そうだねなろうはゴミだね

いつもの木っ端粘着del

ゴミに馬鹿にされて悔しくないのかよ

del

漫画やゲームでおなじみの設定まるごと使って
この辺は説明しなくてもいいだろうって手抜きと
過去作品達の血統でもないのに人気利用してる所が
鼻につくからボコボコにされてるだけやん

老害は問題だけどジャンルが衰退するのは単純に力が無かったせいでは？

本格クソスレ問題

SFが30年前に通った道

海外じゃ今でも本格ファンタジー人気じゃん
問題ないな

スレ立てるためにこういうツイート探してるの？

老害化したファンが新参に噛みついてアンチより酷くなる厄介ファン

>SFが30年前に通った道
シューティングが通って格ゲーはちょっと復活してる感じの道
格ゲーは何があったんや？ギルティとかが頑張って繋いでた感はあるけど

本格ファックが見れるスレはここか？

日本人には本格は無理なんや

本格ファンタジーってどういうのを指すんだ

コラム「私は本来のファンタジーを希望する〜本格ファンタジーとは何か〜」をブログに公開しました。

ファンタジー小説を執筆されている作家様には是非、一読いただきたく思います。

名興文庫は皆様の創作を応援しています。
https://naocoshi.com/column004/ [link]

異世界転生とか転移は好きだけどゲームっぽい設定が嫌い

>海外じゃ今でも本格ファンタジー人気じゃん
>問題ないな
海外の作るファンタジーが強すぎるから日本じゃ育ちにくいのはあるかもしれない

もしかしてハイファンタジー

>異世界転生とか転移は好きだけどゲームっぽい設定が嫌い
どうした？ステータスオープンしろよ

本格SF
本格ミステリ
本格ファンタジー
並べて分かるのはジャンルそのものを描く事が中心軸な作品って事かな

そもそもなろう系が流行る前はファンタジー死んでたからな

んじゃ指輪物語読むぞ

>海外の作るファンタジーが強すぎるから日本じゃ育ちにくいのはあるかもしれない
でも海外のファンタジー小説ってほとんど児童書でしょ？

>まぁ、知るわけないか
大して例を上げられないやつ

>でも海外のファンタジー小説ってほとんど児童書でしょ？
あんた…まあいい

>んじゃ指輪物語読むぞ
クッソめんどくせーよアレ

>No.1080721851
クラウザーさんの本格レイプが見れるぞ！！

ペガサスファンタジーは本格派ですか？

アホが大量に雪崩れ込んできて大荒れするよりも衰退してた方がはるかにいい
売る側の理論なんかしらねってんだよ

>もしかしてハイファンタジー
だいたい定義を間違って覚えてるやつ

>ペガサスファンタジーは本格派ですか？
本格車田

>クッソめんどくせーよアレ
んじゃまずシルマリルの物語を読むぞ…

>ペガサスファンタジーは本格派ですか？
あれはむしろ本格すぎる

若い子達で盛り上がってるジャンルにジジイババアビジネス野郎が参入すると一気につまらなくなるから今のままでいい

自分がなろう小説書いてるから認めない世界は滅びますぞ
に見える

別にハードSFが本格SFってわけでもないでしょ？

>>んじゃ指輪物語読むぞ
>クッソめんどくせーよアレ
昭和ですら面倒って言われてたレベルだからな

>もしかしてハイファンタジー
ハードSF並に定義が難しいやつ～

本格ファンタジーがラノベやなろう系小説に殺されているとかいうやついるけどさあ
そもそもラノベやなろう読むやつが本格ファンタジーなんか手を出すわけないんだから関係なくね？
勝手に死んでるだけでしょ

>別にハードSFが本格SFってわけでもないでしょ？
ハードSFは本格SFだろ
本格SFがハードSFじゃないだけで

巨乳ファンタジーって本格ファンタジーに入りますか？

ロードス島戦記は廃れてゴクドーくんやフォーチュンクエストが勝利したって事だべ

ファンタ持った爺がなんだって？

月イチで燃えてる本格ファンタジーについて。

例によって「本格ファンタジーの定義言ってみろよ！」とか「お前らに言った所で理解できねーよ！」とか回し車をひたすら回すハムちゃんの如く、堂々巡りの議論が繰り広げられてるわけですがな。

皆さん同じ話題をよくそんなに続けられるなと感心したり。

日本に本格ファンタジーはない

ブレイブストーリーは流行りの異世界転移だぞ

>日本に本格ファンタジーはない
それはない

本書くファンタ爺

児童書って結構レベル高いよな
ワクワクするわ

>ロードス島戦記は廃れてゴクドーくんやフォーチュンクエストが勝利したって事だべ
冒険者の酒場があったり
レベルがあるから
ロードスは…

>1679887757338.jpg
>としあきもこういう本格ファンタジーを読みなよ
図書館のお子様向けの棚じゃんこれ

ロードス・風の大陸・アルスラーンあたりが入ってるのか外れてるのかすらわからねえ
指輪くらいのじゃないとダメか？

今期のアルスの巨獣みたいなアニメがなろうに完全敗北してるのとか見れば
どっちが有利かは明らかなんだ

「なろう作家に本格ファンタジーの何たるかなどわかろうはずもないっ！」第1巻

>児童書って結構レベル高いよな
>ワクワクするわ
はてしない物語!

>本格ファンタジー問題
本格ファンタジー界隈って何よ？
幻覚でも見てんのか？

児童文学は本格ファンタジーではない

>ブレイブストーリーは流行りの異世界転移だぞ
異世界転移って火星のプリンセスからある定番ジャンルだしなぁ

本格？と古典を混同しとりゃせんか

>月イチで燃えてる本格ファンタジーについて。
>
>例によって「本格ファンタジーの定義言ってみろよ！」とか「お前らに言った所で理解できねーよ！」とか回し車をひたすら回すハムちゃんの如く、堂々巡りの議論が繰り広げられてるわけですがな。
>
>皆さん同じ話題をよくそんなに続けられるなと感心したり。
そりゃまあ神学（解釈問題）みたいなもんだからいくらでも続けられる

ライトファンタジーでいいじゃないですか

>としあきもこういう本格ファンタジーを読みなよ
なろうと同じでこんな本棚でも「現実逃避してんのかな」って思えてしまうのが悲しい
そんなハーレムではないけど

まあ最近はなろう憎しで主人公が強いだけでなろう展開とか騒ぐ奴も散見するのでどっちもどっちかな
単に話がつまらないけど奴隷少女とか女騎士とか引っ掛けて冒険そっちのけでヤってるだけの作品をファンタジーとか言われてもうーんってなるのはわかる

>異世界転移って火星のプリンセスからある定番ジャンルだしなぁ
俺最後はちゃんと仲間と別れて旅の記憶も消えちゃう異世界ものが好き！
ちょっぴりほろ苦い読後感がいいんだ

本格ファンタジーはSF枠

なろうであっても本格ファンタジーは実現し得る

>SFが30年前に通った道
SFはそんな生易しいモンじゃなくて自家中毒の果てに
瀕死寸前って感じだしなぁ

っていうか俺純文学扱いされてる太宰治もラノベと大差ないと思ってる

んじゃグレッグイーガン読むぞ

>>本格ファンタジー界隈って何よ？
>これが本格ファンタジーだ
ばかじゃねぇの？

>っていうか俺純文学扱いされてる太宰治もラノベと大差ないと思ってる
内容自体はまあそうだけど文体とかかな…

>瀕死寸前って感じだしなぁ
最近息吹かえしてね？

無双するのが問題じゃなくて
無双するキャラクターの説得力に欠けるのが問題なだけだけど
批判者の大半はそれにすら気づいていない

正直古典的なファンタジーってもうゲームって媒体でやり尽くしちゃってるんだよね
ダンジョン飯とかちょっと中弛みしてたけどファンタジーを今風に再調理した形で面白いと思う

>なろうであっても本格ファンタジーは実現し得る
なーロッパが主流であって本格ファンタジーは書けるもんな

海外から一定の供給あるしなあ
ファンタジーが市場から消滅仕掛けた時期なんてないんじゃね？

んじゃグインサーガ読むぞ

どうせならローファンタジー書けばいいのにな

結局筆力の問題じゃないの
なろうでもちゃんとファンタジーの雰囲気出てるのとぜんぜん世界観が頭に浮かばないのあるし

>>瀕死寸前って感じだしなぁ
>最近息吹かえしてね？
というかSFで死にかけたのはハードSFで普通のSFはずっと隆盛

D&Dのスピンオフはハイファンタジー？

>そもそもなろう系が流行る前はファンタジー死んでたからな
エロ漫画界隈とかファンタジーは売れないからやめろって言われるくらいに

>っていうか俺純文学扱いされてる太宰治もラノベと大差ないと思ってる
赤川次郎が似たような事言ってたな
純文学とかそんなもん作者の読書してきた積み重ねだから曖昧な区分けしかできねーに決まってんだろと
なろうは確かにイカレてると思うけど

>無双するのが問題じゃなくて
>無双するキャラクターの説得力に欠けるのが問題なだけだけど
>批判者の大半はそれにすら気づいていない
ベルセルクのガッツとかクソ強いけどちゃんと強くなるまでに説得力ある過程を描いてるからなろうっぽいとは言われないよね

