル現実に委託する
という意識はわりと有用

無根拠でクソデカい事ぶちまけてイキってる奴が多すぎるから
多少はシーライオニングされても良いんじゃないかと思う

>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>その質問くらいの疑問
>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
今の具体例を聞く様な質問だな
相手が納得するか分からないけどしても全然何も産まない質問
生産的な内容なら他の人がそのやり取りを観たらその内容が頭に入って教訓にしてくれたり知識として活用してくれたりするからそう言うレベルの質問は疲弊させる為の質問とは言えないと思う

>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>その質問くらいの疑問
>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問

>>でも荒らしとか話の通じない変な奴はスルーが効くって言ってたよ
>>文章のくせから高確率で荒らしてるやつのレスだったと思うけど
>虹裏にいる本当に話の通じない奴はな
>スルーしたところで荒らし続けるんだ
>辛うじて話の通じる荒らしなら理論立てて話せば黙る（再発しないとは言わない）
反応する信者役や荒らしの言う事を信じる第三者役を自分で兼任して1人で会話始めるよね彼

>>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>>その質問くらいの疑問
>>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
なんでそんな疑問が出たの？

>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>その質問くらいの疑問
>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>今の具体例を聞く様な質問だな
>相手が納得するか分からないけどしても全然何も産まない質問
>生産的な内容なら他の人がそのやり取りを観たらその内容が頭に入って教訓にしてくれたり知識として活用してくれたりするからそう言うレベルの質問は疲弊させる為の質問とは言えないと思う
全然何も産まないってどうやって判断したの？

>>>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>>>その質問くらいの疑問
>>>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>>>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
>>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
>なんでそんな疑問が出たの？
見たことないから

>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
シーライオニングはありまぁす！

イエスでありノーだ

>>>>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>>>>その質問くらいの疑問
>>>>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>>>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>>>>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
>>>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
>>なんでそんな疑問が出たの？
>見たことないから
なんで自分が見たこと無いからってそんな疑問がでるの？

>レスポンチして得られるプラスの感情が全く無いな
相手が負けを認める事なんて絶対に無いしな
どれだけ必死に頑張っても自分で勝手に勝ったつもりになるのが精々だから
それなら最初から鼻で笑ってdelだけ入れてやる方が嫌な思いもせずに済むし効率いい

実際にあるともいえるし実際にはないともいえる

>>>>>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>>>>>その質問くらいの疑問
>>>>>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>>>>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>>>>>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
>>>>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
>>>なんでそんな疑問が出たの？
>>見たことないから
>なんで自分が見たこと無いからってそんな疑問がでるの？
見たことないから

>なんで自分が見たこと無いからってそんな疑問がでるの？
あるなら実例見せて

>>>>>>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>>>>>>その質問くらいの疑問
>>>>>>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>>>>>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>>>>>>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
>>>>>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
>>>>なんでそんな疑問が出たの？
>>>見たことないから
>>なんで自分が見たこと無いからってそんな疑問がでるの？
>見たことないから
見たこと無いって具体的にはどういうこと？

>シーラライオニングなんて実際にあるのかね
>単に普通の疑問に答えられなくて逆ギレしてるのしか見たことない
粘着系の人がツッコミに対して逆に使ってるのも見たことある

あー！こいつマーライオニングしてるー

>相手が負けを認める事なんて絶対に無いしな
>どれだけ必死に頑張っても自分で勝手に勝ったつもりになるのが精々だから
そうそう
だからレスポンチに勝ち負けとか言ってる人の意味がわからない

>>なんで自分が見たこと無いからってそんな疑問がでるの？
>あるなら実例見せて
なんで実例が見たいの？
具体的にどう見せて欲しいの？

>>>>>>>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>>>>>>>その質問くらいの疑問
>>>>>>>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>>>>>>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>>>>>>>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
>>>>>>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
>>>>>なんでそんな疑問が出たの？
>>>>見たことないから
>>>なんで自分が見たこと無いからってそんな疑問がでるの？
>>見たことないから
>見たこと無いって具体的にはどういうこと？
見たことないってこと
実際この程度のやりとりならお互いどうでもいいとしか感じないと思うしシーライオニングされた！とまでならないと思うんだよね

>あー！こいつマーライオニングしてるー
飲み会の帰りかな

>レスポンチして得られるプラスの感情が全く無いな
冷静なやつが静かに横で見てる場合を想定して
馬鹿に返信するという形でその傍観者向けに情報提供する所までだな
馬鹿は立ち小便の壁と同じようなもんだからどうでもいい

ライオニング飛鳥

>だからレスポンチに勝ち負けとか言ってる人の意味がわからない
勝てるのがレスポンチしかないから仕方ない

>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
Twitterでとある主張のインフルエンサーに主張と異なる事を言ったり批判的な言葉をリプライなどで送ると多数の信者による冷やかしのリプライが自分の主張にくっついてくる事はある
体験談とか質問とか下らない事ばかりで真面目で全ての自分に対するリプライに反応する様な人は疲弊すると思う
そもそも自分にリプライする様な楽しさとか存在しないから疲弊させる目的で玩具感覚で扱おうとしたのだと思うね
暇空茜の信者は性格悪くて弱者をいびるのが好きな奴が多い

>>>>>>>>>>>>その普通の疑問ってどんな疑問だったの？
>>>>>>>>>>>その質問くらいの疑問
>>>>>>>>>>その質問ってのがよく分からないんだけど具体的には？
>>>>>>>>>あなたがしている「その普通の疑問ってどんな疑問だったの？」っていう質問
>>>>>>>>その質問をされたってことは元はどんな主張だったの？
>>>>>>>シーライオニングなんて実際にあるのかねって疑問
>>>>>>なんでそんな疑問が出たの？
>>>>>見たことないから
>>>>なんで自分が見たこと無いからってそんな疑問がでるの？
>>>見たことないから
>>見たこと無いって具体的にはどういうこと？
>見たことないってこと
>実際この程度のやりとりならお互いどうでもいいとしか感じないと思うしシーライオニングされた！とまでならないと思うんだよね
具体的にどう見たこと無いの？
シーライオニングされたとまでならないってどういう意味？

