テンポいいから読みやすい

>ジョジョやハンタに比べたら劣るけど一応俺ら一流の「漫画読み」が読んでも耐えられる最低限の面白さはあるよな序盤は
な…何言ってんの…

ナミ編の完成度の高さやべーよ

ルフィの知能が今もそのままだったらなぁ

単純に絵が今より見やすいな

仲間は5人くらいでよかったよね

アラバスタ以降は一方その頃みたいなのが多くてテンポが…

>ルフィの知能が今もそのままだったらなぁ
あんだけ長期連載じゃさすがに無理っしょ

人情話の温度がちょうどいいというか
そんなにくどくない感じ

国とか絡んでない方がいい

ルナミいいよね

壺だとワンピはかなり馬鹿にされていたというかダメな漫画の代表例みたいに扱われていた気がする
キャラのリアクションとかマイルドヤンキーっぽさ、回想シーンの長さとかそういうところで叩かれていた
ちょうどワンピがエース死亡する辺りもかなり叩かれていたな
アニメも映画が過去のリメイクやったりとかしていてどうもワンピ自体の肌色も悪かった

例えば20年経って
海賊漫画で言えばキャプテンキッドの方が遥かに面白い
ギャグ漫画で言えば師匠の足元にも及ばない
そんな駄作になってしまったんですよ

DQNが絶賛してるのが読者層を物語っている・・

実はゴムゴムは凄い実だったんですの後付けは本気で要らんかった

>DQNが絶賛してるのが読者層を物語っている・・
小中高生も絶賛してるけど…

なんか他より劣ってるなって能力で勝ち上がっていくのが楽しかったんだよね

>>DQNが絶賛してるのが読者層を物語っている・・
>小中高生も絶賛してるけど…
つまり、そのレベルにヒットするわけで
大人で大絶賛してるって事は

自分がいる環境にもよる
まわりが普通の人ばかりの環境だとワンピースは普通の人が読んでる漫画になって
DQNや底辺ばかりだとDQN御用達の漫画になる

ワンピはハンターハンターとは違ってヤンキーっぽさはあるなとはと思う
ネット層にありがちな人物に受けるのはハンター>ワンピだと思う

>この調子だと鍵すら掛けてなかっただろ
ククク...お前は俺の狙い通りにゴムゴムの実を食べてくれたよ...
食らえ！必殺剣"メッタ斬り"！！

モチモチとかイトイトみたいに
能力じゃなく使い手の努力で強いのが魅力だったから
モデルニカは個人的にはちょっと興ざめだった

アホキャラになり果てたルフィだが先週ゾロにマジツッコミかましたところは初期感あってよかった

>ちょうどワンピがエース死亡する辺りもかなり叩かれていたな
総力戦でやっと助けと思ったら敵の安い挑発にのって死亡じゃ叩きたくもなるよ

序盤の話は練られてて余分なもの削ぎ落としてるから読みやすい

考えた展開に持っていくためにキャラを阿呆にさせるのって残念でならない

>総力戦でやっと助けと思ったら敵の安い挑発にのって死亡じゃ叩きたくもなるよ
挑発ですらないよ
勝ち逃げ確定されたから逃げんな馬鹿野郎程度の負け惜しみ
だから戻って来て赤犬も？ってなった

初期ルフィは改めて読み返すとマイペースすぎてなんなんだよコイツ感もだいぶある

マイルドヤンキーと言われたら違うという
海賊だからマイルドどころじゃないぞ社会悪だぞ舐めんな

ワンピってファンタジー世界観の皮被った不良漫画だよな

海軍対白ひげは最初はかなり盛り上がってたしスレも立ってた
でも始まるとなんか微妙で失速してエース死亡でずっこけた感じ

>ワンピってファンタジー世界観の皮被った不良漫画だよな
不良漫画通り越してやくざ映画とか任侠物の域だと思う

>>ワンピってファンタジー世界観の皮被った不良漫画だよな
>不良漫画通り越してやくざ映画とか任侠物の域だと思う
作者がその辺参考にしてるよね
菅原文太だの勝新太郎だの出してるし