>>本格ファンタジー界隈って何よ？
>これが本格ファンタジーだ
ルドルフともだちひとりだち

>んじゃグインサーガ読むぞ
後継作家二人もぶっこんでおいて3年くらい止まってるぞ

主人公が人様から貰った力のくせしてやたら軽いノリで調子こいてるから反感買うんじゃないの？
節度と自覚があればそこまで言われないだろ

スレ画に関しては杞憂でしょ
本格SFと違って一定数需要あり続けるし

一々喧嘩する必要あるんです？
戦うエッセイストじゃなくてチンピラ一言余計おじさんに改名したら？

そもそもジャンルっていうのは読者がお気に入りの本を探す為の物なので…
それ以上でもそれ以下でもないでしょ

>>そもそもなろう系が流行る前はファンタジー死んでたからな
>エロ漫画界隈とかファンタジーは売れないからやめろって言われるくらいに
基本違う世界の話とかとっつきにくいだけだからな
ブームだった頃はそれが好まれてたわけでもあるが

本格時代劇

本格的ファンタジーを謳う小説って単純に読みづらいんだよ
どこまで読んでも下手したら巻をまたいでも話が一区切りつかないとかざら

まず大衆的には本格ファンタジーの元がウィザードリィとかD&Dとだろうしなろうファンタジーと大差ない
そして今後は世界的にもゲームやアニメ基準のファンタジーがその位置に座ることになる
ファンタジーといえばステータスオープンとかスキルとかになるしエルフも巨乳になる

>>んじゃグインサーガ読むぞ
>後継作家二人もぶっこんでおいて3年くらい止まってるぞ
止まってるも何も3年前に完結したよ

ファンタジーじゃなく「ゲーム世界」って感じのジャンル作れば良いのに

>本格時代劇
最近は大河ですらギャグ入れる世の中だからなあ

勝手に本格なんてカテゴライズして勝手にエキサイトされても馬鹿じゃないのって

>ファンタジーじゃなく「ゲーム世界」って感じのジャンル作れば良いのに
だから電撃がゲーム小説大賞っての作ったけど消えた

>ファンタジーじゃなく「ゲーム世界」って感じのジャンル作れば良いのに
実際８０年代後半～９０年代はやったのってゲームファンタジーでしょ

>んじゃグインサーガ読むぞ
無双系やな

>止まってるも何も3年前に完結したよ
？

いずれこのすばが本格ファンタジーと呼ばれる時代になるのか

スレ画の人みたいにドヤって喚くのも気持ち悪いッス
頭の悪さが滲み出て余計にね

>いずれこのすばが本格ファンタジーと呼ばれる時代になるのか
それはない

本格の線引きが曖昧でどの作品なら本格なのかわからん
とりあえずロードス島戦記はその枠でいいの？

>>ファンタジーじゃなく「ゲーム世界」って感じのジャンル作れば良いのに
>だから電撃がゲーム小説大賞っての作ったけど消えた
えーマジで

>分類上これはハイファンタジーに属する
年齢はロー

>>ファンタジーじゃなく「ゲーム世界」って感じのジャンル作れば良いのに
>だから電撃がゲーム小説大賞っての作ったけど消えた
SAOの作者すらゲーム小説扱いは気に食わないのかSFにしろと言うくらいだからなんかプライドがあんだろ

>SFが30年前に通った道
SFは50年前だと思う

>ファンタジーじゃなく「ゲーム世界」って感じのジャンル作れば良いのに
本格ファンタジーとやらの方を純文学ファンタジーみたいな感じにして差別化したらいいんじゃね？
現代ファンタジーや異世界ファンタジーみたいな感じで

日本人作家による本格ファンタジーって何？

なろうが構成力低いのは間違いないんだけどあんまりちゃんと描写すると読者が着いてこないのが主な原因なのが大いにあるんで読者の質の低さも大いにある
イキり骨太郎とかバカにされてるオーバーロードとか幼女戦記もちゃんとした編集着いたのもあって単行本化にあたってめっちゃ加筆したり話の展開が大幅変更されてたりする

>日本人作家による本格ファンタジーって何？
オーラバトラー戦記

>日本人作家による本格ファンタジーって何？
宮沢賢治とか

>とりあえずロードス島戦記はその枠でいいの？
ロードスは今ならそうなのかな？
コンプ時代を知ってるとD＆Dの二次創作が
スタートラインなイメージが強いんだが

世界的にも所謂ファンタジーが普及したの80年代のゲームからだろし初めからそんなもんだろとしか

>日本人作家による本格ファンタジーって何？
南総里見八犬伝とか

>節度と自覚があればそこまで言われないだろ
そんな謙虚じゃなろう読者が感情移入できないじゃん

本格かどうかって結局「俺が認めた作品かどうか」ってだけじゃん

古事記とか日本書紀とかで良いじゃないか

>本格かどうかって結局「俺が認めた作品かどうか」ってだけじゃん
はい

>本格かどうかって結局「俺が認めた作品かどうか」ってだけじゃん
あながち間違ってないから困る

>>SFが30年前に通った道
>SFは50年前だと思う
５０年前７０年代って言うと遠い気がするけど
４０年前８０年代って言うと急に現実味が増して来るおじさん……

>古事記とか日本書紀とかで良いじゃないか
小説ではないな

>古事記とか日本書紀とかで良いじゃないか
バ…やめろ！

ファンタジーに本格もクソも無い

>>日本人作家による本格ファンタジーって何？
>異世界系
アニメしか知らねぇ

>>>ファンタジーじゃなく「ゲーム世界」って感じのジャンル作れば良いのに
>>だから電撃がゲーム小説大賞っての作ったけど消えた
>SAOの作者すらゲーム小説扱いは気に食わないのかSFにしろと言うくらいだからなんかプライドがあんだろ
ガジェットの根幹に技術があんならSFでいいんじゃね
不思議パワーでゲーム世界に入りましたならファンタジーでいいだろうけど

ファンタジーに本格もクソもないんだよ
ただ単になろうがクソってだけだから

SAOはラノベかゲーム小説だろ

要するに老害オタクの最近の若いもんはの派生系だよファンタジー問題だのなろう叩きだのは
別に昔からそんな高尚なもんじゃない

>>っていうか俺純文学扱いされてる太宰治もラノベと大差ないと思ってる
>内容自体はまあそうだけど文体とかかな…
表現力は大事　核心だ
本格日本語小説が求められているのだ

文学系とオタク系の争いってこと？

>ファンタジーに本格もクソもないんだよ
>ただ単になろうがクソってだけだから
コレに尽きる

今無名の新人で指輪物語かいても誰も読まないでしょう
しかもしょっぱなはホビット庄の歴史

>古事記とか日本書紀とかで良いじゃないか
ファンタジー？って聞かれてこれマジの話だからって広めて失笑買いそう

ひっくるめてみんな妄想の話だし

>文学系とオタク系の争いってこと？
文学気取りかな

都合の良いセックスファンタジー
源氏物語！

>SAOはラノベかゲーム小説だろ
ラノベの中でも普通にカテゴリーは色々あるわけで

>コレに尽きる
尽きねーよなろうは単なる小説投稿サイトでなろうって分類できるほど方向性決まってねえ

>>とりあえずロードス島戦記はその枠でいいの？
>ロードスは今ならそうなのかな？
>コンプ時代を知ってるとD＆Dの二次創作が
>スタートラインなイメージが強いんだが
ロードスはあれでメタなゲーム知識無くても成立してて面白かったんだから別だと思うぜ

>今無名の新人で指輪物語かいても誰も読まないでしょう
>しかもしょっぱなはホビット庄の歴史
審査員「こいつなんで道の描写に3ページも使ってんの？」

本格ファンタジーってのがまずよくわからんのだが
シェアワールドならあまりにも源流から外れすぎてたら「人の世界観使ってそれはどうなの？」って思うのはわからなくもないが

本格派ってリアルに陰鬱とした世界観で平民は搾取されるだけで騎士や魔法使いは貴族だけで英雄なんていなくて人間同士の権力争いとかばかりやるのか？

意訳「馬鹿にされて悔しいので噛みつきたい」

別になろうの中でも頑張ってファンタジーしてる作品もあるけどな
なろうって一括りにしてバカにしてんのはテレビ見てるとバカになるとか漫画なんか読むとバカになるぞーって喚いてた老人思い出して歴史は繰り返すなぁってなる

ファンタジーの本質は知識に基づいた自由な世界観だと思ってるので
浅い知識でテンプレな世界観のなろうはファンタジーとは真逆だと思ってる

>>SAOはラノベかゲーム小説だろ
>ラノベの中でも普通にカテゴリーは色々あるわけで
ラノベはジャンルじゃなくて売り方のカテゴリーだよな

>本格派ってリアルに陰鬱とした世界観で平民は搾取されるだけで騎士や魔法使いは貴族だけで英雄なんていなくて人間同士の権力争いとかばかりやるのか？
陰鬱としてりゃ本格みたいな

俺の中のファンタジーはステータスがオープンできるんだよ

本格派って面倒くさいの？

>>本格派ってリアルに陰鬱とした世界観で平民は搾取されるだけで騎士や魔法使いは貴族だけで英雄なんていなくて人間同士の権力争いとかばかりやるのか？
>陰鬱としてりゃ本格みたいな
でも00年代とかそういう風潮あったよね
陰鬱な作品こそが至高みたいな

