ふたばフォレスト

反論の余地のないスレ画やめろ

兵站！兵站！

毎度思うんだが言うほど日本軍の人材そのものは無能だったんだろうか？
アメリカと同じ装備だったらどうなってたんだろうか

国力差無視してんじゃん(13：1)

戦国時代とかの兵站を話したいなら
まず一番近い山の獣道を抜けてから口にしてくれ

>毎度思うんだが言うほど日本軍の人材そのものは無能だったんだろうか？
>アメリカと同じ装備だったらどうなってたんだろうか
戦後の自衛隊がそうだろ

兵站無双って無限にモノが湧くのか瞬時にモノが送れるのかとかで全く違うじゃん

ミリタリーロジスティクス

そもそも兵站で圧倒できるような国力持つ国の軍隊が
異世界からきた訳わからんオッサン雇うか？定期

>毎度思うんだが言うほど日本軍の人材そのものは無能だったんだろうか？
>アメリカと同じ装備だったらどうなってたんだろうか
日本軍の教育受けた人間がアメリカ製の装備と支援で戦った例を見ると結構強い
朝鮮戦争の韓国軍のことだけど

兵站無双って楚漢戦争の蕭何みたいな感じか？
劉邦が負けても負けても兵站で支え続けて最後は勝つ的な

兵站無双って例えば何するの？

輜重輸卒が兵隊ならばチョウチョトンボも鳥のうち

>毎度思うんだが言うほど日本軍の人材そのものは無能だったんだろうか？
>アメリカと同じ装備だったらどうなってたんだろうか
駄目なのはトップ層

ドイツ軍が実際にやった兵站システムをバカにするななろうアンチィィィィ！とか幼女戦記バカにするなみたいなことで発狂してたとしを兵站スレで見かけたが
色々調べたりとしあきたちのツッコミ見てたらドイツ軍も日本軍笑えないくらい大概兵站ヤバかったというのが勉強になった

農民からこれまで取らなかった特別な税金を強制的に取り上げれば
兵站無双の第一歩が出来る

兵站無双した戦争とかあんの？

>色々調べたりとしあきたちのツッコミ見てたらドイツ軍も日本軍笑えないくらい大概兵站ヤバかったというのが勉強になった
そうでもなきゃロンメルがあんな鹵獲兵器使いまくらないからな
荒れは別の理由もあったけど

>ドイツ軍が実際にやった兵站システムをバカにするななろうアンチィィィィ！とか幼女戦記バカにするなみたいなことで発狂してたとしを兵站スレで見かけたが
>色々調べたりとしあきたちのツッコミ見てたらドイツ軍も日本軍笑えないくらい大概兵站ヤバかったというのが勉強になった
でもロンメル相手に兵站無双したモントゴメリーはヨーロッパでは無能扱いの声が大きいらしい

アメリカも日本もドイツもちゃんと兵站システムや計画自体はあったんだけどね...
実際戦争でそれを実行して維持できるかが問題だった

>色々調べたりとしあきたちのツッコミ見てたらドイツ軍も日本軍笑えないくらい大概兵站ヤバかったというのが勉強になった
貨車に食糧乗せたまま放置で腐らすこともしょっちゅうだったとか

>ドイツ軍が実際にやった兵站システムをバカにするななろうアンチィィィィ！とか幼女戦記バカにするなみたいなことで発狂してたとしを兵站スレで見かけたが
>色々調べたりとしあきたちのツッコミ見てたらドイツ軍も日本軍笑えないくらい大概兵站ヤバかったというのが勉強になった
イタリア軍も相当ヤバい

資源の無い国は消耗戦になると
前線への輸送の他に
シーレーンも確保しなきゃだから辛いぜ

>でもロンメル相手に兵站無双したモントゴメリーはヨーロッパでは無能扱いの声が大きいらしい
じっさいロンメル相手だったから勝てたという説が

兵站能力の差で勝った戦争ってなんだろうな
日露戦争は兵站と情報の勝利と言っていいと思うが

>農民からこれまで取らなかった特別な税金を強制的に取り上げれば
>兵站無双の第一歩が出来る

>ドイツ軍が実際にやった兵站システムをバカにするななろうアンチィィィィ！とか幼女戦記バカにするなみたいなことで発狂してたとしを兵站スレで見かけたが
>色々調べたりとしあきたちのツッコミ見てたらドイツ軍も日本軍笑えないくらい大概兵站ヤバかったというのが勉強になった
「で、そのご立派な兵站システムでドイツ勝ったんですか？」って聞かれて
怒り狂って会話不能なほどキレてたのがちょっとかわいそうだった

戦時は非常時だからなあ
マトモな兵站システム組んだとしてもトラブルは必ず発生するし
かといって冗長性持たせるのはどこかの米帝でもなきゃ無理

>輜重輸卒
これ現代の米軍で言うと
国内外から金で釣ったトラックの運転手
もちろん兵士じゃないから死んでも戦死扱いにならない

小田原征伐とかヤバくね？

異世界転生して
パン5つと魚2尾を5000人に分け与えられるチートもらえばあるいは…

あの兄ちゃんまたこの絵でスレ立ててる

マジレスすると日本軍は致命的に国力と物資がなかった
なのでない袖は振れないで悲惨な貧乏所帯状態になって様々な無能列伝エピソードが生まれた
同時代のイタリアも実は同じだったりする
事実アメリカの供与を受けて再建したイタリア軍も自衛隊も世界10位以内に入る軍隊になれたワケで…

>色々調べたりとしあきたちのツッコミ見てたらドイツ軍も日本軍笑えないくらい大概兵站ヤバかったというのが勉強になった
まぁ馬匹に頼ってる時点で…

>マジレスすると日本軍は致命的に国力と物資がなかった
普通に考えたら国土差で絶対勝てないと判断しそうなものだよな･･･
マジで精神論だけで突き進んでしまったのだろうか
それとも単に敵国の情報が足りてなかったのだろうか

>輜重輸卒が兵隊ならばチョウチョトンボも鳥のうち
そもそも輜重輸卒は本当に兵隊ではなかったんだよな
輜重輸卒を監督する兵隊として輜重兵はちゃんといる

>異世界転生して
>パン5つと魚2尾を5000人に分け与えられるチートもらえばあるいは…
閉じ込められて物資生産するだけの装置にされそう･･･

13:1の国力差って実際現代で言えばどんくらいなんだ？

>兵站無双した戦争とかあんの？
湾岸戦争かな

近現代の戦争は時代と共には必要な物資弾薬燃料が加速度的に増えていくから

>13:1の国力差って実際現代で言えばどんくらいなんだ？
単純にGDPで言えば日本とラオスが明日から総力戦で戦争するのと同じくらい

>兵站無双した戦争とかあんの？
襄陽・樊城の戦い
5年近く相手を完全包囲したのち完封勝ちした

>兵站能力の差で勝った戦争ってなんだろうな
>日露戦争は兵站と情報の勝利と言っていいと思うが
日本だったら半島満州で戦うぐらいが手頃なんだな
もちろん米英等の海洋勢力敵に回さないことが絶対条件だが

>>マジレスすると日本軍は致命的に国力と物資がなかった
>普通に考えたら国土差で絶対勝てないと判断しそうなものだよな･･･
国力が無ければ国力を増強するしかないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

玄人は兵站を語るって言葉以降玄人ぶりたい素人が兵站語るようになったな

>>>マジレスすると日本軍は致命的に国力と物資がなかった
>>普通に考えたら国土差で絶対勝てないと判断しそうなものだよな･･･
>国力が無ければ国力を増強するしかないだろ
ところが精神力でカバーしようとしたんだ

>No.1081530535
一番左の奴非国民な

>ところが精神力でカバーしようとしたんだ
それは最後の方だから

戦争してんだから全部が上手くいくわけない

>異世界転生して
>パン5つと魚2尾を5000人に分け与えられるチートもらえばあるいは…
ドリフターズでまさにそのチートでの弱点やってたな

>No.1081530535

>毎度思うんだが言うほど日本軍の人材そのものは無能だったんだろうか？
>アメリカと同じ装備だったらどうなってたんだろうか
派閥争いの結果人材的にはボロボロなんだけどアメリカも大概酷い状態だったからいい勝負かな…

兵站無双って事は食料を中心とした物資も補給線も無双できる状況って事だろうから
そもそも戦争にならん気がするな…敵国側は攻めようが無いだろうし

>朝鮮戦争の韓国軍のことだけど
釜山まで追い込まれてなかった？

>異世界転生して
>パン5つと魚2尾を5000人に分け与えられるチートもらえばあるいは…
敵に毒食料を食わせた方が迅速に勝利に

アイテム収納で前線に大量の物資をお届け
そんなもんでいいんだよ…

っていうか歴史ってありえねえだろこんなの！？っていうことしょっちゅう起こってますよね…

朝鮮戦争で日本の士官学校で教育受けた奴らだけが南北双方頑強に戦ったから
それを見てアメリカ軍が自衛隊に旧軍将校入れるのOKにした経緯がある程度には
日本軍ブラックゴミクソ伝説で語られる兵営生活は
実は日本軍の質がどんどん落ちていった時代の話だったりする

