>何故か能力者より強い男
お前に強さの秘訣を教える

なぜかっていうか覇気ありきになった今の環境だったら
悪魔の実なんかデメリットでしかないやん

覇気こそが全てを制する

カイドウ信者多いのバレバレ

覇気使えるのに無能とは言えないだろ
十分能力者

ミホークどんだけ強いんだよって

ルフィの憧れと四皇シャンクスを同一人物にすべきじゃなかったよな
シャンクスは終盤の偽勇者的な登場して欲しかった

覇気持ち無能力者って海楼石で無力化できないから
四皇クラスだと捕えても監獄に入れておけないよな

ロジャーも悪魔の実食ってないだろうし完全にロジャーの系譜

>なぜかっていうか覇気ありきになった今の環境だったら
>悪魔の実なんかデメリットでしかないやん
ククククとかなんでも食い物にできるの嬉しいだろ

ぶっちゃけここまで来たら能力者みたいなもん
しかもデメリットなしの

覇王色ずるいよなぁ

でも同じレベルの覇気使えたら能力者の方がつええよな？

>でも同じレベルの覇気使えたら能力者の方がつええよな？
海楼石当てたらデクになるから能力者はカス

>ルフィの憧れと四皇シャンクスを同一人物にすべきじゃなかったよな
>シャンクスは終盤の偽勇者的な登場して欲しかった
言われてみると出し所を焦ってここちょうどいいじゃん！って思った場所がイマイチピンボケしてちゃったパターンのように感じる

覇気能力者じゃん

ロジャーを無能力者にしたのが悪い

狐火流とかサンジとかなんも能力無しに火を出せるキャラ多くて火の能力の実の価値少ないよね

1話のシャンクスと同じには見えない
なんかジャンケンと酒飲む時以外大体機嫌悪そうな顔してるし

>狐火流とかサンジとかなんも能力無しに火を出せるキャラ多くて火の能力の実の価値少ないよね
REDでとくになにごともせず剣にエンチャントファイアしてるシャンクスとかな

ゾオンはシンプルに身体能力の底上げになる
ただでさえデカいカイドウに龍の力が合わさったらゾオン以外は誰も鍔迫り合いなんてできない

>狐火流とかサンジとかなんも能力無しに火を出せるキャラ多くて火の能力の実の価値少ないよね
取り消せよ・・・!

昔から能力者より強いの多くね？

ところで素手で刀とやり合うの滅茶苦茶凄くない？
絶対怪我するし不利じゃん

何で腕食われたんだろう
ってなるよね

>新世界じゃ皇帝と呼ばれる海賊たちがギスギスしてるから眉間にシワがよるのも仕方ないんじゃないかな
>フーシャ村は気を抜ける場所なんだよ
東の海はガープ中将も油断しすぎてモーガンを逃しているしな

海王類はどんな雑魚でも覇気無効化属性持ち

>何で腕食われたんだろう
>ってなるよね
未来が見えるならここで左手を失わないといけなかったのかな

>何で腕食われたんだろう
>ってなるよね
防御力が一般人並みのカスの可能性

>未来が見えるならここで左手を失わないといけなかったのかな
時代に賭けてきたみたいなこと言ってたし
ルフィが後の大海賊になるのに必須のイベントだったと言えなくもない
ただ今更そんなこと言われてもご都合すぎるけどな

船乗りとして滅茶苦茶優秀、みたいな敵は出そうにないなあ
まあ渋すぎて絶対にウケ悪いよな

シャンクスには必殺剣メッタ斬りがあるから

>船乗りとして滅茶苦茶優秀、みたいな敵は出そうにないなあ
>まあ渋すぎて絶対にウケ悪いよな
そもそも船でのバトルが無さすぎて肉弾戦ばっかのせいで狙撃手いるか…ってなってるわけでよ

未来見えるサキヨミの実じゃないの

>何で腕食われたんだろう
>ってなるよね
ここまで強化するつもりはなかったんだよ
流石に1話でそこまで考えないししゃーない

>未来見えるサキヨミの実じゃないの
見聞色の覇気です

腕食われたのはやはり見聞殺し…

覇気は仮に何か考えてたとしてもさすがに1話時点でシャンクスが見聞色使えるってところまでは練ってないだろうからなあ

あの世界魚雷みたいに泳げて砲弾投げ返せるからそもそも古代兵器みたいな凄いやつ以外の船は強くないよな

頂上戦争で誰も武装色使ってないもんなあ

ハキハキの実の覇気人間

>シャンクスに悪魔の実を食わされたバギーは蹴落とされてたって事なのか…
バラバラは当たりの部類だからまあ…

>1話のシャンクスと同じには見えない
>なんかジャンケンと酒飲む時以外大体機嫌悪そうな顔してるし
二日酔い

>バラバラは当たりの部類だからまあ…
覚醒したらやべえよなぁ…

>バラバラは当たりの部類だからまあ…
>覚醒したらやべえよなぁ…
世界的に重要な要素な気がする
空白の100年の原因の可能性だって

>ハキハキの実の覇気人間
トークうまそう

ロジャーやレイリーに鍛えられたとかなら絶対強いって

バラバラは覚醒前でも強能力だわ使い手がザコすぎるだけ

>ロジャーやレイリーに鍛えられたとかなら絶対強いって
バギー
はい論破

>でも同じレベルの覇気使えたら能力者の方がつええよな？
ゾオン強いらしいけどカイドウやルッチ見てるとそこまで恩恵感じない

バラバラの実はセラフィムに渡したらダメな能力
追尾できるビーム放題とかクイーンも真っ青な兵器だわ

>>狐火流とかサンジとかなんも能力無しに火を出せるキャラ多くて火の能力の実の価値少ないよね
>取り消せよ・・・!
メラメラは代わりに船の動力源として使えるからいいんでなの？

>ゾオン強いらしいけどカイドウやルッチ見てるとそこまで恩恵感じない
飛行能力にブレスにフィジカル超強化されてる

>ダイの偽勇者枠にするには赤髪のシャンクスが大海賊なことは最初からなので無理かな
>この世界でどのラインからが大海賊なのかわからんけど
インフレしすぎて百発百中の狙撃手って肩書きがショボく感じる

>>バラバラは当たりの部類だからまあ…
>>覚醒したらやべえよなぁ…
>世界的に重要な要素な気がする
>空白の100年の原因の可能性だって
イチカ、ニカ、サンカ、ヨンカがちゃんと伏線なら
神様由来の実があと3つあるということで
バラバラがその可能性もあるんだよな

>>>狐火流とかサンジとかなんも能力無しに火を出せるキャラ多くて火の能力の実の価値少ないよね
>>取り消せよ・・・!
>メラメラは代わりに船の動力源として使えるからいいんでなの？
二番隊隊長になれた理由

あんだけ問題起こしたルフィよりバギーのが懸賞金高いんだよな

マムレベルのフィジカルモンスターにも海桜石とカナヅチのルールは絶対だから
無能力者であるメリットは普通にある

>あんだけ問題起こしたルフィよりバギーのが懸賞金高いんだよな
こいつはこいつで経歴と秩序に与えた影響がヤバい

>あんだけ問題起こしたルフィよりバギーのが懸賞金高いんだよな
扇動者としては二流だからなルフィ

>マムレベルのフィジカルモンスターにも海桜石とカナヅチのルールは絶対だから
>無能力者であるメリットは普通にある
世界の大半が海で占められてる中でカナヅチは致命傷だからな

>あんだけ問題起こしたルフィよりバギーのが懸賞金高いんだよな
ミホークとクロコダイルを従えたかのような広告ばら撒いたししゃあない

>>あんだけ問題起こしたルフィよりバギーのが懸賞金高いんだよな
>こいつはこいつで経歴と秩序に与えた影響がヤバい
今までなかった「海軍に刃向かうメリット」を生み出した(と思われている)のがデカ過ぎるよな

>>マムレベルのフィジカルモンスターにも海桜石とカナヅチのルールは絶対だから
>>無能力者であるメリットは普通にある
>世界の大半が海で占められてる中でカナヅチは致命傷だからな
それでもソルソルの実レベルならメリットの方がデカいしな

覇気使えるロギア系の能力者が実質最強になる？

>>でも同じレベルの覇気使えたら能力者の方がつええよな？
>ゾオン強いらしいけどカイドウやルッチ見てるとそこまで恩恵感じない
ニカもゾオンだぞ
死ぬほどタフだぞ

>覇気使えるロギア系の能力者が実質最強になる？
モクモクおじさん見る限り自分の身体部分しか覇気使えないってのは微妙だよね

>覇気こそが全てを制する
個人的に要らない要素だったと思っている
実の能力で創意工夫するのが好きだった

>覇気使えるロギア系の能力者が実質最強になる？
それでも水の中落とせば勝ちというデメリットが消えないからな

>>覇気こそが全てを制する
>個人的に要らない要素だったと思っている
>実の能力で創意工夫するのが好きだった
でもそうしないとロギアが最強になってしまうし…

>>覇気こそが全てを制する
>個人的に要らない要素だったと思っている
>実の能力で創意工夫するのが好きだった
とはいえ悪魔の実の使い手に無能力者が勝てる理由付けがいつかは必要になってたからな

