ふたばフォレスト

（再）

磨くような芸が無いからだろスレ画

>何故人はいっちょ噛みをしてしまうのか？
>芸人の未来を憂うのなら何故自らひたすら芸に邁進しないのか？
ブームに乗っかっただけで素人に毛の生えた程度の実力しかないから

https://news.yahoo.co.jp/articles/684e3c0e6f122d14761d859498ceee1d0ec145b2
　TBSのかつての人気動物番組「どうぶつ奇想天外！」でディレクターだった動物ジャーナリストの佐藤栄記氏は、こう糾弾する。

「芸人の暴走ではなく、演出だったのなら言語道断だ。各動物園が鳥インフルの流行で感染症対策に神経をとがらせているなか、ペンギン舎の池に未消毒の服ごと落ちるなど論外。どうしてこうなってしまったのか、週明けの番組冒頭でしっかり経緯を説明して謝罪すべきだ」

　今回の件を受けて、動物好きの著名人らも反応。女優の杉本彩は「放送された問題の部分を確認したが本当に酷い内容だ。動物の尊厳を完全に無視している」、「スタジオで笑っている出演者の感覚にも疑問」などと批判した。

なぜのかdel

こんな奴にコメント取りに行くなよ

鳥インフルエンザでの動物園での鳥類殺処分例は国内でも現実に起きている

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221226/k10013935351000.html
動物公園によりますと、国立環境研究所で詳しい遺伝子検査を行ったところ、ヘビクイワシ1羽とコブハクチョウ2羽の合わせて3羽が、感染力が強い高病原性のH5型の鳥インフルエンザウイルスに感染していることが確認されました。
動物公園では、感染拡大を防ぐため同じ池で飼育していたほかのコブハクチョウやガチョウ、カナダガンなどの水鳥合わせて17羽を25日までに安楽死させたということです。

謝罪ヨシ!

鳥インフルエンザを警戒して名物のペンギン散歩を中止する水族館も

隣県で鳥インフルエンザ　鳥羽市の水族館でペンギン散歩中止
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/20221209/3070009435.html
しかし、１１月から１２月にかけて、隣の愛知県や和歌山県の養鶏場のニワトリなどから、鳥インフルエンザウイルスが、相次いで検出されたことを受け、水族館では、ペンギンの感染を防ぐため、この催しを１０日から当面休止することを決めました。
ウイルスは、野鳥とそのふんなどから持ち込まれるおそれがあり、水族館では、ペンギンを飼育している水槽の上に、野鳥の侵入を防ぐネットを設置したり、入り口に薬剤をしみこませたマットを敷いて、訪れた人の靴を消毒したりする対策も講じています。

この春日って人は当然鳥インフルエンザへの対策のために全身を消毒してから
ペンギンの池に入ったんですよね？

日テレアウトー

たかが鳥くらいいいだろうという考え

スライドオーバーできるようになったら多分めっちゃ使う

水に飛び込む芸やるなら自分でセット作るかスタジオでやればいいだけ

何？故人はいっちょ噛み？

動物園側の主張を支持すると芸人叩きの外野扱いになるのかな？

水に落ちることがそんなに面白いの？

>動物園側の主張を支持すると芸人叩きの外野扱いになるのかな？
テレビは偉いらしいからな

>1680059234782.jpg
でもビートたけしとかは自分で用意した水槽にわざと落ちるよね

>各動物園が鳥インフルの流行で感染症対策に神経をとがらせているなか、ペンギン舎の池に未消毒の服ごと落ちるなど論外。
もしかして春日は消毒しないで池に落ちたの？

>水に落ちることがそんなに面白いの？
熱湯とか水槽に「押すなよ押すなよ」とか落ちるだろうと思われて落ちるのは昔からあるな
ペンギンの池とかは見たことないけど

春日洗った？

ネットの掲示板の書き込み以下の暴言吐いてキレて相方に諌められる芸しか無かった男がいつの間にか御意見みたいなポジにいる

なお謝罪その2

>ネットの掲示板の書き込み以下の暴言吐いてキレて相方に諌められる芸しか無かった男がいつの間にか御意見みたいなポジにいる
長年いとけば先輩面出来る世界だからな

いかにもポジショントークやりそうなオッサンだとは思ってたよ

水に落ちるのは割と外さない
でも動物園でやることではない

これで確信した
じゃあ芸人いらないよ
ただの迷惑な存在じゃん

>進歩してるうちに入ると思うよ
芸人が自分たちの愚かさに気がつく機会が与えられている

寿司ペロも同じスタンスで擁護してるのかな？
まさかダブスタはないだろうしこういうテレビの風潮があの手の連中の行動助長している責任も
あるだろうし

意訳すると芸人は水があると飛び込まないといけないから素人はご配慮しろよって事？

身体張るのはいいよ
他に張らせるなよ

先輩達の無秩序に見えて配慮すべき所は配慮していたお約束の流れを何も学ばなかったんやな

相方亡くしてるからそりゃネタは難しいかも知れないけど
ていうかナイトスクープのノリじゃダメなのかよ

>先輩達の無秩序に見えて配慮すべき所は配慮していたお約束の流れを何も学ばなかったんやな
今の芸人共師弟関係なんてほとんど無いしな

これもう面白く無いから時代に合わせて空気読めるようになれよって言ってもらえるのはいい事じゃないかな…

感染してるかどうかも分からないのに言葉がしゃべれない鳥を問答無用で殺すって
人類が地球史における暴虐の帝王だとでも言いたいのだろうか

>これもう面白く無いから時代に合わせて空気読めるようになれよって言ってもらえるのはいい事じゃないかな…
素直に受け取れる器があるなら

SNSの炎上煽りに対してでなく
園側の正式な抗議だと認識してこのご意見なら終わってる

芸に専念しバラエティに出る芸人は良い
コメンテーターとか世間に物申す芸人は要らない

>寿司ペロも同じスタンスで擁護してるのかな？
>まさかダブスタはないだろうしこういうテレビの風潮があの手の連中の行動助長している責任も
>あるだろうし
ダブスタじゃなかったっけスレ画