>戦争してんだから全部が上手くいくわけない
まあ戦争に限らんと全部は上手くいかんよな

大正期の兵営は基本リベラル

無制限に人員・物資をワープ輸送できるチートなら
兵站よりも敵の防衛線の内側に送り込んで斬首戦術するほうが有効な気がするな･･･
ここらへんは能力の制限次第なんだろうけど

>っていうか歴史ってありえねえだろこんなの！？っていうことしょっちゅう起こってますよね…
事実は小説より奇なりとはいうし

>アイテム収納で前線に大量の物資をお届け
>そんなもんでいいんだよ…
アイテム取り出し口の大きさで制限されとても時間がかかって…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

プロは兵站を語るっていう語源になった話は
あくまで1960年代〜80年代の傭兵とかの中での話であって
そのころは傭兵団なんて個人が1から組織してたわけなんだから重要だよね〜って話
最初から異世界のどっかの軍隊に雇われて重用されたいなんてオタクが語っていい話ではない

ロジは頭いい人がやるものなのに
日本軍は軽視したからな

>大正期の兵営は基本リベラル
それだけに経済状況が悪くなると現ロシアや大本営かと思うとおそろしい

兵站無双っていうのは略奪しまくることだよな

兵站の大切さがこんなところにまで染み渡ってるんだから日本人すげえよ

>>アイテム収納で前線に大量の物資をお届け
>>そんなもんでいいんだよ…
>アイテム取り出し口の大きさで制限されとても時間がかかって…
取り出し口の前後に大量の物資が…

>プロは兵站を語るっていう語源になった話は
>あくまで1960年代〜80年代の傭兵とかの中での話であって
>そのころは傭兵団なんて個人が1から組織してたわけなんだから重要だよね〜って話
>最初から異世界のどっかの軍隊に雇われて重用されたいなんてオタクが語っていい話ではない
パイナップルアーミーでもジェド豪士は自分から銃器とか軍用品の買い付けしてたもんな

>ロジは頭いい人がやるものなのに
>日本軍は軽視したからな
軽視してねぇ…

元来兵站無双できる国が攻められるって
それもう大分国が腐ってるような

>プロは兵站を語るっていう語源になった話は
>あくまで1960年代〜80年代の傭兵とかの中での話であって
>そのころは傭兵団なんて個人が1から組織してたわけなんだから重要だよね〜って話
>最初から異世界のどっかの軍隊に雇われて重用されたいなんてオタクが語っていい話ではない
起業して経営してる社長に経営者目線を持て！っていうようなもんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

腹が減ったら兵が略奪に行く
どうだ簡単だろう

アメリカの物量なら勝率100％ですよ

>日本軍は軽視したからな
>軽視してねぇ…
帝国陸軍における輜重兵将校の位置づけ
陸軍現役将校を養成する陸軍士官学校（1874年（明治7年）12月開設）に輜重兵科が設置されたのは、開設から20年以上を経た、1899年（明治32年）11月卒業の陸士11期からであり、それまでは、輜重兵将校の補充は、歩兵科・騎兵科・砲兵科・工兵科からの転科者によっていた[4]。
　参謀将校を養成する陸軍大学校が1883年（明治16年）4月に開校したが、輜重兵将校には受験資格がなかった[5][注釈 1]。1887年（明治20年）8月の制度改正により、輜重兵将校が他兵科将校と同様に陸大を受験できるようになった[6]。
　それ以降も、輜重兵将校は陸大に毎年1人入れるかどうかであった（例外は34期3名、35期2名、38期4名、48期2名）。輜重兵将校で陸大を卒業したのは計46名、うち恩賜組（首席1名、次席以下5名の計6名）に入ったのは4名であった[4]。
　輜重兵将校が大将に親任された例はなく[注釈 2]、輜重兵将校は中将どまりであった

人事から見たらかなりの軽視

>最初から異世界のどっかの軍隊に雇われて重用されたいなんてオタクが語っていい話ではない
そんな重要業務なんで何の実績も経験もない奴にやらせるバカがいるんだってドリフターズで言ってた

>腹が減ったら兵が略奪に行く
>どうだ簡単だろう
ぶっちゃけそれが一番楽だしそれ前提な戦いも多かったわけだし

まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？

>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
兵站に自信あるなら民間企業で働けよで終わりだからよ…

>最初から異世界のどっかの軍隊に雇われて重用されたいなんてオタクが語っていい話ではない
兵站チートものでバランスのいい話を書くなら
「兵站チート能力を持っているが漠然とした活かし方しかしらない平凡な転生者」と
「兵站運用の妙案があるが実行するための兵力物資が足りず困っている現地人の軍師」
が組んで二人三脚で頑張っていく話にすると面白くなる･･･かもしれない

>アメリカの物量なら勝率100％ですよ
背後の一突きをするのは社会主義者ではなく民主主義国家の国民だった皮肉

近現代の戦争は食料はともかく兵器弾薬を略奪でなんとか出来るものじゃないから
結局兵站に力を入れざるを得ない

>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
こんなスレで何正論言ってんだよ団長！

>　輜重兵将校が大将に親任された例はなく[注釈 2]、輜重兵将校は中将どまりであった
>人事から見たらかなりの軽視
当時他の国は補給部隊出が普通に大将になってたのか？

>腹が減ったら兵が略奪に行く
>どうだ簡単だろう
略奪は後々問題になる
兵隊が草を食べて戦えば兵站問題は解決する

>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
久しぶりの正規戦でもウクライナみたいに兵站完全アウトソーシング状態だから
武器と人寄越せや！っていう状態だしね

>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
どういうことだってばよ

>二人三脚で頑張っていく話
二人一組で片方はライフル片方は弾薬を持って走って
撃たれて倒れた奴から銃や弾を拾って突撃するタイプの二人三脚

転生軍師がコミュ障だったら
その時点で終わり

>が組んで二人三脚で頑張っていく話にすると面白くなる･･･かもしれない
互いに足りない部分を補うバディ物はお約束だね

>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
泥沼やん

>略奪は後々問題になる
>兵隊が草を食べて戦えば兵站問題は解決する
日本人は元来草食であるので

いいこと考えた
ビジネスのマーケティング理論を戦略ドクトリンに応用すればいいんじゃね？

>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
ウクライナ戦役が起こる前までは
シリア内戦の義勇兵とかも全部自弁で装備揃えて参入してたもんなー

>二人一組で片方はライフル片方は弾薬を持って走って
>撃たれて倒れた奴から銃や弾を拾って突撃するタイプの二人三脚
ワグネルの話だな

ちょうちょも鳥のうち　なんて比喩が..
（輜重兵も兵だとすれば）

異世界で兵站するなら無限に作るか魔法で輸送で終わらせとけ

>>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
>兵站に自信あるなら民間企業で働けよで終わりだからよ…
銀英伝のあの人が「民間企業なら大企業の重役クラスなんだけどヤンの事が好きだからヤン艦隊で働いてる」みたいな設定なのって
未来を予見しててクソ笑う

>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
イスラム戦線とシリア自由軍のVICEドキュメンタリーとか見てたら
割と別に低強度紛争って兵站なくとも何とかなるよな…っていうのが克明にわかる

>ワグネルの話だな
現代に督戦隊なんてあるわけねえだろ
えっあるんですか…
ごめん…

兵站（キリッ
とか言うけど単純に輸送ルートの確保程度の認識しか無いのが
そもそも完璧に間違っていると言うか

>異世界で兵站するなら無限に作るか魔法で輸送で終わらせとけ
魔法の力で材木や岩石が食えるようになる

>>まず冷戦崩壊後ここ30年の戦争は小競り合いとか低強度紛争が大半の昨今で兵站に自信ニキなんてクソ程の役にも立たないことは理解できるな？
>イスラム戦線とシリア自由軍のVICEドキュメンタリーとか見てたら
>割と別に低強度紛争って兵站なくとも何とかなるよな…っていうのが克明にわかる
そもそも兵站構築する以前に戦線が流動的すぎて
物資補給処も作れんし作ったら待ち伏せされて終わりだもん
戦闘区域では手弁当でもてるだけもって動き回りながら戦う方が適してるし実際そうなってた

>兵站（キリッ
>とか言うけど単純に輸送ルートの確保程度の認識しか無いのが
>そもそも完璧に間違っていると言うか
在庫の管理と発注もちゃんとやらなきゃね…(コンビニ店長感

>ビジネスのマーケティング理論を戦略ドクトリンに応用すればいいんじゃね？
それを実際にやってアメリカが連戦連勝を重ねたベトナム戦争はkonozamaだったよ

兵站の極々狭い範囲の話しかしない兵站スレ

異世界物なら本気で草食の兵隊で日本軍的な事をさせてみたら面白いのでは？
ケンタウロスあたりは草食っぽいし

日本軍「東南アジアの南の島に君ら送ります」

日本軍「送ったらそれでおしまいです　あとは自力でなんとか生活してね　食べ物も水もなーんにも送らないよ　でもジャングルでサバイバルする教育も訓練も君らにはしてあげないよ」