超人系の能力持ってる動物系はチート

海賊が泳げないとか普通は致命的だからね…

同じ覇気なら能力者の方が強いんだから能力者が弱いって言ってるおはおかしくない？

>>覇気使えるロギア系の能力者が実質最強になる？
>それでも水の中落とせば勝ちというデメリットが消えないからな
「覇気で海水を寄せて付けていない！？」

>「覇気で海水を寄せて付けていない！？」
ビッグマムでも溺れて記憶無くなる

>海賊が泳げないとか普通は致命的だからね…
でもワンピースで戦場が海上ってめったにないよね

青キジは海に落ちる危険を回避できるからずるいよな

サンジみたいに飛べれる奴らは海に落ちるデメリットはない

作中でも実のデメリットとメリットについては最近でも作中で触れられてるよな
海に落とせば勝ちじゃんと語るローとそれでもお釣りがくるから強いと論じる黒ひげとか

魚人海賊団が天下獲ってない時点で海戦なんてさほどメリットにならんよ

>なぜかもなにも
能力者でもなく不治の病で死にかけてたのに白ひげや金獅子も抑えて海賊王になったロジャーおかしくない？

>青キジは海に落ちる危険を回避できるからずるいよな
あれを見るに凍った海水は能力者に影響を与えないってことなのだろうか

能力のメリットのが上回ってると判断して能力者狩りしてる黒ひげのとこと対照的だな

>能力者でもなく不治の病で死にかけてたのに白ひげや金獅子も抑えて海賊王になったロジャーおかしくない？
クロッカス

帝王の覇気とか天帝の覇気とか上位版出てきそう

能力が強ければ強いほど海水から受けるデメリットが大きいって設定にしてほしかった

>能力が強ければ強いほど海水から受けるデメリットが大きいって設定にしてほしかった
複数持ってる黒髭にありそうなデメリット

初期のクリーク戦とか珍しい船上戦だったな
能力者がと言うより船がボロボロになるからあんまり戦えない

油断したらシャンクスも腕を食われたり白ひげも部下に刺されたりするから
ビッグマムとカイドウのフィジカルモンスターのタフネスはまぁズルいよな…
神避カイドウにぶち込んでも死ななそうだしな…

そもそも海水のどういう成分が能力者の無力化しているいんだろうな
塩入ってるスープ飲んでも大丈夫なのに
ミネラルとかじゃなく別の要素が問題なのだろうか

3大無能力者
シャンクス・ミホーク・レイリー

神避で近海の主斬り殺した方が早いよな

>あれを見るに凍った海水は能力者に影響を与えないってことなのだろうか
そうっぽいよね
海楼石なんかは触っただけで力抜けちゃうし

>そもそも海水のどういう成分が能力者の無力化しているいんだろうな
>塩入ってるスープ飲んでも大丈夫なのに
>ミネラルとかじゃなく別の要素が問題なのだろうか
湯船でも力が抜けるらしいから貯まった水に一定以上体が浸かるとダメなんじゃないかね
まぁ力が抜けるだけで能力が消えたりはしないみたいだが…
アレルギーみたいなものかね？

>初期のクリーク戦とか珍しい船上戦だったな
>能力者がと言うより船がボロボロになるからあんまり戦えない
海賊同士の戦いなのに基本白兵戦で対艦戦があまりない

最初ミホークは絶対能力者だと思ってた

>海賊同士の戦いなのに基本白兵戦で対艦戦があまりない
海戦描きたいのに大砲より強い奴らがいるせいで上手く描けねえって尾田っちも悩んでたからな…

>3大無能力者
>シャンクス・ミホーク・レイリー
ガープロジャーおでんと結構多い

>最初ミホークは絶対能力者だと思ってた
能力あるなら剣豪スタイルに拘る必要性薄れるからなあ

>>初期のクリーク戦とか珍しい船上戦だったな
>>能力者がと言うより船がボロボロになるからあんまり戦えない
>海賊同士の戦いなのに基本白兵戦で対艦戦があまりない
今の戦い方で船の上でバトルとかしたら船すぐ消し飛ぶだろうしな

>最初ミホークは絶対能力者だと思ってた
クリークも能力者に決まってるだろうがって言ってたけど
能力者だとしてもガレオン船ぶった斬るような奴相手にどうするつもりだったのだろうか

>湯船でも力が抜けるらしい
分かる
俺も仕事で疲れ切って帰宅した際湯船に浸かると力が抜けて動きたくなるなる
今流通業界は繁忙期ですごく忙しいの・・

ワンピースの世界で有名でめちゃくちゃ強い能力者だけど海楼石で捉えられて
牢獄で無能力者の女海兵達に肉便器にされる妄想するのは厨二病ですか？

色々能力とか覇気とか出てきてるけどその割に銃が強い世界観だよな

ちょくちょく描いてるけどバトル描写として映えないから印象にないだけだろ
デュバル戦とかも海上戦だったのに忘れてたろ？

ヒトヒトの実とか無意味な悪魔の実と思ったが特定の人物の能力や情報を継承すると
ちゃんと考えられて作られていたのがしてやられた
ヒトヒトの実モデルロジャーなんて作って量産すればえらいことできるわ

青キジの場合は海水や大気中の水分を氷結させて純粋な氷を作っている可能性も捨てきれない
海水成分が入ってないので触れても影響がないのやも

>ワンピースの世界で有名でめちゃくちゃ強い能力者だけど海楼石で捉えられて
>牢獄で無能力者の女海兵達に肉便器にされる妄想するのは厨二病ですか？
いえ中二病じゃなくてただのスケベですな

悪魔の実は戦闘能力に目が向きがちだけど航海の安定や拠点設営とか組織運営に便利そうなのも多いしシャンクスはそういうのなしでやれてるのが凄い

>そもそも海水のどういう成分が能力者の無力化しているいんだろうな
>塩入ってるスープ飲んでも大丈夫なのに
>ミネラルとかじゃなく別の要素が問題なのだろうか
海以外なら大丈夫なの？
例えば能力者が湯船に浸かっても平気なんだっけ

>ワンピースの世界で有名でめちゃくちゃ強い能力者だけど海楼石で捉えられて
>牢獄で無能力者の女海兵達に肉便器にされる妄想するのは厨二病ですか？
厨二病ではなくただの変態ですね

>ヒトヒトの実モデルロジャーなんて作って量産すればえらいことできるわ
そんなインフレを回避するためにひとつの実は一個だけってことにしたのだろうか

>ヒトヒトの実とか無意味な悪魔の実と思ったが特定の人物の能力や情報を継承すると
>ちゃんと考えられて作られていたのがしてやられた
>ヒトヒトの実モデルロジャーなんて作って量産すればえらいことできるわ
最初からゴムの能力者のニカ

>そんなインフレを回避するためにひとつの実は一個だけってことにしたのだろうか
なのにベガパンクの野郎…！

>海以外なら大丈夫なの？
>例えば能力者が湯船に浸かっても平気なんだっけ
わからないけど食事に出てくるスープにも塩は普通に使うだろうし塩がある能力者が弱るって単純な話じゃなさそうだと
塩分濃度なのか
それとも別の要素なのか
あるいは母なる海に触れると能力者は赤子のように無力となるという意味合いなのか

実と覇気で戦術の幅が広い能力者の方が強いはずなのに
なぜか覇気のみの方が強そう

今だとサンジが悪魔の実になったらかなり強いな

シャンクスはここで腕食われでもしないとゴムゴム食べたルフィが旅立たない未来が見えたとか？

アブサロムが塩喰らっても能力解除されなかったんだし塩は関係ないだろ

チョッパーもモデル○○がある可能性が残ってるんだよな

普通の水溜まりでも力抜けるからね確か

湯船につかっても力が抜けるけど半身浴くらいなら一応出来るよ
海というより溜まった水に体が一定以上浸かると弱るみたいだな

火系の実なら作者の考え一つで色々な種類出てきそうだいけどね
メラメラの実
ボウボウの実
ゴウゴウの実
チロチロの実

覇気だけで強いガープなんかが迫撃最強のゾオン系を食べたら即最強になるのでは？

>チョッパーもモデル○○がある可能性が残ってるんだよな
そもそも角強化とかある時点で疑うべき

ワンピは鰤のような概念タイプの能力ないけど
水につかると無力化するは概念っぽいから
どうしようもないって感じはしてるな

>ルフィの憧れと四皇シャンクスを同一人物にすべきじゃなかったよな
>シャンクスは終盤の偽勇者的な登場して欲しかった
天竜人側なムーブしてるけど実はルフィが世界を変えるために誘導してる説を推す

