ふたばフォレスト

下請けさん
ありがとう

現実は理想どおりにはいかない

負担は現場へヨシ！

さーて、来年度の納品額はなんぼ勉強させたろか

原材料不足とか事故や渋滞による遅延はスレ画のどこに入りますか？

✕在庫は持たない
○(トヨタは)在庫は持たない

下請けに負担を丸投げすることで
自社の棚卸資産を減らす画期的システム

リスクを全部下請けにぶん投げてるだけだよね

物は余裕を持って送れや
あるいは独自の物流網作ってやれや

>原材料不足とか事故や渋滞による遅延はスレ画のどこに入りますか？
下請と物流

下請けは注文が来た時に必要数発送できないと駄目
納期遅れは多額のペナルティ金請求

>○(トヨタは)在庫は持たない
「下請けは在庫今の3倍持て」は無理がありすぎるやろと思った

何度も運ぶ分荷下ろし作業も増えちゃうけど
トラックの運転手にやらせれば無料でやれるんだ

部品メーカーには許されない仕組み

>「下請けは在庫今の3倍持て」は無理がありすぎるやろと思った
在庫を持つことによる経費負担は補填してもらえるんです?

道を走るトラック（渋滞）が倉庫

①のところに下請けへの圧を感じます

トヨタの奴隷制度はやべぇよ

数年に一度しか注文しない加工設備を下請けに全部持たせて
維持メンテ丸投げして下請けは赤字垂れ流し
数年ぶりに20個ちょうだいってオーダーに即応えられなければ死ぬほど怒られる
納品できればお小遣い程度の部品代が貰える

>数年ぶりに20個ちょうだいってオーダーに即応えられなければ死ぬほど怒られる
お前のせいでライン止まるとか言われるんです？

>お前のせいでライン止まるとか言われるんです？
当たり前じゃん
下請け責任だよ

>現実は理想どおりにはいかない
ジャストインタイムを思いついたのもとりあえずやってみるのもまあいいとして
(下請けにとんでもねえシワ寄せきてるけど)これで行けるなと続けられる面の皮の厚さが怖いわ

自分達が在庫持たないで下請けに常に在庫持たせとくシステム

部品メーカーに負担を発生させてるわけで
その負担分を価格に上乗せできてんの？

嫌ならやめればいいだろってやり続けたら庶民は強盗するしかなくなった

新潟の地震で供給ラインが途切れて日本中のトヨタの工場止まってたな

普通に考えればそうなるだけで
間に色々おかしな奴が入ってただけだ

>部品メーカーに負担を発生させてるわけで
>その負担分を価格に上乗せできてんの？
トヨタとメーカーは家族だから
そんな野暮な事は言わないよ

そんな特別な名前つけなくてもわりと当たり前のことでは

EV化で解放される下請けが出てくると思うと感慨深い

トヨタに限らんけど完成車メーカーは下請けさんの取り分とか工場の設備とかレイアウトとかもケチつけてくるよ
こうした方が効率が良いとかここ危ないから安全対策しなさいとか
材料も必要な分だけ渡して部品作らせるから材料代でちょろまかすとか出来ない

いつ使うかもわからん遊休設備を下請けに押し付けるのは
さすがにそろそろ死ぬ下請けが出てくるって事で見直しを進めてるよ
代替え案と費用は下請けに丸投げだけど

>トヨタ生産方式またはジャストインタイムスレ
>みんなで儲かる画期的な仕組み
これ病院なんかもやってんだよな
薬品からリネン食品まで
在庫ろくに持たずに変更キャンセルばっかしてたとこは震災の時顔真っ青だった

しかしこれ下請けが持ちこたえられなくて倒産したら成り立たないわけで
上で言われてるように下請けが耐えられないほどの負担なら既に崩壊してるのでは？
そうなってないということはまだ絞れるな

だから滅びた

>在庫を持つことによる経費負担は補填してもらえるんです?
この仕事やってくれんのはお前んとこだけじゃないんだけどな〜
うんわかったそういう態度なのね
大体こんな感じ

下請け叩きなんかの闇がまろび出て欲しいソフト屋の上澄みが採用できない
まあ自業自得だな

>数年に一度しか注文しない加工設備を下請けに全部持たせて
>維持メンテ丸投げして下請けは赤字垂れ流し
>数年ぶりに20個ちょうだいってオーダーに即応えられなければ死ぬほど怒られる
これとは違うけど1年前まで卵納品してたとこから何の連絡もなくファックスで発注来てた
当然持っていかない在庫なんて今抱えてる顧客の分をキープするので精一杯だし新規なんか入れてる余裕なんてない

>その負担分を価格に上乗せできてんの？
同じもの作り続ければコスト下げられますよね？
むしろ毎年10%安く出来ないか？？？
しんでほしい

>しかしこれ下請けが持ちこたえられなくて倒産したら成り立たないわけで
これ
>この仕事やってくれんのはお前んとこだけじゃないんだけどな〜

その下請けってのはそろそろ中国のメーカーになるんでないかな？それでいいし

なんで人件費クソ上がってる中国にわざわざ今から出すの？

国としては自由競争の経済が原則だからね
それで無理なら潰れて結構弱いやつは死ね

>これとは違うけど1年前まで卵納品してたとこから何の連絡もなくファックスで発注来てた
>当然持っていかない在庫なんて今抱えてる顧客の分をキープするので精一杯だし新規なんか入れてる余裕なんてない
流石にそれはあまりにもスレ画とは全然関係なくねえか？

こんなアコギな調達やってて社長以下従業員が射殺もされない日本ってやっぱいい国よ

>なんで人件費クソ上がってる中国にわざわざ今から出すの？
まだ月5万円で人が雇えるからね

在庫を減らしてトラックを走らす
倉庫のコストを公共財産の道路に転嫁
空荷でも納入を優先すれば環境負荷もかかる

>流石にそれはあまりにもスレ画とは全然関係なくねえか？
いや数年に一度ってので引っかかってな
まあ自分の店でも何でもなく両親の店なんだけどさ

>>なんで人件費クソ上がってる中国にわざわざ今から出すの？
>まだ月5万円で人が雇えるからね
うーん

>こんなアコギな調達やってて社長以下従業員が射殺もされない日本ってやっぱいい国よ
日本でこのシステムで大儲けして
意気揚々と海外にこのシステム持っていったら
下請けがどこもただ働きしてくれなくて
トヨタ自体が海外事業体じゃこの生産方式守ってないのがアホくさすぎる