日本軍「あっあとマラリアとか病気ヤバいから気をつけてね　それ普通に死ぬレベルの病気だから
もちろんワクチンなんて打たないし病気にかからない方法の教育もしないよ？ていうかもう一切医薬品を送らないから下手したら風邪でも死ぬよｗ
敵に銃で手足を撃たれてもちゃんとした医療設備があれば助かるけど何の医療設備もないしそのまま死ぬね！
あっでも捕虜にならないために自殺用の手榴弾はちゃんとあげておくｗ」

日本軍「武器はオモチャみたいな物だけ与えるよ　これで最新の重火器や最新兵器を大量に備えた米軍と戦ってね
あと銃弾の補給もしないから撃ち切ったらそれで終わりだよ　なーに石でも投げたり敵から奪えば良いじゃん　ほら無敵の大和魂あればなんとかなるってｗ」


この下痢ウンコ共をネトウヨが必死に弁護する理由ってなんなの？カルト宗教なの？

前線の兵士分の物資と…馬の往復分の餌と…輸送隊を護衛する兵士の調達と物資と…

>戦闘区域では手弁当でもてるだけもって動き回りながら戦う方が適してるし実際そうなってた
TOYOTA戦車で行こう

戦国小町はとりあえず禁止な
ヤバいなろうオタクが現れてスレ滅茶苦茶になっから

>日本軍「東南アジアの南の島に君ら送ります」
>日本軍「送ったらそれでおしまいです　あとは自力でなんとか生活してね　食べ物も水もなーんにも送らないよ　でもジャングルでサバイバルする教育も訓練も君らにはしてあげないよ」
>日本軍「あっあとマラリアとか病気ヤバいから気をつけてね　それ普通に死ぬレベルの病気だから
>もちろんワクチンなんて打たないし病気にかからない方法の教育もしないよ？ていうかもう一切医薬品を送らないから下手したら風邪でも死ぬよｗ
>敵に銃で手足を撃たれてもちゃんとした医療設備があれば助かるけど何の医療設備もないしそのまま死ぬね！
>あっでも捕虜にならないために自殺用の手榴弾はちゃんとあげておくｗ」
>日本軍「武器はオモチャみたいな物だけ与えるよ　これで最新の重火器や最新兵器を大量に備えた米軍と戦ってね
>あと銃弾の補給もしないから撃ち切ったらそれで終わりだよ　なーに石でも投げたり敵から奪えば良いじゃん　ほら無敵の大和魂あればなんとかなるってｗ」
>
>この下痢ウンコ共をネトウヨが必死に弁護する理由ってなんなの？カルト宗教なの？

人望と信用があってみんなが金や武器を供与してくれるのが兵站

ネトウヨと戦うのも禁止で

>そもそも兵站構築する以前に戦線が流動的すぎて
>物資補給処も作れんし作ったら待ち伏せされて終わりだもん
>戦闘区域では手弁当でもてるだけもって動き回りながら戦う方が適してるし実際そうなって
ゲリラの基地も物凄い国境の向こうとかに作って
1か月戦ったらすぐ戻って…の繰り返しだもんな

>異世界物なら本気で草食の兵隊で日本軍的な事をさせてみたら面白いのでは？
>ケンタウロスあたりは草食っぽいし
畜産業でも放牧に適した土地見つけるの難しいって言うし
ヤギツ使った雑草駆除も食べない草は手作業で刈る必要あるから
やっぱ大勢食わせんのはキツいんじゃないかな

>魔法の力で材木や岩石が食えるようになる

>戦国小町はとりあえず禁止な
>ヤバいなろうオタクが現れてスレ滅茶苦茶になっから
もう遅いけど幼女戦記も禁止する

>兵站の極々狭い範囲の話しかしない兵站スレ
まず統計に強い人が要ります
（冗談抜きに戦時中の節約で戦争に貢献ています）

>異世界物なら本気で草食の兵隊で日本軍的な事をさせてみたら面白いのでは？
>ケンタウロスあたりは草食っぽいし
主人公｢王都コロシアム3つ分の草原だ｣
ケンタウロス部隊隊長｢この広さじゃ20頭を食わせるのがせいぜいだな｣
主人公｢そんなに｣

>>兵站の極々狭い範囲の話しかしない兵站スレ
>まず統計に強い人が要ります
>（冗談抜きに戦時中の節約で戦争に貢献ています）
役所間の調整に強い人も要ります

言うてもベトコンは常に物不足かつ餓死寸前だったから
ホーチミンルートの重要性は補給があることよりも
人民を自爆してでも戦わせるまで追い詰めることにあったよね

>日本軍「武器はオモチャみたいな物だけ与えるよ　これで最新の重火器や最新兵器を大量に備えた米軍と戦ってね

元来草食である日本人が緑がたくさんあるジャングルの中で餓死

兵站無双以前に
兵站が重要視されるほどの総力戦や正規戦争起こってる時点で
美少女とラブコメなんて望むべくもない世界なのでは？っていうと
なろうオタクのとし達に「〇してやる」とか「〇ね」とかキレられて怖かった

兵站兵站って言うけど食い物武器の話ばっかりで輸送経路の整備とか輸送手段の向上とか
流通ルートの構築とか物資の在庫管理とか生産体制に関しては全然言われないよね

>>まず統計に強い人が要ります
>>（冗談抜きに戦時中の節約で戦争に貢献ています）
>役所間の調整に強い人も要ります
そういった技能を持つ人(最低でも理解できる人)を首脳部と兵站部と戦闘部隊のそれぞれ全部に配置する必要があります

>兵站兵站って言うけど食い物武器の話ばっかりで輸送経路の整備とか輸送手段の向上とか
>流通ルートの構築とか物資の在庫管理とか生産体制に関しては全然言われないよね
そんなもの転生者がどうこうするもんじゃない

>兵站兵站って言うけど食い物武器の話ばっかりで輸送経路の整備とか輸送手段の向上とか
>流通ルートの構築とか物資の在庫管理とか生産体制に関しては全然言われないよね
アメリカ「それも徹底したつもりだけど1945年に破綻寸前になった」

>兵站無双以前に
>兵站が重要視されるほどの総力戦や正規戦争起こってる時点で
>美少女とラブコメなんて望むべくもない世界なのでは？っていうと
>なろうオタクのとし達に「〇してやる」とか「〇ね」とかキレられて怖かった
アンタ正気か？
兵站なんてなくとも割と何とかなる程の小規模作戦や秘密作戦ばっかりの世界なら
個人の能力や質が重要視されるからわけわからんニートやオッサンなんて雑用係としても役に立たないからよ…

良いですよねこれ…何これ？自決用？

俺が橋頭堡がバズワードになるぞと睨んでからもう数年経つ音沙汰はない

アルプス山脈超えてローマへ奇襲だ！
補給？確保した敵の領地を自分の領地として扱えば不要！

>兵站無双以前に
>兵站が重要視されるほどの総力戦や正規戦争起こってる時点で
>美少女とラブコメなんて望むべくもない世界なのでは？っていうと
>なろうオタクのとし達に「〇してやる」とか「〇ね」とかキレられて怖かった
そして現代みたいに小規模の準軍事作戦全盛の時代では
超エリート特殊部隊員たちしかお呼びじゃないから
とし達は雑用係すら務まらない…

今武器の部品の確保のために３Ｄプリンターを活用してるアメリカ海兵隊

>兵站兵站って言うけど
ぶっちゃけ認識が戦略ゲームの補給程度だから
実際には全く違う内容なんだけど

>なろうオタクのとし達に「〇してやる」とか「〇ね」とかキレられて怖かった
君いろんなスレでキレられてない？
なんか似たようなレスちょくちょく見るわ

まぁ転生者にできることといったら
無限に食料を出したり異次元の収納スペースに保管してワープくらいだからな
流通なんてとてもとても

>兵站無双以前に
>兵站が重要視されるほどの総力戦や正規戦争起こってる時点で
>美少女とラブコメなんて望むべくもない世界なのでは？っていうと
>なろうオタクのとし達に「〇してやる」とか「〇ね」とかキレられて怖かった
時々あいつらってマジでウルトラマンとゴジラが東京で大暴れして戦ってても
次の日にはコンビニ空いてるし電力も途切れないみたいな認識なんじゃないのか？と思う時がある…

>兵站無双以前に
>兵站が重要視されるほどの総力戦や正規戦争起こってる時点で
>美少女とラブコメなんて望むべくもない世界なのでは？っていうと
>なろうオタクのとし達に「〇してやる」とか「〇ね」とかキレられて怖かった
ラブコメ重視勢にとっては兵站がどうのこうのとかトリビアみたいなもんだからな

兵站を運用する側に転生して無双する物語を考えるとなると
個人の技能以前に関係する国の地形と気候と経済力や特産品や宗教や
あと国家同士の利害関係を設定しないと…
誰も読まなそう

小規模戦闘でも兵站は必要になるよ
大規模になったら倍率ドン！ってだけで

>時々あいつらってマジでウルトラマンとゴジラが東京で大暴れして戦ってても
>次の日にはコンビニ空いてるし電力も途切れないみたいな認識なんじゃないのか？と思う時がある…
シリアのアレッポとか
後はベイルートなんて戦闘が起こったら1年でがれきの山の廃墟になってたからな
「兵站」が必要ではない程度でこれなんだから兵站組んで長期戦やる世界なんてレムちゃんがモンペに防空頭巾スタイルだわ