そういや今更だけど海兵狩りのミホークと海賊狩りのゾロが舎弟ってなんか面白いな

強い非能力者でもサンジやガープみたいに武器を使わないのは珍しいからな

レイリーもシャンクスも黒刀にできないんだろうか

チョッパーが完全な人の形になってないのは本人が能力使いこなせてないからかモデル由来からなのか

>ワンピは鰤のような概念タイプの能力ないけど
>水につかると無力化するは概念っぽいから
>どうしようもないって感じはしてるな
ラキラキとかって概念系じゃない？

>チョッパーもモデル○○がある可能性が残ってるんだよな
わたしの計画と知識の全てを収めたバックアップシステム
ゆえにモデル・アルバート
それが君だ
神になりそこねた者よ
お前はロックマンですらない
もはやただのヒトだ！

>そういや今更だけど海兵狩りのミホークと海賊狩りのゾロが舎弟ってなんか面白いな
ゾロも無名時代に東の海でちょろっと海賊狩ってただけでずっと海賊狩りが二つ名になってるからな

>火系の実なら作者の考え一つで色々な種類出てきそうだいけどね
火というか熱系ならアツアツとかネツネツが出てるな

ホビホビは記憶から抹消

こうなれたらいいな、の可能性が悪魔の実だからヒトヒトの実モデル人間はないと思うんだよねぇ…
と思ったけど魚人とかの願いの可能性ならあるか

>そういや今更だけど海兵狩りのミホークと海賊狩りのゾロが舎弟ってなんか面白いな
海賊狩りのゾロ(海賊)のが面白いと思う

今だって海賊狩ってるんだから変える必要もあるまい

ヒトヒトの実モデルエースなんて作って誰かに食べさせてから
ルフィやサボの前にやったら最高の尊厳破壊できるなって思った…

覇気は強いけど才能・努力・運・経験と全部必要なんだよな
才能あっても極める途中で死ぬ可能性も高いし最強級の覇気使いになれるのはマジでごく僅か
それに比べると悪魔の実は食うだけで手軽に強くなれるし相性次第では格上にも勝てるし生き残る可能性も上がるから有能
ロギア系とかは手軽に強くなれ過ぎて能力に溺れて本当に強い奴にやられることが多くなるけど

遊戯王で例えたら悪魔の実はシンクロ召喚で覇気はリンク召喚くらいの差がある

スレ画で建ってるだけでもう面白い

>ホビホビは記憶から抹消
ホビホビとマネマネは便利すぎる
あとククククは一生食いぱぐれないから
生存考えたら最高クラスの能力だろ

実無しで強いやつが実食べたら更に強くなると考えるべきか実無しで強いんだから身を食べる必要ないと考えるべきか

最近悪魔の実でやばいなって思ったのはセラフィムジンベエ
魚人にスイスイの実とかチートだろ

かなり前に扉絵で参列してた結婚式は結局誰のだったんだよ

ドピュドピュの実とかどう？
自分の体の水分がある限り延々と射精出来る能力
水を飲みながら能力を使うと無限に射精し続けられる
覚醒すると周りの男を全員射精させられる

>ドピュドピュの実とかどう？
>自分の体の水分がある限り延々と射精出来る能力
>水を飲みながら能力を使うと無限に射精し続けられる
>覚醒すると周りの男を全員射精させられる
俺は欲しいけどそれでカナヅチなったら泣くわ

>覚醒すると周りの男を全員射精させられる
イケメン系キャラに使って反応見てみたい

>実無しで強いやつが実食べたら更に強くなると考えるべきか実無しで強いんだから身を食べる必要ないと考えるべきか
結局海賊や海兵を稼業にした場合泳げないデメリットをどう考えるかに戻っちゃうんだよな

>No.1081905618
悪魔の実も鍛えないと弱いというけどそんな鍛えてないバギーでも
あれだけできるから食べる価値はあるよな

泳げる仲間がいるなら実食べるのもありだけど単独で動くなら覇気重視の方がいいだろうな
溺れるリスクを怖がる実力じゃどっちみち先は短そうではあるが

>悪魔の実も鍛えないと弱いというけどそんな鍛えてないバギーでも
>あれだけできるから食べる価値はあるよな
対策立てられたら終わりとはいえ世界一の剣豪の斬撃も無効化できるのはデカい

ケムリンやエネルやエースぐらいしかやってないけど
ロギアは動力として使えるのもやっぱ大きいんだよな

>結局海賊や海兵を稼業にした場合泳げないデメリットをどう考えるかに戻っちゃうんだよな
つっても結構どうにかなってる人達がほとんどのような気がする

覇気を鍛えるだけで上に行ける奴らが特別にヤバいだけであって
基本は実を食った方が強いだろう

そもそも一般人ならそこまで強くなる必要は無いしな
実用的な使い道ありそうな悪魔の実の方がいいだろ

ハズレ扱いされてるケムリンの能力だけど空飛べるから
海に落ちるリスクを考えたら割と当たりだな

>>結局海賊や海兵を稼業にした場合泳げないデメリットをどう考えるかに戻っちゃうんだよな
>つっても結構どうにかなってる人達がほとんどのような気がする
海賊も海兵も他の軍団も集団で動くのが前提だから
無能力者のフォローがあるからどうにかなっちゃうか

>何で腕食われたんだろう
>ってなるよね
実は実の能力者で海に浸かって超弱ってる状態であれだったとか

たとえ泳げても溺れる可能性は常にあるもんな
そもそも落ちなければ問題ない

覇気にも悪魔の実みたいな起源あんのかな

シャンクス無能力者確定なの？
一話で魚に腕食われたのは能力者だから海で弱体化してたってのなら納得できるのに

ロギアは基本当たり
でもその分命狙われそう

>ハズレ扱いされてるケムリンの能力だけど空飛べるから
>海に落ちるリスクを考えたら割と当たりだな
航空機が存在しない世界観で空飛べるなんて大当たりもいいところなんだよな
戦闘なら飛んで爆弾ポイポイ投げてるだけでいけちゃう
ケムリンや飛べる連中なぜかやらないけど

首領チンジャオも覇王色持ちだけど全盛期は強かったんだろうな

>シャンクス無能力者確定なの？
>一話で魚に腕食われたのは能力者だから海で弱体化してたってのなら納得できるのに
カナヅチになるはずだからそもそも泳げないんじゃないかな

>ケムリンや飛べる連中なぜかやらないけど
飛ぶ斬撃を始めとして空の上に攻撃できる手段割といっぱいあるからなぁ…

>たとえ泳げても溺れる可能性は常にあるもんな
>そもそも落ちなければ問題ない
そのためにアホみたいなデカい船に乗ってるのがほとんどだしな

>戦闘なら飛んで爆弾ポイポイ投げてるだけでいけちゃう
>ケムリンや飛べる連中なぜかやらないけど
投げ返されて負ける雑魚の戦術にしか見えない

悪魔の実食ったら海に出ないようにすれば万事解決

空飛べて動力にも出来てと考えるとモクモクの実も割と魅力的だな
腐ってもロギアだし

チンジャオが覇王色誰に習ったとか聞いてるし覇王色の使い方に系統とかあるのかな
そうでないと覇王色を使った際に誰に教わったかを気にする理由がない気がする

>悪魔の実食ったら海に出ないようにすれば万事解決
くらえ海楼石(ドンッ！)

>>戦闘なら飛んで爆弾ポイポイ投げてるだけでいけちゃう
>>ケムリンや飛べる連中なぜかやらないけど
>投げ返されて負ける雑魚の戦術にしか見えない
でもシキがフワフワで軍艦浮かせて落したらやばかったし…

フワフワは海まで浮かせられるのがズルい
映画じゃなくて本編で暴れて欲しかったな

腕食われたのもかなり先に未来が見えたとか後付けされるだろうな

腕食われるよりやべえ未来が見えたとかなのかな

バギーさんはミホークの黒刀を以てしても切り刻めないんだぞ
覇王色で黒くなった武器は本体にダメージ与えるのにな
カタクリ以上の見聞色か何かで先にバラけてないと
斬られない説明がつかないんだぜ

単に無傷ではシャンクスでも間に合わないタイミングだったんじゃないの

後付け無理なレベルだし触れないでしょ
後付けっていうか言い訳みたいな話になるし

>フワフワは海まで浮かせられるのがズルい
>映画じゃなくて本編で暴れて欲しかったな
ヤバいのは映画限定なんだよ

>単に無傷ではシャンクスでも間に合わないタイミングだったんじゃないの
武装色で弾けば良かったけど至近距離過ぎてルフィが
死にかねないって理由があったのなら仕方ないが

本体が死んだら左腕から復活するんでしょ？

シンプルにタイミング的に覇気での防御もなにもかも間に合わなかっただけと考えるべきかな
こんなところ下手に後付け設定膨らませてもしょうがないし

単純にドジっ子設定だろ

整合性とらないと不味い箇所があるとしたら
シャンクスはじめ見聞色の達人が多い中
煙玉一つでよくヒグマが出し抜けたってとこぐらいよ
主はギリギリだったで済む話

後付けでも尾田っちなりに一応考えてるとは思うけど無理があるなって思ってるならそれを本編や公式で出すとは限らん
変な理由付けよりあえて触れないのは作品の調和として大切だと思うしな