そろそろ気付いてもいいんじゃないか

>>だからレスポンチに勝ち負けとか言ってる人の意味がわからない
>勝てるのがレスポンチしかないから仕方ない
すげーズレてるレスだな

実際にはスレ画みたいに真面目に疲弊してる相手もあまり居ないわけで
スレ画みたいな笑ってるシーライオナーの愉悦も錯誤でしかないんだな

>具体的にどう見たこと無いの？
>シーライオニングされたとまでならないってどういう意味？
たぶん同じ事やり返してもコイツ会話できないなってなるだけで自分も同じことしてたんだ…とはならない

んでシーライオニングの実例まだ？

このまま続けて欲しい
先が見たい

>>具体的にどう見たこと無いの？
>>シーライオニングされたとまでならないってどういう意味？
>たぶん同じ事やり返してもコイツ会話できないなってなるだけで自分も同じことしてたんだ…とはならない
同じことって具体的になんのこと？
会話出来ないって誰に対して？

>>>だからレスポンチに勝ち負けとか言ってる人の意味がわからない
>>勝てるのがレスポンチしかないから仕方ない
>すげーズレてるレスだな
具体的にどうズレてるの？

>んでシーライオニングの実例まだ？
実例見たいの？

>シーライオニングはあるんだろうけど
>シーライオニングされたーと言ってる場合はシーライオニングではないと見てだいたい合ってるのがな
フェミさんの自称シーライオニングされたってのがこのスレみたいなシーライオニングじゃないのは分かった

>>>>だからレスポンチに勝ち負けとか言ってる人の意味がわからない
>>>勝てるのがレスポンチしかないから仕方ない
>>すげーズレてるレスだな
>具体的にどうズレてるの？
レスパンチの勝ち負けの意味が分からないなんだから勝ち負けが実際あるのかどうかとかなぜ勝ち負けがあると判断してるかで答えるべきだろ

さっきからシーライオニングの実例づくりでもしてるのか

やべぇ
しーらいおにんぐゴッコしてんのか本気なのかよく分からねぇ

>全然何も産まないってどうやって判断したの？
着地点が設定されてない物は大抵そうなる
専門知識のやり取りだと情報や思想の共有に繋がるが…
相手がこの答えを得られたら話題を振るのはやめて質問をせずに互いに良い話をしましたね？と別れを切り出す物ならまだコミュニケーションとして有益だ
だが質問をしたり質問に対する回答に質問で繋げたりする者は議論をする姿勢に乏しいだろう
せめて相手の意見に対する感想を言い自分の立ち位置をその都度説明した上で続けるのならば良いが文章を全て読んでるか分からない返信が来た場合はどの様な相手かもわからない

レスパンチって何？

>>全然何も産まないってどうやって判断したの？
>着地点が設定されてない物は大抵そうなる
>専門知識のやり取りだと情報や思想の共有に繋がるが…
>相手がこの答えを得られたら話題を振るのはやめて質問をせずに互いに良い話をしましたね？と別れを切り出す物ならまだコミュニケーションとして有益だ
>だが質問をしたり質問に対する回答に質問で繋げたりする者は議論をする姿勢に乏しいだろう
>せめて相手の意見に対する感想を言い自分の立ち位置をその都度説明した上で続けるのならば良いが文章を全て読んでるか分からない返信が来た場合はどの様な相手かもわからない
着地点が設定されてないことと何も産み出さないことは全然違うことじゃない？

>そろそろ気付いてもいいんじゃないか
意図的なシーライオニングしてるとしあきがいる事は分かってるけど学習の為に構ってあげてるんだよ

>>そろそろ気付いてもいいんじゃないか
>意図的なシーライオニングしてるとしあきがいる事は分かってるけど学習の為に構ってあげてるんだよ
ミ、ミーにはシーライオニングされてイライラしてるように見える…

>意図的なシーライオニングしてるとしあきがいる事は分かってるけど学習の為に構ってあげてるんだよ
ホントに自己申請してる人いてダメだった
>こういうスレだと必ず自分がコントロールする側として成功してるという自己申請を見かける

暇人同士の不毛なスレ

>着地点が設定されてないことと何も産み出さないことは全然違うことじゃない？
会話の価値は相手と会話の題材で決めるので個人的には何かを産み出し難い会話と言うのはあるのです

>>そろそろ気付いてもいいんじゃないか
>意図的なシーライオニングしてるとしあきがいる事は分かってるけど学習の為に構ってあげてるんだよ
顔真っ赤にしてレスしてそう

>>着地点が設定されてないことと何も産み出さないことは全然違うことじゃない？
>会話の価値は相手と会話の題材で決めるので個人的には何かを産み出し難い会話と言うのはあるのです
それはあなたの主観じゃない？

とにかく内容はなんでもいいから質問を続ける側になりたいという欲望を支えてるのは
もはや質問すら受け付けないぐらい確定してるリアルな自分の現実への反感なんだろうね

>>>着地点が設定されてないことと何も産み出さないことは全然違うことじゃない？
>>会話の価値は相手と会話の題材で決めるので個人的には何かを産み出し難い会話と言うのはあるのです
>それはあなたの主観じゃない？
全員が全員そうではないけれど自分はこの様にして有益と感じる会話をしていると言える
有益かどうかも主観だが自分の行動ルーチンとしては確かに存在しているよ

１行返しはレスバトル必勝法
レスバの言葉は中身が薄ければ薄いほどよい

>シーラライオニングなんて実際にあるのかね
>単に普通の疑問に答えられなくて逆ギレしてるのしか見たことない
こんなレスしといて自分がやられたらめっちゃイライラしながらレス返してるの笑える

>>>>着地点が設定されてないことと何も産み出さないことは全然違うことじゃない？
>>>会話の価値は相手と会話の題材で決めるので個人的には何かを産み出し難い会話と言うのはあるのです
>>それはあなたの主観じゃない？
>全員が全員そうではないけれど自分はこの様にして有益と感じる会話をしていると言える
>有益かどうかも主観だが自分の行動ルーチンとしては確かに存在しているよ
つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？