まず地図を描きます
さあ物語を考えましょう

>美少女とラブコメなんて望むべくもない世界なのでは？っていうと
>なろうオタクのとし達に「〇してやる」とか「〇ね」とかキレられて怖かった
結局のところガチ戦記ものでも書くのでなければ戦争自体が主人公達を活躍させるための舞台装置でしかない
なのでそういった細かい点は故意に無視する（「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」と同じ）べきなんだが
まあ無視できなかったんだろうな･･･

まあ結果的に今の日本になってるから当時どんなに無茶苦茶でも
現代人としてはあの歴史辿ってよかったねと言わざるを得んのだが…

「あえて」兵站が必要なレベルまで戦闘強度を上げない
というスタイルの武装勢力も世の中いっぱいあるわけでな…

なろう系で食い物の輸送以外で例えば戦場にいる部隊の衛生や
医療とかで活躍とか言う話ってあるの？

「兵站を重視すればいいのよ」
「ナンダッテ！」
この程度でいいのだ

大量の荷物を長距離運べる大型動物がいない地域では兵站を重視しようがないので
南北アメリカ大陸ではヨーロッパ人がやってくるまでは巨大な都市国家が成立しなかった

兵站の強化って昔は馬で今は自動車や航空機を増やすのが一般的だけどそれ用意する為の牧場や工場で戦闘用のも作るわけで兵站用に振り分けると戦闘能力の低下につながるから兵站整えたら強くなるわけでも無いと思うが

ウクライナ戦では武器資金供与を取り付けるための宣伝戦が最重要兵站線と化しており兵站の範囲は際限なく広がる

人力輸送で車輪も無い世界とかいいよね

>>>まず統計に強い人が要ります
>>>（冗談抜きに戦時中の節約で戦争に貢献ています）
>>役所間の調整に強い人も要ります
>そういった技能を持つ人(最低でも理解できる人)を首脳部と兵站部と戦闘部隊のそれぞれ全部に配置する必要があります

仮に兵站ガチ物語書いて一部のとしあきにウケたところでそんな評価になんの意味があるんだ？

北朝鮮では人民がトラック無くても気合でなんとかしてるだろつまりそういうことだよ何事も気合が大事
あとは核ミサイルがあればなんとかなるもんだ

物語として兵站を考えるとなると古代都市国家くらいまで時代を戻さないと無理だと思う

一から軍師レベルの権限を与えられるくらい出世するのは軍師として戦争で活躍するよりも難しいんじゃないかな

>「あえて」兵站が必要なレベルまで戦闘強度を上げない
>というスタイルの武装勢力も世の中いっぱいあるわけでな…
ぶっちゃけ国の運営や政治体制に干渉される程度の嫌がらせをチクチクされる方がすげー面倒だもんな
兵站揃えて軍団揃えて「ヤルッツェブラッキン!」とかやって攻めてくる方が正規軍で戦える分よっぽど楽

兵器や戦術や戦略レベルの話に補給や兵站まで持ち出して説教かまそうとする浅はかなオタクが全部悪い

>仮に兵站ガチ物語書いて一部のとしあきにウケたところでそんな評価になんの意味があるんだ？
｢万の凡夫に褒められるより10人の才人に認めれたい!｣って人ならあるいは･･･

まんま史実の出来事モデルにして「ありえない！」ってツッコミ入れられてから
これが元ネタですって御開帳するの楽しそう

>「あえて」兵站が必要なレベルまで戦闘強度を上げない
>というスタイルの武装勢力も世の中いっぱいあるわけでな…
すぐ皆殺しだとか核兵器だとか喚き散らすなろう系主人公は
それさえできる力があれば金や美少女や権力奪えると思ってるんだろうけど
現実要素を入れれば入れるほど武装を制限してジクジク嫌がらせするゲリラスタイルの方がよっぽど政治的譲歩で金や女手に入れやすいという事実

>仮に兵站ガチ物語書いて一部のとしあきにウケたところでそんな評価になんの意味があるんだ？
ないな
というかそもそも兵站でぐだぐだしてる戦争なんて書き手も読み手も面白くない
ぶっちゃけ「敗北の原因は兵站にあり！改善して逆転！」なんて展開は劇中1回やりゃ十分だよ

>人民を自爆してでも戦わせるまで追い詰めることにあったよね
兵隊は兵站を失ったら戦えんが
民衆は食い物がなくなってからじゃないと戦わない

日本軍は輜重兵が馬鹿にされるようになったのが割と謎だわ
第一次とかまではそんな事なかったっぽいのに

>「あえて」兵站が必要なレベルまで戦闘強度を上げない
>というスタイルの武装勢力も世の中いっぱいあるわけでな…
そのスタイルが継続できているならそこにはその規模の兵站が成立しているということにならないか

>>毎度思うんだが言うほど日本軍の人材そのものは無能だったんだろうか？
>>アメリカと同じ装備だったらどうなってたんだろうか
>駄目なのはトップ層
その駄目なトップ層に苦言できない中間層と下層の時点で無能だよ
勇気を出して言ってもお仲間は味方になるどころか余計なことしてと罵るとしあきみたいなやつらだぞ

>>「あえて」兵站が必要なレベルまで戦闘強度を上げない
>>というスタイルの武装勢力も世の中いっぱいあるわけでな…
>ぶっちゃけ国の運営や政治体制に干渉される程度の嫌がらせをチクチクされる方がすげー面倒だもんな
>兵站揃えて軍団揃えて「ヤルッツェブラッキン!」とかやって攻めてくる方が正規軍で戦える分よっぽど楽
そもそもキャシャーンのブライキングボス自身が
キャシャーン以外で生身のレジスタンスのオッサンがアンドロ軍団に一定の成果上げてる方を滅茶苦茶危険視して全力で潰しに行く話あったし

>No.1081543992
高等教育と官僚制とても大事

コンビニのバイトや工場倉庫の作業員も務まらないような奴が現代戦で兵隊として使えるわけないだろ

>日本軍は輜重兵が馬鹿にされるようになったのが割と謎だわ
明治以降戦争し過ぎてストレスが溜まってバカになったんだよ

なんかいつからか通は兵站を語るみたいな流行があってそれが一周りした感じがする

>キャシャーン以外で生身のレジスタンスのオッサンがアンドロ軍団に一定の成果上げてる方を滅茶苦茶危険視して全力で潰しに行く話あったし
「軍事的効果は全くないが、思想問題として反乱の芽と希望が出るのが非常にまずい」みたいなこと言ってたよな
ニコ動の無料配信の時にあったわ

>コンビニのバイトや工場倉庫の作業員も務まらないような奴が現代戦で兵隊として使えるわけないだろ
今そんな奴らがロシア兵やってるじゃん
使えるか使えないかなんて関係なく前線送りだよ

>なんかいつからか通は兵站を語るみたいな流行があってそれが一周りした感じがする

>プロは兵站を語るっていう語源になった話は
>あくまで1960年代〜80年代の傭兵とかの中での話であって
>そのころは傭兵団なんて個人が1から組織してたわけなんだから重要だよね〜って話
>最初から異世界のどっかの軍隊に雇われて重用されたいなんてオタクが語っていい話ではない

>「で、そのご立派な兵站システムでドイツ勝ったんですか？」って聞かれて
>怒り狂って会話不能なほどキレてたのがちょっとかわいそうだった
ちょっとログが見たくなったよ

仮に1000人の一般人を突然日本から相当離れた無人島に送るとするじゃん？
日本とハワイの中間あたりの位置にある無人島
その無人島には水も飯も何もないからほっといたら全員死ぬ
だから食べ物も水も送らなきゃいけないけど人間だから一度送れば終わりどころか常に定期的に送り続けなきゃいけない
ずーっと食べ物や水を満載した船を送り続けるわけ
あと風邪引いたり怪我したりした時の薬も必要だし服も必要だし布団とか仮設住宅とか生きるために必要なものもぜーんぶ送らなきゃいけないわけだ
これがどんだけ金かかるかはどんなバカでもわかんだろ？

>コンビニのバイトや工場倉庫の作業員も務まらないような奴が現代戦で兵隊として使えるわけないだろ
失礼な
盾にはなれるわ

戦争になるとそれが1000人どころか数百万単位の軍になって
それに加えて兵器や弾も常に補給しなきゃいけないの
30万レベルの部隊だと1ヶ月で2億発ぐらい消費したりするぞ
戦車のガソリンとかもね
あと負傷兵を後方に送らなきゃいけないし逆に新しい兵隊を戦場に送らなきゃいけない
30万の軍団だと1日に90万食が必要で1ヶ月で2700万食が必要なんだぞ
ほらこれぐらいわかりやすく書けば補給ってとんでもない大事業な事が分かるだろ
全軍への補給計画を立てて成功させるなんて国のトップクラスのエリート何十人も揃えなきゃ無理ザンス

