エアベンダー
空間を捻じ曲げる物という意味

なんか逆方向に回転してない？

解説でも古田だったか回転がえぐいって言ってたな

シンカーとは違うんか

>エアベンダー
爆死した映画の名前

シンカーだとおもう
多少は進化したのかもしれんが

アップで見るとマジでUFOみたいな回転してるな

これ引力で落ちてるだけなんだよね

>これ引力で落ちてるだけなんだよね
そうかな
そうかも

これがシンカーですか

>これ引力で落ちてるだけなんだよね
そりゃどんな球でも多少はそうだが
曲がり始める位置と曲がり幅はスピンの利かせ方次第よ

>毎度思うけどキャッチャーが凄いね
>よくそんなの取れるわな
>ピッチャーよりキャッチャーが凄い
それを打てるバッターはもっとすごくね？

>それを打てるバッターはもっとすごくね？
これまともに打てるバッターそんなに多くいるの？

>1679735733645.mp4
凄いなこれプロ？

オオタニサンの玉もエグいよ

キャッチャーがマスクもしてない時点でCGっぽいけど

>凄いなこれプロ？
凄い変化球を投げられるボール使ってる

キャッチャーやってたけどこう来るって分かってたらそうでもない
1番怖いのはサイン違いでカーブ待ってたらストレート投げられた時
更にそれでバッターに振られると南無さん

>1番怖いのはサイン違いでカーブ待ってたらストレート投げられた時
サイン違いでいきなりストレートはプロでも捕手がガチギレで投手に詰め寄るレベルだもんな

曲がってるのに逸らしてないのがすごい

読売「スレ画の投手クレクレクレクレクレクレクレ」

>オオタニサンの玉もエグいよ
ダルの変化球もエグいよな
手前から曲がりすぎて打たれる事多いけど

>>凄いなこれプロ？
>凄い変化球を投げられるボール使ってる
キャッチャーがすごいね

ベンダーマンは日本戦はノーヒットだったな

小学校の時だけど試しにキャッチャーやろうとしたけど全く玉取れなかったんでキャッチャーは尊敬してる

>玉取れなかったんで
任侠ものかな？

なんか今日寒いな

大谷の最後の一球も充分に魔球だった

>ダル
えぐ過ぎる
打てんわこんなん

>ダル
二択強いてるのかよ

生で見た大魔神佐々木のフォークもエグかった

>>ダル
>二択強いてるのかよ
フォームが変わらないってことか
スゲェ

スライダー回転でスクリュー気味に落ちるチェンジアップらしいスレ画

大谷さんのスライダーは浮くように見えるんだったな

村上スレの連中はあのボールで三振した村上を叩いてたわ
あんなもん初見で打てるわけねぇだろ

トップクラスのナックル使いが投げる時はメジャーリーガーも特注のデカいミット使うレベル

>>凄い変化球を投げられるボール使ってる
>ボールに細工すればいくらでも凄い変化球投げられるなんて常識だしな
昔のMAJORでもスライダーの練習用に加工したボール使ったエピソード無かったっけ
聖秀編あたりで

潮崎のシンカーみたい

>村上スレの連中はあのボールで三振した村上を叩いてたわ
>あんなもん初見で打てるわけねぇだろ
でもあんなもんを初見で打てる奴等がメジャーリーガーのトッププレイヤーだからな

>1679736635701.gif
尻に目が行って球が見えん！

>凄い変化球を投げられるボール使ってる
それでか指掛からないけどゴムボールとかも変化強くて楽しいよね

>>村上スレの連中はあのボールで三振した村上を叩いてたわ
>>あんなもん初見で打てるわけねぇだろ
>でもあんなもんを初見で打てる奴等がメジャーリーガーのトッププレイヤーだからな
初見で打ててるなら今頃日本代表は負けてるがな