>シーラライオニングなんて実際にあるのかね
ないんじゃないかな
あとシーラ様はかわいい

>とにかく内容はなんでもいいから質問を続ける側になりたいという欲望を支えてるのは
>もはや質問すら受け付けないぐらい確定してるリアルな自分の現実への反感なんだろうね
こじつけに無理あり過ぎで支離滅裂になってるぞ

>つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？
全体もそうだってレスは見当たらないけど…？

>>つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？
>全体もそうだってレスは見当たらないけど…？
じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？

レスバとか言ってるのはなんjのお客様なんだろうけど
ネットで罵倒を繰り返すことがわざわざ他所まで出張ってきてやりたいことでいいのか？
もっと普通に会話するほうが楽しいと感じないものなのか？

>>>つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？
>>全体もそうだってレスは見当たらないけど…？
>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
何で全体がそうだって書いてないのに全体もそうだと言い出したの？

>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
その前に「つまり～」って言って自分で勝手に要約して断言しようとしたの？

シーラライオニングの実例は分かったけど他で見たことないな

親御さんも大変だろうけど自己責任だなとなる

荒らしの無職童貞のうんこ死ね

>つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？
これこそスレ画像にある様な「シーライオニング」だな
スレ画像では「相手の説明を故意に誤解する」と言う部分で語られて居る
『そういう人も居るんですね？参考になりました』で会話を終わらせるに足る発言を過去の言動と矛盾するのだと指摘してなんらかの落ち度を感じさせる
これで自責の念を生じさせた上で会話がストップするまで質問や会話の齟齬を指摘し続けるだけで勝手に相手は疲弊する

吐くまで飲むぞ！マーライオン論法！

>レスバとか言ってるのはなんjのお客様なんだろうけど
>ネットで罵倒を繰り返すことがわざわざ他所まで出張ってきてやりたいことでいいのか？
>もっと普通に会話するほうが楽しいと感じないものなのか？
煽ることの方が楽しいという価値観の人もいるんですよ

>>>>つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？
>>>全体もそうだってレスは見当たらないけど…？
>>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
>何で全体がそうだって書いてないのに全体もそうだと言い出したの？
何で主観に過ぎないことを一般論かのように言ったの？

>>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
>その前に「つまり～」って言って自分で勝手に要約して断言しようとしたの？
なんで質問に答えないの？
答えられないの？

こないだは新幹線がわかるやつはでんちゃ好きの発達障害
普通の人はアプリ見て歩いてるから電車の見た目なんて覚えないとか意味不明なこと言って何時間も暴れてたやついたな

>何で主観に過ぎないことを一般論かのように言ったの？
「一般論かのように言った」っていう根拠は何？

ここでシーライオニングごっこしてるの見ても別に意味ねえなとしか思わない
本来の意味での論破ともレスポンチバトル的な書き逃げ感とも程遠い
100人中100人が負け認定するだろうし

>シーラライオニングの実例は分かったけど他で見たことないな
他で見てもそこでしか見たことないから実際あるか分からないって言いそう

>>何で主観に過ぎないことを一般論かのように言ったの？
>「一般論かのように言った」っていう根拠は何？
主観じゃなくて一般論のつもりで言ったの？

>>もっと普通に会話するほうが楽しいと感じないものなのか？
>煽ることの方が楽しいという価値観の人もいるんですよ
まともに話すと時にそれぞれの生き方の現状の差が逃げようもなく出てしまうからね
それはまともだからこそ正面から受けるのが怖いって奴は居るだろうな

>>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
>その前に「つまり～」って言って自分で勝手に要約して断言しようとしたの？
>>>>>つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？
>>>>全体もそうだってレスは見当たらないけど…？
>>>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
>>何で全体がそうだって書いてないのに全体もそうだと言い出したの？
>何で主観に過ぎないことを一般論かのように言ったの？
なんで同じ間違いをするの？
なんで一般論と書いてないのに一般論だと言い出すの？

>ここでシーライオニングごっこしてるの見ても別に意味ねえなとしか思わない
>本来の意味での論破ともレスポンチバトル的な書き逃げ感とも程遠い
>100人中100人が負け認定するだろうし
指震えながらレスしてそう

>>「一般論かのように言った」っていう根拠は何？
>主観じゃなくて一般論のつもりで言ったの？
質問に答えられないの？

>何か叩きたいモノについて適当な嘘ついてそれを指摘されてもガン無視で言い続けるとかよく見る
本人はポジショントーク()のつもりでやってそう

>>>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
>>その前に「つまり～」って言って自分で勝手に要約して断言しようとしたの？
>>>>>>つまり自分の主観に過ぎないことをさも全体もそうだって言ったの？
>>>>>全体もそうだってレスは見当たらないけど…？
>>>>じゃあなんで自分の主観ですって言わないの？
>>>何で全体がそうだって書いてないのに全体もそうだと言い出したの？
>>何で主観に過ぎないことを一般論かのように言ったの？
>なんで同じ間違いをするの？
>なんで一般論と書いてないのに一般論だと言い出すの？
同じ間違いってどこの部分？
つまり主観と一般論の区別がついてないってこと？

>>>「一般論かのように言った」っていう根拠は何？
>>主観じゃなくて一般論のつもりで言ったの？
>質問に答えられないの？
質問ってどの質問のこと？

新幹線と言われるといまだに初代のまるっこいのが浮かんでくる

>千人もいたら明らかに間違ったこと言う人も何人かいるんだけど
>互いにその間違ってる人間を攻撃してるだけで真正面から議論してない気がする
そんな明らかな愚図を取り上げて叩くとこっち側も同じことされても文句言えんのでは？
って思うんだけどこれをまじで思わないタイプのやつが居るんだよな…

モスの包み紙論法

なにこのスレ

>何か叩きたいモノについて適当な嘘ついてそれを指摘されてもガン無視で言い続けるとかよく見る
砂鉄カエルがよくやってる

>こないだは新幹線がわかるやつはでんちゃ好きの発達障害
>普通の人はアプリ見て歩いてるから電車の見た目なんて覚えないとか意味不明なこと言って何時間も暴れてたやついたな
何時間も暴れてるのを見てたのすごいな…