>なんかいつからか通は兵站を語るみたいな流行があってそれが一周りした感じがする
通が政治を語ろうとしても半可通しかいないから平坦から先には進めないんやなw

タリバンに学ぼう

>「あえて」兵站が必要なレベルまで戦闘強度を上げない
>というスタイルの武装勢力も世の中いっぱいあるわけでな…
丸木弓に腰蓑でトマホークもってウホウホいってたネイティブアメリカンも
無課金装備状態のままアメリカ軍に戦い挑んで今や利権で食えてるわけだもんね

>>輜重輸卒が兵隊ならばチョウチョトンボも鳥のうち
>そもそも輜重輸卒は本当に兵隊ではなかったんだよな
>輜重輸卒を監督する兵隊として輜重兵はちゃんといる
そういう連中が戦争での武勇伝を騙るからそれを揶揄した歌と聞いた

なぜか為政者が主人公の言葉を鵜呑みにしてくれて
なんか都合のいい生産改革と
なんか都合のいい輸送改革と
なんか都合のいい管理改革が行われるってだけだろ？

>その駄目なトップ層に苦言できない中間層と下層の時点で無能だよ
首相「話せばわかる！」
青年将校「問答無用！」

>No.1081546507
その上後方での生産計画も立て実行しないといけないという…

「やっぱり大量破壊兵器がないとアメリカの兵站には勝てなかったよ……」

>なんかいつからか通は兵站を語るみたいな流行があってそれが一周りした感じがする
理解は深まりましたか…？

>>なんかいつからか通は兵站を語るみたいな流行があってそれが一周りした感じがする
>通が政治を語ろうとしても半可通しかいないから平坦から先には進めないんやな..........
そういう本が出てたからかな？

>タリバンに学ぼう
人一人の命が軽いってだけで現代戦では有利だよね
こっちは正規の戦闘で戦死者が出るだけで責任問題なのに向こうは喜んで自爆テロするんだから

ある時、陸軍幼年学校生徒（卒業の直前に兵科が決定する）が、自分の兵科が輜重兵科に決まったことを不服として不祥事を起こし、それ以来、幼年学校出身者は輜重兵科に回さない（中学校出身者のみを輜重兵科に回す）ことになったという

ふとおもったんだけど敵さんに執拗に狙われる上に味方すらポッケナイナイされる戦時下で
まともに兵站維持できるもんなんです？

>なんかいつからか通は兵站を語るみたいな流行があってそれが一周りした感じがする
武器や兵器に詳しいオタクや戦術や戦略語るオタクよりも
兵站がどうこう言ってるオタクが一番つまらない

三木の餓え殺しの時に兵站ガチガチに固めた秀吉が
信長に物資の無駄遣いになるから加減しろって叱られたんだよね

>ふとおもったんだけど敵さんに執拗に狙われる上に味方すらポッケナイナイされる戦時下で
>まともに兵站維持できるもんなんです？
それは古今東西大問題です

>すぐ皆殺しだとか核兵器だとか喚き散らすなろう系主人公は
>それさえできる力があれば金や美少女や権力奪えると思ってるんだろうけど
>現実要素を入れれば入れるほど武装を制限してジクジク嫌がらせするゲリラスタイルの方がよっぽど政治的譲歩で金や女手に入れやすいという事実
そもそも彼らは実用性絶無のヒラヒラな体のライン浮きまくりのエロい服装と高度な化学製品である化粧で着飾れて毎日出歩けるくらいのインフラが整ってるうえで美少女が存在しているということを理解しているのだろうか？
核爆弾とか兵站がどーのって世界は
そのインフラを破壊し合う戦争になるんだけどな…

戦略の話で言えば今の中国の超限戦が最新だろうな
たぶんなろうでは一生出てこないだろうけど

なんかエラそうに言ってる……

兵站の整備のために物資を横流ししてる奴らを潰したらうま味がないってんで士気がぐんと下がって
まじめなだけが取り柄の無能しか働かなくなったから今後はやりすぎない限り見逃すこととするとかありそう

>タリバンに学ぼう
農村から都市を包囲する戦略は今でも有効だったか

アメリカは士官教育が優れていたからな

>なんかエラそうに言ってる……
(なに当たり前のこと言ってんだろうこのおばさん……)

>三木の餓え殺しの時に兵站ガチガチに固めた秀吉が
>信長に物資の無駄遣いになるから加減しろって叱られたんだよね
兵站ガチガチに固めて軍資金がなくなりましたも不味い

>タリバンに学ぼう
まず地方の村々で青空学校を建てて子供に読み書き算数コーランを教えます

？？「もうめんどくせーから手から食糧出しましょうよ
楽ちんだよ」

>戦略の話で言えば今の中国の超限戦が最新だろうな
>たぶんなろうでは一生出てこないだろうけど
ひたすら不正や意地悪をし嘘をつき恫喝するだけだからな超限戦

>そもそも彼らは実用性絶無のヒラヒラな体のライン浮きまくりのエロい服装と高度な化学製品である化粧で着飾れて毎日出歩けるくらいのインフラが整ってるうえで美少女が存在しているということを理解しているのだろうか？
アニメ女キャラはすっぴんでアレなんだろ
オタクってなぜか化粧する女嫌いだし

まずカネをどこから持ってくるか　これが一番の大問題

失敗から学ぶというのが敗戦までできなかったからな日本は
今も学校教育現場では事なかれ主義として伝統が受け継がれてる…尊いなあ

ずっと読めなくてへいねんって読んでた

>>タリバンに学ぼう
>まず地方の村々で青空学校を建てて子供に読み書き算数コーランを教えます
毛沢東語録も合唱してそうな雰囲気

>核爆弾とか兵站がどーのって世界は
>そのインフラを破壊し合う戦争になるんだけどな…
設立当初のグリーンベレーなんて
「米ソ核戦争勃発後不毛の荒野となった地域でも戦闘が継続できる想定」で訓練してたもんね…

>なんかエラそうに言ってる……
このエラそうな女がエロい目に合うんですねわかります

>>戦略の話で言えば今の中国の超限戦が最新だろうな
>>たぶんなろうでは一生出てこないだろうけど
>ひたすら不正や意地悪をし嘘をつき恫喝するだけだからな超限戦
イギリスの悪口はやめろ

四次元ポケットいいよね・・

超限戦の本質は、以下の２点で、国際法に反した邪道の戦い方であり、自由民主主義や世界秩序に対する明らかな挑戦であると言える。

目的のためには、手段を選ばず、制限を設けず、あらゆる可能な手段を採用して目的を達成する
自由民主主義諸国が重視する基本的な価値観（生命の重視などの倫理、国際法、自由、基本的人権など）を無視し、あらゆる境界を超越する戦いを推奨する

まあ主人公側が出来る戦い方じゃねーな

>ずっと読めなくてへいねんって読んでた
なんか普段使わないような漢字多いよな

>なろう系で食い物の輸送以外で例えば戦場にいる部隊の衛生や
>医療とかで活躍とか言う話ってあるの？
山ほどあるが
大体は女性向けなろうになるのでここでは貼れんな

そもそも数十万人単位の兵站を滞りなく確保するって現代でも無理じゃね？

>アメリカは士官教育が優れていたからな
やっぱ望んで入った士官学校でしごかれるのと高等教育受けた人間が徴兵されて小卒の上等兵にしごかれるのじゃ大違いなんだな

>まず地方の村々で青空学校を建てて子供に読み書き算数コーランを教えます
信仰で人々を結束させるのって大切
ただ集まっても強くなれない

○○が必要なんてみんなわかってて
具体的な解決策がないからみんな苦労してんのになろう読者にはそれがわからないんだよ
だって生まれてから一度も現場で働いてないもん

っていうか時代や国問わず何考えてんだお前！？みたいなことしょっちゅうやらかしてますよね人類…

>そもそも数十万人単位の兵站を滞りなく確保するって現代でも無理じゃね？
現実でも無理な事なのに物語にすると突っ込まれるからなぁ

>>三木の餓え殺しの時に兵站ガチガチに固めた秀吉が
>>信長に物資の無駄遣いになるから加減しろって叱られたんだよね
>兵站ガチガチに固めて軍資金がなくなりましたも不味い
三木城攻めは飢饉誘発の為に事前に敵地の兵糧を高値で買い尽くしてたからなお酷い

>目的のためには、手段を選ばず、制限を設けず、あらゆる可能な手段を採用して目的を達成する
>自由民主主義諸国が重視する基本的な価値観（生命の重視などの倫理、国際法、自由、基本的人権など）を無視し、あらゆる境界を超越する戦いを推奨する
要するに国レベルの厨二病ってコト…？

ある一定のレベルの戦闘ならいうほど兵站必要ないし
なんなら兵站邪魔になるもの
日本軍大好きなとしあき達が発狂する連合国に協力したゲリラが極限まで軽装だった理由はそこだし

>まあ主人公側が出来る戦い方じゃねーな
悪逆主人公ならあるいは･･･受けるかは別だけど

>超限戦の本質は、以下の２点で、国際法に反した邪道の戦い方であり、自由民主主義や世界秩序に対する明らかな挑戦であると言える。
>目的のためには、手段を選ばず、制限を設けず、あらゆる可能な手段を採用して目的を達成する
>自由民主主義諸国が重視する基本的な価値観（生命の重視などの倫理、国際法、自由、基本的人権など）を無視し、あらゆる境界を超越する戦いを推奨する
>まあ主人公側が出来る戦い方じゃねーな
なろうだったらやるんじゃないの？
異世界にはまだ現代的な基本的人権や国際法なんてないってドヤって

