ふたばフォレスト

同人関係なく単に実名と顔写真まで使って業務妨害と誹謗中傷してたアホが負けただけ
オワリ

なんやねんそのリンク

>艦これ同人裁判
これの判決文読んでみるといいよ
笑ったヤツはタイキックな

>>艦これ同人裁判
>これの判決文読んでみるといいよ
>笑ったヤツはタイキックな
全部ではないが

ボッキ豚ってなんやねん

いつもは威勢のいい艦これ粘着がこの話題だとダンマリになっちゃうのかわいそう

>http://jump.5ch.net/?https://twitter.com/nishikkuma/status/1640352633268617220
>勝敗まとめ

田中の顔でも使って同人描いたんか？

アニメもダメで新キャラも話題になってないけど場外乱闘は相変わらず盛況だなあ

>ボッキ豚ってなんやねん
性的に興奮した状態を維持している太った人物

どういう話なのかよくわからん

何があったの

>何があったの

>同人関係なく単に実名と顔写真まで使って業務妨害と誹謗中傷してたアホが負けただけ
>オワリ

壺の障害者が立てたスレって本当に気持ち悪いな

>田中の顔でも使って同人描いたんか？
田中の顔写真を勝手に使って危険人物注意的なお面を作ったり
艦これ関係企業とそこの従業員をを風俗店呼ばわりしたり
自分の同人誌が艦これ運営の協賛みたいな記述をしただけだよ

>田中が勝ったのは残当だけどこれ現役の提督が訴えられたってことをアンチがー粘着がーってねじ曲げようとする奴が何故か多い
こうやって裁判に負けた途端にお仲間をパージするムーヴって
どこのアンチも同じなんだな

>アニメもダメで新キャラも話題になってないけど場外乱闘は相変わらず盛況だなあ
アニメは7年かけてアレは酷い

どうせ壺の愚痴スレの連中の泣き言スレだろ

>No.1081132016
こういう奴ね
idipだとこういうのが何故か湧かない不思議

>金がもうないらしいし今後はアンチに喧嘩ふっかけて金むしり取ってくビジネスでもやんのかね
誹謗中傷が犯罪だってことも知らなさそう

フェイスマスク かんこれで画像検索したら出てくるな

>>アニメもダメで新キャラも話題になってないけど場外乱闘は相変わらず盛況だなあ
>アニメは7年かけてアレは酷い
何やりたいかわからないし時代考証も意味不だしでマジでつまんなかった

>>>アニメもダメで新キャラも話題になってないけど場外乱闘は相変わらず盛況だなあ
>>アニメは7年かけてアレは酷い
>何やりたいかわからないし時代考証も意味不だしでマジでつまんなかった
こういうレスでも訴訟されるぞ！とか言われそうで怖いわ

>金がもうないらしいし今後はアンチに喧嘩ふっかけて金むしり取ってくビジネスでもやんのかね
裁判費用だってタダじゃないし無理じゃね
今回の440万だって手元に残るのはいくらも無いだろうし

◯このゲームはつまらない！
?このゲーム作った奴はキチガイで犯罪者！
ゲームに対する感想と個人攻撃の区別もつかないアホが多いからな

>全部ではないが
直接何かされたわけでもない相手をどうやったらそこまで憎悪できるんだ…

>ゲームに対する感想と個人攻撃の区別もつかないアホが多いからな
特に提督に

裁判で負けた事実から目を逸らそうとアニメの話題に変えようとしてるのかわいそう

>こういうレスでも訴訟されるぞ！とか言われそうで怖いわ
流石にアニメがつまんなかったって言っただけで訴訟はないでしょ

いくら嫌いでも一線越えちゃだめだろ
見極め誤ったアホがおしおきされただけの話だ

自分が訴えられそうな心当たりのある奴は
主語を大きくして他を巻き込みたがるんだ

それはダメだろうなァ…という思いと
あれ、じゃあ虹裏でアニメ監督とかメカデザイナーに粘着してる人たち全員アウトじゃんという気づき

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

艦これって昔ハセカラと喧嘩してたけど色んなとこが同レベルになったな

アンチが今まで使ってた隠語路線も法的に有罪と判決されちゃったから大変だよね
「地裁だから負けたんだ！」と負け惜しみ言っても
こんなアホみたいな裁判で高裁や最高裁まで持ち込む奴はいないし

例のモミアゲしかりロクな提督いねーな

>田中が勝ったのは残当だけどこれ現役の提督が訴えられたってことをアンチがー粘着がーってねじ曲げようとする奴が何故か多い
現役ユーザーだとか元ユーザーだとかは言い訳にならない

>田中の顔でも使って同人描いたんか？
大体そう

田中謙介リアルマスクというお面を2万円で頒布しようとしたサークルか
セガアンチ過激派が名越の写真入りパンチングバッグを制作して売るようなもんだな

>1679999181417.jpg
そんなしょうもないもの作る原動力はどこから湧いてくるんだ…

>それはダメだろうなァ…という思いと
>あれ、じゃあ虹裏でアニメ監督とかメカデザイナーに粘着してる人たち全員アウトじゃんという気づき
そうだぞ
だからさっさとやめろ

アニメが大失敗したし今後はアンチに訴訟しまくって終わっていきそう

>>田中が勝ったのは残当だけどこれ現役の提督が訴えられたってことをアンチがー粘着がーってねじ曲げようとする奴が何故か多い
>現役ユーザーだとか元ユーザーだとかは言い訳にならない
負けたことは残当って書いてるだろよく読めよ

>残当
なにこれ

>アニメが大失敗したし今後はアンチに訴訟しまくって終わっていきそう
アンチへの訴訟はいいことじゃないか

裁判に負けて400万以上も賠償命令くらった元々の原因が
「俺が難しいゲームをクリアできないのが悔しい！」
なのが本当に笑える

あみあみやらの転売も動いたら一瞬でスレ立たなくなったからな
阿東だかヤマカンもさっさと訴えればいいのに

東方警察ｗ

今まで他人をバカにしてた奴が
これからは他人からバカにされるんだ
因果応報なんだ

>あみあみやらの転売も動いたら一瞬でスレ立たなくなったからな
>阿東だかヤマカンもさっさと訴えればいいのに
ヤマカンどっちが勝ってもおもろいからぜひやって欲しいわ