今スプリットって言われてる球種前はSFFって言われてたけどそっちの方が魔球感あった

>スライダー回転でスクリュー気味に落ちるチェンジアップらしいスレ画
つまりツーシームらしいな

>ベンダーマンは日本戦はノーヒットだったな
8回裏だけの登板でホント良かったよ

>今スプリットって言われてる球種前はSFFって言われてたけどそっちの方が魔球感あった
SFFはスプリットフィンガーファストボールだからおんなじ名称だよ…

>SFFはスプリットフィンガーファストボールだからおんなじ名称だよ…
アルファベット略称の方がなんかかっこいいじゃん？

>1679736635701.gif
これはボークにならないの？

>これはボークにならないの？
始球式に何言ってるんだ

>打てんわこんなん
でも打ち込まれて降板する時もあるわな。なんでやろか？

やべえときのキハダのインハイ
何故かみんな振る

昔ソフトボールか何かで球の軌道が途中でくいッと曲がる映像見た記憶があるんだけどあれ何だったんだろ

昔のパワプロで桑田だけが投げれる変な球種だった＞SFF
ゲーム中では120Km/hくらいで微妙に落ちる感じだった

握り方なんて限られるだろうに微妙に昔より数が増えるのはなんでだ？
もう増えないのか？

>でも打ち込まれて降板する時もあるわな。なんでやろか？
いくらエグい変化しててもしっかりコースいっぱいに決まらず高めとか甘いコースにしか行かなければ打たれやすい
ダルはそのムラが日によって大きい

>スライダー回転でスクリュー気味に落ちるチェンジアップらしいスレ画
スライダー回転ってよく分からないんだよな
普通にシュートやシンカーの利き手側に曲がる回転方向じゃん？

>もう増えないのか？
一応それこそダルなんかは色々作ろうとはしてる

AIに投げさせたら面白魔球を生み出してくれるかもしれない

>握り方なんて限られるだろうに微妙に昔より数が増えるのはなんでだ？
基本的には呼び方とか分類が変化してるだけ
細かく解析できるようになったってのもあるが

>ベンダーマンは日本戦はノーヒットだったな
リードしてなかったらこんなん無理ゲーだったろ…って絶望感があった

握り方はサークルチェンジ

亜細亜ボールとか自己申告の極みボールだからな
ツーシームシンカースプリットどれとも取れるしどれとも名乗れる球

WBCでアメリカはピッチャーは超一流が出てないみたいな
負け惜しみがあったがそんなに凄いの？

縦スラみたいな高速シンカー

>>ダル
>えぐ過ぎる
>打てんわこんなん
韓国&アメリカ「打てるぞ」

>WBCでアメリカはピッチャーは超一流が出てないみたいな
>負け惜しみがあったがそんなに凄いの？
アメリカの敗因はむしろこっちの投手に抑えられたことだからあんま関係ないな

>WBCでアメリカはピッチャーは超一流が出てないみたいな
>負け惜しみがあったがそんなに凄いの？
出てない超一流ってデグロムシャーザー級の先発くらいで
中継ぎはふつうに本気メンバー

その昔投稿特ホウ王国でとんでもない魔球放おってた素人いたなと思い出した

潮崎哲也のシンカーもえぐかったが
今の時代の人たちはスピード速いからさらにえぐいな

岩瀬の高速スライダーは死神の鎌と呼ばれていた

いうてもメジャーでレギュラーの一流の人たちだからな…米代表

決勝Tはこまめに継投することになるから先発Pとは適性変わるかもね

デグロム見たかったな

球にオモリ入れてるから落ちるんだろう

真面目に見てたわけじゃないけど昔ほど外角ストライク取らないなって感じた

エアベンダー強すぎで点差付けられなくて
9回裏が怖かったんだよな

握りはサークルチェンジだな

>エアベンダーの握り
サークルチェンジ系か

でもアメリカの国旗背負ったチームがアメリカで負けたという記録は残るのであんまり言うのはアメリカに失礼なんだよな

>ダル
やっぱり凄いピッチャーなんだな

投手じゃ点はとれないからメリケンが誰に投げさせても日本には勝てん

少なくとも出場した選手は本気だった

メリケンは次勝てばチャラになる精神だし
2026は先発もガチメンバーで頼む

最後に小指で払うんじゃなく
輪っかの方で回転かけて投げてんのかな

>でもアメリカの国旗背負ったチームがアメリカで負けたという記録は残るのであんまり言うのはアメリカに失礼なんだよな
まあ事実だったら事実で深いところで舐めてる訳だからそりゃ負けるよなと