>そもそも数十万人単位の兵站を滞りなく確保するって現代でも無理じゃね？
大災害の現場とかで直面する

>設立当初のグリーンベレーなんて
>「米ソ核戦争勃発後不毛の荒野となった地域でも戦闘が継続できる想定」で訓練してたもんね…
画像が特殊戦闘のマニュアルっぽいな
こんなものをぱっと出せるのはさすがとしあきだ

>アニメ女キャラはすっぴんでアレなんだろ
>オタクってなぜか化粧する女嫌いだし
確かに

>失敗から学ぶというのが敗戦までできなかったからな日本は
>今も学校教育現場では事なかれ主義として伝統が受け継がれてる…尊いなあ
徴兵されていじめられて軍隊大嫌いになったインテリたちも自分が偉くなると
旧軍上層部と同じように下の人間を消耗品同然にこき使うようになるからな

現実で無理なことをするのはお話だからむしろやればいいけど
それならそれで滅茶苦茶な解決策を出してくれよ

やはり転生者には一撃で万軍を破砕するチートが必要
兵站要らない

>ある一定のレベルの戦闘ならいうほど兵站必要ないし
>なんなら兵站邪魔になるもの
>日本軍大好きなとしあき達が発狂する連合国に協力したゲリラが極限まで軽装だった理由はそこだし
デポ無双だデポを細かく置くんだと喚き散らしてた幼女戦記なんたらの主人公いたけど
デポを置く時点で行動範囲や撤退範囲が予測できてしまうという致命的な欠陥あるもんね…

というかファンタジーの悪役国家だな
相手国に贋金撒いて混乱させたり強いモンスター操って暴れさせたりとか大臣誘拐したりそっち系だなこれ

>というかファンタジーの悪役国家だな
>相手国に贋金撒いて混乱させたり強いモンスター操って暴れさせたりとか大臣誘拐したりそっち系だなこれ
日中戦争の日本かな

この人は将来的に内線作戦になった場合の備えをしてたな

みんな仲良く平和が一番だね！

>アメリカは士官教育が優れていたからな
マッカーサーさんは部下のアイゼンハワーくん虐めすぎて恨まれてませんでしたっけ…？

>現実でも無理な事なのに物語にすると突っ込まれるからなぁ

>まんま史実の出来事モデルにして「ありえない！」ってツッコミ入れられてから
>これが元ネタですって御開帳するの楽しそう

>ある一定のレベルの戦闘ならいうほど兵站必要ないし
>なんなら兵站邪魔になるもの
>日本軍大好きなとしあき達が発狂する連合国に協力したゲリラが極限まで軽装だった理由はそこだし
>ある一定のレベルの戦闘ならいうほど兵站必要ないし
>なんなら兵站邪魔になるもの
>日本軍大好きなとしあき達が発狂する連合国に協力したゲリラが極限まで軽装だった理由はそこだし
日本軍がカチン族ゲリラ部隊に16:1なんていうありえないキルレートで惨敗したのも
カチン族のゲリラは前線でデポを置かないで全力で攻撃したら四散して逃げたからだしね

>やはり転生者には一撃で万軍を破砕するチートが必要
>兵站要らない
国王｢戦争に勝ったら次はあいつが脅威になる･･･｣

>やはり転生者には一撃で万軍を破砕するチートが必要
>兵站要らない
一騎当千キャラがいれば何とでもなるからな

>まあ主人公側が出来る戦い方じゃねーな
共産主義は教則が確立しているし成立が近代だから
知識無双なろうとしてはかなりいいと思うんだが
中国人でネイティブな人が書いてくれねーかなマンガ化されたら読みたい

>やはり転生者には一撃で万軍を破砕するチートが必要
>兵站要らない
主人公に敵意を持っただけで死ぬ能力のなろう全くスレ立たなくなったけどまだやってんのかな？
クッソつまらなそうだけど終わりだけ気になる

せんせー人材育成は兵站に入りますかー？

>デポを置く時点で行動範囲や撤退範囲が予測できてしまうという致命的な欠陥あるもんね…
構築や退却に時間がいるという点もあるのが難しい
下手すれば敵にそっくりプレゼント

>やはり転生者には一撃で万軍を破砕するチートが必要
兵士「俺らいらねーじゃん！！」

>ある一定のレベルの戦闘ならいうほど兵站必要ないし
>なんなら兵站邪魔になるもの
>日本軍大好きなとしあき達が発狂する連合国に協力したゲリラが極限まで軽装だった理由はそこだし
ゲリラの武器はどこから生えてくるの

>>アメリカは士官教育が優れていたからな
>やっぱ望んで入った士官学校でしごかれるのと高等教育受けた人間が徴兵されて小卒の上等兵にしごかれるのじゃ大違いなんだな
その画像読んでの感想がそれか！？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>アメリカは士官教育が優れていたからな
>マッカーサーさんは部下のアイゼンハワーくん虐めすぎて恨まれてませんでしたっけ…？
やっぱいじめを受けて肯定して育った人は更に下に対していじめが続いていくんやな悲劇なんやな

キリストって居るだけでパンとワイン無限に出せるんだから
なろうキャラだよなあ
なんで迫害されたんや？

>>やはり転生者には一撃で万軍を破砕するチートが必要
>兵士「俺らいらねーじゃん！！」
世界は平和になる　いいことじゃないか

>君いろんなスレでキレられてない？
>なんか似たようなレスちょくちょく見るわ
他のスレは知らんけど兵站スレのスレあきの持ち芸だよ

>現実で無理なことをするのはお話だからむしろやればいいけど
>それならそれで滅茶苦茶な解決策を出してくれよ
草食で兵站の手間が無く、恐怖を知らず御国の為なら命をも投げ出す一騎当千のﾂﾜﾓﾉ
あれ？それって

>ある一定のレベルの戦闘ならいうほど兵站必要ないし
>なんなら兵站邪魔になるもの
>日本軍大好きなとしあき達が発狂する連合国に協力したゲリラが極限まで軽装だった理由はそこだし
フィリピンやボルネオやビルマでゲリラが縦横無尽に暴れまわれた理由は
・永続的な休息・訓練基地が日本軍では手の届かない僻地に設置できたこと
・日本軍が余裕がないのでそのゲリラの根拠地を最後まで攻略に踏み切れなかった事
・持てる範囲だけの装備と食料で日本軍攻撃した後はすぐにあちこちに逃げて逃走経路を予測できなかったこと

の3点だからね

>キリストって居るだけでパンとワイン無限に出せるんだから
>なろうキャラだよなあ
>なんで迫害されたんや？
美味しくなかったからよ

兵站
↑
これ何？

>>君いろんなスレでキレられてない？
>>なんか似たようなレスちょくちょく見るわ
>他のスレは知らんけど兵站スレのスレあきの持ち芸だよ
ﾜｧ…

実際ストレージで物資使い放題で一騎当千の冒険者とか割と決戦兵器だよな
そりゃ魔王倒しに行くわ

ゲリラ戦はその後も大いに大国を悩ませるのです

>>ある一定のレベルの戦闘ならいうほど兵站必要ないし
>>なんなら兵站邪魔になるもの
>>日本軍大好きなとしあき達が発狂する連合国に協力したゲリラが極限まで軽装だった理由はそこだし
>フィリピンやボルネオやビルマでゲリラが縦横無尽に暴れまわれた理由は
>・永続的な休息・訓練基地が日本軍では手の届かない僻地に設置できたこと
>・日本軍が余裕がないのでそのゲリラの根拠地を最後まで攻略に踏み切れなかった事
>・持てる範囲だけの装備と食料で日本軍攻撃した後はすぐにあちこちに逃げて逃走経路を予測できなかったこと
>
>の3点だからね
日本軍が海中で息が出来ずちょっと動いたらすぐ海面に上がって息を吸わなきゃいけないような感じで思うように動けなかった状態だったのに
敵は海中で呼吸が出来て自由自在に動けたみたいなもんか

>草食で兵站の手間が無く、恐怖を知らず御国の為なら命をも投げ出す一騎当千のﾂﾜﾓﾉ
食いもんなくてヘロヘロで病気になり弾薬もなくなり
生きるのも地獄だから銃剣特攻で死ぬしかなくなった人たちの話してる？

理想は必要な場所に必要な時期に必要な分だけ届くことだけど
大企業が下請けに無茶振りした上でちょっとトラブルあればあっさり破綻するのが現代な訳で

>>キリストって居るだけでパンとワイン無限に出せるんだから
>>なろうキャラだよなあ
>>なんで迫害されたんや？
>美味しくなかったからよ
業者の安売りしてるやつ使ってたからかな？