>こんなアコギな調達やってて社長以下従業員が射殺もされない日本ってやっぱいい国よ
アコギどころか今もうどこも真似しかしてないじゃん
みんなホールディングス化して抱え込んだグループ下位という名の下請けに同じ事やらせてる

>まだ月5万円で人が雇えるからね
え？

>1680046929796.png
マゾレスするとこんなに中国の農民の所得高かったら
GDPが日本の三倍程度で済む訳がないんだよね
ソースどこ？

>>1680046929796.png
>マゾレスするとこんなに中国の農民の所得高かったら
>GDPが日本の三倍程度で済む訳がないんだよね
>ソースどこ？
よく見ろ
年収だぞ

けど会社的には一回発注まで漕ぎ着けたらめちゃくちゃ買ってくれるから儲かるんだよな
あと自動車メーカーとの取引実績は会社の信用も上がるし銀行から金も借りやすい
だから無茶苦茶言われるけど自動車メーカーと取引したがるんだよ
働いてる側からしたら嫌過ぎるけど

>マゾレスするとこんなに中国の農民の所得高かったら
>GDPが日本の三倍程度で済む訳がないんだよね
>ソースどこ？
イライラする前にちゃんと読めよ

都度納品って結局下請けが在庫抱えてるだけなんだよなあ

>けど会社的には一回発注まで漕ぎ着けたらめちゃくちゃ買ってくれるから儲かるんだよな
売上は増えても利益はそんなに…

>No.1081310013
けど無茶聞いて儲からない仕事やってても頑張ってればそのうちいい仕事回ってくる
こんなの幻想でしかないんだよね

>けど会社的には一回発注まで漕ぎ着けたらめちゃくちゃ買ってくれるから儲かるんだよな
同じ部品でも他業者に割り振ってリスクの分散ぐらいは普通にするからそんなに買ってくれんよ

付き合いは割と長くなる
けど仕事の頻度は正直下請けの頑張り次第だから…

>けど無茶聞いて儲からない仕事やってても頑張ってればそのうちいい仕事回ってくる
儲からない仕事が回ってくるだけなんだよね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

座って待ってるだけの人もういらなくない

半導体相手には通用しなかったやつ

日本人にしか通用しなかった奴隷生産方式

単価下げろ出来ないならよそに行くをやり続けて下請けを選別しまくった結果だね
生き残った所も仕事量は多いけど単価は他所と比べて滅茶安だからいっつもカツカツ

>けど無茶聞いて儲からない仕事やってても頑張ってればそのうちいい仕事回ってくる
>こんなの幻想でしかないんだよね
同じ仕事してくれるんなら1番安いとこに仕事出すだけだからね

>下請けに負担を丸投げすることで
>自社の棚卸資産を減らす画期的システム
下請けだけやないで
ジャストインタイムで納品の遅延も早着も許されんから
保険としての早着の待機は公道で行われる
つまり無関係な一般市民にも負担を強いてる

>売上は増えても利益はそんなに…
卵なんかも高騰してるから儲かってる！じゃないもんな
高すぎるから業者は1個1円も乗せられず出して売り上げだけは伸びてるけど利益は減ってる

生産ロットという概念を持たなくていい製造業めっちゃ楽だよね

コスト要素を下請けに押し付けてるだけで全然画期的じゃねぇ

無駄を無くす為の努力

>生産ロットという概念を持たなくていい製造業めっちゃ楽だよね
作ったら作りっぱなしってこと？何かあったとき怖いな

>単価下げろ出来ないならよそに行くをやり続けて下請けを選別しまくった結果だね
>生き残った所も仕事量は多いけど単価は他所と比べて滅茶安だからいっつもカツカツ
これやってりゃそのうちやってくれる下請けなくなるだろ自分の首絞めてるよねって意見もあるけどさ
そうならないように自社グループに入れて飼い殺しするんだよね

>>けど無茶聞いて儲からない仕事やってても頑張ってればそのうちいい仕事回ってくる
>儲からない仕事が回ってくるだけなんだよね…
普通に考えて「あそこは今後もこの単価でいけるな」
悪くすると「もっと安くできるんじゃないか？」があるからな

>下請けがどこもただ働きしてくれなくて
>トヨタ自体が海外事業体じゃこの生産方式守ってないのがアホくさすぎる
派遣会社を介在させることで福利厚生費や持続雇用の負担から逃げる手法も日本ほど使えないしな

>卵なんかも高騰してるから儲かってる！じゃないもんな
>高すぎるから業者は1個1円も乗せられず出して売り上げだけは伸びてるけど利益は減ってる
そして給付金は貰えませんってね
品目少なくて正直にやってるとこほどダメージ受けて潰れてくという

ジャストインタイム考えたスーパー頭いいエリートはなぜ今回の半導体不足でも在庫持とう考えないの？
生産システムや管理工学に詳しいとしあき教えて？

余裕のない下請けほど安定して仕事がないといけなくて
その分のバッファーとか調整は大企業が対応するもんだと思ってたが
その調整も下請けが担当しろっていう画期的な仕組み

>>儲からない仕事が回ってくるだけなんだよね…
>普通に考えて「あそこは今後もこの単価でいけるな」
>悪くすると「もっと安くできるんじゃないか？」があるからな
最近ﾋでも
「いい結果が出れば好条件で持続契約するから初回は無料でやってくれ」
ってオーダーの話が軽くバズってたなあ

>生産ロットという概念を持たなくていい製造業めっちゃ楽だよね
日持ちしない加工野菜とか地獄だぜ…
正直で品質いいのを目指すようなとこほどバカを見る業界よ
綺麗事言ってるデカいとこほど薄ら汚い事平気でやってる