>岩瀬の高速スライダーは死神の鎌と呼ばれていた
安心して任せた北京五輪…当たり前に勝つなんてないんね

>大谷さんのスライダーは浮くように見えるんだったな
WBCの中国戦
大谷のストレートにバットをブンブン振っていた中国打者が
スライダーに対しては借りてきた猫のようにおとなしくなっていたのが印象的だった

>握りはサークルチェンジだな
毒島が使ってたやつか

>でもアメリカの国旗背負ったチームがアメリカで負けたという記録は残るのであんまり言うのはアメリカに失礼なんだよな
メジャーリーグ機構が主催なのに本気じゃないという主張は少し間抜けではある

あの選手がいればってのは日本でもあることだからな

>エアベンダーの握り
これでどうやってあの真横回転をかけてるんだ・・？

>>握りはサークルチェンジだな
>毒島が使ってたやつか
あれは毒島がちょっと間違えて覚えたサークルチェンジだけどまぁそう

>これでどうやってあの真横回転をかけてるんだ・・？
小指に引っかかるのかな

アメリカ「俺はまだ本気出してないだけ」

>トップクラスのナックル使いが投げる時はメジャーリーガーも特注のデカいミット使うレベル
ナックルは捕る専門のキャッチャーが要るって言われるくらいだからな
今メジャーでもナックルボーラーあんまいないらしいが

>>エアベンダーの握り
>これでどうやってあの真横回転をかけてるんだ・・？
投げる時に手の中で小指側に転がってくような感じに抜けるからそれでシンカー系の変化が加わるはず

>>1番怖いのはサイン違いでカーブ待ってたらストレート投げられた時
>サイン違いでいきなりストレートはプロでも捕手がガチギレで投手に詰め寄るレベルだもんな
松川はキレてなかったよ

>>岩瀬の高速スライダーは死神の鎌と呼ばれていた
>安心して任せた北京五輪…当たり前に勝つなんてないんね
岩瀬や森野がメンタル壊してもう二度と代表に出ないとなったのが
なぜか落合は日本代表に協力しないとなったやつ
今回のWBCは落合饒舌に語ってるもんな

>これでどうやってあの真横回転をかけてるんだ・・？
スロー映像を見た感じ中指と薬指で撫でるようなイメージかな

>アメリカの敗因はむしろこっちの投手に抑えられたことだからあんま関係ないな
というか打線は水ものだから相手を抑えることを念頭にチーム編成した日本の作戦勝ちよな
アメリカも一線級揃えて投手戦にしていたらわからんかった
でもアメリカはそうしなかった

>みんな大好きジャイロボール
変化の仕方が変わるのは回転軸の微妙なズレのせいか？

ライズボールってのはソフトボールでしかできないのか

>1679735733645.mp4
このピッチングフォームって
ボークじゃないの？

宜野座カーブみたいなもんもあるから
握りとかよりどう投げてるかで決まるよね

>リリースの瞬間
やっぱシンカーでよく言われる中指と薬指の間から抜くってのと近いな

中日岩田のマジカルフォーク好き

>>1679735733645.mp4
>このピッチングフォームって
>ボークじゃないの？
二段モーションは2018年から解禁されとるよ
禁止当時に三浦とかモーション変更強いられたのほんとクソ

>でもあんなもんを初見で打てる奴等がメジャーリーガーのトッププレイヤーだからな
メジャーでも打てててねぇっての

>ライズボールってのはソフトボールでしかできないのか
ボールのデカさ＋強い上回転＋下から投げるの相乗効果で浮き上がるように見える　
野球のアンダースローでも似たような球は投げられるけど距離が長いしボールも小さいからソフトボールほどは浮き上がる感じはしないらしい

>No.1080065989
そうはならんやろ…

亜細亜大学には秘伝の変化球があると聞いた
速球とほぼ変わらない速度なんだが利き腕方向に落ちるとかいう変わった球筋

>>No.1080065989
>そうはならんやろ…
最近だと涌井が投げてるやつだなこれ
MLB球は質が悪いからより変化しやすいが

握力でボールを変形させれば魔球投げれるぞ

二段フォームは拡大解釈されたせいで禁止になったやつ
連続動作なら問題ないはずなのに上げ下ろし複数回は連続してない扱いされてた
逆に今クエトみたいなのが許されたり三段フォームがいるのもどうかと思うけど