残当って他所で使われる「残念だが当然」の略だから使いどころ間違ってるぞ

としあきは艦これに親でも殺されたんか

>アニメが大失敗したし今後はアンチに訴訟しまくって終わっていきそう
ぶっちゃけ高齢信者ばっかだし今後先細りだろうしな

>残当って他所で使われる「残念だが当然」の略だから使いどころ間違ってるぞ
残念でもないし当然
だったような…

>としあきは艦これに親でも殺されたんか
バカを見て笑っているだけだよ

同人でもソシャゲでもアニメでも裁判でも負ける東方警察

>アンチへの訴訟はいいことじゃないか
結局は身内の潰し合いだしね

罰されてもさらにエスカレートしそうだがな
青葉レベルのキチガイだろこれ

二年ぐらい裁判して440万だとなかなか大変な気がする

本当に儲からない先が見えないのなら
それこそとっくサ終してるんじゃないかな…

>二年ぐらい裁判して440万だとなかなか大変な気がする
金額よりも結果の方が重要なんじゃない？

>本当に儲からない先が見えないのなら
>それこそとっくサ終してるんじゃないかな…
角川が囲っていたからな
今は切り捨てに入っていそうだが

>結局は身内の潰し合いだしね
アンチは身内なのか？

>>残当って他所で使われる「残念だが当然」の略だから使いどころ間違ってるぞ
>残念でもないし当然
>だったような…
ググったらどっちもだった
ややこしい

>>結局は身内の潰し合いだしね
>アンチは身内なのか？
腐ったミカンは早めにパージしないと

>>本当に儲からない先が見えないのなら
>>それこそとっくサ終してるんじゃないかな…
>角川が囲っていたからな
>今は切り捨てに入っていそうだが
DMMからは「その他のゲーム」扱い受けたんだっけ

これ田中は最初1000万と謝罪広告を要求してたんだよな
それは絶対無理だろ…と思ったが

>罰されてもさらにエスカレートしそうだがな
実際エスカレートしてるよ
というか逮捕者や有罪判決受けたのはスレ画が最初じゃないし

アンチが必死に「あいつはアンチじゃない！奴らのお仲間なんだ！」とか叫んでるの涙ぐましいな

>謝罪広告を要求してたんだよな
謝罪広告ってどこに出すんだよ

まぁ外野から見てる分には面白い

>>アンチへの訴訟はいいことじゃないか
>結局は身内の潰し合いだしね
身内？

>アンチは身内なのか？
アンチが身内じゃなくて身内がアンチだね

>アンチが必死に「あいつはアンチじゃない！奴らのお仲間なんだ！」とか叫んでるの涙ぐましいな
信者が必死に切り捨てようとしていますね

>これ田中は最初1000万と謝罪広告を要求してたんだよな
>それは絶対無理だろ…と思ったが
流石に盛りすぎだろそれ
運営には金ないらしいけどさ

>これ田中は最初1000万と謝罪広告を要求してたんだよな
>それは絶対無理だろ…と思ったが
1000万はわかるが謝罪広告ってなに?

>アンチが身内じゃなくて身内がアンチだね
身内のフリしようとしたバカの間違いではなく？

金額が妥当かはわからんが勝敗自体は妥当

>謝罪広告ってどこに出すんだよ
そら新聞一面よ

>流石に盛りすぎだろそれ
損害賠償って判決だと確実に減額されるから
最初は高額に請求するってことも知らんのか

>二年ぐらい裁判して440万だとなかなか大変な気がする
ぶっちゃけ裁判て労力と費用が見合わないよ
企業としては今後の抑止目的が主になると思う

明日は我が身なのが騒いでる感じ？

>身内のフリしようとしたバカの間違いではなく？
だって発端がゲーム内の内容なんだし

>これ田中は最初1000万と謝罪広告を要求してたんだよな
>それは絶対無理だろ…と思ったが
そこまで取れるわけねーだろ
アホなん

この裁判って提督と運営の潰し合いだからな
本当のアンチは笑いながら見てるだろどっちが勝とうが笑い者なんだし

>>謝罪広告ってどこに出すんだよ
>そら新聞一面よ
5千万使って鉄屑宣伝していたところがありましたね

>そら新聞一面よ
新聞側がえらい迷惑だろ
広告費は入るだろうけど

>>これ田中は最初1000万と謝罪広告を要求してたんだよな
>>それは絶対無理だろ…と思ったが
>そこまで取れるわけねーだろ
>アホなん
400万だって取れると思ってなかった
せいぜい100万かと

>>二年ぐらい裁判して440万だとなかなか大変な気がする
>金額よりも結果の方が重要なんじゃない？
それはそう
フェイスマスクは当然としてキメラトレスグッズも売られてたり実店舗に対する名誉毀損とか運営も大変だった案件だなと思った

行動力あるタイプのキチガイだからこういうのに目をつけられたら手に負えないわ

アンチ的には「最初の請求額から減ったから実質田中の負け！」ということらしい
頭痛くなってくるな

>損害賠償って判決だと確実に減額されるから
>最初は高額に請求するってことも知らんのか
請求の時点では金額含めて盛るのが通例だね

>そこまで取れるわけねーだろ
>アホなん
こういうのはまず最初に吹っ掛けるもんだぞ

大きい界隈には必ず変な奴が居るし…
ZUNもよくわからんチンピラと裁判沙汰になってたような

これ要するに現役提督で艦これ信者だけど田中アンチって割とみる連中から先鋭化したやつが吊られたってこと？
まあ運営の不甲斐なさからアンチになるのは分からなくもないが個人への誹謗中傷はアウトだわな

>この裁判って提督と運営の潰し合いだからな
>本当のアンチは笑いながら見てるだろどっちが勝とうが笑い者なんだし
ゲームが難しいって離れてアンチ活動してる奴はアンチであってるよ

運営がひたすらアンチと戦争してる
もちろんアンチが悪いんだけどね

>>流石に盛りすぎだろそれ
>損害賠償って判決だと確実に減額されるから
>最初は高額に請求するってことも知らんのか
それ込みで誹謗中傷の案件で1000万は盛り過ぎって話な？