>フワフワは海まで浮かせられるのがズルい
>映画じゃなくて本編で暴れて欲しかったな
それに大艦隊あったシキは本当に強かったな

もっと海楼石使えよ
無能力者で現役なの他はもうガープぐらいだろ4皇だろうが触れれば勝てるぞ

通りすがりのサラリー賊さ

シャンクスは進撃のエレンばりに最後の展開まで見えてるよ

>シャンクスは進撃のエレンばりに最後の展開まで見えてるよ
1000年先の未来まで・・・！

>>シャンクスは進撃のエレンばりに最後の展開まで見えてるよ
>1000年先の未来まで・・・！
暇なんだねぇその人

1話のフーシャ村の時点で懸賞金10億はなあ
あんな弱そうなおっさんがカタクリレベルは無理ある

ルフィがシャンクスと出会ったらビックリするだろうな首の太さに

海軍大将燈熊

>ルフィがシャンクスと出会ったらビックリするだろうな人相の悪さに

もう読んでないんだけど結局最弱の海で片腕食われた理由って何とか様になる言い訳つけられたの

>シャンクス無能力者確定なの？
>一話で魚に腕食われたのは能力者だから海で弱体化してたってのなら納得できるのに
ルフィ助けるどころじゃ済まないから悪魔の実能力者説は無理がある
この漫画今日まで連載続いてそのデメリットは一貫してる

>もう読んでないんだけど結局最弱の海で片腕食われた理由って何とか様になる言い訳つけられたの
ワンピースはマムやカイドウみたいな超人は一部しかいないからゴールド・ロジャーでも海王類に食われて死ぬ世界じゃん

>No.1081920383
全部でたらめなのバレバレ

さすがに能力者説唱える奴は今までどんな頭でワンピース読んできたんだってレベルじゃねーかな……
さすがのシャンカーでも本気で言わないぞ

>ロジャーを無能力者にしたのが悪い
逆にロジャーすごくね

>逆にロジャーすごくね
ガープもそうだしな
ガープは武器すらないけども
ロックスは能力者なんだろうか

>ガープは武器すらないけども
>ロックスは能力者なんだろうか
下手したら今残ってるワンピースの強者は全員無能力者かもしれない
イム様ですら多分そうなる

なんかゲームのやり込みみたいだよな
雑に強くなりたいんならロギアで
そこから更に上澄み目指すんなら覇気を鍛えてゾオンで肉体強化で
最上位目指すんなら覇気オンリーで悪魔の実は武器か防具に食わすって感じで

現環境は幻獣種+覇王化だから

壊滅させたんなら死んでいてほしい
あんだけやっといてまだ生きてますだと結局その程度なんだって感想しかでない

キッドはまだ役割ありそうだし今死ぬのは微妙じゃね
火の傷の男とかはまぁローでいいけど

>キッドはまだ役割ありそうだし今死ぬのは微妙じゃね
>火の傷の男とかはまぁローでいいけど
ルフィ「どんな理由があろうと！おれは友達を傷つける奴は許さねぇ！！」
ってシャンクス相手にキッドのために戦うかな

キッドに役割あるかな…火の傷の男の話もローに投げたらやることなくならないか？

友達ムーブで行くならむしろ死んでたほうが戦う理由として良いのでは

>>キッドはまだ役割ありそうだし今死ぬのは微妙じゃね
>>火の傷の男とかはまぁローでいいけど
>ルフィ「どんな理由があろうと！おれは友達を傷つける奴は許さねぇ！！」
>ってシャンクス相手にキッドのために戦うかな
どっちかというとバトルロメオのほうがありえそう

スレ画海賊達はともかく海軍までシャンクスの顔を立てなきゃいけない理由が分からんな
暴れられたら手を付けられないからビビって動けないならまだしも

ローはともかくキッドって友達カテゴリーに入れられてたっけ？って思ったけどほぼ接点のないフカボシに対しても友達だから助けるとか言ってたしルフィの中の友達ってのはちょっとした知り合い程度でも含まれるんだな

エースと違ってキッドの自業自得でルフィがそこまでやる必要は別に……

キッドは海賊だからな
ベラミーの時みたいに友達でもそこが先にくるだろ

>1680192265607.jpg
ロジャーが能力者じゃなかったように覇気だけが全てを制する（能力で変身しながら）

ルフィにお前能力者だから絶対負け組だよって遠回しに言われてる可能性ある？

>>エースと違ってキッドの自業自得でルフィがそこまでやる必要は別に……
>エース以上の自業自得ってこの漫画に存在するの？
一応その自業自得の行動って仲間の敵討ちだしな

ビッグマムはソルソルの能力ばっか使ってたし
カイドウも最後の最後が能力による攻撃だった
こいつらは所詮は能力で戦った二流

キッドは勝手に喧嘩売っただけだし……
なんならエースより酷い

最終的に覇気すら使えないフィジカル超人の強敵が出てくるんじゃね

>一応その自業自得の行動って仲間の敵討ちだしな
キッドの腕とったのシャンクスのトコじゃなかった？

>>一応その自業自得の行動って仲間の敵討ちだしな
>キッドの腕とったのシャンクスのトコじゃなかった？
ベックマンだけどそれもキッドから喧嘩売ったんじゃ

少なくともゾオンは身体能力が上乗せされるから覇気メインの戦闘スタイルだとしても食って損はないからな
ロジャーだって幻獣系悪魔の実を食えば更に強くなってた訳で

カイドウは普通に自虐してるんだろう
自分も能力を使って戦うレベルだって

>一応その自業自得の行動って仲間の敵討ちだしな
しかも仲間殺しは許さないって船長が作ったルールだからなあ
何だよ黒ひげだけは特例って

幻獣だとカイドウみたいに覇気関係ない炎とか使って負けるかもしれない

>>一応その自業自得の行動って仲間の敵討ちだしな
>しかも仲間殺しは許さないって船長が作ったルールだからなあ
>何だよ黒ひげだけは特例って
特例って別に仲間殺し許してるわけじゃないぞ

とりあえずルフィがキッド助ける理由皆無だよね
旗燃やしたバトルロメオなら傘下だしありえるけど

実の覚醒のポジションがどんどん下がってる

>特例って別に仲間殺し許してるわけじゃないぞ
そうだけどエースを止めて他の奴に行かせる訳でもなくかといって自分が動くわけでもなく結果的に黒ひげのことはスルーしようとしてたのがな

実を食うと海楼石がデメリットになるし

キッドって友達というか敵の敵ってだけじゃねえか…？

キッドは同盟でもないだろ

キッドはただの敵では…？
まだクロコダイルのが仲間に近い

>>とりあえずルフィがキッド助ける理由皆無だよね
>キッドって友達というか敵の敵ってだけじゃねえか…？
ルフィからはっきりと言ってないからしょうもない事で格上格下と張り合う関係だから友達じゃないとしてもいけるし
ワノ国最後に一緒に宴会やったから一方的に友達と言い張る可能性もある

>ルフィはキッド見捨てたら白ヒゲより格下になるわ
ぶっちゃけそこまでの関係じゃない

そもそも今ルフィそれどころじゃねぇ

それに見捨てるも何もキッド海賊団はもう壊滅した扱いだろ
シャンクス相手に報復にでも行けって言うのか？エースの時ですらそんなことしてないぞ

大体昔の恩人よりも友達なのか微妙なやつ優先したらどこぞの頭の悪いヤンキー以下過ぎて引く

ローはともかくキッドは…

セラフィムはオリジナルが無能力者でも全員能力者にされてるからダメだな
ロリコックがバブルで無力化されてるから能力者の弱点は変わらず

>古代種ゾオンの背後からの一撃を武装色なしで受けて余裕な無能力者最強の男
流石我が息子だ素晴らしい

おまけにシャンクス側に非が一切ないしな……

>おまけにシャンクス側に非が一切ないしな……
腕・・・

>>おまけにシャンクス側に非が一切ないしな……
>腕・・・
聖者でも相手にしてるつもりか

>>おまけにシャンクス側に非が一切ないしな……
>腕・・・
キッドの自業自得じゃねーか！

>聖者でも相手にしてるつもりか
最強の返し来たな…

>でかい図体にでかい武器使っておいてギアセカンドと鍔迫り合いになる男が何言ってんだ
相手もゾオン系幻獣種の能力者だから問題ない
というかルッチの言葉を信じるならゾオン系食った時点で身体能力強化されるからルフィはガキの頃からバフ受けてたんだな

>>>おまけにシャンクス側に非が一切ないしな……
>>腕・・・
>聖者でも相手にしてるつもりか
ルフィは割と聖者じゃね？
ナミの仲間になった経緯とか考えるとキッドが仲間じゃないは無理ある