>兵站
>↑
>これ何？
なんか粘っこい兵

俺は違うけど日本人ってバカばかりなんだな
また戦争になりそうだけど俺を巻き込まないでほしいな

>理想は必要な場所に必要な時期に必要な分だけ届くことだけど
>大企業が下請けに無茶振りした上でちょっとトラブルあればあっさり破綻するのが現代な訳で
自動車とか散々言ってたけど半導体不足で一気に崩壊したもんなぁ…

>デポ無双だデポを細かく置くんだと喚き散らしてた幼女戦記なんたらの主人公いたけど
>デポを置く時点で行動範囲や撤退範囲が予測できてしまうという致命的な欠陥あるもんね…
幼女戦記がパクったデポシステムでドイツ兵がフランスで狩られまくった理由がそれ
ドイツ兵が攻撃するにも撤退するにも必ずデポが置かれた周辺で補給したり休息するので
経路に地雷や待ち伏せを仕掛ければ簡単に勝てたから

転生者を使うと敵も転生者を使ってくるから
相互確証破壊が成立してほとんど出番がなく
寝てたり遊んだりしてる異世界転生とかどう

兵站およびそれ以外の細かい幅広いこと全部書いたら作品つまらないとか読まれないとか言われるけど
それを面白く読む人絶対いるし資料として買う人かなりいると思うんだけどなあ

>俺は違うけど日本人ってバカばかりなんだな
>また戦争になりそうだけど俺を巻き込まないでほしいな
そうかさっさと自分の国に帰れよ

イギリスは王室だろうが容赦なくイジメられないと上流階級の一員として認められないので
アメリカの士官学校がこうなったのはその辺の伝統を引き継いで自衛隊も取り入れている

今度は異世界ゲリラの勇者か…

損得や要否で戦争するしないが決まるなら今ウクライナで起きてることはなんなんだ？
って話にもなりかねない

>No.1081551819
ゲリラ対策だと現地の有力者の抱き込みがあるが
まあ日本軍はしょせんよそ者だしなあ

>幼女戦記がパクったデポシステムでドイツ兵がフランスで狩られまくった理由がそれ
>ドイツ兵が攻撃するにも撤退するにも必ずデポが置かれた周辺で補給したり休息するので
>経路に地雷や待ち伏せを仕掛ければ簡単に勝てたから
「普通は」戦線に展開してる部隊がみっちりいるし
補給処にも自衛戦闘で対処できたり返り討ちにできるくらいの兵力割けるけど(だからゲリラが攻撃仕掛けても自殺行為レベルで勝てないけど)
後期のドイツはそうじゃなかったからしょうがない

>兵站およびそれ以外の細かい幅広いこと全部書いたら作品つまらないとか読まれないとか言われるけど
>それを面白く読む人絶対いるし資料として買う人かなりいると思うんだけどなあ
まずお前が自分で出すんだよ

>俺は違うけど日本人ってバカばかりなんだな
>また戦争になりそうだけど俺を巻き込まないでほしいな
どの国の国民もバカなんだが日本人は陰湿さのせいで前に進めない馬鹿
アメリカ人や中国人はライフルや火事で死んだ死体を踏み越えて進める馬鹿で
日本人は死体を踏むのは失礼だからと死体で生き埋めになってさらに死んでいく馬鹿

>損得や要否で戦争するしないが決まるなら今ウクライナで起きてることはなんなんだ？
>って話にもなりかねない
実際誰も得しないことやってるからなあれ…

>ゲリラ対策だと現地の有力者の抱き込みがあるが
>まあ日本軍はしょせんよそ者だしなあ
水木しげるを量産すればよかったんやな

>今度は異世界ゲリラの勇者か…
原点回帰だよ　
強大な悪の帝国を少数の味方で翻弄してやがて民衆が立ち上がる王道だ

>>No.1081551819
>ゲリラ対策だと現地の有力者の抱き込みがあるが
>まあ日本軍はしょせんよそ者だしなあ
ひぐらしのアレ思い出した
現地の子供は軍隊の斥候に値するみたいな

旧日本軍の調理兵が軍に行ってまで料理してるんですかとか一般人に笑われたのを愚痴ってたら
上官に我が軍の戦闘力はおまえの能力にかかっているんだって言われた話好き

無限に飯と物資と兵隊が湧いてきてほしい

>>っていうか歴史ってありえねえだろこんなの！？っていうことしょっちゅう起こってますよね…
>事実は小説より奇なりとはいうし
人間がまともな行動するってのが幻想なんだよな

「じゃあｹﾞﾘﾗで無双すればいいんだろッッッ」って言い出してるなろうオタクのとしがいるけど
何で歴史をさかのぼればゲリラやれる力残ってるのに降伏を選ぶ国がいっぱいいるのか理解できてないと思う

>イギリスは王室だろうが容赦なくイジメられないと上流階級の一員として認められないので
>アメリカの士官学校がこうなったのはその辺の伝統を引き継いで自衛隊も取り入れている
しっかり旧軍を反省しないとな
旧軍は皇族を殴るわけにはいかんから暴力禁止だったせいで負けた

>水木しげるを量産すればよかったんやな
そもそも戦争自体ができなくなる

日本軍以外でも非合理的で理不尽ないじめはたくさんあったんだな
何割か届けばいい理論で海上護衛なしで輸送したり無人島に送り付けて放置とかはしてないだろうけど

>実際誰も得しないことやってるからなあれ…
ロシア男子の男気を満足させる為だからなあ

>今度は異世界ゲリラの勇者か…
そもそも元がDQとかだと1人で魔王倒しに行くから割と元通りというか…

>今ウクライナで起きてることはなんなんだ？
独裁者がコロナ隔離で狂うという常識では考えられない想定外の出来事

>>俺は違うけど日本人ってバカばかりなんだな
>>また戦争になりそうだけど俺を巻き込まないでほしいな
>どの国の国民もバカなんだが日本人は陰湿さのせいで前に進めない馬鹿
>アメリカ人や中国人はライフルや火事で死んだ死体を踏み越えて進める馬鹿で
>日本人は死体を踏むのは失礼だからと死体で生き埋めになってさらに死んでいく馬鹿
自分にレスつけてどうした

>「じゃあｹﾞﾘﾗで無双すればいいんだろッッッ」って言い出してるなろうオタクのとしがいるけど
>何で歴史をさかのぼればゲリラやれる力残ってるのに降伏を選ぶ国がいっぱいいるのか理解できてないと思う
悪化してこじれて長期間の内戦状態になるともはや国としての勝ち負けどころじゃなくなるから普通の政府や国民はそんなん選ばないからな

>兵站およびそれ以外の細かい幅広いこと全部書いたら作品つまらないとか読まれないとか言われるけど
>それを面白く読む人絶対いるし資料として買う人かなりいると思うんだけどなあ
面白くするハードルは高いし万人受けはしないけどコアなファンはつくかもしれない
でも作者がめっちゃ調べて書いてるからってそのまま資料にするのはあんまりよくないぞ

>「じゃあｹﾞﾘﾗで無双すればいいんだろッッッ」って言い出してるなろうオタクのとしがいるけど
ゲリラ戦は、勝つのも難しいが、実行し、継続するのも非常に難しいのです。
例えばベトナム戦争では、ベトコンと北ベトナム軍（VC/NVA）が、優勢なアメリカ軍や連合軍を相手にゲリラ戦を展開したことがあります。この戦争については、アメリカ人兵士の証言や欧米のドキュメンタリー番組でしか知られていないことが多いですね。曰く──地形は荒れていた。天気は悪かった。ジャングルは湿っていて、暗く、蚊やヒルなど無数の血を吸う虫がたくさんいて、その正体はわからない。慎重に隠された残酷なブービートラップがいたるところにあった。誰もが、突然の敵の待ち伏せに怯えていた──。

しかし、これらはゲリラが経験しなければならないことに比べれば、何の問題もないことです。

>何で歴史をさかのぼればゲリラやれる力残ってるのに降伏を選ぶ国がいっぱいいるのか理解できてないと思う
まさに

>自分にレスつけてどうした
陰湿

ミリオタは無能しかいないってここ一ヵ月で証明されちゃったからミリオタの言う事は無視してよい

ベトナムのゲリラは、もともと村に住む貧しい農民でした。彼らはアメリカ人以上にジャングルに馴染めませんでした。ハリウッド映画のイメージとは裏腹に、彼らはターザンではありませんでした。ヒルにも悩まされていたし、血を吸う虫もあまり見分けがつきませんでした。虫の名前を知っていても、噛まれたときの対処法にはなりませんしね。また、彼らは準備や装備も十分ではありませんでした。アメリカ兵はしっかりとした軍靴を履いていたが、ベトナムのゲリラは古タイヤで作ったサンダルを履いていたため、毒蛇に噛まれやすかったのです。

蛇に噛まれたり、戦闘で負傷したりしても、アメリカ兵なら数分で救急車両で搬送できましたが、ゲリラにはヘリコプターもありませんでした。また、ゲリラには医療施設や物資、人員が不足していたため、致命的でない傷や病気であっても、長く苦しい死がついてまわりました。兵站上の困難さは、ゲリラが常に空腹であることを意味しています。彼らの食事は、塩と唐辛子を加えた一杯の米に過ぎないことが多かったのです。野生動物、時にはトラやゾウを狩って食べることもありましたが、銃声が空爆を誘うこともあるので、それには細心の注意が必要でした。火や煙は偵察機に探知されてしまうため、ジャングルの中で温かい料理を作るには、火を隠したり煙を拡散させたりするための精巧なトンネルを何時間もかけて掘る必要があったのです。