>頭痛くなってくるな
そら何人も逮捕者出してるのに俺たちは悪くないと真面目に思ってる連中だし

被告も個人的な恨みがないとここまでの労力使えんよな

>>>謝罪広告ってどこに出すんだよ
>>そら新聞一面よ
>5千万使って鉄屑宣伝していたところがありましたね
あれで広告した瑞雲は不良品乱発だったんだっけ
いいもん作れば次もやれただろうにもったいない

>>二年ぐらい裁判して440万だとなかなか大変な気がする
>金額よりも結果の方が重要なんじゃない？
ただ運営的には半分しか主張認められなかったから不服らしい
あんなにドヤ顔で訴訟宣言しといて1月に判決出てたのに判例がアップされるまで反応無しだったし

>アンチ的には「最初の請求額から減ったから実質田中の負け！」ということらしい
おいおいエイプリルフールにはまだちょっと早いぜ

原告Aが全く仮名として機能していなくてダメだった

>それ込みで誹謗中傷の案件で1000万は盛り過ぎって話な？
個人への誹謗中傷だけでなく
関係企業への業務妨害や風説の流布も含まれてますが…？

>>この裁判って提督と運営の潰し合いだからな
>>本当のアンチは笑いながら見てるだろどっちが勝とうが笑い者なんだし
>ゲームが難しいって離れてアンチ活動してる奴はアンチであってるよ
当時現役で垢banされるまでやってたよコイツは

>それ込みで誹謗中傷の案件で1000万は盛り過ぎって話な？
業務妨害も含んでるならそんなもんでは
ぶっちゃけ400万も認められるのって異例

>ZUNもよくわからんチンピラと裁判沙汰になってたような
ZUNは大体特許ゴロじゃない？
他にもあったのかもしれんけど

ググったらロリラブドールの話でフェミにつっこまれて根に持ってる話出てきて何だか天然ぽいな

>これ要するに現役提督で艦これ信者だけど田中アンチって割とみる連中から先鋭化したやつが吊られたってこと？
自分の主張の正当性を保つためにゲームプレイしてるキチガイだよ
いやマジであの界隈この手の連中がいるんだわ人生の浪費

>>これ田中は最初1000万と謝罪広告を要求してたんだよな
>>それは絶対無理だろ…と思ったが
>そこまで取れるわけねーだろ
>アホなん
キャラのパブリシティー権で吹っ掛けてたからね

アニメの脚本より法的措置に力入れてそう

昔はガチャ課金とか激しいゲームのほうがアンチもヤバイのが付くって思ってたけど実際は逆だったな

アンチが基本的な法的知識もないのは仕方ないだろう
社会常識があったら裁判沙汰になるまで個人粘着なんてやらんのだ

でも艦これ運営が今のままなら第2第3のこいつみたいなアンチどんどん出てくるよな
というかこの前のアニメでまた増えてそう

>アンチが基本的な法的知識もないのは仕方ないだろう
>社会常識があったら裁判沙汰になるまで個人粘着なんてやらんのだ
でも逮捕された提督いたよね

青葉みたくガソリン持ち込まなくて良かった

>>ZUNもよくわからんチンピラと裁判沙汰になってたような
>ZUNは大体特許ゴロじゃない？
>他にもあったのかもしれんけど
ZUNはホワイトキャンバスのあれじゃなくて？
って思ったらゆっくりの権利も取ろうとしてたアホなYouTuberいたな

>でも艦これ運営が今のままなら第2第3のこいつみたいなアンチどんどん出てくるよな
>というかこの前のアニメでまた増えてそう
アンチまでは行かなくても離れる奴は多いだろうな

>というかこの前のアニメでまた増えてそう
というかこいつがもう2番手3番手でしょ

>でも艦これ運営が今のままなら第2第3のこいつみたいなアンチどんどん出てくるよな
>というかこの前のアニメでまた増えてそう
普通はアンチではなく見限るが正しい

>アニメの脚本より法的措置に力入れてそう
放送も製作も内容もすげえグダグダだったけどそのせいだったらマジでやばいっすよ

>>それ込みで誹謗中傷の案件で1000万は盛り過ぎって話な？
>個人への誹謗中傷だけでなく
>関係企業への業務妨害や風説の流布も含まれてますが…？
というかいくら盛ろうと自由でしょそんなもん
勝手に相場決めたがるアホがおるだけで

>ただ運営的には半分しか主張認められなかったから不服らしい
こんな内容の同人誌の内容を真に受けるやつおらんやろって言われたらそうだねって

今日の昼のエクストリーム擁護くんすき

>でも艦これ運営が今のままなら第2第3のこいつみたいなアンチどんどん出てくるよな
普通は残念に思いつつもゲームをそっと閉じてお別れして終わりなんだ
「お前にこれまでどれだけ金と時間を注ぎ込んだと思ってるんだ！許せない！」と別れた相手にいつまでも恨みを燃やすのは異常なんだ

田中「いい加減艦これ卒業しろ」

こいつと同時期に燃えてる奴っていなかったっけ
そいもなんか判決受けたん?

>今日の昼のエクストリーム擁護くんすき
なにそれ…

裁判の内容見てて思うのはキャラ権利持ってなさそうなのにカレーの店は艦これの店だって言って良かったのか？
商標も持ってないのに

第二第三のが出たらその度裁判になるだけでは

>第二第三のが出たらその度裁判になるだけでは
それはそう

>こいつと同時期に燃えてる奴っていなかったっけ
艦これが自衛隊とコラボしてる画像勝手に使ってクリアファイル作った奴？

田中謙介の名前書いたら訴えられそう

>阿東だかヤマカンもさっさと訴えればいいのに
訴えたと言っていたのに実は訴えてなかったのか
そうだったのか…

>>ただ運営的には半分しか主張認められなかったから不服らしい
>こんな内容の同人誌の内容を真に受けるやつおらんやろって言われたらそうだねって
炎上しなけりゃ大して知られず消える程度の影響力だしな

>>こいつと同時期に燃えてる奴っていなかったっけ
>艦これが自衛隊とコラボしてる画像勝手に使ってクリアファイル作った奴？
そいつだ
そいつも有罪になったん?