いっちょ噛みでスレ立てるな

>日テレアウトー
ただしジャニーズは除く

芸人未満の人が芸人を語れる優しい世界

>相方亡くしてるからそりゃネタは難しいかも知れないけど
相方の墓汚して笑い取れよ

>コメンテーターとか世間に物申す芸人は要らない
下手に影響力があるから本当にいらない
馬鹿みたいな意見でも一定数が「うーん素晴らしいよく言った」ってなるから

>いっちょ噛みでスレ立てるな
いっちょ噛みでレスすんなよ

>先輩達の無秩序に見えて配慮すべき所は配慮していたお約束の流れを何も学ばなかったんやな
その先輩も今だと駄目だよ
配慮すべき対象が増えてすり抜けられない時代になったというだけのこと
考え方によっては新しい芸が求められる需要が生まれているチャンスとも言える

スレ画は最近面白いこと言ってるっけ？
最近どころか年単位で

なんで面白いとされてきたかの分析が足りない
やる方も見る方も民度が低すぎただけだぞ

個人的に芸人が画面に出たらテレビを消すかチャンネル変える
バラエティー番組などもほぼ観ない
昔は好きだったし楽しんで観ていたけれど
いつからか視聴者をコケにするようになったので観なくなった

やっちゃいけないことが笑いに繋がるのは否定しないけど関係内部では完全に合意してないとダメだというのは当然のことなわけで…
それとも内輪受けしたいんだろうか

>考え方によっては新しい芸が求められる需要が生まれているチャンスとも言える
誰も傷つけない芸風ですね
ぺコパさん大好きです

>なんで面白いとされてきたかの分析が足りない
>やる方も見る方も民度が低すぎただけだぞ
まあこれよな

そんなに飛び込みたいならガンジス川にでも連れて行け

もともと面白いこと言って笑い取るタイプの芸人では無い

ワニとかピラニアがいるプールに飛び込んでくれたら認めるわ

少なくとも動物がいる池に飛び込んだのは過去見た記憶はない

>もともと面白いこと言って笑い取るタイプの芸人では無い
芸人ってなんだ…

>スレ画は最近面白いこと言ってるっけ？
>最近どころか年単位で
随分前から最終処分場のABEMA送り

>やる方も見る方も民度が低すぎただけだぞ
見る方に何の関係があるんです

>No.1081345727
ラムザdel

死んだ相方への愛情はほんまもんだとは思う
芸は面白くないけど

今後動物園に行く際は全ての体毛を剃って全身消毒して無菌の防護服着て動物見に行けよな

全部芸人だからで逃げる人

>少なくとも動物がいる池に飛び込んだのは過去見た記憶はない
昭和でも記憶にないな

メディアで言い訳する機会が何故か与えられてるだけで
やってることは迷惑系とそう変わらない

スレ画まだテレビで生き残っていたんだ

>もともと面白いこと言って笑い取るタイプの芸人では無い
でもお笑いの古典とか仰ってますよスレ画

スレ画不快だから載せんなよ（抗議

何年か後にスッキリって番組の終了理由がペンギン池ダイブって事になってそう

お笑いの古典を語れるほどの大御所かよ

たかだか水族館風情がテレビ局に文句言うとか
ほんとうにテレビ局って力弱くなったんだな

こういうのを笑えなくなるから
気狂いのマネで笑いをとるしかない時代になったんだな

>今後動物園に行く際は全ての体毛を剃って全身消毒して無菌の防護服着て動物見に行けよな
何が問題なのか本当にわかってないんだな
馬鹿すぎ

見る側が楽しめないならそれはもう芸じゃない

>誰も傷つけない芸風ですね
傷つけない代わりに本人はものすごくストレスがたまると言ってた

いっちょ噛みして袋叩きに合うのが今の竹山の芸とも言える

鳥インフルの殺傷力は異常

>傷つけない代わりに本人はものすごくストレスがたまると言ってた
えっ何で？

急に頭のスイッチが入り動物愛護団体と化すアホ共
実態は鞭で走らせられている馬のようなものである

>全部芸人だからで逃げる人
仕上げは「芸人の言う事を真に受けるとかバカ」
じゃあ黙っとけアホとしか

やっちゃいけないとこでやるから面白い
じゃあ寿司ペロとかバイトテロ全肯定ってことなのね竹山は

>急に頭のスイッチが入り動物愛護団体と化すアホ共
>実態は鞭で走らせられている馬のようなものである
もっと春日っぽく言って

ずーっと昭和のままよね価値観が
そりゃ面白くもなんともないわな
今は令和だぜ

>何故人はいっちょ噛みをしてしまうのか？
スレ画の場合は商売だからだけど致命的にズレてるし空気も読めてない

協会が抗議し社長が謝ったのに何故か擁護し出す無能な味方

落ちちゃ行けないところに落ちるのが面白いなら溶鉱炉にでも落ちればいいんじゃないですかね

昭和でもやらねぇよ

>急に頭のスイッチが入り動物愛護団体と化すアホ共
>実態は鞭で走らせられている馬のようなものである
クールな俺カッコイイ！！

ｗｗｗｗｗｗ

加藤と春日とあのデブは死刑でいいよ

>昭和でもやらねぇよ
ということは令和最新版か

テレビに出してやっているのだから感謝しろよ

>たかだか水族館風情がテレビ局に文句言うとか
>ほんとうにテレビ局って力弱くなったんだな
昔はテレビ局は一方的に殴りかかれるし芸人は事務所ってバリアがあって雲の上にいると勘違いし続けてたからな
あいつらは自分たちで下天してきたことに気がついてない