ここで言われてるなろう系はなろうって投稿サイトじゃなくてなーロッパのゲームっぽい設定使う傾向的な話だろ
なろうには手記的な作品もあって面白いよ

>本格派ってリアルに陰鬱とした世界観で平民は搾取されるだけで騎士や魔法使いは貴族だけで英雄なんていなくて人間同士の権力争いとかばかりやるのか？
この本格派はエンタメとは程遠いみたいな偏見

>本格派って面倒くさいの？
このスレ見てればわかるじゃん

>本格派って面倒くさいの？
はい

推理小説はとりあえず名探偵を出しておけばざっくり本格なのに

オタクと文学系の争いってことにしないでほしいんだが
なろう読んでるのなんかオタクの中の一部も一部だろ

>本格派って面倒くさいの？
本格派だとか言い出すやつが面倒くさい
飯屋と変わらんな

まあ有名な方が勝ちだからもうファンタジーといえば指輪物語よりこのすばになっちゃってんじゃね
そしてそんな連中が年取ったとき最近の若いもんは本格派ファンタジー知らないって持ち出すのがこのすばになるんだ

>でも00年代とかそういう風潮あったよね
>陰鬱な作品こそが至高みたいな
エロゲーでも泣けてこそみたいな一派があってキモかったなあ

本格派はわざわざ名乗る必要ないからな
本格じゃないことやってるほうが異端だから

>推理小説はとりあえず名探偵を出しておけばざっくり本格なのに
そりゃ名探偵がいない推理小説が一般化していたからだろ

児童文学に片足どころか両足突っ込んでるのばっかじゃん

>まあ有名な方が勝ちだからもうファンタジーといえば指輪物語よりこのすばになっちゃってんじゃね
カズマさんって転生者なの？

>本格派って面倒くさいの？
マウントの道具が欲しい人の手にかかるとね

んじゃ子供にエラゴン読ませんぞ…

>児童文学に片足どころか両足突っ込んでるのばっかじゃん
いい大人はファンタジーなんて読まねえよ！

本格な本書くなんちゃって

>いい大人はファンタジーなんて読まねえよ！
昭和の偏見やなあ

エンタメにより過ぎた作品に嫌気さした人間向けの宣伝文句が「本格派」だよね

>>児童文学に片足どころか両足突っ込んでるのばっかじゃん
>いい大人はファンタジーなんて読まねえよ！
はぁ？

>本格派はわざわざ名乗る必要ないからな
>本格じゃないことやってるほうが異端だから
需要に流されて自称本格がむしろ少数化するなんてミステリでもSFでもたどった道なんやな

まずそう言われることを恥じて

本格恋愛ゲーム

金にならない本格派の事なんて気にしなくて良いな

でも実際本屋に行くとファンタジー小説って児童書コーナーに置いてあるよね

>本格恋愛ゲーム
ゲームにする必要ある？

>いい大人はファンタジーなんて読まねえよ！
ハリポタは世代関係無く読んでたような

本格恋愛シュミレーションゲーム！

俺は本格しかよまないは別にいいんだ
本格しか読まないと評価基準をそう設定しておいて
自称本格でもないところへ突っ込んできて本格の物差しで切ろうとするから
バカなのかな？ってなるだけで

>でも実際本屋に行くとファンタジー小説って児童書コーナーに置いてあるよね
ハードカバーは間違いなくそうだな

定義問題にしかならんからなあ
とりあえずスキルやレベルやステータスが出てくるゲーム小説じゃないことだけは確かだと思う

本格的ってどんなのだ
エルフ娘の乳のサイズで教えてくれ

なろう馬鹿にしてる暇があったらなろうから客取り戻してやるくらいの強気で言ってほしい

>作者は東洋龍イメージしてたのに映像化で犬にされたファンタジードラゴン略してファルコン貼る
初見時に外国人はなんて独創的なもん作り出すんだ！と
驚いた記憶が
後にその話を聞いて何かガッカリした

>本格恋愛ゲーム
寝取られたりするんだ

>リアルに陰鬱とした世界観で平民は搾取されるだけで騎士や魔法使いは貴族だけで英雄なんていなくて人間同士の権力争いとかばかり
なろう小説探すとこういうのいっぱいありそう

>なろう馬鹿にしてる暇があったらなろうから客取り戻してやるくらいの強気で言ってほしい
まぁSNSで愚痴るよりは断然生産的だな

でもファンタジーは割と女性作家が多くて話がド暗くなるのは多い気もする

>ハードカバーは間違いなくそうだな
文庫でファンタジー出してるのハヤカワくらいじゃね？

その高尚な本格ファンタジーより低俗らしいなろうファンタジーの方が売れるしアニメにもなるからそんなこと言われても・・・って作家側も思ってそう

いまやなろうやピッコマこそがメインストリームなのに
いつまで自分たちがメインストリートにいると錯覚しておるのだ

SFを書くためには科学の知識が～とか言ってる連中がSW絶賛してんだろ

>なろう小説探すとこういうのいっぱいありそう
そこに現れた転生主人公が現代知識を活用して無双するのがなろう

>SFを書くためには科学の知識が～とか言ってる連中がSW絶賛してんだろ
そういう認識自体がSFだのファンタジーだのはかくあるべしってテンプレ思想に凝り固まってるんだけどね

>文庫でファンタジー出してるのハヤカワくらいじゃね？
創元…

>>リアルに陰鬱とした世界観で平民は搾取されるだけで騎士や魔法使いは貴族だけで英雄なんていなくて人間同士の権力争いとかばかり
>なろう小説探すとこういうのいっぱいありそう
結局リアルを目指しちゃうと魔法や魔物がいる世界でも
実際の中世やら産業革命以前の世界に当てはめちゃう
人の創造性の無さよ

（本のジャンル）が売れないのは読者の質が下がったからとか言い出したら末期

まぁ客がうるさくなりすぎると書き手が嫌気さしてジャンルから離れちゃって供給が減るってのはあるある

>>ハードカバーは間違いなくそうだな
>文庫でファンタジー出してるのハヤカワくらいじゃね？
わかんね
でもハヤカワのファンタジーはハヤカワSFと一緒に並べられてる印象

ステータスオープンって何が古典なんだろな
ジャンプ漫画かなとは思うんだけど…

冷笑主義ばかりな流れは好きじゃない

本格恋愛陵辱ファンタジー忍者
対魔忍

異世界転生はもうお腹いっぱい

>やっぱ本格ファンタジーと言えばこれでしょ
それはな

馬鹿の一つ覚えでなろう言ってる奴はAI煽りもやってそうだな

こういうのすごいの出たらジャンル復興とかあるの？
出たら出たでいちゃもんつけてきそうな気がするけど

前に本格ファンタジーとは何かを議論してて到達したのは
さるかに合戦は本格ファンタジーだったな

>結局リアルを目指しちゃうと魔法や魔物がいる世界でも
>実際の中世やら産業革命以前の世界に当てはめちゃう
>人の創造性の無さよ
つーか完全オリジナルだとリアルめくらの揚げ足取りがしんどいから史実って言う強固なベースに魔法やら魔物を付け加える方がこのスレで暴れてるようなめんどくさいオタクが大人しいんだよな

>ステータスオープンって何が古典なんだろな
>ジャンプ漫画かなとは思うんだけど…
ホログラムボードは古典SF映画とかでもよくある手法だからそっちの方じゃないか？

なろうの中でも本格なのはあるよ異修羅とか

まあ最近のなろうは主人公に異世界転生作品の予備知識が既にあって転生即ステータスオープンってて叫んだりする作品もあってそういうのははーしょーもなってなる

おおざっぱにでもその人の能力を数字化する技術があったら
そりゃ使うよなって思うのであれはあれで一種のリアリティがある…

SFはリアルのテクノロジーがSFに近づいてきたことや撮影技術の向上もあってよりリアルな世界観描けるようになったからむしろ再燃してる感じある

>前に本格ファンタジーとは何かを議論してて到達したのは
>さるかに合戦は本格ファンタジーだったな
寓話とか童話はガチの人間だと生臭すぎるから動物に置き換えてるだけでファンタジーとはまた違うのでは

トールキンやＤ＆Ｄを上手いこと換骨奪胎して日本向けに落とし込んだロードスが現在の日本のファンタジーモノの市場を切り開いたといってもいいから、そもそも日本には本格ファンタジー市場なるものは存在しないのだ

うーん…聖書とかかな？

>まあ最近のなろうは主人公に異世界転生作品の予備知識が既にあって転生即ステータスオープンってて叫んだりする作品もあってそういうのははーしょーもなってなる
転生した主人公がなろうにハマっていて～みたいな
クソオブクソが一つ二つじゃねーからなぁ

指輪物語とかテンポ悪いくせに展開だけは唐突で今読むとクソだぞ

>SFはリアルのテクノロジーがSFに近づいてきたことや撮影技術の向上もあってよりリアルな世界観描けるようになったからむしろ再燃してる感じある
ゲームのサイバーパンクは良かった

世界の偉人をイケメンにしたり女体化させて召喚して世界を救うって文字にすると結構壮大なストーリー感ある

>なろうの中でも本格なのはあるよ異修羅とか
山風直系を本格なんたら～と自称するのあんま見ない気はする

>指輪物語とかテンポ悪いくせに展開だけは唐突で今読むとクソだぞ
まあやったら読みにくいのはマジ

指輪物語をホビット庄のあたりで一度挫折した俺に言わせたら本格ファンタジーはつまらん
中編面白くなるけど、たぶんトールキンはずっとホビット庄みたいなのを書いていたいはずだ