界隈疎くて知らんけどファンが転じてアンチ化した形なんかな

敗訴した奴Twitterやってる？
もうまともな就職も難しいだろうし親族の目も厳しくなるだろうし今どんな感じか興味あります

>田中「いい加減艦これ卒業しろ」
飯の種消えちゃうぞー

カレー屋に対する名誉毀損
キメラトレスに対する侵害
フェイスマスクの名誉毀損
ぱっと考えただけでもスリーアウトで2年裁判440万はC2も大変だっただろうと思う
ここで野放しにすると悪乗りするやつ増えるしね

>敗訴した奴Twitterやってる？
>もうまともな就職も難しいだろうし親族の目も厳しくなるだろうし今どんな感じか興味あります
ﾋは凍結されてるらしい

>界隈疎くて知らんけどファンが転じてアンチ化した形なんかな
艦これに完全敗北した負け犬東方警察が逆恨みで攻撃してるだけだよ

>阿東
普通のスレかと思って開いたらこいつのスレだったりして普通に迷惑

100万は弁護士の報酬になるそうだから2年かけて300万って割いた時間考えるとコスパは最悪だな

>そいつだ
>そいつも有罪になったん?
何もなかった　だからキャラクターに関する権利を持ってないか艦娘の商標の時みたいに整理されて使えなくなるのを恐れた説がある

>第二第三のが出たらその度裁判になるだけでは
というかスレ画が既に第二第三なんだわ

>界隈疎くて知らんけどファンが転じてアンチ化した形なんかな
こき下ろしたからアンチ！訴えるぞ！
って作者よく見るな

請求額増やせば印紙代も嵩むわけだし好きに請求させてやれよ

>>敗訴した奴Twitterやってる？
>>もうまともな就職も難しいだろうし親族の目も厳しくなるだろうし今どんな感じか興味あります
>ﾋは凍結されてるらしい
残念
面白そうなのに

時間もお金も勿体ないな
そんなに恨み辛みに費やす分別に充てたら楽しいことあったろうよ

先行勢として資源課金までしてゲームやってたら運営が憎くなるのはまあわからなくてもないかな
普通のプレイヤーは普通にやる気なくして引退を選ぶだろうけどさ

>>そいつだ
>>そいつも有罪になったん?
>何もなかった　だからキャラクターに関する権利を持ってないか艦娘の商標の時みたいに整理されて使えなくなるのを恐れた説がある
えぇ...そっちはいいのかよ

>キメラトレスに対する侵害
これは別人だそコンテンツ的にはこっちの方が大問題だろうに

>100万は弁護士の報酬になるそうだから2年かけて300万って割いた時間考えるとコスパは最悪だな
ここまでアホやる奴そうはいないと思うけど似た事例への牽制になるならいいんでね？

>時間もお金も勿体ないな
>そんなに恨み辛みに費やす分別に充てたら楽しいことあったろうよ
勿体ないしもう今後の人生棒に振ったも同然という

>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ

>先行勢として資源課金までしてゲームやってたら運営が憎くなるのはまあわからなくてもないかな
運営はRTA勢のこと嫌いな雰囲気あるしなぁ

>そんなに恨み辛みに費やす分別に充てたら楽しいことあったろうよ
もはや運営批判しないと生きてられない思考回路してるんでしょ

>えぇ...そっちはいいのかよ
原告Aをディスってないから許されてるんだろ

>えぇ...そっちはいいのかよ
色んなコンテンツで権利なんか知るかバーカなグッズ作ってる奴だからこっちもなんとか出来ればよかったのにな

>時間もお金も勿体ないな
>そんなに恨み辛みに費やす分別に充てたら楽しいことあったろうよ
裁判食らった奴だけじゃなくて艦これに限らずいろんな物事のアンチに言ってあげて欲しい

>>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
>それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ
じゃあタナトスとでも呼んでやろうかな

>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
今じゃいろんなあだ名があるよ
艦王だとかチャーリーだとか

>>>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
>>それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ
>じゃあタナトスとでも呼んでやろうかな
伏せ字や渾名セーフは勿論法廷じゃ無意味だからよ…

ゲーム部分へ言いたいことは100は軽くあるがスレ画みたいなのが
運営へ意見する代表者面してしまうと言い出せなくなっちゃうんだよね
同種に見られたくないし

>運営はRTA勢のこと嫌いな雰囲気あるしなぁ
課金してくれるお得意様なはずなのにね

>>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
>それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ
なんでこんなことが解らないんだろうね…

>>>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
>>それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ
>じゃあタナトスとでも呼んでやろうかな
いやまぁ勃起豚と呼んでも訴えられたんですけどね

>じゃあタナトスとでも呼んでやろうかな
多分そういう感じでなまものを遊び道具にしてたから訴えられたんじゃねえかなあ…

チャーリーってなんだよチョコレート工場かよ

まあ多分誰も止めてくれない界隈なんだろうしな

このスレまず一般常識が欠如してる人がいて怖いっす

>チャーリーってなんだよチョコレート工場かよ
昔別のところで使ってた名前だった気がする
ガンダムゲー作ってたらしいが

>いやまぁ勃起豚と呼んでも訴えられたんですけどね
前後の主張でその勃起豚という蔑称が特定人物を指す言葉だと明らかならそらそうだろ

>伏せ字や渾名セーフは勿論法廷じゃ無意味だからよ…
裁判官が当該人物と認識できる程度で十分だからな

名前を言ってはいけないあの人

>まあ多分誰も止めてくれない界隈なんだろうしな
こういう騒ぎにでもならないと外に流れてこないから
閉じた世界をちゃんと守ってるんだと思うよ

>このスレまず一般常識が欠如してる人がいて怖いっす
しょうがねえだろとしあきなんだから

>まあ多分誰も止めてくれない界隈なんだろうしな
チラッと愚痴スレ見た事あるけどそれこそけもフレ粘着のスレみたいな異様な雰囲気だった

>このスレまず一般常識が欠如してる人がいて怖いっす
裁判知識以前のレベルだよなあ

著作権無法地帯の虹裏にいる人間だぞ
全員犯罪者だよ

>まあ多分誰も止めてくれない界隈なんだろうしな
止めてくれる奴らはもう居なくなった蠱毒を更に蠱毒で煮詰めたんやな

>敗訴した奴Twitterやってる？
>もうまともな就職も難しいだろうし親族の目も厳しくなるだろうし今どんな感じか興味あります
凍結させられてるんだよな
FGOはやってるみたい

>伏せ字や渾名セーフは勿論法廷じゃ無意味だからよ…
まさか「不快な表現」もアウトだった…！？

>しょうがねえだろとしあきなんだから
としあきも勝ち組と手帳持ちレベルとの格差が酷い

アンチ活動で10年無駄にするだけでも大概だが今後の4〜50年にもデカイケチが付いちまったな

個人粘着スレなんてどこもそうなってるな

>>>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
>>それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ
>じゃあタナトスとでも呼んでやろうかな
今回はそういうバカバカしい主張を裁判所でやる羽目になった事っていうのが分からないの？

ヴォルデモートかな?