このシステムをパッと見て
下請けはトヨタの発注に応じてただちに出荷できる体制を求められるから
結局は在庫は下請けが抱えなきゃならんだろって理解できないようなら騙される才能あるよね

受注生産…

>普通に考えて「あそこは今後もこの単価でいけるな」
>悪くすると「もっと安くできるんじゃないか？」があるからな
企業と労働者の関係みたいだな

アメリカトヨタで日本と同じ作業すると給料二倍とかおかしくね？
それで新車販売価格は日本と変わらないなら日本も労働者の賃金2倍上げるは出来ないのか？

>ジャストインタイム考えたスーパー頭いいエリートはなぜ今回の半導体不足でも在庫持とう考えないの？
商社やTir1に持たせるよう画策したぞ
そろそろそっちが溢れるから半導体余りになる

下請けなんぞいくらでもおるんや！他に発注する！
って全方位に殿様やった結果
発注先が無くなって
慌てて土下座行脚した有名企業が
ちょっと前にありましたねえ

頭がいいっていっても合法的にパワハラするにはどうしたらいいかしか考えてなかった結果

発注受けてから「じゃあ今から作りますんで来月まで待ってください」を下請けにも許すならみんなハッピーかもしんないね
やるわけねーよな

>ジャストインタイムで納品の遅延も早着も許されんから
>保険としての早着の待機は公道で行われる
>つまり無関係な一般市民にも負担を強いてる
工場そばの道路の片側一車線が休憩か待機かわからんが
駐車してるトラックで塞がってて実質一車線とかよくある
たまにパトカーが拡声器で呼びかけてるけど
あれ行き先の会社聞いて会社に止めさせるようにできないもんかね？

やましいことをやってる自覚はあるらしく
EVが普及すると雇用がなくなりますぞーって喧伝するという

必要な量だけ発注
都度納品
殺意を感じる

>ID:gHICpTKQ
ばーか

>物は余裕を持って送れや
>あるいは独自の物流網作ってやれや
豊田市内を使うシステムだったから良かっただけだよね…って

ジャストインタイム考えた人は工場の経営コンサルタントとして独立して仕事ひっきりなしだって20年前のガイアの夜明けでやってた
トヨタ式生産管理技術で日本の町工場を再生させる息巻いてたしかなり日本企業には有用なんじゃないかな

>このシステムをパッと見て
>下請けはトヨタの発注に応じてただちに出荷できる体制を求められるから
>結局は在庫は下請けが抱えなきゃならんだろって理解できないようなら騙される才能あるよね
ようは問屋や卸よこれ

>アメリカトヨタで日本と同じ作業すると給料二倍とかおかしくね？
>それで新車販売価格は日本と変わらないなら日本も労働者の賃金2倍上げるは出来ないのか？
なにをいってるの？

実は結構在庫持ってる事に驚いた

海外だと下請けだろうと不利な契約は結ばないから
日本みたいに遊休設備を下請けに押し付けて
ある日無茶なオーダーだして納品出来なきゃ下請け責任で損害遅延金払えとか言えないから
欠品しまくってこの生産方式は通用しなかった

トヨタの生産方式導入するぞー！
給料も待遇もトヨタ並みにする気はないけどな！

>あれ行き先の会社聞いて会社に止めさせるようにできないもんかね？
警＞発注主「オマエんとこに向かうトラックを公道や高速出口で路駐させるな」
発注主＞下請け「こっちに文句来たろうが！途中で停めるな！でも早着も遅刻も許さんぞ！」
下請け「…」

>このシステムをパッと見て
>下請けはトヨタの発注に応じてただちに出荷できる体制を求められるから
>結局は在庫は下請けが抱えなきゃならんだろって理解できないようなら騙される才能あるよね
トヨタ車が売れることで下請けの在庫管理コストを上回る売り上げがトータルであればウィンウィンなんだけどもそんな簡単にはいかんだろうしな

>>アメリカトヨタで日本と同じ作業すると給料二倍とかおかしくね？
>>それで新車販売価格は日本と変わらないなら日本も労働者の賃金2倍上げるは出来ないのか？
>なにをいってるの？
工場労働者の給与二倍でもアメリカトヨタは利益出しているなら日本の工場でも同じこと出来るよねと素朴な疑問

トヨタって昔は社員にボーナス還元とかよくやってたけど今はどうなんだろう
コーポレートガバナンス進んでそこまで社員にばら撒きやらなくなったのかな

>アメリカトヨタで日本と同じ作業すると給料二倍とかおかしくね？
>それで新車販売価格は日本と変わらないなら日本も労働者の賃金2倍上げるは出来ないのか？
散々アジアや中国に安く出してウマ汁吸ってたくせに今になってそれは…

>トヨタって昔は社員にボーナス還元とかよくやってたけど今はどうなんだろう
>コーポレートガバナンス進んでそこまで社員にばら撒きやらなくなったのかな
今でも変わらず業界ダントツだよ
給与もボーナスも福利厚生も圧倒的すぎる
下請けから集めた利益をちゃんと社員に還元している

問屋や卸が間に挟まって調整するのって余計な手間のようで必要だよね・・・
倉庫ちゃんと持ってるし

>下請けなんぞいくらでもおるんや！他に発注する！
>って全方位に殿様やった結果
>発注先が無くなって
>慌てて土下座行脚した有名企業が
>ちょっと前にありましたねえ
どこ？

>今でも変わらず業界ダントツだよ
>給与もボーナスも福利厚生も圧倒的すぎる
>下請けから集めた利益をちゃんと社員に還元している
トヨタ勤めのいとこ1年に一回車買い替えるからな…
そうとうだよなあそこ

そんな安く買い叩かれて金にならんのなら自動車でもトヨタの仕事なんか最初から受けなきゃいいだけでは？
昔リコーにいて自衛隊向けのプライマーを作る部署にいたんだがリーマンショックの時に仕事ないから社内で自動車部品に参入しよう声あって試しに見積りしたら発注額安すぎて赤字だから参入取り消しになったことあったなと昔のこと思い出した