>本人はポジショントーク()のつもりでやってそう
何かのサイドに参入できているごっこ
何かの有能性を発揮できているごっこ
こんなに優秀なのだからまだ今から何とかなるごっこ
みたいなね

>新幹線と言われるといまだに初代のまるっこいのが浮かんでくる
昔のが丸くて最近のは靴みたいに尖ってるイメージ
どんな世間知らずの箱入り娘でもさすがにわかるよな

ゴハン論法
パンがなければゴハンを食べればいいじゃない

>何時間も暴れてるのを見てたのすごいな…
伸びてるスレ暇つぶしに読んでると止まらなくなるだろう？

パンもゴハンもでたドラゴボ映画は爆死でしたね
スラダンに大差をつけられた

>世間知らずの箱入り娘
ここだけ詳しく語ってくれ

>>>会話の価値は相手と会話の題材で決めるので個人的には何かを産み出し難い会話と言うのはあるのです
>>それはあなたの主観じゃない？
>全員が全員そうではないけれど自分はこの様にして有益と感じる会話をしていると言える
>有益かどうかも主観だが自分の行動ルーチンとしては確かに存在しているよ
「何かを産み出し難い会話と言うのはあるのです」と言う主張に対して「それはあなたの主観じゃない？」と返されたのに対して
「全員が全員そうではないけれど自分はこの様にして有益と感じる会話をしていると言える」
「有益かどうか『も』主観」
………と敢えて『』で強調させて貰ったが「有益かどうか『も』主観」と答えて居るので「何かを産み出し難い会話と言うのはある」と言う主張もまた主観であると文脈上判断出来る
自分はその様に意図してレスバの文章を書いた

>>何時間も暴れてるのを見てたのすごいな…
>伸びてるスレ暇つぶしに読んでると止まらなくなるだろう？
分かるぜ
しょーもないスレほど気軽に読めてしまう…

>伸びてるスレ暇つぶしに読んでると止まらなくなるだろう？
読むより伸びる方が早いから追いつけない時がある
途中であきらめた

>>シーラライオニングの実例は分かったけど他で見たことないな
>他で見てもそこでしか見たことないから実際あるか分からないって言いそう
いやいや
俺が気が付いてないだけならそれはそれでもいいんだけどさ
こんなんネタ以外で見たことある？

>ここだけ詳しく語ってくれ
娘のおっぱいやふとももが知りたいだけでしょ！
無知な箱入り娘を騙してえっちなこと仕込みたいだけなんでしょ！！

精神障害というのは多様性を失って類型化するものなので
案外と一人が暴れているのではないのかもしれない

>と言う主張もまた主観であると文脈上判断出来る
貴方の主観ですよね？

ﾋでわざわざ詭弁に構ってる人を見るとなんとも言えない気分になる

>娘のおっぱいやふとももが知りたいだけでしょ！
>無知な箱入り娘を騙してえっちなこと仕込みたいだけなんでしょ！！
当たり前だ！！

なんかずっとレスのやり取りが続いてると元レス追うのもつかれるよね

>そんな明らかな愚図を取り上げて叩くとこっち側も同じことされても文句言えんのでは？
>って思うんだけどこれをまじで思わないタイプのやつが居るんだよな…
漫画アニメ界隈で犯罪者が読んでたとかで作品が絡められると
「現実と空想の区別がつかないやつがやる事」として切り捨てるのが常なのに
敵陣営の明らかな異常者を見つけると執拗に取り上げるオタ仲間を見るのは腑に落ちない

>>と言う主張もまた主観であると文脈上判断出来る
>貴方の主観ですよね？
論理的にその様な判断も出来ると考えた上で文章を書いたが
読み手で私の主張を一般論として書いていたと感じるとしあきが少ないことで文章形態に一定の効果が有った事は分かる
他者の受ける印象と自分の意図が完全にイコールであったとは言えないがいっぱんや全体論を語る人間もしくは論調ではない事は伝わった可能性は高く
ごく一部の人間だけが全体論を語っている場面が有ったと判断したと言う結果及び主張が得られた

>モスの包み紙論法
マックやロッテリアはやらないんですか？
まるでモスだけがやってるかのような言い方ですね

寛容のパラドックスって言うんだっけ？
寛容であれと言うなら不寛容も受け入れろよって暴れる子には掲示板でならスルーでいいけどリアルで出くわしたらなんていえばいいんだろう

今このスレでやってるようなレスポンチごっこをマジでお外で言ってたのがゲームの歴史の人という印象

>ﾋでわざわざ詭弁に構ってる人を見るとなんとも言えない気分になる
そういうのってだいたいどっちも感情的でヤベー馬鹿なのに両者とも冷静で賢いふりをしてるんだよな

>寛容のパラドックスって言うんだっけ？
>寛容であれと言うなら不寛容も受け入れろよって暴れる子には掲示板でならスルーでいいけどリアルで出くわしたらなんていえばいいんだろう
だから寛容であるのは無理ってことだろ

荒らしをからかったり詭弁使いを撃退するのに使うのはいいけど
議論上手くなったと勘違いして自分で荒らしたりリアルで知り合いに使ってるとどんどん性格歪んでくから気をつけろよな

お互いバカの振り(あるいは識者)でレスしてるならそれはもう乳こねくりあうセックスのようなものだよね

>寛容のパラドックスって言うんだっけ？
>寛容であれと言うなら不寛容も受け入れろよって暴れる子には掲示板でならスルーでいいけどリアルで出くわしたらなんていえばいいんだろう
バーカって言う

身体をほぐすとか柔らかくすると言ってもドロドロになって死んだりしないだろう
同じように寛容である事は可能だよ

不寛容は妥協点を見つけようともしないから面倒

>荒らしをからかったり詭弁使いを撃退するのに使うのはいいけど
>議論上手くなったと勘違いして自分で荒らしたりリアルで知り合いに使ってるとどんどん性格歪んでくから気をつけろよな
お前もすでに成りかけてるぞ