>まあ多分誰も止めてくれない界隈なんだろうしな
むしろどれだけイキれるか競い合って蟲毒の壺みたいに凝縮を重ねてそう

>>いやまぁ勃起豚と呼んでも訴えられたんですけどね
>前後の主張でその勃起豚という蔑称が特定人物を指す言葉だと明らかならそらそうだろ
その明らかをちゃんと立証したのはすごいと思う

タナトスってペルソナにいなかったっけ

>個人粘着スレなんてどこもそうなってるな
久保先生はなにやったらああなるんですかね…

>FGOはやってるみたい
ぜってぇそこでも反転アンチになるわ

>今回はそういうバカバカしい主張を裁判所でやる羽目になった事っていうのが分からないの？
分かるようならmayで複数の個人粘着スレが常駐スレになってない

>その明らかをちゃんと立証したのはすごいと思う
そらあ頒布物という物証がもろ残ってるんで…
そこにネット上での書き込みを付け加えたらもう逃走不可能や

>まさか「不快な表現」もアウトだった…！？
不快な表現ってのはアウトなんだよ
判定が出るのはそれが不快な表現だと立証された時なんだけど

>ヴォルデモートかな?
ヴォッキモートだな

>>>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
>>それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ
>じゃあタナトスとでも呼んでやろうかな
何がなんでも貶すようなよび方しないとダメなの？

>>伏せ字や渾名セーフは勿論法廷じゃ無意味だからよ…
>まさか「不快な表現」もアウトだった…！？
それが特定個人の事を指しているという確認がいくつかの文章から取れたらアウトっすね

>>>>田中謙介の名前書いたら訴えられそう
>>>それは誰であろうと実在の人物をぞんざいに扱えばそうなるぞ
>>じゃあタナトスとでも呼んでやろうかな
>何がなんでも貶すようなよび方しないとダメなの？
神様の名前じゃないの?

>って思ったらゆっくりの権利も取ろうとしてたアホなYouTuberいたな
どうしようもないアホがいるもんだな

ここでチキンレースすんなよ…

この界隈って艦これ運営へ誹謗中傷するアンチと戦ってる信者がダブスタ野郎のアズレンアンチでヨースターへ誹謗中傷してるの面白い
同じレベルのものでしか争いは発生しないを地で行く

>これは別人だそコンテンツ的にはこっちの方が大問題だろうに
田中はそいつを訴える事はないと思うよ
今回の裁判はプライドが傷付けられたからやったものだろうし

>ここでチキンレースすんなよ…
ライン超えが出たら魚拓取って運営に提出してみたらもしかするともしかするかもしれない

>>その明らかをちゃんと立証したのはすごいと思う
>そらあ頒布物という物証がもろ残ってるんで…
立証って物的証拠並べてご覧の通りじゃないんですよ
その物証を使って説明を成り立たせて明らかって主張が出来るの
明らかにするってそういう意味なの

>この界隈って艦これ運営へ誹謗中傷するアンチと戦ってる信者がダブスタ野郎のアズレンアンチでヨースターへ誹謗中傷してるの面白い
>同じレベルのものでしか争いは発生しないを地で行く
分が悪いからとDD論に満ち込もうとしても無理だって
法的に判決くだってんだからさ

淫夢語録でレス内容を偽装しながらVtuber本人や運営への誹謗中傷続けてる某スレもやられそうだな…

>淫夢語録でレス内容を偽装しながらVtuber本人や運営への誹謗中傷続けてる某スレもやられそうだな…
それはお前がやるんだよ

Pの実写画像そのまま載せてラブドールだのなんだのはいくらなんでも

>>これは別人だそコンテンツ的にはこっちの方が大問題だろうに
>田中はそいつを訴える事はないと思うよ
>今回の裁判はプライドが傷付けられたからやったものだろうし
プライド以前にこんなことされて怒らない人いないと思うんですけど

艦王ってアンチじゃなくてファンが言い出したものらしいから面白いよね

ゲーム部分への大きな不満は分かる
だがそれがスタッフへの直接的な誹謗中傷に繋がる思考回路が分からんし分かりたくもない

>これは別人だそコンテンツ的にはこっちの方が大問題だろうに
こいつはこいつでぶん殴った方が良かったんだろうけどねぇ

>艦王ってアンチじゃなくてファンが言い出したものらしいから面白いよね
ごめん聞いたことも無い

艦これとかソシャゲとかそうだけどPやDを呼び捨てにして叩いてるやつ頭おかしいのしかいない
しかもその手の輩に限って公式アカウントにクソリプ送ってる

>>>これは別人だそコンテンツ的にはこっちの方が大問題だろうに
>>田中はそいつを訴える事はないと思うよ
>>今回の裁判はプライドが傷付けられたからやったものだろうし
>プライド以前にこんなことされて怒らない人いないと思うんですけど
怒られて当たり前のことだよね

>艦王ってアンチじゃなくてファンが言い出したものらしいから面白いよね
元ネタこっちじゃねーの

この調子で著作権侵害したなのとらも訴えていこうぜ！
100％勝てる案件なんだしさ！

>分が悪いからとDD論に満ち込もうとしても無理だって
>法的に判決くだってんだからさ
ゲームに対する中傷と個人への誹謗中傷が同じリスクだと思ってるのがだいぶヤバイよな

>プライド以前にこんなことされて怒らない人いないと思うんですけど
まともな一企業の社長なら誹謗中傷より海賊版グッズ販売で利益を上げてる奴を吊るし上げると思うんだが…