>見る側が楽しめないならそれはもう芸じゃない
こういうのが芸よな

うんこしますって言いながらうんこしなかったやつはさすが説得力が違うわ

>こういうのが芸よな
時代にフィットした例だな

>>やる方も見る方も民度が低すぎただけだぞ
>見る方に何の関係があるんです
こんな番組見てきた視聴者側にも罰が必要かもな

カンニング竹山自宅の私物と思い出の品
芸人ロケのお約束で全破壊されても絶対抗議しない説を水ダウで検証してくれ

視聴者やとしあきの抗議はただサンドバッグを便乗で殴りたいってだけだから全部無視で構わねえよ
ただ施設や所属協会からの抗議は重く受け止めろ

そもそも動物かわいーみたいな特集でプールに落ちる芸人を誰が期待してんの？
スタジオで水槽用意してガヤが飛んでる状況なら分かるけどさ

>こういうのが芸よな
アナウンサーが笑えてニュース読めてないじゃん

>見る側が楽しめないならそれはもう芸じゃない
これまで楽しんでた層がいたってことだな
見つけて制裁を加えないと

スレ画の発言は台本とかじゃなく素で言ってるの？

ニクンが受けなかった時代と受ける時代ってやっぱ違うんだな

フンボルトペンギンって日本では繁殖に成功してるけど世界的には希少動物だよな
お笑い目的で損害与えていいものじゃない

>ほんとうにテレビ局って力弱くなったんだな
テレビにはちょっと傲慢さを感じることもあったし
あくまでも取材させてもらっているんだという謙虚な姿勢が正しいかなと

>>見る側が楽しめないならそれはもう芸じゃない
>こういうのが芸よな
こういう放送事故？は微笑ましくて好き

ああ！もう糞かったりいなあ！
なんで俺が謝んなきゃいけねえんだよ！落ちたのは春日だろうが！！ホントふざけんなよ！！

>こんな番組見てきた視聴者側にも罰が必要かもな
馬鹿かお前は

>視聴者やとしあきの抗議はただサンドバッグを便乗で殴りたいってだけだから全部無視で構わねえよ
>ただ施設や所属協会からの抗議は重く受け止めろ
私達は抗議をしているのでは無い
ただ議論をしているだけだ私達は何もしていない
そこの認識を違わぬ様に願いたい

昔なら業界も泣き寝入りしてたんだろうけど
もう自分たちで発信できるしTV用済みなんだろうな

許してきた視聴者側にも責任あるよ
ちゃんとテレビ捨てて抗議と意思表示しないと

Z世代染みた行為を公共の電波に乗せた連中

芸人なんて昔から厄介者だったけど
テレビの力が強すぎて黙ってただけだわな

>ちゃんとテレビ捨てて抗議と意思表示しないと
だからTV見ない層が増えてる

>>こういうのが芸よな
>アナウンサーが笑えてニュース読めてないじゃん
アナウンサーすら笑わせたンだぞ

>ただ議論をしているだけだ私達は何もしていない
>そこの認識を違わぬ様に願いたい
田舎のオバチャンの井戸端会議より価値がないな

>>傷つけない代わりに本人はものすごくストレスがたまると言ってた
>えっ何で？
芸風としてやってるからでは

台本だろうがそれを飲んで発言してるなら一緒です

>だからTV見ない層が増えてる
まだ見てる奴らを追い込まないとな

>許してきた視聴者側にも責任あるよ
>ちゃんとテレビ捨てて抗議と意思表示しないと
もうチューナレステレビの売れ行き好調ってかたちで始まってるよ

とんねるずとか宮迫あたりの高いところから落とすのが何が面白いのかわかんなかったから今の風潮が良い

竹山って仮にも芸人だってんでしょ？
ならネタには相手側との綿密な打ち合わせが必要って叩き込まれてないの？

でも宮迫とせいじも擁護してるから…

>>ただ議論をしているだけだ私達は何もしていない
>>そこの認識を違わぬ様に願いたい
>田舎のオバチャンの井戸端会議より価値がないな
としあき達の芸風だぞ？

逆張りすると構ってもらえるのと同じ現象
構ってもらうことが仕事の人たちはとくに

何事も時と場合によるっていうのを小学校で習わなかったのか
芸人のムーブがいつどこで何をやっても許されるものじゃ無いと我慢できねえのかよこのデブは

>何故人はいっちょ噛みをしてしまうのか？
>芸人の未来を憂うのなら何故自らひたすら芸に邁進しないのか？
http://futabaforest.net/b/res/1081341461.htm
何故のかラムザ頭源吉死ね

>田舎のオバチャンの井戸端会議より価値がないな
田舎のおばちゃんネットワークは侮れんよ

動物の居住地をただのボケ用に使えるプールとしか思ってないのが一番ヤバいと思う

芸人が笑いを取ろうとしてやったことなら何でも許される時代じゃなくなったんだよ

>たかが鳥くらいいいだろうという考え
たかが寿司くらいで大騒ぎしてたのに？

んで…池に落ちることの何が面白いの竹山さん？

ってかこいつはなんだから偉そうに噛み付いてるの？

俺は動物を軽んじる奴が一番嫌いだ

テレビを見ない見せない運動を展開して同調圧力形成していこう

そもそも一昔前前だって動物園の動物に迷惑掛けたら怒られるよね

>スレ画まだテレビで生き残っていたんだ
生き残ってるどころか大御所よ
有吉レベル

相方死んでお涙ちょうだいしてからご意見版気取り出した竹山

ペンギンごときが芸人様の高尚なお笑いの邪魔をするなってコト！？

よその敷地の池に飛び込む狂人を
面白いやつだから許せって言われてもな…

池とかじゃなく生き物がいるから危ないと叩かれるんでしょ

これがお笑いの古典ならそんな古き文化は壊してしまえ

芸能人は特権階級
カメラが回ってたら何をしても許される
批判されたら「お約束のわからない外野は黙ってろ」

>池とかじゃなく生き物がいるから危ないと叩かれるんでしょ
仮に何も無い池に落ちても別に面白くもクソも無いという

いい考えだね
たかだか寿司舐めたくらいで大騒ぎするなと
竹山さん

>面白いやつだから許せって言われてもな…
まず面白くもないので…

これ批判してた奴が今回のは擁護してるのおかしくね？

>そもそも一昔前前だって動物園の動物に迷惑掛けたら怒られるよね
業界全部敵に回したの今回初めて見たかな

お笑い芸人「寿司ペロはおもしろくないし、許されんぞ！同類扱いする奴らに、俺たちプロの芸を見せたる！」

しりとりで負けた人を集団リンチ
一般人にメールで美人局して浮気したら断罪
2枚のカードのうち1枚を引かせて「ビンタ」が出たら女性をビンタ
一般人の自宅をガサ入れ
アツアツのおでんを顔に押し付ける
殿様になって女性にセクハラ
金属製のタライを頭に落とす
本来食べなくてもいいはずの食べ物を無駄に大食いして粗末にする
他人に悪意のこもったあだ名をつける
自分がなめてる先輩芸人をラジオに呼んだ際にその人の死をほのめかして追い詰める