>荒らしをからかったり詭弁使いを撃退するのに使うのはいいけど
>議論上手くなったと勘違いして自分で荒らしたりリアルで知り合いに使ってるとどんどん性格歪んでくから気をつけろよな
名も知らぬ他人ならともかく知り合いにいたら距離置くだけだもんな
そして何も知らない本人だけは「あいつもこいつもバカだった」って思ってる

物の程度すらわからないならそれは「有意義性における」人間ではないという事だ

寛容って不寛容は認めないってことだから

>寛容であれと言うなら不寛容も受け入れろよって暴れる子には掲示板でならスルーでいいけどリアルで出くわしたらなんていえばいいんだろう
完全な寛容以外寛容と言わないという案を強制するなら
あなたも完全な不寛容であるべきである
完全に不寛容なあなたが私に同意すなわち寛容を求めるのはなぜですか？

肩パン1発でビビり散らしてなにも喋れなくなりそう

>議論上手くなったと勘違いして自分で荒らしたりリアルで知り合いに使ってるとどんどん性格歪んでくから気をつけろよな
なんなら「（レスポンチで相手を辟易させたのを）議論上手くなったと勘違いして」の段階でもう
「うわマジでこんなの居るんだな…」って引いて距離取るぞ

ソクラテス論法とそっくりやな

相手を論破しないと被害が出るような状況でもない限り無視してればいい

職場でも真摯な質問のフリしてる人っていつも同じことするじゃん？
実際は揚げ足取りみたいなことやりたいだけの人。
人柄がわかればあとは徹底的に叩きふせてストレス発散の
オモチャにできるので、知らぬは当人ばかりなりなんだよな。

フェミとかリベサヨは痛いところを突かれるとそれを造語で禁じ手にしようとするからな
シーライオニングトンポリウイグル論法全部そう
そっちが詭弁だよレッテル貼りというな

定期的に自分をリアル基準に引き戻すのは大事よね
誰を相手して何を捨てるかがはっきりする

つか萌え絵は性犯罪の原因とかほざくアホにソースを求めるのは当然だろ

>この分野は専門外なのですが質問よろしいでしょうか？
どうぞ質問お願いします……教授

>この分野は専門外なのですが質問よろしいでしょうか？
教授やめろ

>この分野は専門外なのですが質問よろしいでしょうか？
やめて下さいその分野の第一人者様
死んでしまいます！

日本人をロリコンと蔑む団体の顔の小児への性的虐待が発覚する時点でアホどもの主張でしかない
まず自分のとこ正常化してから話にこいと

>この分野は専門外なのですが質問よろしいでしょうか？

オモチャキタコレw

>オモチャキタコレw
やめたれw

>この分野は専門外なのですが質問よろしいでしょうか？
学会の怪談やめーや
変な汗出るからマジやめてください

気に入らない相手を言い負かす方法が二言目くらいでもう理論理屈から人格攻撃にすり替わっていかに相手を不快にさせるか無駄な思考にリソースを割かせるかに注力ちゃってる(それで自分は正しいサイドと確信している)とかは匿名掲示板の日常

専門家なのに素人と名乗る謙虚さいいよね…

>専門家なのに素人と名乗る謙虚さいいよね…
素人考えですけど～（玄人）

>専門家なのに素人と名乗る謙虚さいいよね…
うるせぇ
大学教員は素人名乗んじゃねえ
本当にまったく関係ないジャンルならまだしも…
魚クンさんに魚の深いところのトーク振られるぐらいの無茶ぶりだぞ

しがない院生相手に
知識マウント取って虐めて楽しいのかよォ

>気に入らない相手を言い負かす方法が二言目くらいでもう理論理屈から人格攻撃にすり替わっていかに相手を不快にさせるか無駄な思考にリソースを割かせるかに注力ちゃってる(それで自分は正しいサイドと確信している)とかは匿名掲示板の日常
ﾋだとわざわざ固定のアカウント作ってそれやってる
自分は正しいサイドと確信しきってる人は仕事に影響するアカウントでもやらかす

同じ話を何度も蒸し返すのってこういう場所だと効果的だよな

お互いの理解のすり合わせというかいい方に向かうために心のリソースさいて話し合いをしようとしてるのに詭弁で人格批判とかはじめられるとあぁ相手はそうじゃなかったんだなってとても悲しくなる

>現実的に正しい事を心がけると
>いま自分が現実でどんぐらいの価値の存在かっていう冷静な現状も受け入れる事になるから
>それが耐え難いのかなという様子はうかがえるんだよな
粘着系のスレに入り浸ってるのが大体そんな感じだな
やたらとでかい主語で自分を表現はするけど自分個人としてどうかは黙して語らない

>同じ話を何度も蒸し返すのってこういう場所だと効果的だよな
嫌いなゲームのスレでそれやるとすぐIDやIPになって過疎っていくからうける
スパロボ30スレとか性欲型のレスばかりなのに少し気に食わないレスあるとその話はもうぃぃぃいのぉぉおおおおとか発狂しだしすのシコりながら切れてるチンパンジー共見たいでめちゃクチャ笑えたわ

クレーマーカルト勧誘プロパガンダポジショントーク目的のやつとはそもそも対話も議論もできんよ
する必要もない
ﾋの政治アカなんかそんなんばっかや

かように人格が歪んでいく訳ですね
匿名掲示板でやってる事だからリアルに関係ねえじゃんと思っていても
リアルのコミュニケーションの端々にそういう癖ってのは出てしまうもんなんですよ

>世の中これに尽き申す
>適当でいい
同感だけどバカが世間的にはインフルエンサーだったり有識者だと困るね

説明できないからシーライオニングとレッテル貼って逃げる光景しか見ないな

匿名での議論は良いけどせめてコテハンとかつけないと誰の意見かわからなくなっちゃう気がする

>詭弁のガイドライン
これもなんだかなぁって感じもする

>説明できないからシーライオニングとレッテル貼って逃げる光景しか見ないな
一々説明してやる必要性がそもそもないから

>>詭弁のガイドライン
>これもなんだかなぁって感じもする
ぶっちゃけ無知が逆ギレしてるだけだよな

>世の中これに尽き申す
>適当でいい
相手にされないって対処をとられるのが嫌だから
レッテル貼って逃げたんだとわめいてんのよね

ありえない仮定を持ち出す
　「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」

主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」「幸せを守る炎だ」
　イーグル！シャーク！パンサー！×2
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