アニメ化されたなろうの大半が最強チートばっかだから
そういうレッテル貼られても仕方ないのかなとは思う

>>指輪物語とかテンポ悪いくせに展開だけは唐突で今読むとクソだぞ
>まあやったら読みにくいのはマジ
飛ばしすぎではあるが映画で映像化してくれたのは本当嬉しかった
何度も読む気になれん

本格ファンタジー界隈っていう隠れ里や蜃気楼みたいな場所ってどこにあるんですか？
叩く対象を捏造してそれを叩いて俺判ってるとか自称エッセイストは基地外の莫迦しかいないんですか？

fateも最初はファンタジーとして好きだったけどfgoになってからは男女問わずやたらくどい言い回しでお前のこと気に入ったわ！って言ってくるのに疲れて追うの辞めちゃったな
偉人キャバクラというか質の低いなろうを我慢して読んでると時々面白いシリアス展開が挟まるコンテンツみたいになっちゃった

>アニメ化されたなろうの大半が最強チートばっかだから
>そういうレッテル貼られても仕方ないのかなとは思う
それ読まずに批判してるってことだから最悪じゃん

本格じゃないファンタジー：エルフは巨乳で女しかいない
本格ファンタジー：エルフは貧乳で男女がいる

そら上の方が支持を集めるよ

>指輪物語とかテンポ悪いくせに展開だけは唐突で今読むとクソだぞ
ダルい部分も我慢して読んだが歌だけは出てきた瞬間飛ばしてた

>指輪物語をホビット庄のあたりで一度挫折した俺に言わせたら本格ファンタジーはつまらん
>中編面白くなるけど、たぶんトールキンはずっとホビット庄みたいなのを書いていたいはずだ
まああれ小説というより論文だからな
小説はホビットの冒険の方であっちは読みやすいし面白い

>トールキンやＤ＆Ｄを上手いこと換骨奪胎して日本向けに落とし込んだロードスが現在の日本のファンタジーモノの市場を切り開いたといってもいいから、そもそも日本には本格ファンタジー市場なるものは存在しないのだ
洋書好きってことだろ

>アニメ化されたなろうの大半が最強チートばっかだから
>そういうレッテル貼られても仕方ないのかなとは思う
そういうのの需要が一番大きいって認識なんだろうか出版もアニメ会社も
正直食傷気味

>たぶんトールキンはずっとホビット庄みたいなのを書いていたいはずだ
トールキンは今だったら自分の設定をダラダラ書いてる奴とぶっ叩かれそう

>指輪物語をホビット庄のあたりで一度挫折した俺に言わせたら本格ファンタジーはつまらん
>中編面白くなるけど、たぶんトールキンはずっとホビット庄みたいなのを書いていたいはずだ
お前は俺か

>本格じゃないファンタジー：エルフは巨乳で女しかいない
>本格ファンタジー：エルフは貧乳で男女がいる
>そら上の方が支持を集めるよ
私はイケメンエルフやショタエルフも需要があると思う！

ハードSFはやたら定義にこだわるクソ面倒な連中のせいで大分衰退したんだよな

本格的で硬派で地味な話は
信者の声こそでかいけど実際に読んでる奴は驚くほど少ない

じゃあロードス島に転生で

>アニメ化されたなろうの大半が最強チートばっかだから
>そういうレッテル貼られても仕方ないのかなとは思う
好きなジャンルで文章が面白ければなんでもよかろうと思う

>本格的で硬派で地味な話は
>信者の声こそでかいけど実際に読んでる奴は驚くほど少ない
グインすら読んでないのは結構いるよな

>ハードSFはやたら定義にこだわるクソ面倒な連中のせいで大分衰退したんだよな
単純にハードSF自体にそんな需要が無いと思う
今だってキャラはみんな女の子にしたほうがウケるし
ライトな方が客は集まる

>じゃあロードス島に転生で
時代がいつかによるな
パーンの頃は戦乱が激しくて嫌だ

>>アニメ化されたなろうの大半が最強チートばっかだから
>>そういうレッテル貼られても仕方ないのかなとは思う
>そういうのの需要が一番大きいって認識なんだろうか出版もアニメ会社も
>正直食傷気味
というか面白くても流行に乗れないと読んでもらえない世界だから似たような作品が多いのは仕方ない
今度2期やる無職転生とかは主人公天才ではあるけどこいつより強いやつは掃いて捨てるほどいるって設定で面白かったよ

>ハードSFはやたら定義にこだわるクソ面倒な連中のせいで大分衰退したんだよな
宇宙船ヴィーグル号の時点でスペシャリストは優秀なゼネラリストに使われて初めて役に立つ無能の集団って言われてたのに

サイエンスフィクションが精鋭化しすぎて本当廃れた

>ハードSFはやたら定義にこだわるクソ面倒な連中のせいで大分衰退したんだよな
80年代はサイバーパンク90年代初期はスチームパンクで
盛り上がりかけたんだけどね・・・

古来より「オズの魔法使い」「不思議の国のアリス」「ピーターパン」が三大本格ファンタジーに数えられている

>>ハードSFはやたら定義にこだわるクソ面倒な連中のせいで大分衰退したんだよな
>単純にハードSF自体にそんな需要が無いと思う
>今だってキャラはみんな女の子にしたほうがウケるし
>ライトな方が客は集まる
何十ページも量子力学の講義されたらそりゃ本閉じるよねって

ミステリとかの時も思ったが小説で本格ってそもそもどう言う奴なんだ？

世界設定を自分で作れない奴等の事じゃないの？
ドラクエやFFやWZを下地にしてる奴等みたいな

本格ファンタジーでパラメーターウインドウオープンでステータス確認していいですか？

べつになろうにさえならなければ本格とか気にならないけどな

>ミステリとかの時も思ったが小説で本格ってそもそもどう言う奴なんだ？
わからんそれは人それぞれだからだ

>ミステリとかの時も思ったが小説で本格ってそもそもどう言う奴なんだ？
まずこういうのが本格！とルールを決めます

ファンタジー全開で識字率が低いって言われてるのに使われてる言語が現代日本語で漢字ひらカナ混合とかは流石に酷いわ

>世界設定を自分で作れない奴等の事じゃないの？
>ドラクエやFFやWZを下地にしてる奴等みたいな
そんな遠山の金さんは時代劇じゃないとか言い出す奴

>>じゃあロードス島に転生で
>時代がいつかによるな
>パーンの頃は戦乱が激しくて嫌だ
カシューの孫が馬鹿やらかそうとしているから現代もアカンという

>ファンタジー全開で識字率が低いって言われてるのに使われてる言語が現代日本語で漢字ひらカナ混合とかは流石に酷いわ
言語つくれとでもいうのか

>>ハードSFはやたら定義にこだわるクソ面倒な連中のせいで大分衰退したんだよな
>80年代はサイバーパンク90年代初期はスチームパンクで
>盛り上がりかけたんだけどね・・・
なんか後追いを絶対許さない一派みたいなのが必ず湧いてきてめっちゃコンテンツの足引っ張るよね
100点の名作を出されたら99点以下は全部落第として扱うというか

>本格ファンタジーでパラメーターウインドウオープンでステータス確認していいですか？
いいと思うけど最近の見たいに説明省くんじゃなくてウィンドウとはどういったものかや
ステータスとはどういった基準で決められてるのかとか世界への落とし込みは必要になるよ

世界設定に関して言語とか用語とか食べ物とか名前全てオリジナルなんかでやったら誰が読むんだよ
専用の辞書なんかないと無理だぞ

>世界設定を自分で作れない奴等の事じゃないの？
>ドラクエやFFやWZを下地にしてる奴等みたいな
でもちゃんと説明すると尺を取られて読者が脱落する

>言語つくれとでもいうのか
？？？
それがファンタジーの楽しみでしょ？

いわゆるナーロッパは日光江戸村みたいなもんだし

>>言語つくれとでもいうのか
>？？？
>それがファンタジーの楽しみでしょ？
トールキンですら結構妥協してるぞ

>？？？
>それがファンタジーの楽しみでしょ？
作る楽しみではあるが読む楽しみではないな

>世界設定に関して言語とか用語とか食べ物とか名前全てオリジナルなんかでやったら誰が読むんだよ
>専用の辞書なんかないと無理だぞ
さすおには専門用語やりまくっても読まれたじゃん

>>言語つくれとでもいうのか
>？？？
>それがファンタジーの楽しみでしょ？
それやって成功した例を10くらいどうぞ
一般性があるような口ぶりだからできるでしょ

ヴォイニッチ手稿系が流行るのか！

>>ファンタジー全開で識字率が低いって言われてるのに使われてる言語が現代日本語で漢字ひらカナ混合とかは流石に酷いわ
>言語つくれとでもいうのか
作中で勉強教えるパートあるんだけど教育レベル低いのになんで日本語を共通語として使ってるんだこの国としか