団地をバカにする
自著の中で輪姦を肯定
ファミレスのメニューを嫌々食べながら嫌々ランキングを当てる
裸で懸賞生活
動物園のラクダの顔にパイを投げつける
ナンパに失敗したら相手の髪にガムをつける
路上駐車を注意した女性警察官に逆ギレし粘着する
寝起きの人の鼻をクワガタのハサミで挟む
女性アイドルの新曲を流すかわりにジャイアントスイングでぶん回す
動物園のペンギンの池にわざと入る

池に飛び込んだどころか踏んでるからね

コメンテーター風情の芸人が一般人は叩くけど一般人から叩かれるのは嫌とか
随分と上級国民仕草ですなぁ

芸人なんて頭おかしいキチガイしかならないから

>これ批判してた奴が今回のは擁護してるのおかしくね？
だよな
本気でわからん
ええやんべつにたかだか寿司くらいで
くだらねえ

>なお謝罪その2

スレ画って扱い的には元芸人になるのか？

>ええやんべつにたかだか寿司くらいで
よくないけど

>スレ画って扱い的には元芸人になるのか？
立ち位置はお笑いやらない司会やらない上沼恵美子

寿司ペロも芸人を名乗ってれば許されたんだな
迷惑系でやっていくならまず芸人になる必要がある

>>今後動物園に行く際は全ての体毛を剃って全身消毒して無菌の防護服着て動物見に行けよな
>何が問題なのか本当にわかってないんだな
>馬鹿すぎ
擁護してるやつがこれほどの馬鹿なんだと思い知らされるわ

>立ち位置はお笑いやらない司会やらない上沼恵美子
単なるギャラ泥棒の置物じゃん

>スレ画って扱い的には元芸人になるのか？
いまだにカンニング名乗ってるから一応コンビ芸人
亡き相方を想ってのこと思ってるんだろうけど逆に泥塗ってる

>寿司ペロも芸人を名乗ってれば許されたんだな
>迷惑系でやっていくならまず芸人になる必要がある
惜しいなあ
吉本はいってればよかったのに

>いまだにカンニング名乗ってるから一応コンビ芸人
>亡き相方を想ってのこと思ってるんだろうけど逆に泥塗ってる
カンニング捨てたら最後の砦お涙頂戴芸を捨てることになるからな

>惜しいなあ
>吉本はいってればよかったのに
吉本は犯罪者ごり押ししてるもんな

>芸能人は特権階級
どっちかというと
テレビ屋の流儀が通用しない時代になったというだけの
まことに結構な話なんだ

クロちゃんより醜悪
つかクロちゃん政治的な発言一切しないからそこらの馬鹿より頭の出来いいよ

>1680061311043.jpg
いつまでそんな画像使ってるんだよ？
その人は後でメダリストを育てた名コーチとして評価されたのを知らないの？
いつまでも情報をアップデートできないのも人を見た目で判断するのも情けないなあ

>いつまでも情報をアップデートできないのも人を見た目で判断するのも情けないなあ
反省してま〜す

>スレ画って扱い的には元芸人になるのか？
元漫画家のコメンテーターみたいわや

>その人は後でメダリストを育てた名コーチとして評価されたのを知らないの？
大麻で逮捕されたけど

>いつまでそんな画像使ってるんだよ？
>その人は後でメダリストを育てた名コーチとして評価されたのを知らないの？
>いつまでも情報をアップデートできないのも人を見た目で判断するのも情けないなあ
シャブ密輸で捕まったろ

>>1680061311043.jpg
>いつまでそんな画像使ってるんだよ？
>その人は後でメダリストを育てた名コーチとして評価されたのを知らないの？
>いつまでも情報をアップデートできないのも人を見た目で判断するのも情けないなあ
そもそも腰パンごときでガチャられんのもな
馬鹿らしい
ペンギンの池にはいるわけでもなし寿司舐めたわけでもない

>>1680061311043.jpg
>いつまでそんな画像使ってるんだよ？
>その人は後でメダリストを育てた名コーチとして評価されたのを知らないの？
>いつまでも情報をアップデートできないのも人を見た目で判断するのも情けないなあ
釣りだよね？

>>その人は後でメダリストを育てた名コーチとして評価されたのを知らないの？
>大麻で逮捕されたけど
>シャブ密輸で捕まったろ
アップデートできてないんですけお！と言った方がアップデートできてないの悲しいなあ

情報をアップデートできてないのは自分というギャグ

>いつまでも情報をアップデートできないのも人を見た目で判断するのも情けないなあ
おう情報のアプデしろよ

お笑いとはコンプライアンスとはみたいな議論は置いといて
動物いない池ならいいよって事前の約束破ってるのが単純にひどくない？

>情報をアップデートできてないのは自分というギャグ
春日より面白いな

落ちちゃいけない池に落ちるのが面白いのなら伊豆のバナナワニ園の池にでも落ちてどうぞ

切れて怒るのをなだめる相方がいないとただ怒ってるだけになりがちだから
現状めちゃくちゃやりにくいのは分かる

>動物いない池ならいいよって事前の約束破ってるのが単純にひどくない？
それが悪いことだと分かる人間がテレビにはいなかったんだ

>No.1081355291
こいつが後に麻薬で捕まってやっぱ見た目通りじゃんってなったのを覚えてる

>切れて怒るのをなだめる相方がいないとただ怒ってるだけになりがちだから
>現状めちゃくちゃやりにくいのは分かる
元々別に面白くもなかった
お涙頂戴ゲイで今まで生き残れただけで

>切れて怒るのをなだめる相方がいないとただ怒ってるだけになりがちだから
>現状めちゃくちゃやりにくいのは分かる
あれ五味から与えられた脚本で動いただけだろ笑ったこと一度もないわ

芸人が庇えば庇うほど悪い方に転がっていく

>池に飛び込んだどころか踏んでるからね
骨折してないといいけど…

不謹慎とかモラル的にいけないことと
迷惑で被害がでるからして欲しくない事の区別が付いてないんだな
まぁお笑いでさえも馬鹿は淘汰されていくんだろうな

>スレ画の発言は台本とかじゃなく素で言ってるの？
もし台本だとしたら本書いた人間が竹山にわざとバカな事言わせて視聴者の気を惹いたり炎上させたりが目的って意図になると思うけど
それって竹山的に凄い損だから多分素の発言だと思う