海賊が喧嘩売っておいて船員壊滅させることもなく腕一本で許されたの本当に優しい対応だよな…
最初から首を貰っておかなかったのはシャンクスの非かもしれない

つか改めて考えるとゾロ凄いな
サンジみたいなジェルマ要素も今のところないし

>つか改めて考えるとゾロ凄いな
>サンジみたいなジェルマ要素も今のところないし
まぁリューマと牛丸に似てるってくらいだな

>>でかい図体にでかい武器使っておいてギアセカンドと鍔迫り合いになる男が何言ってんだ
>相手もゾオン系幻獣種の能力者だから問題ない
>というかルッチの言葉を信じるならゾオン系食った時点で身体能力強化されるからルフィはガキの頃からバフ受けてたんだな
変身してないなら関係ないでしょ
ちなみに天割ってるその画像カイドウは完全に人獣型

キッドさすがに阿呆なのかと思うくらい無闇に格上に喧嘩売りに行くのな

>つか改めて考えるとゾロ凄いな
>サンジみたいなジェルマ要素も今のところないし
ど変態と方向音痴しか欠点がない

ナミとキッドが同等の扱いはないな

ゾロも血筋が良いけど本編ではほとんど触れなかったな

せいぜいちょっぴーだ

>ナミとキッドが同等の扱いはないな
ワンピース読み返すとナミくず過ぎてびっくりしない？
あそこで助け求められて当然だできるルフィさん聖者すぎる

>キッドさすがに阿呆なのかと思うくらい無闇に格上に喧嘩売りに行くのな
けどあの場で逃げ腰になるのもキッドらしくはない
己の信念を貫いた上での敗北さ

ニカと戦うときはシャンクスもギャグ時空に引きずり込まれる

ナミは仲間じゃかい期間もしっかり航海士として活躍はするし
騙してた理由だってノジコや村のためってのもあるし
総合的に理屈で見ても嫌う要素ないな

バギーなら神去でもノーダメだったのに…

今回は相手がキッドだったから良かったけど黒ひげ相手だったらおでん2号みたいになりそう
傘下の被害を嫌って四皇が直接出るとか嫌な予感しかしない

バギーも天竜人なら覇王色実は持ってたりして

正直バトルロメオの方がルフィとシャンクスの関係とか拗れないか心配だぞ
まぁなんだかんだバトルロメオがケジメつけて終わるかもしれないけど

キッド血の気多すぎ

>バギーなら神去でもノーダメだったのに…
ダメージは無いけど痛さはあるんだっけ？
こと斬撃についてはロギアより上だよね

バギーはミホークでも切れなかったのが凄いわ
あの実実は大当たりだよな

>バギーはミホークでも切れなかったのが凄いわ
>あの実実は大当たりだよな
覚醒したら周囲をバラバラにして操れる可能性あるしな

>覇気こそが全てを制する
覇気で概念系の能力者の能力キャンセル出来る設定本当にゴミだから止めて欲しい
熱い寒いを耐えられるとかならいいけどさあ...

>>正直バトルロメオの方がルフィとシャンクスの関係とか拗れないか心配だぞ
>ロメおとこが領民傷つけなければ旗燃やして縄張り奪ったぐらいセーフでしょ
ロメオわりと悪いことやることやるっぽいからなぁ……

クリークグランドラインの海図欲しがってたけど
覇気の指南書とかの方が(あれば)よっぽど重要だよなあ

>ロメオわりと悪いことやることやるっぽいからなぁ……
でもロメおとこは能力つかったら無血制覇できるぞ

>バギーが堅気に手を出してたって聞いたらシャンクスどう思うかな
聖

海賊だし何も思わんだろ

自分に敵対しなきゃいいと思ってんじゃない？
する場合は弱者苛めをぶっ殺す基準にするかもしれんが
だって海賊なんだし

>海賊だし何も思わんだろ
聖者云々の発言もそうだけどきちんと最初から一貫してるよな

>>海賊だし何も思わんだろ
>堅気に手を出すなはロジャーの教え
その画像だけでも…

そういや最初バギーが襲った村も明確な犠牲者いたっけ？

>堅気に手を出すなはロジャーの教え
もう独立してるから各々好きなようにやってんだろう

ロジャーにまで堅気には手をださない一線をわきまえた海賊設定にしたのか
アホくさ
じゃあ普通に探検家でもしてろよ

村長があのまま歯向かったら殺してたし
家屋を破壊し尽くして堅気に手を出してないは通らないだろ

>村長があのまま歯向かったら殺してたし
聖者でも相手に云々
>家屋を破壊し尽くして堅気に手を出してないは通らないだろ
人は殺してないﾄﾞﾝｯ

>じゃあ普通に探検家でもしてろよ
探検家だと国とマリージョアの許可をいちいち取らなきゃいけないから海賊やってんだろ

始めっから海賊はどいつも自分ルールの塊だったろ
今更すぎる

ロジャーは仲間絡みでキレたら国の軍隊丸ごとぶっ飛ばすぞ

結局そういうところは海賊だよな

>探検家だと国とマリージョアの許可をいちいち取らなきゃいけないから海賊やってんだろ
記者の鳥男がそんな許可いちいち取ってるようには見えないが

バギーってあんな性格なのに性欲あんま感じないから気持ち悪い

>記者の鳥男がそんな許可いちいち取ってるようには見えないが
あのバードマンって探検家だったの？

結局シャンクスは身内にだけは異常に甘いよくいるオッサンなんだよな
異常に覇気強いだけで

>記者の鳥男がそんな許可いちいち取ってるようには見えないが
免状でも取ってあるか闇側の住人であるかのどっちか
探検家が許可要るのはノーランドで描かれてる

>>記者の鳥男がそんな許可いちいち取ってるようには見えないが
>あのバードマンって探検家だったの？
許可はそんな重要じゃないって趣旨のレスだろ
白痴かい？

ハキハキの実を食べた全身威嚇人間なの
バ
レ
バ
レ

>ハキハキの実を食べた全身威嚇人間なの
>バ
>レ
>バ
>レ
俺は覇気がヒトヒトの実モデルシャンクスを食べた説を推薦する

>ローとキッド行くルート逆だったな
キッドが黒ひげに勝てるはずもなくレアな能力でもないし即殺されてお終いだろ

新聞王は政府と持ちつ持たれつで取引してるだけだよな
人身売買を黙認されてるマザーに近い

シャンクスが複数説実証されてメチャクチャになって欲しい

>ロジャーにまで堅気には手をださない一線をわきまえた海賊設定にしたのか
>アホくさ
>じゃあ普通に探検家でもしてろよ
あの海じゃ海軍に従わずに勝手に海に出たら自動的に海賊認定なんだよ
ワンピ読んでるならそれくらい知ってるだろ‥

>スレ画海賊達はともかく海軍までシャンクスの顔を立てなきゃいけない理由が分からんな
>暴れられたら手を付けられないからビビって動けないならまだしも
REDを見る限り天竜人説はほぼ確定っぽいしな
最初フィガーランド家の娘だからウタに手を出せないって五老星が言ってたし

>バギーが堅気に手を出してたって聞いたらシャンクスどう思うかな
この火力カイドウ並みじゃね？作者もやっべやりすぎわたーってなってそう

>>バギーが堅気に手を出してたって聞いたらシャンクスどう思うかな
>この火力カイドウ並みじゃね？作者もやっべやりすぎわたーってなってそう
なってねえよアホ

>許可はそんな重要じゃないって趣旨のレスだろ
>白痴かい？
探検家やるのに許可がいるってレスと噛み合ってない
反例として適当じゃないんだな

>シャンクスが複数説実証されてメチャクチャになって欲しい
まあ 少なくても左手がないのは本物のシャンクスとして 見分けられるから そこは別に問題ないだろう

>この火力カイドウ並みじゃね？作者もやっべやりすぎわたーってなってそう
せいぜい火拳並だろ

オオロンブスは冒険家だけど懸賞金ついてる海賊だな
はい論破

>新聞王は政府と持ちつ持たれつで取引してるだけだよな
上の画像で政府の役人ボコってるけど・・・

>オオロンブスは冒険家だけど懸賞金ついてる海賊だな
>はい論破
よかったね

>上の画像で政府の役人ボコってるけど・・・
じゃあ懸賞金つくのか？

モルガンズは役人ボコってから描写ないし
そろそろ制裁食らう気もする

>俺は覇気がヒトヒトの実モデルシャンクスを食べた説を推薦する
どうやって覇気が悪魔の実食うんだよ

>>俺は覇気がヒトヒトの実モデルシャンクスを食べた説を推薦する
>どうやって覇気が悪魔の実食うんだよ
マジレス禁止

刃牙道でも意志の力が刃を跳ねたとか書かれてたが
正に漫画の世界の力よな

>>俺は覇気がヒトヒトの実モデルシャンクスを食べた説を推薦する
>どうやって覇気が悪魔の実食うんだよ
どうやって武器が悪魔の実食ったんだよ

>モルガンズは役人ボコってから描写ないし
>そろそろ制裁食らう気もする
ビビとワポルと一緒にいるから重要キャラの一人になりそうだな

記事操作断ったらCPに即ピストル銃撃されてるしあれが初めてとも思えん

>どうやって武器が悪魔の実食ったんだよ
ベガパンクが説明してくれると思ったら今そんな状況じゃないしな

>どうやって武器が悪魔の実食ったんだよ
悪魔の実を搾ったジュースに一晩漬けます

何でも思いついた説を言っておけば偶然当たったとき威張れるよ
言うだけならお金かからないしインチキまじない師と理屈は同じ

>モルガンズは役人ボコってから描写ないし
単行本未収録の話に出とるがな
次の巻で新聞王してる

四皇が超人、動物、自然系の能力者3人と無能力者の覇気使い1人になってるのはバランス良くていいと思う

>何でも思いついた説を言っておけば偶然当たったとき威張れるよ
>言うだけならお金かからないしインチキまじない師と理屈は同じ
とりあえずシャンクスの悪魔の実の能力者説を本気で言ってるなら頭湧いてると思う