>べつになろうにさえならなければ本格とか気にならないけどな
オカン「とし！またこりもせず学園描写の薄い学園編やるのかい！読者はもう飽きてるよ！」

>ヴォイニッチ手稿系が流行るのか！
あそこまでぶっ飛んでりゃまあ

>>世界設定に関して言語とか用語とか食べ物とか名前全てオリジナルなんかでやったら誰が読むんだよ
>>専用の辞書なんかないと無理だぞ
>さすおには専門用語やりまくっても読まれたじゃん
専門用語を作るなじゃなくて専門用語だけにするなって話

>ファンタジー全開で識字率が低いって言われてるのに使われてる言語が現代日本語で漢字ひらカナ混合とかは流石に酷いわ
識字率の設定は途中で作者が忘れてることも多いよな
最初に加入したロリにはちゃんと文字覚えさせてたのに
途中から入った連中はみんな普通に文字読んでたりするの

>作中で勉強教えるパートあるんだけど教育レベル低いのになんで日本語を共通語として使ってるんだこの国としか
解読困難な方言かいて（）綴じで翻訳でもすればよろしいか？
無駄が多すぎてフォロワー発生しないと思うけど

>作中で勉強教えるパートあるんだけど教育レベル低いのになんで日本語を共通語として使ってるんだこの国としか
英語で書かれても読めない

>なろうって一括りにしてバカにしてんのはテレビ見てるとバカになるとか漫画なんか読むとバカになるぞーって喚いてた老人思い出して歴史は繰り返すなぁってなる
そういうのを鬱陶しく思ってただろうになぁと悲しくもなるし自戒にもなる

>本格ファンタジーってどういうのを指すんだ
そんなものはない

本格派ってただの設定マニアなの

>100点の名作を出されたら99点以下は全部落第として扱うというか
いたいた
ギブスンのスプロール三部作を経典みたいに崇めて
ハードワイヤードあたりを軽く見ていた連中

>作中で勉強教えるパートあるんだけど教育レベル低いのになんで日本語を共通語として使ってるんだこの国としか
全部作中独自言語表記して
作中言語辞書を片手に読めってことかね

>本格派ってただの設定マニアなの
中二病の一種
だって実際に自分で設定つくるわけでもないわけだから
マニアのわけがない

>そういうのを鬱陶しく思ってただろうになぁと悲しくもなるし自戒にもなる
付いて行けなくなるのはともかく読みもしない知りもしないで叩いてるの見るとねえ
アフィブログの養分になって何か叩いて話に入った気分とか惨めすぎてなりたくない…

>本格派ってただの設定マニアなの
まあその暗黒面に落ちるやつらはいっぱいいる
人より知識が多いと思ってる人はマウントとりがちになるしね

まあ横文字禁止でファンタジー小説書いたら本格率がかなり高くなるぞ

クトゥルフなんかは言語も設定も読者が理解する努力するのが当たり前の姿勢だけどな

そもそもなろうにも本格ファンタジーはあると思うぞ
ただ、誰にも読まれず話題にもならないだけで

>>作中で勉強教えるパートあるんだけど教育レベル低いのになんで日本語を共通語として使ってるんだこの国としか
>全部作中独自言語表記して
>作中言語辞書を片手に読めってことかね
漢字使ってるのに人名は横文字系ばかりでさその言語に合う名前てのがあるとは思うんだけどね

>クトゥルフなんかは言語も設定も読者が理解する努力するのが当たり前の姿勢だけどな
クトゥルフは本格ファンタジーじゃない

>言語つくれとでもいうのか
エルフ語作っちゃおうね～

クトゥルフにガチではまって
設定の食いちがいとかまで覚えてる奴なんかほとんどいないだろ

>ハードSFは本格SFだろ
>本格SFがハードSFじゃないだけで
竜の卵は実際の科学ベースという意味でハードSFだけど
本格SFかというとかなり疑問だと思う

何をもって本格かはわからんが
この設定思い付きで入れて矛盾してるなとか持て余してるな感がないならそれでいい

>クトゥルフなんかは言語も設定も読者が理解する努力するのが当たり前の姿勢だけどな
クトゥルフって一般的ファンタジー小説か…？

>>本格派ってただの設定マニアなの
>まあその暗黒面に落ちるやつらはいっぱいいる
>人より知識が多いと思ってる人はマウントとりがちになるしね
「異世界って中世ヨーロッパ風なんだろ？なら現実の中世にないものがあるのはおかしい」って自論展開する奴とかな

>クトゥルフなんかは言語も設定も読者が理解する努力するのが当たり前の姿勢だけどな
有名になっちまったけど元は東方と同じようなもんで信者内でぐちょぐちょするジャンルだし

26いいねを良く見つけて来たもんだな

異世界物で日本式の頭下げるシーンは海外の人は見てて違和感ないんかなと毎回思ってしまうわ

独自言語作ればいいなら永遠のアセリアでいいじゃないか

なあ…なろうの醍醐味って岩山の中から金を探すのと同じようなもんじゃないの？
なんでちょいとツルハシで削ってただの岩だって怒ってんの？

>作中で勉強教えるパートあるんだけど教育レベル低いのになんで日本語を共通語として使ってるんだこの国としか
洋画の吹き替えを聞いて「何でこいつらガイジンなのに日本語しゃべってるの！？」とか発狂するタイプ

>べつになろうにさえならなければ本格とか気にならないけどな
こういう奴の言うなろうってなんなんだろう

>何をもって本格かはわからんが
>この設定思い付きで入れて矛盾してるなとか持て余してるな感がないならそれでいい
そういうのはただの品質の問題だからな
それにしても作者が書きたいのが世界観なのかキャラクターなのかで
ちょっと変わってくるけど

日本で本格ファンタジーなんて一度も流行ったことない

>クトゥルフなんかは言語も設定も読者が理解する努力するのが当たり前の姿勢だけどな
今丁度書こうとしたんだけどそのクトゥルフも
ラブやん一人で作り上げたわけじゃなくダーレスを
筆頭に多数の作家があれやこれや足して出来上がったものだから
作家一人で独自世界を構成しそれを作品にするって
中々難しいとこではあるよな

>クトゥルフって一般的ファンタジー小説か…？
コナンザグレートとかがクトゥルフであることを考えると一般化はしていると言っても過言ではない気はする

ジャンル自体かなりファジーな感覚で当て嵌めてる認識はあるから定義を聞かれると困ったりする

一応架空神話はファンタジーに入るのでは？

日本独自の本格ファンタジーとかもうもののけ姫だけだろ

>>べつになろうにさえならなければ本格とか気にならないけどな
>こういう奴の言うなろうってなんなんだろう
その時点では何も考えてなくてついたレスによってなろうを決めるので無視一択かな

>一応架空神話はファンタジーに入るのでは？
クトゥルフのこと言ってるならジャンルはホラーよ

少女漫画だけど『彼方から』は言語チートがなくて今読むと新鮮かもしれない

>日本で本格ファンタジーなんて一度も流行ったことない
系譜的にはダンジョンズドラゴンズが原作のロードス島？
アニメ見た事は無いんだけど

>日本で本格ファンタジーなんて一度も流行ったことない
精霊の守り人は？

リゼロみたいに変な慣用句を使うぐらいなら日本語のままでいいんじゃないかな

>異世界物で日本式の頭下げるシーンは海外の人は見てて違和感ないんかなと毎回思ってしまうわ
ドゲザとか？
まあわからなくもないがナーロッパ＝ヨーロッパじゃないから
通じるんだろうということにしよう

>>作中で勉強教えるパートあるんだけど教育レベル低いのになんで日本語を共通語として使ってるんだこの国としか
>洋画の吹き替えを聞いて「何でこいつらガイジンなのに日本語しゃべってるの！？」とか発狂するタイプ
国が定める言語がよりにもよって習得が難しい日本語とかそりゃ識字率低下するしちゃんとした教育を施さないとかこの国馬鹿か？と思っちまって

もののけ姫がありなら南総里見八犬伝はアリだろう

というかハリーポッターは本格ファンタジーでいいんじゃないのか？

>日本で本格ファンタジーなんて一度も流行ったことない
ハリポタとか大人気じゃん
ハリポタは本格じゃないとか言われたらもうわからんけど

文化や歴史やその他色々な物事の整合性を現代の物と擦り合わせたりする手間が本格的ファンタジーには必要だったりするけど
それらをゲームとして一括りにしたり異世界と言う設定で
サッサと片付けて物語を始められる強みがなろうなのかなって

>日本で本格ファンタジーなんて一度も流行ったことない
ハリーポッターやアナ雪は本格に入れちゃ駄目？

>系譜的にはダンジョンズドラゴンズが原作のロードス島？
>アニメ見た事は無いんだけど
ロードスは面白いけど本格ファンタジーかと言われると首捻る
設定はほぼ全て借り物だからな
戦記じゃなく伝説のほうなら出てくる敵モンスター全て魔神っていう一から架空で作った独自言語で喋る異世界の住人なので文句はない

>>洋画の吹き替えを聞いて「何でこいつらガイジンなのに日本語しゃべってるの！？」とか発狂するタイプ
>国が定める言語がよりにもよって習得が難しい日本語とかそりゃ識字率低下するしちゃんとした教育を施さないとかこの国馬鹿か？と思っちまって
会話が通じてない…

>>まあ横文字禁止でファンタジー小説書いたら本格率がかなり高くなるぞ
>ONIシリーズみたいな和風ファンタジー少ないし無理だろ
色んな方面の専門知識で総攻撃されるから西洋使ってるとも言える