>やましいことをやってる自覚はあるらしく
>EVが普及すると雇用がなくなりますぞーって喧伝するという
まあ実際これだけ出遅れてりゃ売上も雇用も無くなる

EVシフトで日本の製造業潰れても中国のサプライヤーから買うからトヨタは痛くも痒くもない聞いたけど？

>工場労働者の給与二倍でもアメリカトヨタは利益出しているなら日本の工場でも同じこと出来るよねと素朴な疑問
同業他社より高給ならそれで充分だろ
あっちは物価もクソ高いんだし比べる意味無くない？

>トヨタ勤めのいとこ1年に一回車買い替えるからな…
>そうとうだよなあそこ
単純な給料だけでも高卒工員ですらその辺のメーカーの大卒技術者より貰ってるからな

>下請けなんぞいくらでもおるんや！他に発注する！
>って全方位に殿様やった結果
>発注先が無くなって
>慌てて土下座行脚した有名企業が
>ちょっと前にありましたねえ
これどこ？記憶にないんだけど

>そんな安く買い叩かれて金にならんのなら自動車でもトヨタの仕事なんか最初から受けなきゃいいだけでは？
>昔リコーにいて自衛隊向けのプライマーを作る部署にいたんだがリーマンショックの時に仕事ないから社内で自動車部品に参入しよう声あって試しに見積りしたら発注額安すぎて赤字だから参入取り消しになったことあったなと昔のこと思い出した
要はそういうことでトヨタとDENSOは下請けが死なないように一定の仕事は振るんだよ
んで下請けは下請けでその価格で利益が出るノウハウがあったりするんだ
似たようで別分野なんだろうね

在庫が存在しなくなったわけではなく
在庫の場所がトヨタから下請けに変わっただけだよね・・・

>んで下請けは下請けでその価格で利益が出るノウハウがあったりするんだ
>似たようで別分野なんだろうね
そんな魔法みたいなノウハウは無いから結局全部現場にしわ寄せがいく

>アメリカトヨタで日本と同じ作業すると給料二倍とかおかしくね？
>それで新車販売価格は日本と変わらないなら日本も労働者の賃金2倍上げるは出来ないのか？
じゃあ東南アジアで低賃金で作らせた品物はどうなるの？

>問屋や卸が間に挟まって調整するのって余計な手間のようで必要だよね・・・
>倉庫ちゃんと持ってるし
その問屋のかわりを各社にやらせようってのがトヨタ方式だから
しかも納品は定時絶対だし遅延欠品は許さない
ろくに金でないならギブするしかないよねこんなの

>そんな安く買い叩かれて金にならんのなら自動車でもトヨタの仕事なんか最初から受けなきゃいいだけでは？
アメリカみたいに労働力調整が簡単ならそれでいいんだろうな

３１１と半導体不足で結構在庫を抱えるようにしたけどね

>要はそういうことでトヨタとDENSOは下請けが死なないように一定の仕事は振るんだよ
普段からギリギリでやってるから何かあったら詰むんだよ
コロナ禍で自動車部品メーカーがかなり倒産した

下請けでも無いとしあきや壺はなぜ下請けを心配したがるのか

>そんな魔法みたいなノウハウは無いから結局全部現場にしわ寄せがいく
安い管理費で求められる製品を作る方法はあるよ
赤字になるようなメーカーは精度や管理の規格が自動車部品メーカーとしては高すぎるのが大体の原因

>No.1081314676
結局嘘なのこれ

>下請けでも無いとしあきや壺はなぜ下請けを心配したがるのか
その割には日産のこれは総スルーなんだよな
あ、（察し

>>昔リコーにいて自衛隊向けのプライマーを作る部署にいたんだがリーマンショックの時に仕事ないから社内で自動車部品に参入しよう声あって試しに見積りしたら発注額安すぎて赤字だから参入取り消しになったことあったなと昔のこと思い出した
>要はそういうことでトヨタとDENSOは下請けが死なないように一定の仕事は振るんだよ
なお半導体業界には通じずそっぽを向かれた模様

>その割には日産のこれは総スルーなんだよな
>あ、（察し
これやり出した途端に九州で口蹄疫が流行り出したんだっけ

>その割には日産のこれは総スルーなんだよな
>あ、（察し
全然別の話じゃん
病院行けよ

>>その割には日産のこれは総スルーなんだよな
>>あ、（察し
>これやり出した途端に九州で口蹄疫が流行り出したんだっけ
10年以上前からやってるぞ

韓国下請けするために九州に移って平塚周辺の歴史あった日産の工場はごっそり無くなっちゃったよなあ

自動車用半導体は要求性能が厳しいくせに値段は普通の半導体よりも安いってんでメーカーからは嫌われている

>10年以上前からやってるぞ
口蹄疫流行ったのも10年以上前からなんすけど

嫌なら別の会社に行っちまえってブラック企業でも潰れないんだからそれはせれで正解なんだろう

日本一でかい会社なんだから自社倉庫や流通組織作れよ
ってならないの？

トヨタのグループ企業内ですら限界を感じて
本体に反感買わないように下請けと話合わせてこっそりJITの緩和に向けて進めてるから
まぁこの仕組みも時間の問題な気がするけどね
海外みたいにあるべき姿としてベースは残るけど
出来る範囲でって形になりそう

>日本一でかい会社なんだから自社倉庫や流通組織作れよ
>ってならないの？
倉庫建てて組織作れば投資と人件費が余計にかかるじゃん？
下請けに任せた方がその費用浮くじゃん？

もっといいやり方ないんかい

カンバン方式ってどこのメーカーでもやってんだけど何故かネット上じゃトヨタしかやってないってことにしたがるよね

>>その割には日産のこれは総スルーなんだよな
>>あ、（察し
>これやり出した途端に九州で口蹄疫が流行り出したんだっけ
自動車工場に牛舎が併設してるわけでもないしパーツが一人歩きするわけでもない
口蹄疫は向こうの畜産業者の査察を受け入れ始めたからで自動車業界は関係ないよ…