>何でも思いついた説を言っておけば偶然当たったとき威張れるよ
>言うだけならお金かからないしインチキまじない師と理屈は同じ
株や先物で儲けてない予言なんてないも同じ

>記事操作断ったらCPに即ピストル銃撃されてるしあれが初めてとも思えん
あの世界の情報源が世界経済新聞しかないんだよな
一部のキャラはフェイクニュースがあると知りながらも読んでいるし

セラフィムベガパンクCP0黄猿五老星うおおおお楽しみと思ったら
戦闘始まるとやっぱりダラダラし始めた...

>あの世界の情報源が世界経済新聞しかないんだよな
しかないというか世界経済新聞社しか国際情報纏められないというか…
頂上戦争時の取材風景見る限りローカル紙ならたくさんあるっぽいが

世界経済新聞はどこが「経済」新聞なんだ問題

海賊の株価というか懸賞金は分かるし…

>>何でも思いついた説を言っておけば偶然当たったとき威張れるよ
>>言うだけならお金かからないしインチキまじない師と理屈は同じ
>とりあえずシャンクスの悪魔の実の能力者説を本気で言ってるなら頭湧いてると思う
そんなことあり得ないやろって言って実際にそうだった例がワンピースには多すぎる

頂上決戦のとき周りに
俺だったらここで白ひげとエース殺す展開にするって言ってたら当たった
ﾋにでも投稿しとけばバズったのかな

>>ローとキッド行くルート逆だった
>キッドが黒ひげに勝てるはずもなくレアな能力でもないし即殺されてお終いだろ
能力は十分過ぎるほど強力だろ
勧誘するけど断るから殺すってパターン

考えに考えた説を外しつつもたまにクリティカルヒットするならカッコイイけど適当に数行の妄想乱打して1発じゃ正直情けないとは思う

>No.1081931220
安いもんだって自分の腕とカミソリを同レベルで語るなよ

島の話始まるとだいたいテンポ落ちるからたまにルフィに陸に降りないで欲しくなる

実+覇気より覇気だけの方が強いとか悪魔の実って

天竜人なら証明チップを持っているのかな
そもそもこの証明チップがどんなものか不明だけど

>あの海じゃ海軍に従わずに勝手に海に出たら自動的に海賊認定なんだよ
>ワンピ読んでるならそれくらい知ってるだろ‥
白ひげと違ってロジャーは海軍でも叩き潰すしな…
これが無法者じゃないなら何なのってね

キッドって覇気使ってる描写あったか

覇気が足りてれば非能力者でも問題ないならシャンクス的には泳げないデメリットがクソ重いことになるので何周か回ってある意味1話の悪魔の実の説明に合う

>実+覇気より覇気だけの方が強いとか悪魔の実って
車+1億円より10億円の方が価値があるみたいな例えだな

実に頼って覇気を疎かにしている怠惰の時代なのかもしれん

>白ひげと違ってロジャーは海軍でも叩き潰すしな…
>これが無法者じゃないなら何なのってね
白ひげはグラグラ使うたびに一般人の犠牲者出てそう

>世界経済新聞はどこが「経済」新聞なんだ問題
国会のどこが「予算」会議なんだ問題と同じ

海に嫌われてると海賊王になれないという説を思いついた

>海に嫌われてると海賊王になれないという説を思いついた
ルフィなれないのか…

>世界経済新聞はどこが「経済」新聞なんだ問題
経済の前に前提となる情勢を知らないといけないから…

>島の話始まるとだいたいテンポ落ちるからたまにルフィに陸に降りないで欲しくなる
島の住人やモブと交流してないし今はマシじゃね
出てきたのネームドしかいないぞ

覚醒まで行けば明確にメリットがデメリット上回れると思うよ
周囲まで変化させられるのはズルい

>海に嫌われてると海賊王になれないという説を思いついた
まず泳げなくなるだけで嫌われてると言っていいのか

ロジャーってそんな強いのになんで海軍に捕まって素直に処刑されたの
末期ガンか何かだったの？

>まず泳げなくなるだけで嫌われてると言っていいのか
そこは作中の言葉だからのう

>>海に嫌われてると海賊王になれないという説を思いついた
>ルフィなれないのか…
そういうラストも悪くないかもしれない

>ロジャーってそんな強いのになんで海軍に捕まって素直に処刑されたの
>末期ガンか何かだったの？
そう

>まず泳げなくなるだけで嫌われてると言っていいのか
泳げなくなるどころじゃないような
力は抜けるしそこそこ長く浸かると沈んで死ぬ

>そう
ワンピースよりオペオペを探すべきだったのでは

泳げなくなるというより体中の力が抜けてしまって泳ぐこと出来なくなるって感じよね

海に嫌われようが自由に俺が海賊王って名乗れる心の自由さで決まる方がルフィっぽいしルフィの言う海賊王に当てはまる気するけど

>>まず泳げなくなるだけで嫌われてると言っていいのか
>そこは作中の言葉だからのう
みんな思い込んでるだけのブラフだったりしてね
むしろ海に好かれてて逃げられないように泳げなくしてる
なんていくらでも理屈は思いつくし

>ワンピースよりオペオペを探すべきだったのでは
関係ねえ夢を追いかけてぇ
実際それでクロッカス先生に延命治療してもらって夢叶えてエースと妻残してくたばった

逆に実の能力者じゃない強者だと捕まったときのデメリットはメチャクチャ減るんだよな

>>>ワンピースよりオペオペを探すべきだったのでは
>>関係ねえ夢を追いかけてぇ
>>実際それでクロッカス先生に延命治療してもらって夢叶えてエースと妻残してくたばった
新聞読む以外の生き方選べなくなったやつが言うと深みがあるなあ

>実+覇気より覇気だけの方が強いとか悪魔の実って
才能足りない奴がデメリットと引き換えに
才能ある奴と渡り合えるようになる貴重な手段だぞ

>実+覇気より覇気だけの方が強いとか悪魔の実って
シャンクスよりカイドウの方が強くね

海楼石で縛っておけば安心という訳では無いから確かに困るな無能力者の化け物捕まえた時

>1680217960540.jpg
ワンピースを見つける・子供を作る・自首して処刑時にブチ上げて大海賊時代を作る
やりたい放題やって死に方まで選んでるんだよなぁ～

>逆に実の能力者じゃない強者だと捕まったときのデメリットはメチャクチャ減るんだよな
強能力者はそもそもレベル6入れられて寿命まで処刑できないからメリットといえばメリットかも
そういやあそこに次の実がなるように木でも植えとくと悪魔の実採取しやすそうだな

>>まず泳げなくなるだけで嫌われてると言っていいのか
>泳げなくなるどころじゃないような
>力は抜けるしそこそこ長く浸かると沈んで死ぬ
それは散々描写されてるからシャンクスが主に腕食われた時すでに能力者説は無理がある

覇気が高度になってくると悪魔の実がそもそも些細な差にしかならないだけだと思う
海の上なら別かもだが

>ワンピ読んでるならそれくらい知ってるだろ‥
読んでないアホが多すぎるの
バ
レ
バ
レ

>それは散々描写されてるからシャンクスが主に腕食われた時すでに能力者説は無理がある
天竜人は海に嫌われてる設定が追加されそう

最初に覇気使ってたのはエネルなのかな

唯一海に愛されるウミウミの実の海人間なんだよたぶん

>>実+覇気より覇気だけの方が強いとか悪魔の実って
>シャンクスよりカイドウの方が強くね
カイドウがシャンクスに勝ってそうなとこって
かなり実の恩恵受けてるよなって

思えば危険な能力が流出しないようにするために封印しとくの割とありだなあメラメラはまあロジャーの息子潰せるならどうでもいいけど

>そんなことあり得ないやろって言って実際にそうだった例がワンピースには多すぎる
さすがにあの作者はずっと決まってるルールの違反みたいなことしないんじゃないか
ハンターで言うなら制約無視して念能力の発作れるとか作品ぶち壊すレベル