ネットでムチャなこと書いてる奴って半分釣りでやってるんだと思ってたけど
こういう人見るとガチでやってるのもいるんだろうな

国王はもう崩壊したんだっけ

>半分釣り
ほぼガチだと思っていいよ

>国王はもう崩壊したんだっけ
原告Aみたいに表に出ないだけだよ

>国王はもう崩壊したんだっけ
日本語下手か？

>ここでチキンレースすんなよ…
チキンレースをチキンレースと気づいてないんで

>>国王はもう崩壊したんだっけ
>原告Aみたいに表に出ないだけだよ
新しい呼称作るな

まあ嫌いだから法に触れてでも貶すは普通に考えりゃ許されないでしょ

>>プライド以前にこんなことされて怒らない人いないと思うんですけど
>まともな一企業の社長なら誹謗中傷より海賊版グッズ販売で利益を上げてる奴を吊るし上げると思うんだが…
それを決めるのは権利者だと思う

誹謗中傷厳罰化の時代によくやるわ
いや厳罰化前でもダメなんだけど

>こういう人見るとガチでやってるのもいるんだろうな
mayでも10年以上個人粘着続けている連中もいるからね

よくここまでヘイト創作できるものだ

>誹謗中傷厳罰化の時代によくやるわ
厳罰化された後実刑判決受けた人が既にいるのに懲りずにスレ画見たいなのが出てくる界隈なんだわ

>ゲーム部分への大きな不満は分かる
>だがそれがスタッフへの直接的な誹謗中傷に繋がる思考回路が分からんし分かりたくもない
付き合い続けてる提督ほど運営スタッフ総入れ替えするしかもう改善の見込みないと思うのは分かる

キチガイ敗北で飯が旨い

>まあ嫌いだから法に触れてでも貶すは普通に考えりゃ許されないでしょ
虹裏に多い輩だな…

>mayでも10年以上個人粘着続けている連中もいるからね
昔は賠償金が安かったし回収も難しかったからな

>>プライド以前にこんなことされて怒らない人いないと思うんですけど
>まともな一企業の社長なら誹謗中傷より海賊版グッズ販売で利益を上げてる奴を吊るし上げると思うんだが…
誹謗中傷よりなんて言う馬鹿がまともを語るとかギャグか？

多順によくいる粘着スレの住人としあきはちょっと異常だ
俺はゲートルーラースレしか見てないからセーフ

海賊版で訴えるのは基本的に海賊版の利益が相応にあってむしり取れる相手じゃないと逆に裁判費用だけかかって損しかしないし
スレ画のバカがシャッター前ぐらい稼いでたんなら別だけど弱小のピコ手だろ？

というか三峰の件でお手紙来たとしあきいるらしいからライン超えた奴にはぼちぼち手紙来るかもな

>ネットでムチャなこと書いてる奴って半分釣りでやってるんだと思ってたけど
>こういう人見るとガチでやってるのもいるんだろうな
なまじ若い頃からネットが普及してるとそういう線引きするとかが分からん奴が増えるんだろうな

>新しい呼称作るな
裁判所公認だが？

>>艦王ってアンチじゃなくてファンが言い出したものらしいから面白いよね
>ごめん聞いたことも無い
らしいとかってマジとか付けとけば根拠不要なのいいよね
よくねえ

>>まあ嫌いだから法に触れてでも貶すは普通に考えりゃ許されないでしょ
>虹裏に多い輩だな…
ふたばから外に出て行けば訴えられても文句言えない人は多いと思う

>というか三峰の件でお手紙来たとしあきいるらしいからライン超えた奴にはぼちぼち手紙来るかもな

>よくねえ
ソシャゲって艦これに限らずそんなのばっかな気がする
出所不明な噂話をさも事実として語ってたり

ジョークだのコスプレだのってイキってたみたいだがお灸を据えてもらってよかったね

>ゲームに対する中傷と個人への誹謗中傷が同じリスクだと思ってるのがだいぶヤバイよな
中国人の社長やアズレンディレクターの中国寄りな過去発言取り上げて叩いたりしてるからやってること同じですね…

>というか三峰の件でお手紙来たとしあきいるらしいからライン超えた奴にはぼちぼち手紙来るかもな
初耳だけどどこで確認できるの？

こいつのﾋ凍結は勿体ない事したな
発狂が見れそうなのに

純利益より裁判のほうが金もらえるじゃん

ただ裁判内容見てて思うのは風俗店じゃないって言ってるけど参加のレポ見る限り完全に接待するタイプの風俗店だよな…

大体誹謗中傷の件が賠償金取れなかったら先に違法グッズの方を訴訟すれば…って言うならわかるよ
これ賠償金440万取れてるし裁判妥当でしかないだろ

>こいつのﾋ凍結は勿体ない事したな
>発狂が見れそうなのに
なんなら俺を訴えた方が悪い！でまた誹謗中傷して法廷二回目もあり得たかもしれない

>この界隈って艦これ運営へ誹謗中傷するアンチと戦ってる信者がダブスタ野郎のアズレンアンチでヨースターへ誹謗中傷してるの面白い
>同じレベルのものでしか争いは発生しないを地で行く
日本向けに原爆運んだ船初期配布するゲームにはお似合いだな

ところでチェック柄の服を着て傾いた謎の男性についてなんだけど

>純利益より裁判のほうが金もらえるじゃん
ここから弁護士費用とかさっ引かれるんだぞ

>ただ裁判内容見てて思うのは風俗店じゃないって言ってるけど参加のレポ見る限り完全に接待するタイプの風俗店だよな…
法律的にはそうじゃないって話じゃないのしらんけど

>>この界隈って艦これ運営へ誹謗中傷するアンチと戦ってる信者がダブスタ野郎のアズレンアンチでヨースターへ誹謗中傷してるの面白い
>>同じレベルのものでしか争いは発生しないを地で行く
>日本向けに原爆運んだ船初期配布するゲームにはお似合いだな
自演かな？

違法グッズで訴える場合は取れる金額も売上分しか取れないからね
440万売り上げてたとは全く思えないし争点も妥当であったとしか

>ところでチェック柄の服を着て傾いた謎の男性についてなんだけど
実際あの人が訴えたら勝てる要素何一つねぇぞ

>日本向けに原爆運んだ船初期配布するゲームにはお似合いだな
すぐ湧いてきて面白いな

ふたばはスレが時間が経てば消えるからって思いがちだけど
管理人の手元にはログとして残っているからね

４月一日に運営からなんか声明出るんじゃない?