ツッコミ方とか徳弘正也風だった

>ツッコミ方とか徳弘正也風だった
尾田っちは徳弘先生の弟子だからね

ルフィも常識やら倫理観で相手を倒すじゃなくてムカついたからぶっ飛ばすの方が多い

国家を巻き込んだデカい大仕掛けの話はアラバスタ編がピークで完成度高い
それ以降はこの劣化版

>国家を巻き込んだデカい大仕掛けの話はアラバスタ編がピークで完成度高い
>それ以降はこの劣化版
若の壮大な乗っ取り計画は？

>>ワンピってファンタジー世界観の皮被った不良漫画だよな
>不良漫画通り越してやくざ映画とか任侠物の域だと思う
初期が一番その色合い強い
根性見せたヤツじゃないと助けないとか凶悪な敵に対してよりヤバさを見せつけたら勝ちとか
バトルが精神性で成り立ってる

若もカイドウもなげえんだよ

>若の壮大な乗っ取り計画は？
ドフラミンゴ一味はキャラがみんなつまんねぇんだ

>モチモチとかイトイトみたいに
>能力じゃなく使い手の努力で強いのが魅力だったから
>モデルニカは個人的にはちょっと興ざめだった
ニカは強力だけど数百年に渡って覚醒させられた奴がいなかったからニカを覚醒させたことがルフィの努力の証やで

アラバスタ編とか到着してからはあんま寄り道せず割と一直線に戦いに向かってるからな
それでも当時はなげーって思ってたくらい

>海賊だからマイルドどころじゃないぞ社会悪だぞ舐めんな
でも庶民から略奪とかしてないし

>ニカは強力だけど数百年に渡って覚醒させられた奴がいなかったからニカを覚醒させたことがルフィの努力の証やで
最初からその設定出てればそう感じたかもしれないけどね
そうじゃないからね

>最初からその設定出てればそう感じたかもしれないけどね
>そうじゃないからね
ジョイボーイとか太陽の神とか出てたじゃん

ワンピ世界の海賊は多義的で現実のそれとは違うので

>若の壮大な乗っ取り計画は？
ホビホビ強すぎイトイト万能すぎ

ホビホビの実は萎える設定だわ
能力者の幼女は殺せとは言わないけど麦わら一味絡まなくていいから無惨な死因で死んで欲しかった

>>ニカは強力だけど数百年に渡って覚醒させられた奴がいなかったからニカを覚醒させたことがルフィの努力の証やで
>最初からその設定出てればそう感じたかもしれないけどね
>そうじゃないからね
現にギア2から始まってギア4まで段階的に鍛えて行ってニカに帰着したのに後から出て来た設定だから努力に感じられない道理ってあるか？

ビッグ・マムは本人のキャラも部下のキャラも良かったんだがなぁ

>ビッグ・マムは本人のキャラも部下のキャラも良かったんだがなぁ
カタクリとブリュレのキャラが良すぎる

ビッグマム編は面白かったわ
ビスケット戦とか大ピンチなのにギャグ勝ちしたの好き

41歳もクロコダイルとやってる手法同じだから「またコレ…」感は否めない

序盤のバトルはモブの解説やリアクション少なくて読みやすくてええな

>>>ニカは強力だけど数百年に渡って覚醒させられた奴がいなかったからニカを覚醒させたことがルフィの努力の証やで
>>最初からその設定出てればそう感じたかもしれないけどね
>>そうじゃないからね
>現にギア2から始まってギア4まで段階的に鍛えて行ってニカに帰着したのに後から出て来た設定だから努力に感じられない道理ってあるか？
始めから超強い能力だったら分かるがそうじゃないからな
ギアまで行けなかったら体が伸びで打撃無効化できるだけの能力だし

>41歳もクロコダイルとやってる手法同じだから「またコレ…」感は否めない
国乗っとりに成功したクロコダイルというコンセプトはわかるが
描き方のせいで策を労したクロコダイルと能力ゴリ押しのドフラミンゴって見えてしまう

>ジョジョやハンタに比べたら劣るけど一応俺ら一流の「漫画読み」が読んでも耐えられる最低限の面白さはあるよな序盤は
とりあえずdel入れとくか

>実はゴムゴムは凄い実だったんですの後付けは本気で要らんかった
ニカでしたーがどうしてもさぁ
輪ゴムでゴムゴムノー！とか言ってた子供の頃の俺がバカみたいじゃないですか