>亜細亜大学には秘伝の変化球があると聞いた
>速球とほぼ変わらない速度なんだが利き腕方向に落ちるとかいう変わった球筋
東浜巨の教えたシンカーが山﨑康のツーシーム(スプリット)になり
九里薮田高橋遥あたりにも受け継がれている
亜大の生田監督は特殊球と呼んでる

探偵ナイトスクープの野球の依頼はどれも面白いが
ゴムボールで魔球投げられる帰宅部の回も面白かったな

>1679736635701.gif
関節とか筋とかどうなってんだこれ

亜大ボール好き
皆好き勝手しとる

>その昔投稿特ホウ王国でとんでもない魔球放おってた素人いたなと思い出した
ズルしてたのがバレておしおきエンマ君になってたよねそれ
なんか覚えてる

>1679740477922.mp4
フォームがクソ怖い上に変化までするとか絶対打てねぇ…

国の代表として集っといて負けたら「あれは本気のメンバーじゃなかったからなー」は控えめに見ても主張がダサすぎる

打線自慢しまくっておいて負けたら本気じゃないはちょっと

ニークロのナックルとか
伊藤智仁のスライダー

>WBCでアメリカはピッチャーは超一流が出てないみたいな
>負け惜しみがあったがそんなに凄いの？
まぁその超一流のうちの一人が日本で投げてるからな…

>国の代表として集っといて負けたら「あれは本気のメンバーじゃなかったからなー」は控えめに見ても主張がダサすぎる
単純に出たメンバーに対して失礼なのがいけない

小宮山のシェイク
小山のナンカー

最強プレイヤーと名高いトラウトがいたんですよ

>>みんな大好きジャイロボール
>変化の仕方が変わるのは回転軸の微妙なズレのせいか？
ちゃんと投げられると回転軸が進行方向に対して上向きか下向きかで曲がる方法が左右に変わるというマジの魔球

スカイフォークとかドリームボールとかいけそう感あるけど
あれやると打ち頃のフォークになるって話を聞いた

>ダル
この時のダルはスパイダータック使ってたし
今はもう投げられないよ

>やっぱシンカーでよく言われる中指と薬指の間から抜くってのと近いな
このあと小指まで転がします

>1679740477922.mp4
投げ終わった後かなりフラフラしてるけどピッチャーゴロとか対応できるのかな？

>伊藤智仁のスライダー
ショートの土橋がライトに回っています

>このあと小指まで転がします
言うほど小指関係なくね？

>>1679740477922.mp4
>投げ終わった後かなりフラフラしてるけどピッチャーゴロとか対応できるのかな？
バントさせなきゃいいだろ的な投手っぽい

エアベンダーは近いうちに日本でも投げるプロや高校生が出てくると思う

>これ引力で落ちてるだけなんだよね
わかっててわざと言ってるんだと思うが横回転の方が凄い球だ

デブの投手はもう日本じゃ流行ってないのにアメリカはいつまでもアメリカなんだな

変態じみた魔球は見てて面白いな

左投げて
なんで左に曲がるんだ
物理法則無視している

>ベンダーマンは日本戦はノーヒットだったな
エアベンダーの人はストレートは打たれたことあるけどエアベンダー自体はほぼ打たれたことなかったはず

露骨に変な曲がりする球は負担が気になる
普通とは逆にひねるとかやってたらなおさら

>国の代表として集っといて負けたら「あれは本気のメンバーじゃなかったからなー」は控えめに見ても主張がダサすぎる
言ってるの別にアメリカチーム無関係の連中だし

>エアベンダーの人はストレートは打たれたことあるけどエアベンダー自体はほぼ打たれたことなかったはず
高目に浮くことも少ないのかな？
日本戦でも思ったけどコントロールも凄いな

エアベンダーはこれ初見じゃ無理だろ……ってなった

リードされていた場合の絶望感

>デブの投手はもう日本じゃ流行ってないのにアメリカはいつまでもアメリカなんだな
ピークの時期はシーズンでどんどん痩せていくから問題ないって涌井も言ってたしな
全盛期が終わって太りっぱなしだとサバシアみたいにあっという間にキャリアが終わるだろうけどな