ミノタウロスって普通に一般モンスター名になってるけど
これって伊勢海老みたいな名前なんだっけ

>漢字使ってるのに人名は横文字系ばかりでさその言語に合う名前てのがあるとは思うんだけどね
その「漢字使ってる」てのが日本の出版物だからじゃなくて
作中でも明確に日本語であるって設定なのか？
例えばドラクエとか「勇者」って漢字の日本語じゃんもっと違う名前にしろよみたいな話か

流行り廃りは新規参入お断りな雰囲気じゃなく単純な時代の流れ
格闘ゲームもシューティングゲームもドラクエライクも廃れた
皆が飽きた頃には排他的で人格に問題があるコア層が多く残ってるだけという原因じゃなく結果の話

>日本で本格ファンタジーなんて一度も流行ったことない
西遊記

自分で異世界言語を作ってそれで小説を書く
ここまでやらないと本格ではない

>そもそもなろうにも本格ファンタジーはあると思うぞ
>ただ、誰にも読まれず話題にもならないだけで
そういうのが書ける人はなろうなんかにいちゃ駄目だよ…

>ミノタウロスって普通に一般モンスター名になってるけど
>これって伊勢海老みたいな名前なんだっけ
元は人名だから種族名ではない

ハリポタって日本人目線だと学園ものファンタジーの亜種じゃね？

>自分で異世界言語を作ってそれで小説を書く
>ここまでやらないと本格ではない
先人は文化と歴史もお作りになられたゾ

>>そもそもなろうにも本格ファンタジーはあると思うぞ
>>ただ、誰にも読まれず話題にもならないだけで
>そういうのが書ける人はなろうなんかにいちゃ駄目だよ…
どこにいればいいんだ

>西遊記
>日本

>ミノタウロスって普通に一般モンスター名になってるけど
>これって伊勢海老みたいな名前なんだっけ
いや固有名詞なんでそこらじゅうにいるのは変っちゃ変

>日本で本格ファンタジーなんて一度も流行ったことない
まあこれは同意
日本で流行ったのはドラクエやFFみたいなファンタジーゲーム

>ミノタウロスって普通に一般モンスター名になってるけど
>これって伊勢海老みたいな名前なんだっけ
そうだけど本来は一体しかおらん

本格ファンタジーとやらの基準は誰が決めたんだ？
そんなあやふやな物にしたがう必要はない

>>漢字使ってるのに人名は横文字系ばかりでさその言語に合う名前てのがあるとは思うんだけどね
>その「漢字使ってる」てのが日本の出版物だからじゃなくて
>作中でも明確に日本語であるって設定なのか？
>例えばドラクエとか「勇者」って漢字の日本語じゃんもっと違う名前にしろよみたいな話か
たまにあるけど魔法を「魔物が使う法」みたいに漢字の個々の意味をそのまま使っちゃってるのがある
これだと「実は読者向けに翻訳されてる」って言い訳が通用しなくなる

>>西遊記
>>日本
じゃあ水戸黄門でいいよ

>ハリポタって日本人目線だと学園ものファンタジーの亜種じゃね？
作者からして別に本格ファンタジー書こうなんて欠片も思ってないと思うよ

>そういうのが書ける人はなろうなんかにいちゃ駄目だよ…
本人の勝手では…
読まれないから読者はクソとか言い出したら公募しろってなるけど

漫画とかラノベでも90年代くらいまでのはガチガチのファンタジーやSFオタクがかいてるのが多かったけど
そんなに受けなかったから今の形になってるわけだし

SFの時もそうだけど本格ファンタジーだのの看板なんて今更欲しがってる奴いるのか？

ドラクエやFFがファンタジーじゃないのか？

TRPGは常にサブカルチャーな印象
イエローサブマリンとかフツーの人が寄り付かない店でやってる人はやってる止まり

>ハリポタって日本人目線だと学園ものファンタジーの亜種じゃね？
亜種ではなくあれが基本種だろ

>ミノタウロスって普通に一般モンスター名になってるけど
>これって伊勢海老みたいな名前なんだっけ
太郎君とか花子さんみたいな個人名だよ
フェンリルとかも

>SFの時もそうだけど本格ファンタジーだのの看板なんて今更欲しがってる奴いるのか？
いない
マジでいない

現代人が異世界転移する話ではあるが、はてしない物語は本格ファンタジーとして認めます
異世界転移が全て悪いわけではないのじゃ…

>>まあ横文字禁止でファンタジー小説書いたら本格率がかなり高くなるぞ
>ONIシリーズみたいな和風ファンタジー少ないし無理だろ
いや異世界が閉鎖された世界であれば
その世界で使われる言葉に外来語はなかろう、という判断があるのだ
なお人名地名はカタカナがおすすめ（読みやすい

俺は現実のやっかいなことがファンタジーだからで解決できてかわいい女の子たちが主人公に惚れてくれる気軽なやつがみたいの

最近の若者は本格なろうを理解してなくていかん

>ドラクエやFFがファンタジーじゃないのか？
ちょっとしたパロとかは入っているものの初期作は本格ファンタジーでいいと思うな

本格学園もの恋愛ゲームはときメモであってToHeartはライト層向け劣化亜種

>最近の若者は本格なろうを理解してなくていかん
まあ今の学校では評価されない項目ですからねがもう忘れられて久しくて悲しい

日本語がどうの漢字がどうのって言い出すやつがいるからお手軽に転移や転生してギフト貰った設定の方が話が早いということになる

>本格学園もの恋愛ゲームはときメモであってToHeartはライト層向け劣化亜種
東鳩はエロゲだ

>最近の若者は本格なろうを理解してなくていかん
本格派は3日で執筆エターナルするのが至高とされている

>言語つくれとでもいうのか
それっぽさを演出するガジェットとして全く考えないより微量でも考えてあるほうが遥かに良い
異世界魔王がマクドナルドバイトするアニメも1話冒頭で謎言語喋らせてるだけで本格的な雰囲気出てたでしょ

>これだと「実は読者向けに翻訳されてる」って言い訳が通用しなくなる
ウィッチ＋クラフト＝ウィッチクラフトで魔法みたいなもんじゃないか

>本格学園もの恋愛ゲームはときメモであってToHeartはライト層向け劣化亜種
ライト層向けではないなそもそもノベルゲーをゲームとは認めない派もいるし

本格なろうというのはどのような
やはりステータスはオープンしなくちゃいけない？

>たまにあるけど魔法を「魔物が使う法」みたいに漢字の個々の意味をそのまま使っちゃってるのがある
>これだと「実は読者向けに翻訳されてる」って言い訳が通用しなくなる
通用しないかな？英語と日本語の翻訳って結構な部分がそれで通るじゃない

実際なろうって若者人気なの？

199X年世界は核の炎に包まれて人類は絶滅したかに見えた
だが絶滅して居なかったyouはshock
現代ものファンタジー

最近はもう現代人が転生や転移してなければ本格ファンタジーでいいんじゃないかと思い始めてきた

本格ってつくと本格って感じがしてこなくなる不思議

>俺の中のファンタジーはステータスがオープンできるんだよ
ジョージルーカスの言葉だから説得力があるわけで
ゲームでのお約束を安易に丸パクリするような木っ端がそれ言ってもね…

>>SFの時もそうだけど本格ファンタジーだのの看板なんて今更欲しがってる奴いるのか？
>いない
>マジでいない
歴史もミステリもだけど本格とかこだわり出すと人がいなくなるよマジで

>これって伊勢海老みたいな名前なんだっけ
ミノタウロス＝ミノス(地名)のタウロス(牛)だから名前の付け方という意味でなら伊勢海老みたいといえるが

>通用しないかな？英語と日本語の翻訳って結構な部分がそれで通るじゃない
仮に英語だとしてもmagicでそもそも魔物がどうとかいう意味は存在しない

コア層がそういう態度取ってるんです？

逆にグインなんかは南無三とか修羅は仏教用語だから
異世界ファンタジーで使うのはおかしいのでは？とか
突っ込まれてたな

今トールキンみたいな文献学者みたいな人が緻密な設定の物語書いた所で読む人って
話が良く出来て面白いとしても多く居るとは思えんような気が…マニアであるほど喜ぶとは思うけどやっぱ少数かなあ

>>最近の若者は本格なろうを理解してなくていかん
>本格派は3日で執筆エターナルするのが至高とされている
このタイトルは20文字以下だ読めないよ
一週間待ってください40字を超えるクソ長タイトルを用意しますよ

>199X年世界は核の炎に包まれて人類は絶滅したかに見えた
>だが絶滅して居なかったyouはshock
>現代ものファンタジー
もう年代が過去じゃねえか

本格ファンタジー
元祖ファンタジー
昔ながらのファンタジー
おばあちゃんのファンタジー味

>仮に英語だとしてもmagicでそもそも魔物がどうとかいう意味は存在しない
そう設定したらいいだけでは…

>独自言語作ればいいなら永遠のアセリアでいいじゃないか
面白かったな永遠のアセリア
何言ってんのか全然分かんないのがいい

>このタイトルは20文字以下だ読めないよ
>一週間待ってください40字を超えるクソ長タイトルを用意しますよ
ロビンソン・クルーソーかな？

>本格なろうというのはどのような
>やはりステータスはオープンしなくちゃいけない？
・スマホ太郎
・ガンギマリホモ太郎
・俺だけ入れる隠しダンジョン
最低この３つを抑えとけば本格なろうは解る