物語的にルフィにパワーアップさせる必要性を感じなかったというのがニカへの不満を増幅させている

>物語的にルフィにパワーアップさせる必要性を感じなかったというのがニカへの不満を増幅させている
付け焼刃の覇王化でカイドウ倒しちゃったらカイドウしょぼくね？ってなるから必要性はあったと思う

ゴムと言う身近でチンケな能力で雷神や巨人とか格上をぶっ飛ばして行くから感情移入して応援出来てたんだ
神クラスの力をもってるなら神の力でオレツエーすればいいじゃんなにちんたら負けてんだよってなる

ロジャーが能力者じゃないならマジでただのゴムの能力で良かった

>ゴムと言う身近でチンケな能力で雷神や巨人とか格上をぶっ飛ばして行くから感情移入して応援出来てたんだ
覚醒しなかったらただのゴム

ワンピの好きなシーン挙げていこうぜみたいな話になると2年前ばっかんだなよな

ニカと呼ばれた人物がゴムゴム食べてた設定でよかったよなヒトヒトでしたは蛇足

>覚醒しなかったらただのゴム
覚醒すれば太陽神と言うのもしっくり来ないし

>ニカと呼ばれた人物がゴムゴム食べてた設定でよかったよなヒトヒトでしたは蛇足
モデルエースとかモデルロジャー出したいのバレバレ

>ニカと呼ばれた人物がゴムゴム食べてた設定でよかったよなヒトヒトでしたは蛇足
初代覚醒者で暴れまくって歴史から消されたとかで良かったのにね
なんで実その物を実はゴムじゃなかったとか台無しなことにしたんだよ尾田君

名作や人気作に、序盤（初期）は面白いって主張よく見かけるけど
そもそもその初期が面白くなければ続かず打ち切られる業界なんだから
今人気があるなら当たり前のことしか言ってなくねって思う

ゴムかニカかってそんな重要か？
ルフィ以外の奴が食ってたら単なるゴムゴム止まりだった可能性が高いんだからルフィがゴムをニカに昇華させたで別にいいじゃん

>>物語的にルフィにパワーアップさせる必要性を感じなかったというのがニカへの不満を増幅させている
>付け焼刃の覇王化でカイドウ倒しちゃったらカイドウしょぼくね？ってなるから必要性はあったと思う
というか覇王化とかニカ化とかじゃなくてルフィがカイドウより海賊王に相応しい男だっていう器の差で勝ち負けをハッキリさせて欲しい
それだけ有ればゴムゴムの銃で倒したって別にいい

モデルシャンクス

>名作や人気作に、序盤（初期）は面白いって主張よく見かけるけど
>そもそもその初期が面白くなければ続かず打ち切られる業界なんだから
>今人気があるなら当たり前のことしか言ってなくねって思う
序盤よりクライマックスの方が面白くなっていく名作もあるからな…

カイドウは何を考えているか分からない怪物としての箔があったが
実は冷静で計算高く戦力増強に励む指導者という描写でその箔は剥がれたし
回想でおでんに負けかけて絶対に勝てない怪物感は無くなった
カイドウは最強だけどルフィとゾロとローとキッドと赤鞘で他対一で勝ちましたでよかったんじゃないかと
マムとか大看板とかの同時平行の乱戦でコロコロ場面変わるの見づらすぎてキツい
ワノ国編に限らず

ワノ国は知らない人が知らない人と喧嘩してる…って気分がずっとしてた
良いキャラ全く居ないし

ゴムゴムが実は幻獣種ニカだったってんじゃなくて
ゴムゴムの能力が覚醒すると太陽神ニカと同じような戦い方ができる、みたいならまだ違ったかなとは思う

俺は絵柄やバトルのピークはW7～エニエスロビーだと思ってる

>俺は絵柄やバトルのピークはW7～エニエスロビーだと思ってる
絵柄が一番スタイリッシュな時期だったね

シャンクスなんか一味全員掘り下げも具体的な描写も皆無なまま二十年
ヒグマに負けて近海の主に腕食われただけの男

かつてに比べたら今すげえ線が荒れてるから驚くわ

>ワノ国は知らない人が知らない人と喧嘩してる…って気分がずっとしてた
>良いキャラ全く居ないし
うるティとクイーンいいじゃん

ヤマトとか見た目は良いんだけど身長でかいし喋る時笑えないレベルで気持ち悪いのがね…

ゴムゴム覚醒だけだとトゥーン化能力ができないからニカにしたんだろう

2年後はどの国も愚民すぎて見てて腹立つ

序盤あかんのは蛇足気味のガイモンさん関連と知能犯と言いながら計画が杜撰過ぎるキャプテン・クロ関連くらいか？

>>実はゴムゴムは凄い実だったんですの後付けは本気で要らんかった
>元は子供に盗み食いされる程度の重要度だったからな
>この調子だと鍵すら掛けてなかっただろ
ウタ相手にすら厳重に保護する程の重要性って話出て来たから後付け後付けでもうぐちゃぐちゃになってる