>その割には日産のこれは総スルーなんだよな
これって明確なデメリットあるの？

必要量だけ発注→都度、納品
これ一番重要だから

口蹄疫は福岡で流行ってない時点で韓国が原因はちょっと無理あるかなって

>カンバン方式ってどこのメーカーでもやってんだけど何故かネット上じゃトヨタしかやってないってことにしたがるよね
発明したのトヨタだし
トヨタが一番シビアにやってるからじゃない

>あ、（察し
頭ん中空っぽってのはよくわかったわ

>日本一でかい会社なんだから自社倉庫や流通組織作れよ
>ってならないの？
物流会社に持たせとけばコストゼロじゃん
これより安くする方法なんて存在しないんだからやる意味がない

持っとくだけでコストになる仕組みそのものが糞なんじゃあ

>もっといいやり方ないんかい
お前が人件費ゼロで発注即納品できるシステム考案して全責任持って実用化すれば大出世できるぞ
下請けで

>自社倉庫や流通組織作れよ
作らなかったから今があるんだよ
そもそも販売店を分離して自社に在庫が無いように見せる仕組みの元祖だぞ

口蹄疫2010年
ダブルナンバー物流2012年

なんでまぁ完全にデマやね

租税回避みたいなもんか

業界全体で受け入れちゃうともう取り返しが付かないんだよな
アメリカみたいにどこの部品メーカーもNOを突き付ければこんな事にはならなかった

としあきもだけどみんながトヨタの車を絶賛して買うからトヨタ調子に乗るんだよ
本体価格アホみたいに吊り上げてんのに下請けに還元しないクソ企業の製品なんかボイコットするだけだろ

>トヨタのグループ企業内ですら限界を感じて
>本体に反感買わないように下請けと話合わせてこっそりJITの緩和に向けて進めてるから
>まぁこの仕組みも時間の問題な気がするけどね
商社みたいに買収して自社グループに引き込んで奴隷みたいに使うんじゃね

激烈円高来ないかなぁ

このスレで言ってる下請けって孫請けとさらにその下の会社の事だよね

>このスレで言ってる下請けって孫請けとさらにその下の会社の事だよね
しかもトヨタは還元しろとか意味不明な事言ってるしなあ

>なんでまぁ完全にデマやね
韓国嫌いってのはよくわかったけどさ
嘘ついてまで叩くとかやり方まんま韓国だって何で気づかないんだろうね

>このスレで言ってる下請けって孫請けとさらにその下の会社の事だよね
あまり言いたくないけどグループ企業ですら大差ないよ
いや下請けはもっと大変なのかも知れんけど
ほんとに母体以外は誰も得しない仕組みだから

>このスレで言ってる下請けって孫請けとさらにその下の会社の事だよね
トヨタだと何次請けまであるんだろね
むかーし某電力系の下の方で働いてだけど関から始まって孫曾孫玄孫…って延々続いてて怖くなったわ

にゃんこまごにゃんこひまごにゃんこ

>あまり言いたくないけどグループ企業ですら大差ないよ
>いや下請けはもっと大変なのかも知れんけど
>ほんとに母体以外は誰も得しない仕組みだから
システムってのは極端な言い方するとそれを運用してるとこしか儲からないからね

社会全体では無駄だらけだよなこの国

電力系はすげえよ
小さな町にある〇〇組みたいな電気工事会社までそうだったりするし

下請けも下請けで上や営業がこれだからな
だから現場が馬鹿を見る

>社会全体では無駄だらけだよなこの国
効率上がらないのは中傷零細のせいにしたい勢力みたいなのが騒いでるけどさ
実際はもっと別な要因大きいねこれ

グループ会社でも親会社に不満がないってとこはほとんどないんじゃないかな

>小さな町にある〇〇組みたいな電気工事会社までそうだったりするし
繋がりや仕事先を突き詰めていくとそりゃ全部繋がってるわけだし

>下請けも下請けで上や営業がこれだからな
>だから現場が馬鹿を見る
けどそれすら請けなかったら次はないのかもしれんし…

>>社会全体では無駄だらけだよなこの国
>効率上がらないのは中傷零細のせいにしたい勢力みたいなのが騒いでるけどさ
>実際はもっと別な要因大きいねこれ
つまり…？

>むかーし某電力系の下の方で働いてだけど関から始まって孫曾孫玄孫…って延々続いてて怖くなったわ
IT業界だと2次3次はいまだに聞くなあ
なんなら5次ってのも聞いたことある
幸運にも自分はもう関りは無いけど

>なんなら5次ってのも聞いたことある
電力だとそんなもんじゃ終わってないのよ…
震災で辞めたから今でもやってるかはわからないけどね
賃金の話もせず福島行け命令だぞとか言われて誰が行くんだよクソ野郎

原発作業員は7次受けとか書いてあったような

中抜き天国未来は地獄

>原発作業員は7次受けとか書いてあったような
それは電力系関係なく人材会社や求人会社にやらせた結果だね

トヨタの方式が成り立たない状況になってるからなあ
そもそも車にいろんな機能つけすぎて値段高くて買えないになりつつあるし
修理も今高いよな…

>修理も今高いよな…
激安で作ったアルトなんかも修理は普通より高くなるみたいだしね

頭いい人達が頭良さそうな名前付けて最高に馬鹿みたいなことやってるの見てて楽しい

昔はそれでもみんな儲かってたから良かったけどチップは各社からそっぽ向かれてて笑う
ルネサスとかも助けてあげたのにね

トヨタの利益率は決して高く無い問題

他の下請けと同じ感覚で半導体値切ろうとしたらじゃあトヨタさんは結構ですってお断りされて部品不足になったと聞いた
本当かどうか知らんが

国内のチップメーカーからは評判悪いから自社製にするのかと思ったらデンソーで作るのね…

>トヨタの利益率は決して高く無い問題
自動車関連では最高
生産性も経産省曰く最高

>激安で作ったアルトなんかも修理は普通より高くなるみたいだしね
どゆこと？

>他の下請けと同じ感覚で半導体値切ろうとしたらじゃあトヨタさんは結構ですってお断りされて部品不足になったと聞いた
>本当かどうか知らんが
半導体は企業単位の話ではなく国単位の話
つまりミスったのは