>ネットでムチャなこと書いてる奴って半分釣りでやってるんだと思ってたけど
>こういう人見るとガチでやってるのもいるんだろうな
この手の連中から出てきたのがこれだからなぁ

スレ画の話題から逸らそうと必死な子がいるのは分かる

>>日本向けに原爆運んだ船初期配布するゲームにはお似合いだな
>自演かな？
訴えてみれば？
こういうのは絶対に損害を立証できんけどな

>ただ裁判内容見てて思うのは風俗店じゃないって言ってるけど参加のレポ見る限り完全に接待するタイプの風俗店だよな…
保健所の指導も異常な回数受けてるしやばい店だと思うよカレー機関は

>管理人の手元にはログとして残っているからね
裁判用のログ提出の前に荒らしをどうにかして欲しいわ

>こういうのは絶対に損害を立証できんけどな
詳しいな
色んなところを荒らし回ってるのかな

アニメ叩きスレはしらばく立たないだろうな
スレ画が即貼られるから

>訴えてみれば？
>こういうのは絶対に損害を立証できんけどな
やだ…かっこいい…

自演なんか別に裁判所まで使わなくても立証はできるが…

>保健所の指導も異常な回数受けてるし
こういう情報ってどこが出所なんだろうな

誹謗中傷より違法グッズの方を優先しろ〜と騒ぐ理由って
前者の方に該当するやつ多いからでは？と邪推してみる

>こういうのは絶対に損害を立証できんけどな
これがとしあきの最後の言葉となった

>こういう情報ってどこが出所なんだろうな
アンチスレの事情通様に決まってんだろ

>この手の連中から出てきたのがこれだからなぁ
そいつ石川由依だけじゃなくてヨースターの社長も誹謗中傷しまくってるからな
自称アズレン指揮官は絶対嘘だわ

>こういうのは絶対に損害を立証できんけどな
これ荒らしって自白してないか…？

>日本向けに原爆運んだ船初期配布するゲームにはお似合いだな
とくさんか？

>>こういう情報ってどこが出所なんだろうな
>アンチスレの事情通様に決まってんだろ
それこそ憶測でしかないじゃない…

>前者の方に該当するやつ多いからでは？と邪推してみる
誹謗中傷で訴えたアンチは一人や二人じゃないからな実際

>詳しいな
>色んなところを荒らし回ってるのかな
一行目から二行目に飛躍するのがホント馬鹿

なんでこんな同人誌だしたし…

>ふたばはスレが時間が経てば消えるからって思いがちだけど
普通に考えりゃなんでもログ取ってるし大抵のものは後追いできるし見えなくなったからセーフって思えるのかがわからないよね…

いい年したやつが誹謗中傷で訴えられて440万賠償って家族にどう説明するんだろう

>自称アズレン指揮官は絶対嘘だわ
モミアゲが提督なのはちょっとググればすぐバレるしね

>なんでこんな同人誌だしたし…
人生をかけたアンチ活動やぞ
無事人生に大きすぎる染みがついた

>なんでこんな同人誌だしたし…

>アンチスレの事情通様に決まってんだろ

アズレンも大概落ち目になってんだからいい加減仲良くすりゃいいのに

>>この手の連中から出てきたのがこれだからなぁ
>そいつ石川由依だけじゃなくてヨースターの社長も誹謗中傷しまくってるからな
>自称アズレン指揮官は絶対嘘だわ
そうやって信じたいものしか信じないようになったらもう病気だぞ

>いい年したやつが誹謗中傷で訴えられて440万賠償って家族にどう説明するんだろう
アンチ活動がリアルにも及んでる奴なんてそれこそ家族も察している可能性

>そうやって信じたいものしか信じないようになったらもう病気だぞ
自己紹介ですか？

アンチが訴えられて賠償命令くらったって話なのに
なぜか「提督ガー運営モー」とか叫ぶ奴が湧いてくると笑っちゃうんですよね

>アンチが訴えられて賠償命令くらったって話なのに
>なぜか「提督ガー運営モー」とか叫ぶ奴が湧いてくると笑っちゃうんですよね
訴えられてあたり前だろ...

本当に話かどうかは知らんが被告は示談しようとしたらしいな

>そうやって信じたいものしか信じないようになったらもう病気だぞ
岸本福太の投稿したレスは一通り押さえてるのにそんなこと言われてもね

>なんでこんな同人誌だしたし…
ハセカラとかイワマンの延長のつもりだったんじゃね
あいつらもコミケの同人で出品されてただろ

>提督が訴えられて賠償命令くらったって話なのに
>なぜか「アンチガー粘着ガー」とか叫ぶ奴が湧いてくると笑っちゃうんですよね

よくわからんけどアニメの出来で運営が嫌われてるのか
話が暗そうだったから一話以降見てない

>No.1081157883
宝くじにでも賭けた方がマシな感じだ

>No.1081159500
そういうとこやぞ

>>提督が訴えられて賠償命令くらったって話なのに
>>なぜか「アンチガー粘着ガー」とか叫ぶ奴が湧いてくると笑っちゃうんですよね
違う世界が見えおられる…

>>艦王ってアンチじゃなくてファンが言い出したものらしいから面白いよね
>元ネタこっちじゃねーの
14のPの発言パクったら自分らの蔑称になっちゃった

>よくわからんけどアニメの出来で運営が嫌われてるのか
>話が暗そうだったから一話以降見てない
ゲームの出来で嫌われてるんだぞ

もみあげの話になるともみあげは提督じゃない！ってけおる奴いっつも出てくるよね

同人イベントのせいでこんな目に！って無敵の人化とかしちゃわない？

>よくわからんけどアニメの出来で運営が嫌われてるのか
アニメじゃなくゲームの方だよ不満点の殆どは
嫌われる要素を率先して実装してくからな

そもそももみあげの話今関係ないんですよね

口汚かったり特殊な用語使ってる時点であー駄目なタイプのやつなんだなと思われるってのはそろそろ理解してほしい

>同人イベントのせいでこんな目に！って無敵の人化とかしちゃわない？
もう既に大分無敵の人な気が…

>>>提督が訴えられて賠償命令くらったって話なのに
>>>なぜか「アンチガー粘着ガー」とか叫ぶ奴が湧いてくると笑っちゃうんですよね
>違う世界が見えおられる…
この手の粘着って結局認知が歪んでるからね
ちゃんと精神科にかからないと治ることはない