>最初に覇気使ってたのはエネルなのかな
腕食われた時のシャンクスの「失せろ」じゃねーのかな

>最初に覇気使ってたのはエネルなのかな
作中最初に使ってたのはヒグマなのをお前に教える

>最初に覇気使ってたのはエネルなのかな
失せろは覇王色じゃないかな

もはや能力がなんの意味もないな

>>それは散々描写されてるからシャンクスが主に腕食われた時すでに能力者説は無理がある
>天竜人は海に嫌われてる設定が追加されそう
そもそも天竜人説も特に裏付けがないし

>最初に覇気使ってたのはエネルなのかな
見聞色ならスカイピアの何人かいたね

>海楼石で縛っておけば安心という訳では無いから確かに困るな無能力者の化け物捕まえた時
覇気に対するメタアイテムないんかね
海楼石ほど特効じゃなくても良いから

>腕食われた時のシャンクスの「失せろ」じゃねーのかな
そのわりにはびびらせただけで気絶させてないんだよな
このころはまだ弱かった説もあるが

俺が他のとしあきの投稿したことになってる
珍しいな

>もはや能力がなんの意味もないな
デバフは覇気で解除できるだけでバフはかなり強い

覇気って何なの？

そもそもドラゴンボールじゃないんだし
そんなに主に食われるのおかしいか？って

>>最初に覇気使ってたのはエネルなのかな
>失せろは覇王色じゃないかな
主にそんなに効いてたっけ

>もはや能力がなんの意味もないな
ルフィはニカだったからカイドウ倒せたんだぞ

どっかの考察サイトで腕食わせたのはわざとって説が有ったな
天竜人の入れ墨か何かを失くすためとか

シャンクスが動物系くったらさらに強くなるんだよな

悟空だって気抜いてると光線銃で死にかけるんだよ？

油断してルフィ攫われた直後に油断して腕持ってかれてたらそれはそれでシャンクス呑気すぎて困る

>悟空だって気抜いてると光線銃で死にかけるんだよ？
Z時代でも宇宙に放り出されれば死ぬし心臓病とかでも死んでるからな

シャンクスは未来予知が出来るって忘れてない？

実による身体強化はないのにカイドウと一晩中殺し合いしたマムは糞強い

>覇気が高度になってくると悪魔の実がそもそも些細な差にしかならないだけだと思う
>海の上なら別かもだが
マム見るに覇気さえあればそれで良いってわけでもない気が
あいつデフォで強すぎる覇気出してる癖に火力微妙だし

腕をなくした貴様と決着をつけようとは思わんっつってたから
ミホークも近海の主に腕喰われないと子供助けられないレベルなんだよな…

あれだろフランクリンが指を切断したことで念弾の威力を上げたのと同じ
腕を失ったことで超覇気に目覚めたんだよ

>油断してルフィ攫われた直後に油断して腕持ってかれてたらそれはそれでシャンクス呑気すぎて困る
ルフィが主に食われる瞬間に腕犠牲にして庇ったとかなら仕方ない気もする
行間の描写だから憶測だけどそうとしか思えない

>あれだろフランクリンが指を切断したことで念弾の威力を上げたのと同じ
>腕を失ったことで超覇気に目覚めたんだよ
まあ剣技スキルは片腕だと伸ばしきれないから覇気スキルに極振りしたと考えれば成立しそうではある

>>それは散々描写されてるからシャンクスが主に腕食われた時すでに能力者説は無理がある
>天竜人は海に嫌われてる設定が追加されそう
今までにそれっぽい要素あれば良いアイデアだなってなる

>実による身体強化はないのにカイドウと一晩中殺し合いしたマムは糞強い
自分の寿命を消費してバフかけることは出来るけどあの時使ってたかどうかは不明

>マム見るに覇気さえあればそれで良いってわけでもない気が
>あいつデフォで強すぎる覇気出してる癖に火力微妙だし
動物系の肉体強化ないからなぁ
動物系はアタリすぎる

やっぱりルフィに恩を着せようとした説が濃厚…

>シャンクスは未来予知が出来るって忘れてない？
まぁ煙幕未来視してないはさすがに油断が過ぎたな

相手の攻撃をボカスカ喰らっても大丈夫って出来るのがマムカイドウの利点だな

>今までにそれっぽい要素あれば良いアイデアだなってなる
天竜人が潜水服きてるのは下民と同じ空気を吸いたくないミスリードで本当は溺れないための伏線かな

ゴムゴム食ったガキに海の怖さをしっかり教えるために片腕くれてやったんだろ
ちゃんとナレーションでもその点語られてんだし

シャンクスの帽子いつ返すんだよ

今後ルフィとシャンクスって敵対して戦うんだろか

>今までにそれっぽい要素あれば良いアイデアだなってなる
考察って結局そういうのきちんとないとただの願望か憶測しかならないんだよね

>油断してルフィ攫われた直後に油断して腕持ってかれてたらそれはそれでシャンクス呑気すぎて困る
ヒグマに逃げれられたのは完全に油断だけど泳いで子供を助けに行った男に油断も余裕もある訳がなく

>>腕食われた時のシャンクスの「失せろ」じゃねーのかな
>そのわりにはびびらせただけで気絶させてないんだよな
>このころはまだ弱かった説もあるが
あのタイミングでようやく弱い覇王色を出せるくらいまで
回復したとかが自然な気がする
消耗した理由を用意しないといけなくなるけど

>>シャンクスは未来予知が出来るって忘れてない？
>まぁ煙幕未来視してないはさすがに油断が過ぎたな
失せろも気絶させるほどの覇気ないしこのころはまだ覇気マスターしてなかったんだろう

近海の主があの一瞬シャンクスを超えた覇気や謎の能力使ったんだよ

>シャンクスの帽子いつ返すんだよ
返したら海賊旗かわるじゃん
麦わら海賊団の麦わらのルフィおしまいじゃん

>今後ルフィとシャンクスって敵対して戦うんだろか
ルフィが四皇倒すってのは明確に言ってるからね
バトルロメオがそのきっかけ説ある

尾田くんそろそろ種明かししてくれよ

失せろ程度の覇気しか使えない無能力者だったのに白髭海賊団の幹部だったんだろか

>>もはや能力がなんの意味もないな
>デバフは覇気で解除できるだけでバフはかなり強い
デバフだって覇気を消耗させることはできると思う

海王類の攻撃が覇気で防げる程度かはわからんしね

剣八みたいにデバフ装備付けてたんだよ

>尾田くんそろそろ種明かししてくれよ
実際その辺り一部の面倒くさい読者のために語りそうな気もする

描写の威力見た感じキッドのレールガンってバギー玉くらいか？
バギーやばすぎねぇか

>海王類の攻撃が覇気で防げる程度かはわからんしね
最初期のルフィがワンパンで倒したやつだぞ

>描写の威力見た感じキッドのレールガンってバギー玉くらいか？
>バギーやばすぎねぇか
バギーのは強化版も獄卒獣倒し切ることすら出来ん威力だから遥かに下

>最初期のルフィがワンパンで倒したやつだぞ
魚だって１０年たてば老いる

>バギーのは強化版も獄卒獣倒し切ることすら出来ん威力だから遥かに下
マムもミサイル直撃で殺せるなんて話あったしバギー玉に夢を見たがダメだったか…

>魚だって１０年たてば老いる
流石だな！

>尾田くんそろそろ種明かししてくれよ
絶賛種明かし中なんだから待てよ

シャンクスは10年で成長して強くなって近海の主は10年で老いて衰えたということで

>シャンクスは10年で成長して強くなって
当時からミホークのライバルでした・・・

とりあえず今後のシャンクス関連は本気で楽しみだよ

>当時からミホークのライバルでした・・・
ミホークも10年で成長したんだろう

>失せろ程度の覇気しか使えない無能力者だったのに白髭海賊団の幹部だったんだろか
ロジャー海賊団の見習いです

>最初期のルフィがワンパンで倒したやつだぞ
防御が弱いのと攻撃力が強いのとは別みたいにいろいろ考えられる
極論一律には言えない

10年前のシャンクスは黒ひげに負ける程度だし

>何で腕食われたんだろう
>ってなるよね
これも含めてルフィにいつの間にかゴムゴムの実を喰われた事も、ヒグマみたいな雑魚に手間取ったのも
言うなりゃあの1話の展開全てがルフィをゴムゴム喰わせて海賊へ誘導する為の芝居だったんじゃないの？
赤紙海賊団総出の

覇気まとって子供ルフィ庇ったら子供ルフィ死んでたよ
無抵抗で子供ルフィを確保する必要あったから腕千切れた訳よ
今考えた

>>マム見るに覇気さえあればそれで良いってわけでもない気が
>>あいつデフォで強すぎる覇気出してる癖に火力微妙だし
>動物系の肉体強化ないからなぁ
>動物系はアタリすぎる
マムは力自体は十分ある気が
足りてないのは技術なんじゃないかな
身体能力頼りだから強さを活かしきれてないとか