ホンダは下請けを開放してくれたからいい人

>日本一でかい会社なんだから自社倉庫や流通組織作れよ
>ってならないの？
トヨタ輸送とか聞いたことない？

>どゆこと？
安く作るために極力部品点数減らしてんのよ
なんでちょっと壊しただけでデカい交換になる
事故ったりするとデカいのが本体側押し込んじゃうから修正叩き出しとか大掛かりになりやすい

>国内のチップメーカーからは評判悪いから自社製にするのかと思ったらデンソーで作るのね…
それ自体はそこまで不思議でもなくね？

>下請けがどこもただ働きしてくれなくて
>トヨタ自体が海外事業体じゃこの生産方式守ってないのがアホくさすぎる
>派遣会社を介在させることで福利厚生費や持続雇用の負担から逃げる手法も日本ほど使えないしな
ストライキ＝団塊世代など変な子達がする頭悪い行為って刷り込みと
日本共産党などからやって来る背乗り集団がいるせいで真っ当なストライキが機能不全に陥ったのも酷い
これらも相まってスレで言われているカンバン方式や派遣による福利厚生の圧縮が日本でしかほぼほぼ通用しなくなってるしさ

トヨタとソニーはとしあきの誇り

>>修理も今高いよな…
>激安で作ったアルトなんかも修理は普通より高くなるみたいだしね
そりゃライン作業と手作業を一緒にしてもらっちゃ困りますがな
電装関連だとエラーの読み込み＋削除とかで専用機器も必要だし

良く解らんけど嫌ならトヨタと縁切れば良いんじゃないの？
そう簡単な話じゃない？

>他の下請けと同じ感覚で半導体値切ろうとしたらじゃあトヨタさんは結構ですってお断りされて部品不足になったと聞いた
>本当かどうか知らんが
だいたいあってる
半導体メーカーにとって車用は利益でないんで優先度低い

>良く解らんけど嫌ならトヨタと縁切れば良いんじゃないの？
>そう簡単な話じゃない？
嫌なら売るなだな
買ってくれる会社があると良いね

どこの大手も中小を食い物にして成り立ってるんやな

>>良く解らんけど嫌ならトヨタと縁切れば良いんじゃないの？
>>そう簡単な話じゃない？
>嫌なら売るなだな
>買ってくれる会社があると良いね
そして中小が完成品を作る方向性になると
海外に販路作ったりして蘇るところもあれば
そのまま何も売れずに潰れるところもあり…
無常ですな…

都度納品と書いてあるけど少しでも早く持っていくと受け付けない
なので路駐トラックがいっぱい

>都度納品と書いてあるけど少しでも早く持っていくと受け付けない
>なので路駐トラックがいっぱい
愛知から静岡の高速パーキングとサービスエリアの大型駐車場足りなさ過ぎィ！！

パーツ工場もほとんど豊田市周辺にあるしな

友達がトヨタのトラック運転手やってるけど休み多いし給料多くて他のトラック会社と別格みたいね

>トヨタ生産方式またはジャストインタイムスレ
>みんなで儲かる画期的な仕組み
下請けを徹底的にいじめ抜く仕組み

>>しかしこれ下請けが持ちこたえられなくて倒産したら成り立たないわけで
>>この仕事やってくれんのはお前んとこだけじゃないんだけどな〜
じゃ下請けはトヨタの仕事を断ればいいだけだよね

今の時代は嫌なら他で売ればいいって選択肢もあるけど
大手は金払い良いし潰れることないから変えないだろ
他と契約したらもっと悲惨

路上を倉庫にする画期的なシステム

トヨタとの取引実績があることをウリにして別の会社に部品売りに行くとか
設計こみで下請けがやってたら契約の縛りでそういう動きできないのかね

>トヨタとの取引実績があることをウリにして別の会社に部品売りに行くとか
>設計こみで下請けがやってたら契約の縛りでそういう動きできないのかね
超金払いの良い大手きってまで他いく理由がない
トヨタで買い叩かれると思うなら他はもっと酷い…

トヨタ相手だと利益出なさすぎてな
あいつらの給料のために下請けはほぼ赤字とか

トヨタの下請けは割と良い金額で仕事受けてるよ
本当のヤクザはDENSO

トヨタグループは不採算部門の人員を整理する勇気もないので

大手「嫌なら他社と仕事して」
下請「わかりました、他社と仕事します」
他社「うち大手さんの70％しかだせないよ、金は後払いね」

トヨタグループはトヨタ以外の顧客で利益出さないとやってけない
どこの決算資料見てもそれは分かる事実

トヨタがきついのは儲けの出る仕事だろう毎年前年比でコスト改善求められて結局ヒーヒー言うことになることじゃないの？
胡座かくことを許されないの辛そう

下請法引っかかるなら間に商社入れて在庫管理押し付ければいいんや

こんな業界にずっといるなんてこいつらの奴隷になるために産まれて来たんじゃないやいっって辞めた思い出
特にトヨタの下請けはキツかろうな

>大手「嫌なら他社と仕事して」
>下請「わかりました、他社と仕事します」
>他社「うち大手さんの70％しかだせないよ、金は後払いね」
これ大手の願望だよね

トヨタ凋落の原因か

>けどそれすら請けなかったら次はないのかもしれんし…
まぁその場合の次は更に赤字額が広がる案件になるんですが

トヨタに切られてホンダと再契約した
トヨタはクソ

ウォルマートが頭をよぎるな

下請けに無理を押し付ける関係じゃないと駄目マツダも真似したけど無理でした

日本の縮図
下請け中小からいかに奪うか

悲しいのがトヨタとの関係切ってもあんまり中小企業は儲からない
利益率上がる代わりに売上はドカンと下がるから

まあ現状は実質破綻してんだけどね
イレギュラーに弱過ぎる

一番末端の人が人間的な生活サイクルができないオチ

納車は2年後になります

今死ぬか長く苦しんで死ぬか
成長？知ったことか

指定時間に納品するように
早めに出発したトラックが近くの道路で待ってますってオチ？

これから物流の逆襲が始まるからな
低い賃金でコキ使ってた報いだ

トヨタの下請けやりながら他業種向けの製品作るってのが正解だろうな
そんな余裕無いって所は生き残れん

この業界に限ったことじゃないが搾取されるのが嫌なら自分がトップ側にならないといけない
編プロは辛いぜ……

NPSだのこの方式に洗脳されてる会社も沢山あります
当然社員に還元なんかしてくれません

>指定時間に納品するように
>早めに出発したトラックが近くの道路で待ってますってオチ？
早めに出発しなくても渋滞が発生することもあるしトラブル対策として多少の余裕はもったダイヤを組むよ
その結果早めに着いたトラックが待ってたりするけど