>一々説明してやる必要性がそもそもないから
事実としてそうならいいんだけど
実際は自分でも説明できないけど信じてるから曲げられないパターン
どの界隈から出てきた言葉かでお察し

詭弁だらけだったんだなサンバルカン

多分バカは詭弁のガイドラインみたいのも自滅的な意味でしか理解しない

さすれば大地はたちまち凍りつき人は微笑み失くすだろう

>>詭弁のガイドライン
>これもなんだかなぁって感じもする
>ぶっちゃけ無知が逆ギレしてるだけだよな

ちゃうねん。
言い換えれば「説得力の無い嫌われ者の弁士が好んで用いる論法」なんだよ。
結果としては「相手を説得できず、自分のアンチにしてしまう。」だから「詭弁のガイドライン」といって良いの。

だって、他者を説得させられない。味方にできない人間には何の仕事も為せないでしょ？

「話し合いは大事だとは思うけどあいつらはイカれてて話が通じないから相手しねえ」
「前提知識がなく調べもせず教え方が悪いと逆ギレする奴とは議論できない」
「まわりがバカに見えるようになったら統失の一歩手前とはいうけど事実として信じられないバカは実在する」

何を書き込んでも信者乙で返してくる奴今はシン仮面ライダースレ立て続けてるじゃん

ここで大体そういう論法使ってくるのは大体かまってちゃんだから相手にしないのが一番
…一番のはずなんだけどなぁ

あの日自由に見えたものは自由でしたか？
それが分かるまで何年経ちましたか…？

>ここで大体そういう論法使ってくるのは大体かまってちゃんだから相手にしないのが一番
>…一番のはずなんだけどなぁ
それが出来ない子があまりにも多すぎるんよここ…

>ここで大体そういう論法使ってくるのは大体かまってちゃんだから相手にしないのが一番
構うのは勝手だし自演かもわからんし

あきらめてオナニーでもしてたほうが余程マシやで

ソースのないデマとか誹謗中傷とかを突っ込まれた時にシーライオニング言い出すのは明らかにダメよね
シーライオニングという言葉を定着させたい人は悪用は批判しないと

嫌がらせの手法として存在すると言えば存在するけど大してポピュラーでも効果的でもない

「環境型セクハラはつまり環境型セクハラなんですなんでこんなに説明してるのに理解できないんですか？」
「説明になってないんだけど」
の応酬からアホの逃げ道にされただけの存在

相手にしないけど死ぬところを見れたら嬉しいだろうなとは思う

>>>詭弁のガイドライン
>>これもなんだかなぁって感じもする
>>ぶっちゃけ無知が逆ギレしてるだけだよな
>ちゃうねん。
>言い換えれば「説得力の無い嫌われ者の弁士が好んで用いる論法」なんだよ。
>結果としては「相手を説得できず、自分のアンチにしてしまう。」だから「詭弁のガイドライン」といって良いの。
>だって、他者を説得させられない。味方にできない人間には何の仕事も為せないでしょ？
詭弁のガイドライン
レッテル貼りをする

身元が割れてなきゃいくらでも逃げられるんだから
匿名での議論に意味なんか無いよ

>詭弁というかツイッター見てると思うんだけど
>千人と千人が議論してるとするでしょ
>千人もいたら明らかに間違ったこと言う人も何人かいるんだけど
>互いにその間違ってる人間を攻撃してるだけで真正面から議論してない気がする
正しい人を攻撃する必要ないし

「全称文と総称文の混同」ってのはとしあきによくみられる論法だなとは思った

ﾋでシーライオニング言ってる奴がシーライオニングされてるの見たことない

>嫌がらせの手法として存在すると言えば存在するけど大してポピュラーでも効果的でもない
>「環境型セクハラはつまり環境型セクハラなんですなんでこんなに説明してるのに理解できないんですか？」
>「説明になってないんだけど」
>の応酬からアホの逃げ道にされただけの存在
社会正義の糾弾側が「あなたを裁く理由は私がそう思うからです客観的根拠を示せ？シーライオニング！！詭弁！無視！」じゃ話にならんよね

>正しい人を攻撃する必要ないし
攻撃する必要がいのではなく攻撃すると叩きのめされるだけだからじゃない？しかも集団で

>身元が割れてなきゃいくらでも逃げられるんだから
>匿名での議論に意味なんか無いよ
逃げたら終わりで良くない？

>ﾋでシーライオニング言ってる奴がシーライオニングされてるの見たことない
問いただされた時根拠出せない言い訳に使ってるだけだな

>　イーグル！シャーク！パンサー！×2
おい何か混ざったぞ

>ﾋでシーライオニング言ってる奴がシーライオニングされてるの見たことない
ﾋの異常者を参考資料として提出するのはよくないと思います

>攻撃する必要がいのではなく攻撃すると叩きのめされるだけだからじゃない？しかも集団で
当たり前だろ正しいんだからなに言ってんだお前は

そもそもここは議論する場なんだろうか？

一瞬ヤフコメのアホのことだと思ったけどあいつらは本当にアホなだけだったわ

まあ誠実に議論をしたいと本気で思ってるならレッテル貼りや罵倒はしちゃ駄目よ
それこそ無礼者に応答する必要性はないんだからね

>まあ誠実に議論をしたいと本気で思ってるならレッテル貼りや罵倒はしちゃ駄目よ
>それこそ無礼者に応答する必要性はないんだからね
おせっかいおじさん（レッテル貼り）

言葉選びは本当に大事

「俺匿名掲示板で嫌がらせしてんだよね
　相手がすげえ怒っててバカみたい」
なんか色々言い訳してるけど客観的に自分の行動を省みてみようぜ

そもそも思考ができる相手にだけコメを投げてるので
それ以外の物に反応されても背景とか雑音でしかないのだ

>「俺匿名掲示板で嫌がらせしてんだよね
>　相手がすげえ怒っててバカみたい」
「へー不毛で馬鹿なことやってるんだなー」

>>ﾋでシーライオニング言ってる奴がシーライオニングされてるの見たことない
>ﾋの異常者を参考資料として提出するのはよくないと思います
でもよおﾋの異常者以外でシーライオニング言ってる奴知らねえしよお