全盛期の春日ならペンギンの着ぐるみ着て1日ペンギン生活してたはず

そもそもスレ画を物が分かってるみたいな立ち位置で使ってるのが間違いなんだって

>不謹慎とかモラル的にいけないことと
>迷惑で被害がでるからして欲しくない事の区別が付いてないんだな
迷惑YouTuberの元締めと言われるだけあって
むしろ迷惑かけるのが面白いと思ってる節がある

寿司ペロはだめだけど動物園のペンギンの池にはいるのはOK
それが芸人だって加藤とこいつが言ってた

加藤が謝ってることに対してわざわざこれ言う必要ないのに

寿司ペロとこれの両方に首突っ込んでダブスタかました竹山が一番アホだと思う

>加藤が謝ってることに対してわざわざこれ言う必要ないのに
日テレの社長が謝ったのにそれを反故にするかの如くなスレ画の発言よ

>寿司ペロはだめだけど動物園のペンギンの池にはいるのはOK
>それが芸人だって加藤とこいつが言ってた
それなら叩かれるのも訴えられるのもちゃんと受け入れろよ
江頭を見習え

この言い分だと寿司ペロが駄目な理由って
芸人じゃないからの1点しか本当に見つからないんだよな…

>そもそもスレ画を物が分かってるみたいな立ち位置で使ってるのが間違いなんだって
こいつが出てるワイドショー見ないから知らないんだけど普通にご意見番ポジなの？
かつてのひるおびの室井佑月みたいなアホな事言って周囲から突っ込まれるポジとかではなく？

こういうのが一番スッキリサイドが困るやつでしょ

竹山は昔は良かった的なこと言ってるけど
昔もテレビ局の横柄な態度に不満のあった現場はたくさんあったでしょ
その抗議が表に見えなかったたけで

サイズ的に子犬とか子猫の群れに怪我させるの上等で突っ込んでくようなもんで
そっちだと多分やってないんだろうけどペンギンだと危険に晒してOKって判断基準が謎

>>そもそもスレ画を物が分かってるみたいな立ち位置で使ってるのが間違いなんだって
>こいつが出てるワイドショー見ないから知らないんだけど普通にご意見番ポジなの？
>かつてのひるおびの室井佑月みたいなアホな事言って周囲から突っ込まれるポジとかではなく？
室井はたまに正鵠だったり言いづらいこと言ったりすることもあったけどなぁ
田崎は明らかに嫌がってたけど

芸人は特権意識がある

>寿司ペロはだめだけど動物園のペンギンの池にはいるのはOK
>それが芸人だって加藤とこいつが言ってた
むしろそういう特権意識丸出しを開き直って言うならまだわかる
さも社会的に中立で正しいこと言ってますみたいな顔すんなと

テレビが炎上系YouTuberとか寿司ペロ叩く理由が分かったわ
自分らのお株を奪われるからか

まとめサイトへの転載禁止　

ペンギンに落下は普通にダメじゃね…？
議論の余地なくない？

>ペンギンに落下は普通にダメじゃね…？
>議論の余地なくない？
ペンギンじゃなければいいの?

http://futabaforest.net/b/res/1081341461.htm

>芸人崩れの豚は特権意識がある

>芸人は特権意識がある
ポジショントーク野郎じゃん

問題が無ければ園側から厳重注意なんてされないわけで加害者が被害者ぶってんじゃねえぞと

業界側がご意見番ポジ的な奴使って代弁させてるだけだろうけどな
それでお金が貰えるんだからwinwinだ

>ペンギンじゃなければいいの?
当然ダメダヨ？

ひたすら身内に甘いだけ

ネタもつまらん言ってる事も的外れ
どこに需要があってテレビに出してんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>芸人は特権意識がある
>ポジショントーク野郎じゃん
こいついつもそうだよ
竹山自身が浮気して謹慎されられたから他の芸能人の浮気報道のときに「芸能人の浮気なんてテレビで扱うのは間違ってる」とか言うやつだぞ

>ネタもつまらん言ってる事も的外れ
>どこに需要があってテレビに出してんだろ
マスコミのスピーカー

偉そうな事言ってるけど自分はギャーギャーキレてただけで熱湯風呂みたいなの殆どしてなかったよなこの豚

>ペンギンじゃなければいいの?
ペンギンじゃなくてもだめだろ？

>マスコミのスピーカー
要するに日テレもまるで反省してないということか

実際こういう事件起こしても守られるのって特権だよな

迷惑系の芸風なんてユーチューバーとかでも溢れてたり突きつけてるからわざわざテレビで見るほど面白くもなんともないんだよなあ
見本にもなれず面白くもなくじゃ芸人なんてなんの存在価値があるんだか

>「芸能人の浮気なんてテレビで扱うのは間違ってる」とか言うやつだぞ
ニュースバリューはないよね

舐めちゃいけない醤油さしを舐めるから笑いになるんです

>>芸人は特権意識がある
>ポジショントーク野郎じゃん
原因となった春日のダイブもそうだけど思考回路が寿司ペロと同じなんだよ
寿司ペロは周囲にいる友達とかに面白い奴だと思ってもらいたいからやってはいけない事を敢えてやる
春日や竹山も業界や加藤に対して忠誠心を示したいからネタを振られれば飛ぶし逆張り擁護をする
本質的に正しいかどうかではなく周囲に対して自分がどう見えるかが行動原理になってる

嘲笑されるんじゃなくて笑わせて笑顔作るのが芸人の仕事だろうに

炎上するような事をして抗議されてるんだから因果が逆だろ馬鹿かよ

>舐めちゃいけない醤油さしを舐めるから笑いになるんです
竹山の論調だとそう言う事だよな

一般人なら兎も角
馬に対する虐待を知っていながらうま娘を楽しむために競馬を擁護しているとしあきがペンギンや猿回しの猿だと守護らねばってなるのが笑える

ヒルナンデスにオードリー春日が普通に出てるね
あれだけまとめサイトは騒いでたのに

>>舐めちゃいけない醤油さしを舐めるから笑いになるんです
>竹山の論調だとそう言う事だよな
本人はそれに気づいていない
指摘したら程度が違うと言い返すだろうけど程度の線引きしてるのが自分だからダブスタでしかないんだけどね