下請けもやったら必ず何処かで無理が生じるのにな

>納車は2年後になります
おかしいよね
ジャストインタイムじゃなかったのって

>その結果早めに着いたトラックが待ってたりするけど
そして…
>警＞発注主「オマエんとこに向かうトラックを公道や高速出口で路駐させるな」
>発注主＞下請け「こっちに文句来たろうが！途中で停めるな！でも早着も遅刻も許さんぞ！」
>下請け「…」

>下請けもやったら必ず何処かで無理が生じるのにな
その無理は末端が全て負担するのでヨシ！

海外でもやろうとしたら普通に恨まれたもよう

スーパーなんかはたいてい月末発注＋特売あまりの返品くらいだろ
コンビニはは下請け店舗にコスト転嫁だから違うし
小売でジャストインタイム方式のとこあります？

乾いた雑巾なお絞る
夜露に晒してさらに絞る
って言われてたな10年くらい前だけど

>海外でもやろうとしたら普通に恨まれたもよう
そんなの通用しちゃうほうがね…

トヨタ切って中華自動車メーカーと取引が正解
中華車の品質も上がるしユーザーは高品質低価格の中華車買えるようになるし

>トヨタ切って中華自動車メーカーと取引が正解
>中華車の品質も上がるしユーザーは高品質低価格の中華車買えるようになるし
その道は2000年頃にヒュンダイが通った道

>トヨタ切って中華自動車メーカーと取引が正解
>中華車の品質も上がるしユーザーは高品質低価格の中華車買えるようになるし
低価格の中華車にするためにトヨタ以上に値切りされるだけでは

この方式が無かったらポルシェは潰れていたかもしれないと言うことはあまり知られていない

工程に対する工賃が十分に計上されているメインオーダーはたくさん人を投入する
工程に対する工賃が絞りカスしか計上されていないサイドオーダーはワンオペ
前者が手間だと思った工程を後者に投げ捨てるのは生産性を上げる良いこと
後者はどんなにさばききれない仕事が溢れても前者に助けを求めてはいけない

>トヨタ切って中華自動車メーカーと取引が正解
中国企業が日本企業よりも高額な報酬を出したりするしな
材料も高く買うので日本企業が買い負けするのも珍しくなくなってる

産廃なども正規の日本ルートよりも中国ルートのほうが高額なのでそっちに流れたり
リサイクルも問題になってたけどね
こういうのは一か所に現象が見られたら各方面でも同時多発的に発生してる事も多い
今なら医薬品が中国人の買い占めで在庫なしが相次いでたりするしな

在庫はトラックの中
保管場所は公道の路駐
これがジャストインタイムや

>みんなで儲かる画期的な仕組み
ウソをつけぇ〜

裾野を守らず荒れ果てさせて
「お前の代わりなんていくらでもいるんだぞ」が通じなくなって
そのうち納入業者が「うちはいつ会社畳んでも良いんだぞ」って言い始めるようになると立場が一気に逆転するってのは最近増えてる話
まあ流石にトヨタはそんなならんと思うけどな

>ウソをつけぇ〜
>(トヨタの)みんなで儲かる画期的な仕組み

下請けの工程を社内に取り込む内製化が不可能だろうな
在庫を社内で持てなくなるからギクシャクし始める

愛知にトヨタ系列企業と労働者全部集約しろ

30年前にウチの会社に国内工場があった時は
運ちゃん用の休憩室があって社員食堂も使えたけど
それすらも許されない感じなんだろうか

アメリカ人の考えた大量生産システムと日本人のパワハラシステムの悪魔合体

そうだ製品なんかもたなければいいんだ
虚業だけになろう

優先的地位の濫用…？
ふふふトヨタは独占禁止法より上にあるのさ

トヨタが自分で部品作ればいいんじゃないですかね？

>そうだ製品なんかもたなければいいんだ
>虚業だけになろう
中抜きヨシ

材料費の値上がりを生産してる下請けだけが受けるって糞よな

俺の勤め先に中途入社してきた人の研修をしたら
その人が自動車に使われるワイヤーケーブル作ってる会社を辞めてきた人で色々聞かせてくれたなあ…

コンビニでバイトしてたとき
渋滞で売り時前に弁当の納品がなくて売り時を逃したってぼやいてたけど
だからといって生鮮食品を早めに作って早めに発送してもなー

自動車メーカーの下請けが地獄だってもはやみんな知ってるレベルで
そういう状況にするとその業界に入ろうってやつが減るという当たり前の事が起こるんだよな

>トヨタが自分で部品作ればいいんじゃないですかね？
部長がいっぱいいてもしょーがないんで子会社の社長に天下りさせてやるんだよー

>まあ流石にトヨタはそんなならんと思うけどな
戦争や災害などで何度もその辺あっただろうけど認めず仕舞いだろうな
サプライチェーンを見直すなんて言って割り振ったつもりで
中間経路だけが増えて原材料の企業は一社だけだったり
半導体不足でも相手の企業に数個の部品で仕様変更やら納期交渉やら門前払いだものね
食料関係でも煩く注文をつけるので日本は買い負けしてるってのはよく聞くね

>中抜きヨシ
産業のコメとか言った半導体も粗末にしてたし
一粒のお米には七人の神様がいるみてえな話で
スーパーの半額処分をジャストインタイムで漁るみたいなもので
その裏では膨大な食料品の廃棄が問題になっているという
今時のエコを騙るようなＥＶ化で実際のＣｏ２はいっぱい排出されるみたいなマヤカシ>