>そもそもここは議論する場なんだろうか？
責任も立場も目的の共有もない場で議論ができるわけないやろ

シーライオニング指摘はここではよくみないか
まぁシーライオニング返しされて粘着されてること多いけど

>「俺匿名掲示板で嫌がらせしてんだよね
>　相手がすげえ怒っててバカみたい」
>なんか色々言い訳してるけど客観的に自分の行動を省みてみようぜ
まぁそれが通じたらそんなことやってないんだよな

シーオライニングがゲシュタルト崩壊

>>>ﾋでシーライオニング言ってる奴がシーライオニングされてるの見たことない
>>ﾋの異常者を参考資料として提出するのはよくないと思います
>でもよおﾋの異常者以外でシーライオニング言ってる奴知らねえしよお
はてな行けばいくらでも見るぞ

そもそも逃げるとか言ってる時点でズレてる気が

シーライオニングって俺が見た感じ（ツイ）フェミしか使ってないような
発生源もそこだと思ってたが違うの？

>はてな行けばいくらでも見るぞ
変なもん持ち込むなよおめーも含め

物事の優先順位を間違えてる連中は例外なく愚か者だし、
愚か者は次から次へと新顔が登場するので世の中から絶滅はしない
永久に絶滅しない連中を一々啓蒙して回る為に限りある人生の残り時間を費やすべきだとでも思い立った時点で愚か者の仲間入り

参考文献と索引のない本を信用するなwikipediaと大差ないとは
Ｆランの講師にも言われることなのだがネットの書き込みがソースに
なると思っている奴いるよな　出典不明の引用画像とか

シーライオニングという概念を知ったばっかりに
そんな分かりやすい墓穴にみずから口笛を吹きながら入っていくのだ

>「俺匿名掲示板で嫌がらせしてんだよね
>　相手がすげえ怒っててバカみたい」
>なんか色々言い訳してるけど客観的に自分の行動を省みてみようぜ
茶化したりバカにしたりするのが目的の奴ならともかく
「俺は間違ってない間違った奴を正してるだけ」「事実の指摘をしてるだけで反応する奴が悪い」みたいな感じの
ここに時々いる空気読まずに自己主張したり攻撃的な発言してしまうタイプの人だと省みても「俺は正しいな」としかならなさそうだなって…

それはおれ自身がシーライオンになることだ！

>シーライオニングって俺が見た感じ（ツイ）フェミしか使ってないような
>発生源もそこだと思ってたが違うの？
詭弁使ってて笑う

社会科学の世界ではコネだけで査読なしに論文掲載されるんで参考文献があって
論文誌に掲載されたものでも信用ならないんだよなあ

>シーライオニングって俺が見た感じ（ツイ）フェミしか使ってないような
>発生源もそこだと思ってたが違うの？
そこは拡散元であって起源は違うのだ

顔と立場出さなきゃ人間なんて納得しないもんだよ
匿名で誰でも会話に参加出来るなんて知識や知能差もあるんだし議論なんて成立しない

まぁ正直そこまでﾋに詳しくないんでどの程度シーライオニング言ってるかは知らない

>社会科学の世界ではコネだけで査読なしに論文掲載されるんで参考文献があって
>論文誌に掲載されたものでも信用ならないんだよなあ
ぁります！

もしかして議論だと思っているのは
人間がやろうとしている議論を失敗させてやったと勘違いしている側だけなのでは…？

嫌いな上司によくシーライオニングされるわ

>もしかして議論だと思っているのは
>人間がやろうとしている議論を失敗させてやったと勘違いしている側だけなのでは…？
身内でもない奴に無償で誠実・親切な態度を取ることを理解できないどころか
中立の視点で物事を考えるだけでお前いくらもらってんだよって
茶化してくる奴リアルでいるしな

シーライオニング
wiki記事もあり期限も描いてあるけど「誠実なふりを続けながら相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりすることを指す」「荒らしや嫌がらせの一類型」ってどこまでも主張側の主観が認定基準でしかないな

>もしかして議論だと思っているのは
>人間がやろうとしている議論を失敗させてやったと勘違いしている側だけなのでは…？
互いに意見が違うからこそ互いの妥協点を見出だしたり新たな意見を生み出すのが議論なのかなと俺は思ってるけど
対立意見の相手をボロクソに言い負かして罵倒してマウント取るレスポンチ行為が議論になっちゃってる人はネットだと時々見かける

匿名と匿名（勝手に名乗るのはご自由に）だから成り立つんであって
権威や知名度で圧力を掛けたり
逆に相手の身元を特定して脅すのは違うと思う

アシカ最低だな
ラッコのファン辞めます

偉い人が言ってるから間違っててもそのとおり
みたいなのはあるからな

>嫌いな上司によくシーライオニングされるわ
偏見と直感だけれども多分それシーライオニングじゃなくない？

>互いに意見が違うからこそ互いの妥協点を見出だしたり新たな意見を生み出すのが議論なのかなと俺は思ってるけど
>対立意見の相手をボロクソに言い負かして罵倒してマウント取るレスポンチ行為が議論になっちゃってる人はネットだと時々見かける
というか自分の立場が固まっていてそれを布教してるだけで妥協や譲り合いは考えてないでしょそういう人は

ネットで良識とか正義振りかざして絡んでくるやつなんて相手するだけ時間の無駄ってだけやろ

説明する側と説明される側のどちらが悪いのかはどうしても主観の判定になって決着つかないからなあ

見知らぬ他人相手との議論でもしも何らかの成果をネットから得られるとするなら、
自分自身が見識を広める好機として役立ったのかどーかだけだろうよ
見知らぬ他人が何を理解出来ないまま死んでいくのかなんて事はわざわざ心配するだけ時間の無駄
その程度の道理すら得られてない時点で、自分自身の愚かさに負けたのだよ