>コア層がそういう態度取ってるんです？
わからん

>今トールキンみたいな文献学者みたいな人が緻密な設定の物語書いた所で読む人って
>話が良く出来て面白いとしても多く居るとは思えんような気が…マニアであるほど喜ぶとは思うけどやっぱ少数かなあ
メチャクチャ凝ったフルコースを出すフレンチレストランより
人気という点では吉野家の方が人は入る

>逆にグインなんかは南無三とか修羅は仏教用語だから
>異世界ファンタジーで使うのはおかしいのでは？とか
>突っ込まれてたな
「袈裟斬り」を使うなとか言われても面倒くさいしどうでもいいのでは……

>おばあちゃんのファンタジー味
ポタポタしてそう

>元祖天才ファンタジー

クソ長タイトル嫌い…
馬鹿にされてる気分

グインは当初ウマは馬じゃなかったけど
軍記物みたいになってたころにはすでにウマ＝馬とみなしていい状況だったぜ！

>クソ長タイトル嫌い…
まあでもアレって気になると手に取って読んじゃうよね

>逆にグインなんかは南無三とか修羅は仏教用語だから
>異世界ファンタジーで使うのはおかしいのでは？とか
>突っ込まれてたな
そこ気にしだしたら魔王や四天王も付かなくなるわ

仏教用語ひとつも使わずに小説書くの難しそう

>クソ長タイトル嫌い…
もしドラってやつのせいなんだ

この話題のスレが1ヶ月位続いてるけど
何がそんなに夢中にさせるんだろう

>・ガンギマリホモ太郎
これだけわからん

設定しても面倒なだけって物事がいっぱいある
牛＝ウシによくにた家畜にするくらいなウシでいいんだ

>この話題のスレが1ヶ月位続いてるけど
>何がそんなに夢中にさせるんだろう
神学みたいなものだからいくらでもレスポンチできるって話だよ

>この話題のスレが1ヶ月位続いてるけど
>何がそんなに夢中にさせるんだろう
一か月どころか

>>仮に英語だとしてもmagicでそもそも魔物がどうとかいう意味は存在しない
>そう設定したらいいだけでは…
逆に魔法使いが上位で魔術師が下位みたいなきのこ設定って
何か元ネタあるのかね？
魔法使いの嫁なんかもそれっぽくって気になる

>この話題のスレが1ヶ月位続いてるけど
>何がそんなに夢中にさせるんだろう
直接この話題に限らず
ファンタジーとはなんぞや？でもう数年間ずっと戦争が続いておる

スレ自体は最近だが論争自体は何十年も前からある議題

ホモ太郎さんホモ太郎さん
お腰に付けたきび団子ってそういう意味だったんだ……

>ミノタウロス＝ミノス(地名)のタウロス(牛)だから名前の付け方という意味でなら伊勢海老みたいといえるが
美濃牛

>>>仮に英語だとしてもmagicでそもそも魔物がどうとかいう意味は存在しない
>>そう設定したらいいだけでは…
>逆に魔法使いが上位で魔術師が下位みたいなきのこ設定って
>何か元ネタあるのかね？
>魔法使いの嫁なんかもそれっぽくって気になる
魔術も魔法も意味あい同じなのに字が違うから
そういうのやりたくなるじゃない？
王と公爵と皇帝のちがいみたいなもんだよ

これこそここでの本格的スレの形だ

タイムマシンの暴走で過去に行ったら両親の仲を引き裂き自分の存在が消えそうになっちゃった俺の話

>通用しないかな？英語と日本語の翻訳って結構な部分がそれで通るじゃない
逆に外人が困ってそのまま丸投げにする概念mazoku

>逆に魔法使いが上位で魔術師が下位みたいなきのこ設定って
>何か元ネタあるのかね？
元ネタかどうかは知らんが
としあきがfateより先例があること教えてくれたけど
タイトル忘れた

むずかしいよね読者側としても固有名詞大量にバンバン出されてもついていきづらいし

それでスレ画は誰なん？

>>通用しないかな？英語と日本語の翻訳って結構な部分がそれで通るじゃない
>逆に外人が困ってそのまま丸投げにする概念mazoku
～～～人とか固有名詞が欲しくなるのは判らないでもない

>ファンタジーとはなんぞや？でもう数年間ずっと戦争が続いておる
剣と魔法の何でもあり

>タイムマシンの暴走で過去に行ったら両親の仲を引き裂き自分の存在が消えそうになっちゃった俺の話
母親ネトラレやんけ〜

まぞくって魔物の一族てだけではダメなのか

>逆に外人が困ってそのまま丸投げにする概念mazoku
デーモンやデビルじゃないんだちょっと意外

>ホモ太郎さんホモ太郎さん
>お腰に付けたきび団子ってそういう意味だったんだ……
回避できるハズなのにわざわざ掘られにいくからな…

>今トールキンみたいな文献学者みたいな人が緻密な設定の物語書いた所で読む人って
>話が良く出来て面白いとしても多く居るとは思えんような気が…マニアであるほど喜ぶとは思うけどやっぱ少数かなあ
まず指輪物語とはフロド・バギンズが記した「西境の赤表紙本」の英語翻訳であり
さらにその原著は失われてトールキンは現存する写本のいくつかを比較検討して翻案した
また指輪物語冒頭のホビット庄の解説は旅の仲間の一人メリーの書物で西境の赤表紙本とは無関係

だいたい悪魔が別でいるからな

>逆に外人が困ってそのまま丸投げにする概念mazoku
mazokuを使えば解決

>最近はもう現代人が転生や転移してなければ本格ファンタジーでいいんじゃないかと思い始めてきた
ハイ/ロー　の区別は本格かどうかとは関係ないのじゃなかろうか

>逆に外人が困ってそのまま丸投げにする概念mazoku
まあ他の連中に嫌われてる魔力が強いだけの人間って概念とかは普通に人種差別を連想させるから
海外の人ら的には忌避感があるのかも

>逆に魔法使いが上位で魔術師が下位みたいなきのこ設定って
>何か元ネタあるのかね？
一時期格闘マンガ界隈で柔道より柔術のほうが上みたいな風潮が流行したことがあるからその影響を受けたオリジナル設定だと言われても納得できる

ジェダイとか作るじゃん

魔人はだめなの

>>タイムマシンの暴走で過去に行ったら両親の仲を引き裂き自分の存在が消えそうになっちゃった俺の話
>母親ネトラレやんけ〜
あれが今のアニメ作品ならマーティーの母は間違いなく同人誌で淫売扱いされてた

>まぞくって魔物の一族てだけではダメなのか
魔族って人型なんだよなあ
魔物だとモンスターな方向性になる

>タイムマシンの暴走で過去に行ったら両親の仲を引き裂き自分の存在が消えそうになっちゃった俺の話
未来で俺の家族が崩壊しそうなんでタイムマシンでちょっくら行ってくるわ

>デーモンやデビルじゃないんだちょっと意外
悪魔(魔神)の加護を受ける魔族の王とか出てきた時に面倒になるし

>ミノタウロス＝ミノス(地名)のタウロス(牛)だから名前の付け方という意味でなら伊勢海老みたいといえるが
ミノス王の嫁さんが牛とセックルしてこさえた牛頭のガキだからミノタウロスなんだよ

駄目っていうかわかりにくいんだろう
人間の形をした悪魔とかならたぶん悪魔人間で通じるんだろうけど

>No.1080739270
日本でも流行ったって言っていいんじゃね
西遊記モチーフの作品だって無数にあるし
問題は西遊記が本格かということだが

>まぞくって魔物の一族てだけではダメなのか
作品によって解釈バラバラだから
悪魔的種族
魔法が先天的に使える種族
魔物の人型・・・etc

>タイムマシンの暴走で過去に行ったら両親の仲を引き裂き自分の存在が消えそうになっちゃった俺の話
続編はタイムマシンを使って未来の息子を救いに行く話だな

>ミノス王の嫁さんが牛とセックルしてこさえた牛頭のガキだからミノタウロスなんだよ
つまり件(くだん)か

>作品によって解釈バラバラだから
ナメック星人の悪の心が分離したものとかな

魔族はdark raceとかでいいじゃん

>人間の形をした悪魔とかならたぶん悪魔人間で通じるんだろうけど
何か…昭和の特撮みたいなネーミングでちょっと

>未来で俺の家族が崩壊しそうなんでタイムマシンでちょっくら行ってくるわ
しかし未来に子孫はいなかったとしあき

>魔族はdark raceとかでいいじゃん
ダークエルフ「俺は魔族…？」

魔物と動物の違いとかは？

指輪物語は本来西方語で書かれているが
その西方語の部分はすべて英語に置き換えられているので
エルフ語やホビット語やローハン語よりも資料が少なく謎が多い

>つまり件(くだん)か
逆逆

悪魔と魔族が同一種なら問題ないけど
そうじゃない場合は魔族には種族名つけておかないと
読んでる方は何なのか分からなくなるよねって話

日本でも悪魔と魔族は別のイメージなんだから
デーモンやデビルとはニュアンス違うってわかるでしょ

ＢＴＴＦネタ通じない子がいるとかうせやろ……？
カルチャーショック！

>ダークエルフ「俺は魔族…？」
そういう扱いの作品もまあまああるな

>日本でも悪魔と魔族は別のイメージなんだから
>デーモンやデビルとはニュアンス違うってわかるでしょ
同じ作品もあるよ

本格ファンタジーなのになんだかドラクエっぽいのとかよくあるな

キリスト教で現在の人類は悪魔側の子孫であるという異端があった気がする

>同じ作品もあるよ
そういう作品なら海外で翻訳の扱いに困ることはないでしょ

>日本でも悪魔と魔族は別のイメージなんだから
デーモン→小暮
デビル→メイクライ

>>未来で俺の家族が崩壊しそうなんでタイムマシンでちょっくら行ってくるわ
>しかし未来に子孫はいなかったとしあき
ビフが未来から大量のエロ画像と動画を1984年の俺に届けてくれたら未来が変わった