中指と薬指の間から抜くシンカーって強いんだな
確か潮崎のシンカーもそうだったよね

魔球おもしれー

>全盛期が終わって太りっぱなしだとサバシアみたいにあっという間にキャリアが終わるだろうけどな
コローン「せやな」

スレ画はスクリューじゃないの？

シンカーが進化したんかー

>空間を捻じ曲げる物という意味
スペースベンダーでは？

左右どちらかに30cm曲がって1m落ちる
確かに魔球だわ

>サバシア
引退したら激ヤセしたよね
無理して体重維持してたタイプっぽい

大勢のストレートと高橋のスプリットがクソキモい軌道描いてなかったか？

160キロシンカーが個人的に最高の魔球
パワプロでも無理じゃん

どうして160km/hでカッ飛んで来るボールが変化までするんです？
どうして…

>大勢のストレートと高橋のスプリットがクソキモい軌道描いてなかったか？
大勢はwbc球でエグい曲がり方してた

>160キロシンカーが個人的に最高の魔球
>パワプロでも無理じゃん
シンキングファストがそれだろ
パワーシンカーとも言うし

160キロシンカーいけるなら
160キロスライダーとかシュートもいける？

思いっきり投げたらランダム変化するなら変化球とか要らないじゃん！

キャッチャーが取れねぇ！

こんなグネグネ曲がる球でもちゃんと受けるんだからプロのキャッチャーはすげえな

ウィリアムズの後で出番無かったがプレスリーも凄いピッチャーらしいな

最近のメジャー見てると
すげーすげーって思ってた伊藤スライダーが当たり前だから
なんだすごいっていってもこんなもんかと麻痺してきた

>160キロシンカーいけるなら
>160キロスライダーとかシュートもいける？
カットボールとか2シームがそれかと…
変化量を上げるとどうしても空気抵抗が大きくなるから速度落ちちゃう

ヘイダーとイミガルシアの真っ直ぐ
バーンズのカット
アセベドのチェンジアップ
コールマンのスライダー
個人的に現役だとこの辺がやばいなと

私たちは強くなり過ぎた

腕長恵体だからそらすごいの投げるわ

>160キロシンカーいけるなら
>160キロスライダーとかシュートもいける？
まあ投げられるヤツも居るだろうがフォーム的にはシンカーが一番速く投げられる球らしいんで
直球より速くなるってのはないと思う

粘着物質規制前ならベリオスは間違いなく魔球投げてた

ナックルの最高球速ってどんなもんなんだろ？
150km/hのナックルとかキャッチャー死にそうだけど

調子出て来た村上がエアペンダーで三振したのは漫画みたいな絶望感だった

上に揚がる魔球も普通に生まれそうやな

>ナックルの最高球速ってどんなもんなんだろ？
>150km/hのナックルとかキャッチャー死にそうだけど
魔球KOBEかよ

高速ナックルって単なるフォークだからね
無回転で空気抵抗によって変化させるわけだから

>大谷の最後の一球も充分に魔球だった
完全に…だ
あれは完璧だった

ホップするスライダーとかな投げる選手たまに
昔はミスショット扱いされてたけど最近は意図的に投げてる

ザンブラーノの高速シンカーは漫画に出てくる魔球だと思った

極上のストレートも十分魔球だからな

ダルはWBCで大谷の観察続けていく内に自分にもまだ伸び代がある事に気付いたような事を高木豊との動画で言ってたな
大谷がまだまだこれから伸びていく選手だとも

まずは直球の150km超えのストレートで目を慣らさせる
その直後に球速を落とした変化球でバッターはノックアウトよ

>ナックルの最高球速ってどんなもんなんだろ？
>150km/hのナックルとかキャッチャー死にそうだけど
RAディッキーが比較的速い130キロぐらいのナックルを投げてたね
速いから曲がりが小さい？のかナックルの行き先は投げたボールに聞いてくれ！的な投手が多いのに
RAディッキーはナックルをかなりコントロールしながら投げている印象だった

握りはサークルチェンジでスライダー回転
器用だな

>高速ナックルって単なるフォークだからね
>無回転で空気抵抗によって変化させるわけだから
杉下さんは回転無しフォークを投げたらキャッチャーが捕れないんで
たまに投げるだけで他の球で抑えてたって話だからまあ原理は同じだわな