北ベトナムの兵士は、南ベトナムの戦場にたどり着くまでに、ジャングルの中を3カ月から6カ月間、徒歩で移動しなければなりませんでした。その間、多くの人が戦闘と、非戦闘のさまざまな原因で死んでいきました。中でも最も多いのがマラリアです。どんな蚊も媒介する可能性があり、また、ベトナムでは蚊が大量に発生していました。共産主義者の戦闘員がマラリアで死んだ数は、あらゆる種類の空爆で死んだ数を合わせた数よりも多かったのです。重いリュックサックを背負って何百キロも行進しなければならなかったある北ベトナム人は、次のように書いています。「昨夜はずっと背中が痛くて、眠れなかったし、考えもまとまらなかった。仰向けに寝るのは不可能だし、横向きに寝るのも拷問のようだ。痛みを和らげるためにハンモックを頻繁に揺らさなければならなかった。数日前から食欲がなく、食べるのにこんなに苦労するとは思わなかった......」

──しかし、これらはゲリラが受けた苦しみの半分にも満たないものです。閉所恐怖症の地下トンネルでの生活や、戦闘での敵の火力による破壊的な影響については触れていません。

他の戦争でもゲリラは同じように苦しんでいます（例えば ローランド・バルテツコの答え：「ゲリラ戦とはどんなものか？優れた敵に対して戦争をするのはどんな気分ですか？（英語）」等）

さて、あなたは、毎月、毎年、このようなひどい苦難を生き抜くためにひどい境遇に置かれた人々を知っていますか？

そのような人たちを集めて軍隊を組織して、さらにどうにかして彼らがより優位な──より快適な側に脱走したり亡命したりしないようにすることができる指導者、司令官を多く知っているでしょうか？

いない？──だからこそ、軍隊は単純にゲリラ戦に「回帰」することが少ないのです。通常の戦争で戦って負けることが正しい選択であるかどうかは別にして、より簡単な選択であることは確かです。

日本軍がWW2でやった事は東南アジアのジャングルしかない島に兵隊を何十万も送ってあとは放置
結果として9割が死亡　しかも死んだ奴らの8割は餓死や病死(いやそりゃそうなるが)

日本軍の上層部ってもしかしてアメリカのスパイだったの？
だとしたら絶望的な話だが同じ日本人だったって結論よりは救いがあるね

よ、読むのがめんどくせー

>>何で歴史をさかのぼればゲリラやれる力残ってるのに降伏を選ぶ国がいっぱいいるのか理解できてないと思う
>まさに
加えるなら人間の大半は愚者だ

>ミリオタは無能しかいないってここ一ヵ月で証明されちゃったからミリオタの言う事は無視してよい
ミリオタのウクライナ予測もことごとく外れたしな

>ゲリラ戦は、勝つのも難しいが、実行し、継続するのも非常に難しいのです。
これホントゲリラ戦がいかに割に合わないかを一言で言い表した名言だと思う

三行くらいにまとめて

戦争で一番大事なのはどう終わらせるかだからな…

>三行くらいにまとめて
ベトナム人も
ベトナム戦争では
苦労した

>まさに
歴史は大切だ

そりゃアメリカ兵が強いベトコンにやられまくってたって映画のイメージあるけど
実際はキルレート常に10：1くらいでアメリカ優勢だったもんね…

ミリオタはこんなところで愚痴ってる暇があったら暇空さんにスペースバトル挑んでこいよ

ゲリラ戦を行うには精神的な支柱が必要だ
宗教とかイデオロギーとか指導者に対する熱狂とか
そこで転生者にはカリスマを

>上官に我が軍の戦闘力はおまえの能力にかかっているんだって言われた話好き
｢え?極寒のシベリアでパイナップルが食べたい?できらぁ!→できた｣
好き

>まさに
日本軍「夜戦で奇襲かけたら勝てる！ヨシッ」

戦争ってのは合理性では読み解けない
なぜなら不合理の塊だからだ

>「じゃあｹﾞﾘﾗで無双すればいいんだろッッッ」って言い出してるなろうオタクのとしがいるけど
>何で歴史をさかのぼればゲリラやれる力残ってるのに降伏を選ぶ国がいっぱいいるのか理解できてないと思う
近代国家として成立してない部族地帯みたいなアフガニスタンが
イギリスやソ連やアメリカの軍隊をもってしても攻略できなかったのと同じ

>>「じゃあｹﾞﾘﾗで無双すればいいんだろッッッ」って言い出してるなろうオタクのとしがいるけど
>>何で歴史をさかのぼればゲリラやれる力残ってるのに降伏を選ぶ国がいっぱいいるのか理解できてないと思う
>近代国家として成立してない部族地帯みたいなアフガニスタンが
>イギリスやソ連やアメリカの軍隊をもってしても攻略できなかったのと同じ
ゲリラ戦が苦にならないような人間って時点で
もはや国家として成立してないようなところで生まれて育ったようなヤベー奴ってなるもんね

>戦争ってのは合理性では読み解けない
>なぜなら不合理の塊だからだ
ちょっと歴史かじると思うんだけどちょっと人類アホすぎない…？

>実際はキルレート常に10：1くらいでアメリカ優勢だったもんね…
アメリカは常に兵站を重視しているからな
としあきももっと勉強した方がいい

学歴エリートが権力争いの結果無能ムーブを繰り返すのはなろう的であるな＞旧日本軍

>そりゃアメリカ兵が強いベトコンにやられまくってたって映画のイメージあるけど
>実際はキルレート常に10：1くらいでアメリカ優勢だったもんね…
戦略目標が達成できなかった以上は敗北なので…

ゲリラで無双してたランボーは
3と4以外ではすげーひどい目に遭いまくってるのを一回見てお欲しい

ネトウヨ「皇軍(爆笑)はアジア解放のために戦った聖軍！！批判は許さない！批判してる奴らは後知恵で言ってるだけ！！後出しジャンケンならなんとでも言える！！
僕の大好きな日本軍を批判するなあああああ」

いやお前みたいなデブオタニートが日本軍なんかに入隊しようものなら
先輩の兵隊共にお前なんかムカつくって撲殺寸前のリンチといういじめを受けまくって
自殺するかもしくはリンチされて殺された後に
「あの兵隊は訓練中に事故で死にました！」という風に捏造されてもみ消されて終わるだけだぞ(笑)

>日本軍「夜戦で奇襲かけたら勝てる！ヨシッ」
まあアフガンでも潜伏するタリバン相手に米軍が夜襲繰り返してたからやっぱり夜に奇襲は有効なんだよな…

>戦略目標が達成できなかった以上は敗北なので…
本土を攻撃されてないのに敗北？
としあきさぁ…
言葉は正しく使わないと馬鹿みたいに見えるよ

>ちょっと歴史かじると思うんだけどちょっと人類アホすぎない…？
頭がいい奴がアホなことをやらかしてしまう　
歴史は救われないですね

>イギリスは王室だろうが容赦なくイジメられないと上流階級の一員として認められないので
>アメリカの士官学校がこうなったのはその辺の伝統を引き継いで自衛隊も取り入れている

>>実際はキルレート常に10：1くらいでアメリカ優勢だったもんね…
>アメリカは常に兵站を重視しているからな
>としあきももっと勉強した方がいい
いや軽んじてるのは負けたアホだけやんけ
勝った奴らは常に重要視してるぞ

お人形遊び始めちゃった

ランボーもコマンドーも一人でクソほど武器をかついで鹵獲しながら戦う綱渡りだからな

ゲリラ戦で無双？
それこそそういうなろうオタクの人らが忌み嫌う「冷戦時代の共産テロリスト」がそうじゃないの？日本赤軍とかカルロス・ザ・ジャッカルとか
そんなんなりたいわけ？

まあ万単位で人が死ぬのが戦争だから始まっちゃったら
社会全体がおかしくなっていくのもわかる

>お人形遊び始めちゃった
自分に都合の悪い結果が出たらサイコロ振り直すTRPGで戦争計画を進めた海軍リスペクトかな

>ゲリラ戦で無双？
>それこそそういうなろうオタクの人らが忌み嫌う「冷戦時代の共産テロリスト」がそうじゃないの？日本赤軍とかカルロス・ザ・ジャッカルとか
>そんなんなりたいわけ？
言うてもソ連という後ろ盾あったからあれができただけでな
よど号グループなら北朝鮮

>No.1081555765
アフガンは周辺の国からも「山賊の国」って思われているからね

>いや軽んじてるのは負けたアホだけやんけ
>勝った奴らは常に重要視してるぞ
そうだよな
アメリカがベトナム戦争とイラク戦争に勝利できたのは兵站無双のおかげだよな

>>今度は異世界ゲリラの勇者か…
>そもそも元がDQとかだと1人で魔王倒しに行くから割と元通りというか…
10人前後の部隊で戦うシミュレーションRPGとかもどうしてもそんな感じになるよな