竹山があまりに訳わからんこと言うから逆張りもバグちゃってるじゃん

卵食えないのは鳥インフルのせいでもあるからな
やべーぞ

>馬に対する虐待を知っていながらうま娘を楽しむために競馬を擁護しているとしあきがペンギンや猿回しの猿だと守護らねばってなるのが笑える
馬に対する虐待もウマ娘も競馬も知らん

オードリー春日とカンニング竹山を宣伝してまわるスレあき

>ヒルナンデスにオードリー春日が普通に出てるね
>あれだけまとめサイトは騒いでたのに
つまりまとめサイトはカス…ってコト！？

口を開いたらテレビのお話ばかりの年配としちゃん

スレ画なんてなんか言うただのコメンテーターだろ?
逆に言った方がこうして落ちて行くんだよ

ていうかテレビ局も間違い認めて謝罪してるのに雑な擁護とか逆効果だろ

>つまりまとめサイトはカス…ってコト！？
まとめサイトに影響力なんてあるわけないじゃん

竹山もいつもと同じ感覚でコメントしたら秋篠宮殿下が出てきてえぇ…？みたいな

なんでテレビ出てるだけのやつがこんな偉そうなんだ

ああ鳥インフルで無消毒で池入るとヤバイのか
んじゃこれからペンギンが犠牲になるかもしれないんだな

俺は業界側の視点でものを考えてますってアピりたいんだろうけど
いくら何でもバランス感覚が悪すぎないか…

>オードリー春日とカンニング竹山を宣伝してまわるスレあき
宣伝してもらってるのになんでそんなイライラしてんの？

abemaもこういう発言するの期待してスレ画に金払って呼んでんだから文句あるならそっちに言わなきゃ意味ないだろ

>ヒルナンデスにオードリー春日が普通に出てるね
>あれだけまとめサイトは騒いでたのに
日テレは春日に借りが出来たしこれからも重用するだろ

>俺は業界側の視点でものを考えてますってアピりたいんだろうけど
>いくら何でもバランス感覚が悪すぎないか…
あいつらがバランス感覚持ってるわけ無いじゃん

やってることが迷惑Youtuberと同じ…

竹山のおかげで春日への世間の当たりが弱まったな

>>ヒルナンデスにオードリー春日が普通に出てるね
>>あれだけまとめサイトは騒いでたのに
>日テレは春日に借りが出来たしこれからも重用するだろ
春日は加藤の指示に逆らえずにやらされたって立場だからね

どちらかといえば消えるのは加藤

あっどちらにしろもう消えるんでしたね

>日テレは春日に借りが出来たし
日本語苦手なのかな

俺はこっち側の人間ですよってテレビ局や芸人側にアピールしてるんだよ
仕事もらえるからな

加藤は吉本に唾吐いて辞めたしフェードアウトしていくわな

>加藤は吉本に唾吐いて辞めたしフェードアウトしていくわな
吉本が圧かけてもううちの芸人送らないよってされたら
どの局も困るだろうしね
日テレもさすがにこれ以上厄介ごと増やしたくないだろうから加藤の起用は間違いなく減るか皆無だろう

昔は面白かったから許されてたんだよ
今はつまんねぇからゆるされないの
この違いを当のテレビ側の人間がわかってない

>>日テレは春日に借りが出来たし
>日本語苦手なのかな
別に変じゃないだろ

今はコンプライアンスが変わったんだよ
昔は許されてたけど今は許されないなんて多いだろ
芸人どもはその変化に対応しきれてないんだよね

動物園側も毅然とした態度を見せないと視聴者から噛みつかれるからな

>春日は加藤の指示に逆らえずにやらされたって立場だからね
ピュアか
始めから落ちるまでがセットの台本だから春日の立場ではどの道やるしかない

反省して無いし居酒屋とかで散々愚痴ったんだろうなってのが容易に想像出来る

動物の池に落ちるのが面白いなんて思ってるやつ
今どきほとんどいねーんだろ
だから批判が殺到してんじゃねーの？
面白くなくても無理矢理やるのがお笑いの古典なのか？

まあ基本的に責任負うべきはテレビ局だとは思うけどな

>始めから落ちるまでがセットの台本だから春日の立場ではどの道やるしかない
台本公開されたんです？

>動物の池に落ちるのが面白いなんて思ってるやつ
>今どきほとんどいねーんだろ
>だから批判が殺到してんじゃねーの？
>面白くなくても無理矢理やるのがお笑いの古典なのか？
面白いか面白くないかではなく現実に害悪だから批判されてんのよ

台本だろうが何だろうがその道を選んだのは春日だから…

>まあ基本的に責任負うべきはテレビ局だとは思うけどな
一番悪いのは間違いなくそこ

>面白いか面白くないかではなく現実に害悪だから批判されてんのよ
池があったら落ちるのがお笑いだから批判すんなってのがスレ画の主張でしょ
時代錯誤も甚だしいが

EXITも変わらずテレビ出続けてるし春日もこのままだろ
年間出演本数を川島と競うような事はもう無いかもしれないけど

>昔は面白かったから許されてたんだよ
>今はつまんねぇからゆるされないの
>この違いを当のテレビ側の人間がわかってない
テレビが娯楽の中心じゃないから許す価値がない
危険で面白いことならネット使ってやればいい
これが時代が変わったということだよ

>EXITも変わらずテレビ出続けてるし
最近見てないやルフィの手下まだいるの？

春日や竹山の話題に夢中になるお客様

電波少年の時代でもペンギン踏み潰したら大炎上したぞ

ウーマン村本がまだ参戦してきてないな

>春日や竹山の話題に夢中になるお客様
こういう方向に持ってくしかないのほんと情けないな

>>始めから落ちるまでがセットの台本だから春日の立場ではどの道やるしかない
>台本公開されたんです？
公開されないと分からない問題かな？
加藤が一連の謝罪の中で「動物に危害が加わらないなら池に落ちても良いという認識だった」と公言してる
加藤が落ちるなと振る→春日が案の定落ちるまで全部決まり事だよ

芸人も他人の不祥事を批判するコメンテーターやったりするのに
ダブスタが酷すぎる

>>面白いか面白くないかではなく現実に害悪だから批判されてんのよ
>池があったら落ちるのがお笑いだから批判すんなってのがスレ画の主張でしょ
>時代錯誤も甚だしいが
それプラス視聴者は批判するな気持ち悪い
ってのが趣旨