>そもそももみあげの話今関係ないんですよね
詭弁のチュートリアル
まったく関係のない話にすり替えよう

>そもそももみあげの話今関係ないんですよね
同じ界隈でアンチこじらせたアホの一例じゃん？

スレ画の判決の話をされると非常に困る立場の人がいるというのは分かる

>もみあげの話になるともみあげは提督じゃない！ってけおる奴いっつも出てくるよね
スレ画もそうだな
どうにかアンチの仕業にしたがってるがちょっと調べりゃ分かる嘘を必死に言い続けてる

>そもそももみあげの話今関係ないんですよね
ん？
小岡と同じ馬鹿やった提督の一例だろ？

それで本名は？

あそこのアンチ界隈はエコーチェンバー起こしまくってもうどうしようもない

ゲーム本体より田中が面白いコンテンツ

>あそこの信者界隈はエコーチェンバー起こしまくってもうどうしようもない

>スレ画の判決の話をされると非常に困る立場の人がいるというのは分かる
昼のスレとか凄かったぞ

>もみあげの話になるともみあげは提督じゃない！ってけおる奴いっつも出てくるよね
同じアンチスレに居着いてそうな同類ってだけだな

こういう裁判で440万はすごいな
こんな額になるなんてよっぽど悪質だったわけだ

いつもの艦これ粘着おじさん来てるじゃん
次は自分の番だから焦ってんのか

>スレ画の判決の話をされると非常に困る立場の人がいるというのは分かる
妄想激しいなぁ

440万円払えるのかな
払えない場合年利1％らしいが

オワコン！？
10年ぶりぐらいに見た文字列だ

>東方の方が🔚オワコン
話題反らしが雑ゥ

440万って額自体破格だからよっぽど悪質と見られたんだろうな

艦これ運営も艦これ粘着おじさんも頭おかしいレベルが違いすぎる

>こういう裁判で440万はすごいな
>こんな額になるなんてよっぽど悪質だったわけだ
でも結審に2年かかってるし費用を考えたら赤字だと思う

>艦これ運営も艦これ粘着おじさんも頭おかしいレベルが違いすぎる
どっちも叩けば大丈夫とか思ってそう

>440万円払えるのかな
>払えない場合年利1％らしいが
30歳超えてそうだし440万くらい持ってなかったら逆に凄い

ゲームプレイして最高難易度クリアすれば自分の主張は正当なものになると
真面目に考えてるからなああの連中

判決出てんのにDD論は通じないってさっきやったばかりでしょ
記憶力ニワトリ並か？

ゲームの内容はゲームの内容で好きに叩けばいいけどそれとこれは別問題なんですよね

>本当に話かどうかは知らんが被告は示談しようとしたらしいな
そこを却下したの最近のスシローペロペロと同じ
相手が謝ろうとも絶許さん

>30歳超えてそうだし440万くらい持ってなかったら逆に凄い
としあきに流れ弾が当たる！！

アニメも面白かったって言わないとある種の人々による誹謗中傷になる

>次は自分の番だから焦ってんのか
確かに東方にタゲ向けられたらいよいよコンテンツサ終秒読みだよな

100万いったらよくやった
200万で超高額の大勝利みたいな感じなのに
400万超えとは……

>判決出てんのにDD論は通じないってさっきやったばかりでしょ
>記憶力ニワトリ並か？
ニワトリへの中傷やめろ

>No.1081161822
突然刺してくるのやめろよ…

>ゲームプレイして最高難易度クリアすれば自分の主張は正当なものになると
ゲームブレイしてるから正当な批判！中傷じゃない！
らしいからな

>440万って額自体破格だからよっぽど悪質と見られたんだろうな
運営と個人名書いた同人誌上でエログロ展開したので「赤の他人が運営の方針を勝手に代弁している」って判断とられたのと顔写真の利用が完全な誹謗中傷目的と判定されたのが大きい

ただ踏み倒されて終わりなのがな
３年後全部終わってなければ内臓抜かれて
売られた金で弁済にあてられるくらいのリスクを強いればいいのに

>400万超えとは……
顔丸出しでこいつロリコンって名指しするような真似したらそうなるって事だ

被告にとっては440万で済んで結果オーライって感じかもしれない
1100万円請求されてたんでしょ？

>100万いったらよくやった
>200万で超高額の大勝利みたいな感じなのに
>400万超えとは……
謝罪広告は認められなかったからB勝利くらいですかねぇ…

>でも結審に2年かかってるし費用を考えたら赤字だと思う
その弁護士費用も相手持ちになってるぞ

>でも結審に2年かかってるし費用を考えたら赤字だと思う
期日があわなかったらそんなもん
弁護士が成功報酬100万で応じてるなら労力はたいしたことないはず

>>東方の方が🔚オワコン
>話題反らしが雑ゥ
ですよね

判例の添付文書が読まれたと思うと笑えてくる
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail7?id=91953

趣味に全ツッパしてる人とかもいるし貯蓄の話は平行線にしかならんよ

小岡の事かこれ

他のゲームの運営もどんどん訴えたらいいと思うよ
インターネットの治安が良くなる

>ゲームの内容はゲームの内容で好きに叩けばいいけどそれとこれは別問題なんですよね
判決の内容も実在の人物に対する誹謗中傷部分で有罪だからな

>アニメも面白かったって言わないとある種の人々による誹謗中傷になる
それだけで済むなら誹謗中傷ならないから安心していいよ
本当にそれだけなら

440万貯金持ってる層はこんな裁判沙汰にならないのでは

>>こういう裁判で440万はすごいな
>>こんな額になるなんてよっぽど悪質だったわけだ
>でも結審に2年かかってるし費用を考えたら赤字だと思う
まさか弁護士が同じ件に年中張り付いてるとか思ってらっしゃる？

まぁ払えないなら払えないで踏み倒すにしろ借金にしろそっちのが今後真っ暗や

アンチ活動がエスカレートして気が大きくなっちゃったんだね可哀想
俺も嫌いなゲームはあるけどこんな人にはならないように気を付けるよ

>440万って額自体破格だからよっぽど悪質と見られたんだろうな
作品関係なしに個人の尊厳まで傷つけるようなことだし