結局は中央集権化しちまうんだな
パーツが少なくて済むEV化でそれをひっくり返す機会が見えたが

トヨタ「国が悪いから若者が車買ってくれない！」
まず自分たちの経済圏の人が買えるようにしようぜ

半導体使用部品増えたらジャストなんて全然無理ってなったね

まー部品メーカー全部トヨタの権力の及ぶところじゃないと
知るかバカで終わってしまうんだよな

かんばん方式っていう言い方はやめたのか

>半導体使用部品増えたらジャストなんて全然無理ってなったね
半導体を作ってるのは超大手だしな
下請けのように叩けないからね

ＥＶ化といってもエンジンの難しい部分が電装品の集合体に移っただけだけど
地元の自動車整備工場じゃ手に負える代物でもなし
事故や故障時には全損扱いで廃車で保険屋も悲鳴が上がり始めてるから
ＥＶ保険は高額になるかもしれないんだよね

>トヨタが自分で部品作ればいいんじゃないですかね？
企業理念が下請けを積極的に使って町全体で儲けようなので
一応

まぁ実際前居たとこが上の会社の負担押し付けられて潰れたからちょっとずつ下請け消えてくと思う
その上の会社も下請けなくなったから自分とこでやったら赤字だらけで部署無くすわってなっちゃった

>みんなで儲かる画期的な仕組み
トヨタが儲かるだろ

まあデンソーが半導体やるから改善されるだろう

それまで保たれていたバランスが崩れたらあっさり全体が瓦解するものだ

>かんばん方式っていう言い方はやめたのか
ジャストインタイムとカンバン方式は違うで

https://www.elecom.co.jp/biz/asset-management/co-just-in-time/

>>トヨタが自分で部品作ればいいんじゃないですかね？
>企業理念が下請けを積極的に使って町全体で儲けようなので
>一応
逆を返せば町全体に割を食わせて自分だけ丸儲けって主義なんだよね
製造業で下請けに仕事出して内職もってやってればわかる
最低賃金や技能実習生以下の個人事業主の単価仕事なんてある
割りを食う層がいるからやっていける感覚
政治家でも法律は悪用が前提みたいなものだな

>下請けは注文が来た時に必要数発送できないと駄目
>納期遅れは多額のペナルティ金請求
ホンダかな？
ペナルティよりは安いって事で三重でヘリ飛ばさせた事があったね

よく赤帽トラックを東と西で往来させてたわ

結局少子化も似たような仕組みなのかも知れないね

まぁ納期は絶対だけど100m10秒ペースでフルマラソンやれという感じが日本式だからなー

>結局少子化も似たような仕組みなのかも知れないね
家庭から子供を養う時間と労力と金を奪ったからね
非正規雇用だと
源泉徴収のほかに給料全額にも消費税が掛かってたりするしな
雇用企業から派遣への代金に消費税かかってるので実質2倍の消費税を払ってるんじゃね

トヨタのような輸出企業は消費税分の還付は丸儲けなんだっけか

実はみんなトヨタの真似して自動車メーカーは当たり前のようにジャストインタイムやってるんだよね…

うちの従業員には結婚して子供つくってヤリスくらいは乗れて最後にはGR買えるくらいの人生プランを提供しますくらい言いなよ

>うちの従業員には結婚して子供つくってヤリスくらいは乗れて最後にはGR買えるくらいの人生プランを提供しますくらい言いなよ
社員なら出来るだろう

トヨタの平均年収は857万円
自動車輸送機器メーカー全体の平均年収は473万円
日本の平均年収は443万円
トヨタの正社員になればGRぐらい普通に買えますね

ようやくトヨタ平均年収に到達したのか俺

>トヨタ切って中華自動車メーカーと取引が正解
そしてある日突然全てを取り上げらて国外強制退去って流れですね

>ヤリスくらいは乗れて最後にはGR買える
う、、う〜ん、、、、

実際こういう奴隷側がいないと日本全体の雇用と生活は維持できないから目をつぶるしかない
露骨な人種差別とか出身地差別がないだけ海外よりはマシ

トヨタ社員ならGRは若い頃に買って遊んで
最後にクラウンやレクサスランクルぐらいにはなれそう
むしろ賢い上級なら無駄に高級車買わず普通にプリウスか

>むしろ賢い上級なら無駄に高級車買わず普通にプリウスか
ほとんどのモデルにHVラインナップされてるからそれ選んで節約でしょ
もちろん若いときはスポーツカーで遊んで

スレ画に文句ばかり言ってるけど
下請けが助かるやり方を提案できないのかよ

文句言いながらもトヨタのお蔭で下請けも日本も助かってるでしょ
トヨタがなくなったら日本のGDP下がりまくりで下請け全滅だよ

トヨタより上の立場になれ

>トヨタより上の立場になれ
上じゃなくていいから下請けから脱却できればいいよ

上は政治家位しか無理だろ
日本に唯一残された世界に対抗出来る技術がトヨタ車なんだから

世界の車会社でベスト3に入る企業の上に行けるわけが無い

>設計こみで下請けがやってたら契約の縛りでそういう動きできないのかね
一番金払いがいいのがトヨタだからなあ
ただ一番口出ししてくるのが多いのもトヨタ系
まあ口出しして設備の効率(生産性)高めるんだからしょうがない
むしろ口出しされる程度に無駄なことやってるって話でもあるし

>裾野を守らず荒れ果てさせて
>「お前の代わりなんていくらでもいるんだぞ」が通じなくなって
>そのうち納入業者が「うちはいつ会社畳んでも良いんだぞ」って言い始めるようになると立場が一気に逆転するってのは最近増えてる話
>まあ流石にトヨタはそんなならんと思うけどな
２０２４年問題乗り切れそうですか…？

>上は政治家位しか無理だろ
>日本に唯一残された世界に対抗出来る技術がトヨタ車なんだから
政治家だって無理じゃね
少なくとも支持母体が地方の農協とかの政治家は政策的にトヨタに負けまくりな気が