本来消えてただろうからどんな手を使っても目立つしかないんやな

被害者が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う

カンペ通りかどうかカンニングに聞け

>被害者が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う
言ってるが

>被害者が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う
個人的には謝罪は求めてないけど気に入らないから叩くぜ
謝りたくないなら謝らなければ良いのだ

>池があったら落ちるのがお笑いだから批判すんなってのがスレ画の主張でしょ
落ちていい池と悪い池の判断くらいして欲しいんだけどな
池を見る度に飛び込んでるのかねあいつら

>被害者が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う
それが嫌なら公共の電波使わないでくれ

春日も竹山もしくじり先生に出演して禊を果たすから…

>被害者が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う
そういう段階過ぎたんですよこれ

>被害者が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う
と第三者が気持ち悪いことを言っております

>被害者が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う
だよなぁ

無関係な人間が燃えた途端関係者ヅラしてしゃしゃり出てきたら気持ち悪いなぁと思うのが普通では？

>公開されないと分からない問題かな？
>加藤が一連の謝罪の中で「動物に危害が加わらないなら池に落ちても良いという認識だった」と公言してる
>加藤が落ちるなと振る→春日が案の定落ちるまで全部決まり事だよ
春日が池に落ちる事によって今後の進行に差し支えるかも知れないし
原則として池に落ちるなら事前にマイクも外さないといけないしな

>春日も竹山もしくじり先生に出演して禊を果たすから…
半年もしたらあちこちオードリーで笑い話にするだろ

>だよなぁ
いいよね2ヶ月で帰ってくるブーメラン

>無関係な人間が燃えた途端関係者ヅラしてしゃしゃり出てきたら気持ち悪いなぁと思うのが普通では？
関係者面ってのは君の主観
そもそもこの国には言論の自由があるのでそれが気に入らないなら君のその自己主張もいらんよね？

>だよなぁ
竹山は加藤を叩かないといけないな

>無関係な人間が燃えた途端関係者ヅラしてしゃしゃり出てきたら気持ち悪いなぁと思うのが普通では？
竹山のこと？

>謝罪ヨシ!
これはひどい

「気持ち悪い」って思うのは自由だがそれを言って何になるんだ？

黙れって言いながら油ぶちまけるのはなんでやるんですかね？

スレ画円高と円安の区別もつかないのに一丁前にご意見版ヅラしてるのどうにかならないですかね
言い方悪いけどバカのくせにって思っちゃう

50過ぎたオッサンに価値観アップデートしろとかとしあきは酷い事を言う
それが出来る知能があるなら芸人なんてやっとらんわ

>スレ画円高と円安の区別もつかないのに一丁前にご意見版ヅラしてるのどうにかならないですかね
>言い方悪いけどバカのくせにって思っちゃう
テレビの識者なんてそんなのしかいないじゃん

>被害者(ペンギン)が何も言ってないのに関係ない第三者が謝罪を求めるのは確かにもの凄く気持ち悪い世の中だよなって思う

そもそも不特定多数が見るテレビで視聴者を無関係ってバッサリするのは変だろ
動物園側ですら「不快なものを見せてしまってすみません」って言ってるのに

>言い方悪いけどバカのくせにって思っちゃう
バカだけどこうやって周りに媚び売ってきたから生き残れてるんだろうなあ

粗品がYouTubeで堂々と賭博やってて感心してたらさらば青春の光もYouTubeで賭博やってて芸人見直したわ

不快を公共の電波に乗せたんだから謝るのは当然なのでは？

>不快を公共の電波に乗せたんだから謝るのは当然なのでは？
そんな事を言い出したら竹山を公共の電波に乗せた事を謝らないといけなくなるじゃろが

芸人のはずなのに芸も出来ないでこういう偉そうなコメント出すだけって終わってんな

今って芸が出来る芸人自体が希少じゃね？

>そんな事を言い出したら竹山を公共の電波に乗せた事を謝らないといけなくなるじゃろが
正直言って謝って欲しいです

>テレビの識者なんてそんなのしかいないじゃん
識者とは一体…うごごご

公共電波を独占してるのが疫病や戦乱ばら撒いてる中露や米民主党のお友達の民族だから仕方ない

水族館は怒ってるけど力関係でいうとテレビ局やオードリーのほうが遥かに強いから折れることになるんだろうな…
なんか虚しいわ

そもそも芸人に対する風当たりが強くなったのって芸人がワイドショーのコメンテーターになって一般人叩きまくってた反動だろ

>水族館は怒ってるけど力関係でいうとテレビ局やオードリーのほうが遥かに強いから折れることになるんだろうな…
>1680065426124.jpg

>水族館は怒ってるけど力関係でいうとテレビ局やオードリーのほうが遥かに強いから折れることになるんだろうな…
>なんか虚しいわ
舐められてるんだから今からでも警察に被害届出せばいいのにな

>水族館は怒ってるけど力関係でいうとテレビ局やオードリーのほうが遥かに強いから折れることになるんだろうな…
もう日テレ社長が頭下げてるんですけど

>そもそも芸人に対する風当たりが強くなったのって芸人がワイドショーのコメンテーターになって一般人叩きまくってた反動だろ
竹山なんか完全にそっち側なのに
自分たちが叩かれる側になったらおかしいって言い出すのクズすぎるわ

>>テレビの識者なんてそんなのしかいないじゃん
>識者とは一体…うごごご
マスコミ様が言うには所得の上位20%でくらいでテレビ新聞ラジオみたいな
オールドメディアのみで頻繁に情報を得てる層が識者になるらしいぞ