権威主義におちいって話を聞かなくなる。
人格攻撃
連座の誤謬
・・・なるほど

議論は目的が全員同じでなければ成立しない

>偉い人が言ってるから間違っててもそのとおり
>みたいなのはあるからな
政府の公式発表だからって鵜呑みにするなというだけで陰謀論者扱いされます
でも週刊誌やネットの書き込みは鵜呑みにするような反政府主義者ばかりなので仕方ないか

>>互いに意見が違うからこそ互いの妥協点を見出だしたり新たな意見を生み出すのが議論なのかなと俺は思ってるけど
>>対立意見の相手をボロクソに言い負かして罵倒してマウント取るレスポンチ行為が議論になっちゃってる人はネットだと時々見かける
>というか自分の立場が固まっていてそれを布教してるだけで妥協や譲り合いは考えてないでしょそういう人は
議論じゃなくて演説よな
演説は悪い事じゃないけど議論フリしないで欲しい

まぁ悪意振りかざされても困るけど
なにごともほどほどにな

>というか自分の立場が固まっていてそれを布教してるだけで妥協や譲り合いは考えてないでしょそういう人は
妥協や譲り合いは考えずに一方的な自己主張だけしたい人は時々いるけど
こういった掲示板やSNSみたいなコミュニティだと浮くだけだしトラブルの元なんだよな…
そういう奴ほどその場所に居座るからタチが悪い

>シーライオニング
>wiki記事もあり期限も描いてあるけど「誠実なふりを続けながら相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりすることを指す」「荒らしや嫌がらせの一類型」ってどこまでも主張側の主観が認定基準でしかないな
御対応ありがとうございます
wikipediaでは信憑性に欠けると思うのですが
他に信頼できる発信元の記事を頂けませんか

>中立の視点で物事を考えるだけでお前いくらもらってんだよって
>茶化してくる奴リアルでいるしな
ソシャゲすれで滅茶苦茶な要求して反論されるとお前はどっちの立場だよって言うやつ結構いるな

その人生を続ける事を強いられてるのはそいつだしまぁいいかとなる

>説明する側と説明される側のどちらが悪いのかはどうしても主観の判定になって決着つかないからなあ
たとえば「ポルノは性犯罪の原因」みたいに糾弾側に立証責任がある主張ってのはあるからね
無ければ偏見を基に他人を誹謗中傷してるわけで逆に糾弾される側になる

>政府の公式発表だからって鵜呑みにするなというだけで陰謀論者扱いされます
>でも週刊誌やネットの書き込みは鵜呑みにするような反政府主義者ばかりなので仕方ないか
政府の公式発表に従ってるからって鵜呑みにしてるわけじゃないから当たり前では

>>というか自分の立場が固まっていてそれを布教してるだけで妥協や譲り合いは考えてないでしょそういう人は
>妥協や譲り合いは考えずに一方的な自己主張だけしたい人は時々いるけど
>こういった掲示板やSNSみたいなコミュニティだと浮くだけだしトラブルの元なんだよな…
>そういう奴ほどその場所に居座るからタチが悪い
虹裏もそんなんばっかやね
叩きスレと政治スレにいついてるからマシだけど

>御対応ありがとうございます
>wikipediaでは信憑性に欠けると思うのですが
>他に信頼できる発信元の記事を頂けませんか
まぁうぃきにしか乗らないような言葉ってことだろうな

>>シーライオニング
>>wiki記事もあり期限も描いてあるけど「誠実なふりを続けながら相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりすることを指す」「荒らしや嫌がらせの一類型」ってどこまでも主張側の主観が認定基準でしかないな
>御対応ありがとうございます
>wikipediaでは信憑性に欠けると思うのですが
>他に信頼できる発信元の記事を頂けませんか
では信憑性の基準を提示してください

>御対応ありがとうございます
>wikipediaでは信憑性に欠けると思うのですが
>他に信頼できる発信元の記事を頂けませんか
その程度の根拠しかない造語と受け止めたけど

礼儀正しく質問すれば相手には回答の義務が常に生じるって決まりは別に無いからな
ネットでは誰にいつレスをつけるのかなんて事は各自の勝手で良いんだよ

>>中立の視点で物事を考えるだけでお前いくらもらってんだよって
>>茶化してくる奴リアルでいるしな
>ソシャゲすれで滅茶苦茶な要求して反論されるとお前はどっちの立場だよって言うやつ結構いるな
世界中の人間はポジショントークしかしていないと考えている奴って割といる
イデオロギストに特に多い

Wikipediaのみの情報は信頼性に欠けるのはそうだけど
引用元があるなら信頼性はそれなりにあるのでは
少なくとも筆者の主観だけじゃないわけだし

聞かれたらggrksでいいじゃん

>世界中の人間はポジショントークしかしていないと考えている奴って割といる
>イデオロギストに特に多い
相手のこと考えるって視点ないんだろうか

>礼儀正しく質問すれば相手には回答の義務が常に生じるって決まりは別に無いからな
>ネットでは誰にいつレスをつけるのかなんて事は各自の勝手で良いんだよ
「やだよ」でいいよな

>ネットでは誰にいつレスをつけるのかなんて事は各自の勝手で良いんだよ
知らんがなと返せばええよ
知らんけど

>引用元があるなら信頼性はそれなりにあるのでは
>少なくとも筆者の主観だけじゃないわけだし
ウィキペディアに記事があるってだけだとシーライオニングの何が悪いのかそれはシーライオニングにあたるのかの信頼性は担保されん気がするな
要は荒らしのレッテルを貼ってるだけで妥当性の有無は受け止めた側の価値観によるだろう
すくなくともシーライオニングだと言えばハイ論破なんて便利で権威のある道具じゃない

>世界中の人間はポジショントークしかしていないと考えている奴って割といる
>イデオロギストに特に多い
他人が何かを偏り無く素直に言っていると認めると辛くなるような事でもあるのかもな
子供のころ親にウソをつかれた経験がより汚く見えたりとか…

一回は答えたんだからシーライオニングは無視すればいい