左で100マイル出したりやっぱ外人は肩が強いだけじゃなくて手首がまず尋常じゃないよな
だいたい送球が早い日本人は肩が強いって感じだけど外人は手首の力だけでえげつないの放るし

>調子出て来た村上がエアペンダーで三振したのは漫画みたいな絶望感だった
最初のホームランの後また湿ったままの最終打席やん

そのうち途中で速くなる球とか途中で遅くなる球とか出てきたりして

>途中で遅くなる球
こっちなら投げれるぞ

>前に変化する魔球！
105マイルって168キロか？

10年ぐらい前に変化球を研究していた大学教授によると
ストレートでも回転を倍ぐらいかければ若干浮くとか言ってたな

>左で100マイル出したりやっぱ外人は肩が強いだけじゃなくて手首がまず尋常じゃないよな
>だいたい送球が早い日本人は肩が強いって感じだけど外人は手首の力だけでえげつないの放るし
>No.1080093996
これもだけど嘘みたいな力で投げてるな…
そうはできんやろというかキャッチャーまで飛ばすのすら無理じゃねっていうか…

>160キロシンカーいけるなら
>160キロスライダーとかシュートもいける？
無理
右手で全力で投げる時斜め右上から左下に腕を振るからこそ全力でシンカーが投げられてるわけで
右手で全力で投げる時左上から右下に腕振る宇宙人でもいれば実現するだろうけど

あんな強烈なスピンかかるのに指の皮大丈夫なんか…

HOP-UPする球は実在するからな
現実的な話だと回転が少ないストレートは若干お辞儀する扱いを受ける程度だが

>うむ
ダルの雄たけびもかっけぇなぁ

古田との対談動画で思ったけど原理的には高津のシンカーが近い気がするなエアベンダー

>10年ぐらい前に変化球を研究していた大学教授によると
>ストレートでも回転を倍ぐらいかければ若干浮くとか言ってたな
浮くという表現は正解ではある
しかしながら物理的に言えば
そもそも全ての投球はホームに曲がって落下しながら進んでいっている
その時、ほとんど落ちなかったボールが浮くって体感になる

ダルのフォーム重ねた動画で4種類ぐらい投げてるのやつもあった気がする
それもフォームブレなしだった

>うむ
左と右の大会レベル差が凄いなあ

キンブレルが投げるのってシンカーだったっけ？
あれ初めて見た時驚いたわ

>マグヌス効果でググれ
違う

>ほとんど落ちなかったボールが浮くって体感になる
トラウト最終打席で空振りしたバットの軌道全部ボールの下側だったね

宜野座カーブ好き
ただ投げるとプロにはいけない悲しみ

昔佐々木のフォークを横からみたけどエグかったな

ストレートは後回転なんだっけ？
テニスのドライブみたいに前回転はかけられないの？

アンダースローならあるいは･･･

ちょっと前に活躍してた速いナックル投げる投手が好きだったな

>テニスのドライブみたいに前回転はかけられないの？
握った状態から投げる動作と前回転かける動きはすこぶる相性悪そうだから難しいんじゃねえかな
ひっぱたくときは前回転はかけやすいけど

>テニスのドライブみたいに前回転はかけられないの？
カーブがそういう回転になる

捻りで無理やりトップスピンかけたのが宜野座カーブ
負担かかりすぎて大体エースが本番不在になる

>10年ぐらい前に変化球を研究していた大学教授によると
>ストレートでも回転を倍ぐらいかければ若干浮くとか言ってたな
昔と違って球速も上がってくし打者にとって浮くレベルはでてくるんだろうな

昔の中継映像だと江川と藤川のストレート浮いてるじゃん！と思っちまうぜ

超スローボールも変わり種のひとつかな

ジャンセンのクソ重そうなカットボール好き

その浮く感覚も150km代が一番効果的らしい　
それ以上速いといくら回転かかってても認識しづらいとか

>ジャンセンのクソ重そうなカットボール好き
心臓病大丈夫なん？

>超スローボールも変わり種のひとつかな
WBCチェコ代表ピッチャーは強敵でしたね

ジャンセンのカットもライジングカットとか言われててちょっと浮き上がるように見えるらしい