何回も指摘されてるけど昔も許されてた訳じゃないんだよな
積もり積もっての今なんだ

芸人に御意見番気取らせるのやめろよ
脳ミソで言えば底辺だろあいつら

>芸人に御意見番気取らせるのやめろよ
有名人の発言ってだけで何故か信じる人間が多いからなあ

日テレ営業中

この水族館のトップに歯向かえる企業は無いと思うぞ…

>公共電波を独占してるのが疫病や戦乱ばら撒いてる中露や米民主党のお友達の民族だから仕方ない
やっぱり安倍さんも認めるコリアンだよな

俺馬鹿だからよくわかんねえけどって前置きして本質突くどころか本当に馬鹿だこいつってなるキャラとかいらねえだろ

日テレ事件みたいな事態を芸人が起こしちゃうんだからそりゃあスシローの炎上事件みたいなレベル低い事する奴が増えるわな

馬鹿が鋭い視点で問題の本質を突くなんて幻想だよな…

加害側のテレビ局も芸人も炎上延長されて困るだろこれ

>謝罪ヨシ!
職員もやってるから最初から仕込みのヤラセだったんじゃないの？
マジだったら職員キレてこんな土下座？しないでしょ

いつもの芸人村の擁護だろ

スシローペロペロは各局あんなに放送したんだからこれももっと取り上げろよ
加藤様も言ってるだろ

これやってマジで滑って池の淵に頭打って半身不随とかになったらどうコメントしたんだろうね

寿司ペロより面白くないのは問題だな

芸人は特権階級であるべきってのが竹山の持論

>これやってマジで滑って池の淵に頭打って半身不随とかになったらどうコメントしたんだろうね
むかし田んぼで泥相撲かなんかをレポーターがわざと田んぼにつっこんで首やらかしてってのがあったんだよなぁ
明らかに自分から飛んでんのに事故っぽくコメントしてんの

学のない芸人如きが何で偉そうな事言ってんだろってずっと思ってる

動物園側が怒ってるのに仲間の擁護は仕事無くしたいのか？

たかがお笑い芸人が一般人を素人とか呼ぶのもイラッとする

>動物園側が怒ってるのに仲間の擁護は仕事無くしたいのか？
テレビ局も既に謝罪してるから更に意味不明

>これやってマジで滑って池の淵に頭打って半身不随とかになったらどうコメントしたんだろうね
先日のロケでとても残念な事故が起きてしまいました
今後同じことが起きないように気をつけたいと思います
回復を祈っております

お笑い芸人自体が今の時代に合ってないんじゃない？

松本がお笑いの地位を高めてとんねるずが
素人いじりで一般人の地位を落とした

古典芸能とか頭悪いなぁペロペロのことなんも言うな馬鹿が

まずいですよこれは

>1680067775738.jpg
想像の遥か上のお方がいた

>芸人は特権階級であるべきってのが竹山の持論
死んだ相方の病気を飯のタネにして下ネタキレ芸ゴリ押ししてたバカが何言ってんだと

コメンテーターやろうが社会問題に何言おうが構わんけど何かあったらだって俺ら所詮芸人だし…って逃げるのが卑怯

何かフジが反感買って落ち着いたと思ったら
日テレがおかしくなってきたけど
そういうローテーション決めてるの？

>お笑い芸人自体が今の時代に合ってないんじゃない？
と言うかワイドショーで芸人風情がコメンテーター然してるのがそもそもおかしい

使用済燃料プールでやってくれ

芸人なんて炎上系ユーチューバーと同レベルのが多かったって話だよね

地上波版YouTuber

やっちゃダメなことをやるのが面白いってのはスタジオでやるネタの話ならある程度理解できる
だから竹山は現実とネタの区別付けられるようになるまでどっかに隔離すべき

テレビ局直々のバカッター
素人と何が違うんだ？

動物園側が抗議するのは当然だとわかっていて
視聴者に不快な思いさせたから抗議（叩かれると表現）されてるのがわからないのおかしくない？

>芸人なんて炎上系ユーチューバーと同レベルのが多かったって話だよね
少なくとも竹山はそういう意識のもとでやってるんだろね

>地上波版YouTuber
YouTuberとは上場企業が組織的にやってるかどうかしか違いがない

>まずいですよこれは
子供の頃池に叩き込まれたというのは実話なのだろうか

つーか動画をよく見ると踏んでるのに謝ってないのなカスが

迷惑なのは知ってるけど面白いからやっちゃうって
かなり危ない人の発言だと思うけど自覚あるのかな

としあきだって時事ネタ大好きじゃん

フンボルトペンギンは絶滅危惧種
ちなみに生息地の１割が日本の動物園という状態な

池に落ちる芸なんて別に無くなってもいいし

>古典芸能とか頭悪いなぁペロペロのことなんも言うな馬鹿が
古典芸能ってスタジオ内で熱湯なり冷水なりの湯船に落ちるやつだよ
他人の池でやればただの迷惑行為

そんなに高尚な芸なら身内だけで見せあって喜んでろよ

河原乞食の精神が戻って来たな

謝罪の謝の字も感じられないどころか
舐め腐った対応
そりゃ今後取材は受けないってキレるわ

>としあきだって時事ネタ大好きじゃん
としあきは無報酬でやってるけど
芸能人は芸能人個人ではなくバックの会社や組織から依頼されて
金もらってコメントやってるから問題あるんじゃね
世界から随分遅れたが日本でステマも10月から法律で禁止になるよ

>こういうのが芸よな
まあアメリカと日本の違い経験してる男だからな
考えは違うわな日本国内で芸人やってる人と

なお取材拒否は日テレだけじゃないもよう

日本の気候がフンボルトペンギンの故郷の気候と似ていたため
飼育のしやすさからどんどん導入する施設が増えていったんだ
飼育下での繁殖にも次々と成功し現在では日本全国で
1800羽以上のフンボルトペンギンが飼育されているぞ
野生のフンボルトペンギンは絶滅が危惧される状況にあるのに対して
日本では逆に増えすぎて困っているという現実があるんだな
そのため卵が産まれると擬卵と呼ばれる石膏などでできた偽の卵とすり替えて抱卵させ
増えすぎないように抑制しているのだ

>なお取材拒否は日テレだけじゃないもよう
芸人使ってるの日テレだけじゃないし
当然と言えば当然だな

>1680069023711.jpg
余談だが
最新刊の絵の荒れっぷりはどうしたことなんだろうな

>なお謝罪その2
加藤どんだけ頭下げたくないの
謝ったふりも満足に出来ないならやらなきゃいいのに

広報の手段がテレビ特集かCM位で殿様商売出来た上に抗議があっても報道しない自由で黙殺出来てた時代に慣れすぎて今だに感覚狂ってるんだなっと思う

Youtuberと違ってテレビ様は権威だから
何をしたって許されるべきなのさ