>そういう扱いの作品もまあまああるな
神話戦争で邪神側についたから黒くなったってやつだな
まあ大抵はそんなことどうでもよくて巨乳で淫乱で主人公の仲間なんだけど

>>もしかしてハイファンタジー
>だいたい定義を間違って覚えてるやつ
欧米でも高尚なファンタジーの意味で使われる事も多いんやが作家の一人が「わたしはこう定義するよ」って現実・非現実で分けたのがなろう界隈だと何故か絶対化されちゃった

>>同じ作品もあるよ
>そういう作品なら海外で翻訳の扱いに困ることはないでしょ
そういう作品じゃない場合に困るよねって話じゃないの

９０年代や００年代初期アニメや漫画・ゲームのぼんやりとした魔族像は
作品ごとに設定も違うし分かりづらいだろうなぁ

>>ミノス王の嫁さんが牛とセックルしてこさえた牛頭のガキだからミノタウロスなんだよ
>つまり件(くだん)か
件は牛が生んだ人頭の仔牛なんかの総称だな
知能が高くて予言までしてるんで別物

人間の男性とセックルしてたのかは知らない

>ＢＴＴＦネタ通じない子がいるとかうせやろ……？
>カルチャーショック！
何年前の映画だと思ってるんだ
マーティが訪れた未来も現代じゃとっくに昔の話だぞ？

悪魔の手先の悪魔族
神に従う善魔族
のんびりくらすまぞく

悪魔は基本人類の敵ってイメージはあるが
魔族は一概には言い切れないってイメージ

>そういう作品じゃない場合に困るよねって話じゃないの
そういうときには「翻訳でデーモンやデビルにはできないよね」って話

>人間の男性とセックルしてたのかは知らない
そもそも予知したら死ぬんでふとした瞬間にもう死んでてほぼ見ることは無いという

角が生えてるだけって作品もあるもんな

ああ、一部思い出した
魔術士オーフェンが魔法と魔術を区別しているととしあきが言ってたんだ
（オーフェンから更に遡る例も挙げてたけどこっちはタイトル思い出せない）

魔王と悪魔も違ったりする

本格的な方が上みたいなのがまず意味分からん

子供の頃はすんなり受け入れたが
自分から「俺は魔族の王デスピサロだ！」と名乗るのなんかリングネームみたいだなあって

ゴミでいいよ
ゴミを出したほうがちゃんとお客さんが金落として経済的には健全なんだから

本格というかは知らんがファンタジーは今でも進化は続けてるよね
興味ない人には関わりがないだけで

でも鬼滅の刃の英題はオーガでもヴァンパイアでもなくデーモンスレイヤーなんだよな
向こうの考えることはよくわからん

淫乱なのが魔族という区別

>でも鬼滅の刃の英題はオーガでもヴァンパイアでもなくデーモンスレイヤーなんだよな
>向こうの考えることはよくわからん
ONIスレイヤーだと通じないのかも

全く新しい世界設定の和ファンタジー宮沢賢治はもう少しフォロワー同人作家が居てもいい

>でも鬼滅の刃の英題はオーガでもヴァンパイアでもなくデーモンスレイヤーなんだよな
>向こうの考えることはよくわからん
オーガを「鬼」と思ってるのは日本だけ

まずチートを捨ててみれば？

>ファンタジーは今でも進化は続けてるよね
進化と呼べるか分からないけど
よくあるファンタジー設定あるいはゲーム的設定
つまり知名度のある設定が増えて
世界に入りやすくなったのがとても良い

>でも鬼滅の刃の英題はオーガでもヴァンパイアでもなくデーモンスレイヤーなんだよな
>向こうの考えることはよくわからん
河童のこと英語でなんて言うか知ってるか？
レインコートって言うんだ

>まずチートを捨ててみれば？
なんでえ？

本格ファンタジー界隈になろうコンプレックスがあるのは確かだが、逆になろう界隈にも本格ファンタジーコンプレックスは絶対にある

少なくともスレ画はコンプレックスをこじらせてると確信できる

天災や病気やその他人の手に負えないもんはみんな鬼でありデーモンなんや

ＳＦ界隈なんかモロにそうだよね

>淫乱なのが魔族という区別
魔族（悪魔）＝サキュバスというガバガバ認識は止めなさい

>全く新しい世界設定の和ファンタジー宮沢賢治はもう少しフォロワー同人作家が居てもいい
和ファンタジーはむしろ当たり前だが本家の日本ではありふれてる
出来はピンキリだが

>>本格恋愛陵辱ファンタジー忍者
>>対魔忍
>いつもの
厭な女だな

ファンタジー自体空想だし本格とか言うと笑っちゃう
本格的な空想幻想世界って事なのか？
わからないあるよ！

>オーガを「鬼」と思ってるのは日本だけ
Ｄ＆Ｄが勝手にオーガシャーマンにしただけだから……

>魔族（悪魔）＝サキュバスというガバガバ認識は止めなさい
日本人てなんであんなサキュバスが大好きなのって思われてそう

>まずチートを捨ててみれば？
わざわざ作中でチート言う必要はもう無いよなぁ

>和ファンタジーはむしろ当たり前だが本家の日本ではありふれてる
>出来はピンキリだが
なんかイケメン妖怪と結婚した女がお店するやつ（偏見）

そもそもファンタジーってSFみたいにアイデアで勝負する世界じゃないから大きな発展は望めないとしても衰退なんてしようがないよ

日本でファンタジーブーム起こしたいならベルセルク実写化しろ

>ファンタジー自体空想だし本格とか言うと笑っちゃう
すごく好意的に解釈すると整合性のある世界だとか
あるいはキャラより世界観を重視した物語なのかなとか
まあどのみち定義はハッキリせんが

>オーガを「鬼」と思ってるのは日本だけ
そんな…ゴブリンも「小鬼」じゃないのか…？

>魔族（悪魔）＝サキュバスというガバガバ認識は止めなさい
でもエロいことする悪魔いっぱいいるし

>>でも鬼滅の刃の英題はオーガでもヴァンパイアでもなくデーモンスレイヤーなんだよな
>>向こうの考えることはよくわからん
>ONIスレイヤーだと通じないのかも
鬼は海外でもわりと有名な方だけど鬼滅の刃の鬼が向こうの悪魔や吸血鬼とかの
反キリスト的な奴に見えたんじゃないの？

RTいいねインプレッション見ると随分少ないようだけどよくスレあきは見つけてきたね

>日本でファンタジーブーム起こしたいならベルセルク実写化しろ
やめとけ
日本では無理だ寒いのが出来上がるだけ

>日本人てなんであんなサキュバスが大好きなのって思われてそう
単なる色気に惑わされた坊主の言い訳なのにね・・・

>大部分を作ったのだがアレオレしない上に
そんなことしてる暇があったら元ネタを嬉々として喋るからな
生きてるうちにハッキリさせてほしいが

ベルセルクは絵がかなり魅力的で
ストーリーはそんなに受けてなさそう

>そんな…ゴブリンも「小鬼」じゃないのか…？
多分小鬼はインプだな
ゴブリンは無理矢理訳すなら妖精かと

>三種の神器
白黒テレビと冷蔵庫と電気洗濯機

ゲーム世界でもチートでもいい
ただツッコミ入りまくる謎発明品はやめたほうがいいと思う

>そんな…ゴブリンも「小鬼」じゃないのか…？
ゴブリンのイメージもピンキリでホビットみたいな小人タイプの妖精だったりすることもある

頭がめちゃくちゃいい人が書いたのが本格ファンタジーで頭がめちゃくちゃ悪いヤツらが書いたのがなろう系ファンタジーくらいの認識でいい

>>魔族（悪魔）＝サキュバスというガバガバ認識は止めなさい
>でもエロいことする悪魔いっぱいいるし
エロい事した連中が悪魔のせいにしただけや
性だけにガハハ

>日本でファンタジーブーム起こしたいならロードス島実写化しろ
とか思ったけどディード役で戦争になるなコレ

>>オーガを「鬼」と思ってるのは日本だけ
>そんな…ゴブリンも「小鬼」じゃないのか…？
だからそれは日本での定義ってだけの話
向うの人からみたら日本の鬼は「ゴブリンでもオーガでもないよくわからない化け物」

荒俣宏は稀少本を集める前に自分が若い頃に出版した本がえらい価値になってるのどうにかしろ

>>オーガを「鬼」と思ってるのは日本だけ
>そんな…ゴブリンも「小鬼」じゃないのか…？
ゴブリンは妖精の括りだぞ