そもそも覇気色と武装色を纏えば無敵の硬度になるんだよな

高速でレベルアップするためにまず腕を捥ぐ必要があったんですね

無能力者と言ってもだいたいの奴らは武器つかっててズルいってなる

近海の主が腕食ったと明言されてないから
ニカの力が発現して腕ちぎられたのかもしれん

相手が人間じゃないしわからんことは多い
あの世界一番強いのは人間の誰かなのかもわからんし

>近海の主が腕食ったと明言されてないから
>ニカの力が発現して腕ちぎられたのかもしれん
ちょっとアリかもと思った

ニカもよくわかってないしなぁ
一応神様なんだっけ

>そもそも覇気色と武装色を纏えば無敵の硬度になるんだよな
少なくとも覇王は魚を気絶させるほどのレベルじゃない

まさかバギーならこの神避を避けられるのでは

バギーは友達だから使わないよ

そもそもなんで魚に話かけたんだ
これってヒントになるんじゃないか

失せろ(止めてください死んでしまいます)

>>近海の主が腕食ったと明言されてないから
>>ニカの力が発現して腕ちぎられたのかもしれん
>ちょっとアリかもと思った
能力者の力が抜ける海の中にいたし無理ないかな

腕は遭難して食べるものがないから食べた

ルフィだって2年間捨てて師匠がついて山籠もりしてやっと覇気の基礎ができるって感じだしな
覇気をマスターするのはかなり時間かかるぞ

>>最初期のルフィがワンパンで倒したやつだぞ
>防御が弱いのと攻撃力が強いのとは別みたいにいろいろ考えられる
>極論一律には言えない
今回のキッドとかもろそれだもんな
機動力のなさが瞬殺に繋がった

キッドはあと500mくらい下がってれば勝ってたはず

少なくとも未来の予知とか出来る覇気の応用なんかは10年間のうち覚えたとかじゃないと一話の頃じゃ無理が出る
それなら腕食われたのはギリギリルフィ食われるの庇ったから仕方ないで済む

エースも覇気の才能はあっただろうに修行しないで放浪なんてするから…

ヌシの陰に天竜人側の刺客が潜んでた説

>そもそも覇気色と武装色を纏えば無敵の硬度になるんだよな
どっちもちゃんと鍛えられてないとそこまで強くないんじゃないかな
まあ覇王色纏えるとこまでいける奴なら普通は十分鍛えられてそうだが

わざと食わせる意味がないし……
煙玉に油断してたり助けるのギリギリでダサいのを
本人カッコよく言って誤魔化してるだけじゃ……

>少なくとも未来の予知とか出来る覇気の応用なんかは10年間のうち覚えたとかじゃないと一話の頃じゃ無理が出る
>それなら腕食われたのはギリギリルフィ食われるの庇ったから仕方ないで済む
逆に未来見えたからわざと拐わせて
わざと腕食わせた可能性もあるんじゃないかな

シャンクス無能力者確定していたっけ

>>ちょっとアリかもと思った
>能力者の力が抜ける海の中にいたし無理ないかな
力抜ける理由とか理屈が不明だから何とも言い難い
理由付け次第でなんとでもなりそう

後付で理由できるかもしれないけど覇気とか最初の頃は考えてなかったのは間違いない

>シャンクス無能力者確定していたっけ
そもそも能力者の要素が全くないが

>わざと食わせる意味がないし……
>煙玉に油断してたり助けるのギリギリでダサいのを
>本人カッコよく言って誤魔化してるだけじゃ……
Q.どんな敵にくれてやった？
A.魚

Q.どんな敵にくれてやった？
A.新時代に懸けてきた
の方がかっこいいもんな

シャンクスは剣の方に実を食わせてるって噂もあったね

>シャンクスは剣の方に実を食わせてるって噂もあったね
まぁそれなら矛盾ないかもしれない

さすがに腕一本犠牲にするほどの将来性はあの時点では見えてないのでは

>わざと食わせる意味がないし……
ヒグマに片腕差し出すことでルフィ(ニカ)を見逃して貰ったんだ

ロギアが武装色で硬化したらどうなるんだろ？

>さすがに腕一本犠牲にするほどの将来性はあの時点では見えてないのでは
100年先でも見えてるかもしれん

>ロギアが武装色で硬化したらどうなるんだろ？
スモーカー

>後付で理由できるかもしれないけど覇気とか最初の頃は考えてなかったのは間違いない
エースが覇気使えてたらスモーカー普通に倒せるしな

>さすがに腕一本犠牲にするほどの将来性はあの時点では見えてないのでは
ゴムゴムの実の正体知ってればまあ分からなくはないかな…

>さすがに腕一本犠牲にするほどの将来性はあの時点では見えてないのでは
ニカニカをくった

見聞色の覇気が極まった状態がどういう物までみえるのかはわからんね
未来を断片的にみてるだけだと世界をひっくり返す瞬間だけみてるぐらいはあるかも

打算で腕食わせたってのは小賢しくてあんま好かん

スイスイの実のスイム人間だよ

>>シャンクス無能力者確定していたっけ
>普通に泳げるじゃんシャンク
それなのになぜか能力者説は未だ出てくる

>スイスイの実のスイム人間だよ
他に能力者いるからないな

まぁそれだけギリギリだったってことでしょ

視界内に入れば覇王色でヒグマも魚もイチコロさ

マミさんわざと死んだ説みたいだな

>普通に泳げるじゃんシャンク
海水も覇気でガードしてたから硬貨も覇王も使えなかった説

矛盾を全部解決出来る複数人説がやはり最有力か

>>普通に泳げるじゃんシャンク
>海水も覇気でガードしてたから硬貨も覇王も使えなかった説
それで悪魔の実デメリット回避とか無茶苦茶すぎんだろ……

政府から奪ったゴムゴムの実を何故か酒場に持ってきたり
ルウ曰く宝箱に入れてたのに何故かルフィがいつの間にか食べてたり
未熟な漫画家が描いた一話だからというメタを除くと元々偶然というには不自然なことにはとっくに……

>>後付で理由できるかもしれないけど覇気とか最初の頃は考えてなかったのは間違いない
>エースが覇気使えてたらスモーカー普通に倒せるしな
覇気自体は考えてたけどあくまでパワーアップの手段で
ロギア殴れる力ではなかったって可能性もあるんでない？

>政府から奪ったゴムゴムの実を何故か酒場に持ってきたり
肌身離さず持ってたんだろう

>ルウ曰く宝箱に入れてたのに何故かルフィがいつの間にか食べてたり
鍵を閉め忘れて酔っぱらったすきに食われた

>こんな浅瀬だったかもしれない
近海の主の体薄すぎない？

ペロス兄貴の飴にマムが命吹き込んで足場にしたりとかはやってるから能力者でも海に立てる抜け道あるっちゃある
海に半身浸かったら脱力は免れないからルフィ抱えられないことにはなるけど

>こんな浅瀬だったかもしれない
シャンクス！足が届く！

>シャンクスに悪魔の実を食わされたバギーは蹴落とされてたって事なのか…
それでも七武海まで登ってきた男なのか

新時代にかけてきたって言ってるだろ！

覇気で身体能力って強化されるのか？
ゾオンで身体能力上げても無能力者に互角の動きされたら立つ瀬がないな

>覇気で身体能力って強化されるのか？
>ゾオンで身体能力上げても無能力者に互角の動きされたら立つ瀬がないな
そういうのはないな

>1680221549807.png
やっぱヒグマすげえな…
入り口に居たのに気づかない間にシャンクスの隣まで移動してやがる…

>こんな浅瀬だったかもしれない
実は近海の主が体にのせてる

>>覇気で身体能力って強化されるのか？
>>ゾオンで身体能力上げても無能力者に互角の動きされたら立つ瀬がないな
>そういうのはないな
ゾオン対無能力者の対決ってゾロとカクくらいか
ゾロは……カクはキリンだし

>>1680221549807.png
>やっぱヒグマすげえな…
>入り口に居たのに気づかない間にシャンクスの隣まで移動してやがる…
行間が読めない……

>さすがに腕一本犠牲にするほどの将来性はあの時点では見えてないのでは
ニカ食ったガキなんだから将来性は高いだろ

>ゾオン対無能力者の対決ってゾロとカクくらいか
サンジとジャブラもかな

>覇気で身体能力って強化されるのか？
>ゾオンで身体能力上げても無能力者に互角の動きされたら立つ瀬がないな
マムは身体能力に実の恩恵がないのにフィジカルがゾオンでバフがかかりまくってるカイドウと互角だったのがだいぶヤバい

マムは種族人間5歳だからね

>>ゾオン対無能力者の対決ってゾロとカクくらいか
>サンジとジャブラもかな
サンジは無能力者って数えるのはそうなんだけど
あいつ改造人間だし