エッグベッドもシャンクスもどうでもいいから早くクロスギルドにカメラ移して

>>>物語的にルフィにパワーアップさせる必要性を感じなかったというのがニカへの不満を増幅させている
>>付け焼刃の覇王化でカイドウ倒しちゃったらカイドウしょぼくね？ってなるから必要性はあったと思う
>というか覇王化とかニカ化とかじゃなくてルフィがカイドウより海賊王に相応しい男だっていう器の差で勝ち負けをハッキリさせて欲しい
>それだけ有ればゴムゴムの銃で倒したって別にいい
残念ながらもうそういう次元の戦いじゃなくなってるんですよ…
DBで言ったら超化しないで100％フリーザ倒しても良いって言ってるようなもんで
としあきが納得しても漫画としては無理が出る

>ゴムゴム覚醒だけだとトゥーン化能力ができないからニカにしたんだろう
いっそゴムゴムに限らず超人系の覚醒＝トゥーン化ってことでもよかったんじゃないかな？

>序盤あかんのは蛇足気味のガイモンさん関連と知能犯と言いながら計画が杜撰過ぎるキャプテン・クロ関連くらいか？
空島とかもアカンとこでてたとは言え一気読みしたら面白いからなぁ
もう今は結構前から戦闘シーンもよくわからなくなってきてるし...

>ゴムかニカかってそんな重要か？
>ルフィ以外の奴が食ってたら単なるゴムゴム止まりだった可能性が高いんだからルフィがゴムをニカに昇華させたで別にいいじゃん
あくまで劣った能力で格上を倒すのが気持ち良かったんだ
実は太陽神の能力の一端を使い続けてたんですじゃ全然違う

でもガイモンのエピソードは削ってほしくはないなぁ

>DBで言ったら超化しないで100％フリーザ倒しても良いって言ってるようなもんで
>としあきが納得しても漫画としては無理が出る
全然違う話だな

アーロン編まではすっきり読みやすい
アラバスタからなんかゴチャゴチャしてきた

>あくまで劣った能力で格上を倒すのが気持ち良かったんだ
>実は太陽神の能力の一端を使い続けてたんですじゃ全然違う
毎回ボスは3回くらい負けてからリベンジの流れだし実が強いなら何してんの？感強くなるもんな

能力者じゃなくても強いやついくらでもいるんだから
ニカ設定は本当に要らんかったよなぁ

序盤の話いいよねって話からつまらんって話ばっか出てくるのは流石としあき

>>>>物語的にルフィにパワーアップさせる必要性を感じなかったというのがニカへの不満を増幅させている
>>>付け焼刃の覇王化でカイドウ倒しちゃったらカイドウしょぼくね？ってなるから必要性はあったと思う
>>というか覇王化とかニカ化とかじゃなくてルフィがカイドウより海賊王に相応しい男だっていう器の差で勝ち負けをハッキリさせて欲しい
>>それだけ有ればゴムゴムの銃で倒したって別にいい
>残念ながらもうそういう次元の戦いじゃなくなってるんですよ…
>DBで言ったら超化しないで100％フリーザ倒しても良いって言ってるようなもんで
>としあきが納得しても漫画としては無理が出る

そのスーパーサイヤ人がせいぜいギニュー隊長程度のルッチを瞬殺出来ない今は漫画として無理が出てるね

>>DBで言ったら超化しないで100％フリーザ倒しても良いって言ってるようなもんで
>>としあきが納得しても漫画としては無理が出る
>全然違う話だな
同じだよ
敵の大ボスの強さがインフレしまくってるのに主人公がインフレなしで勝手も納得できるって言ってるんだから

>2年後はどの国も愚民すぎて見てて腹立つ
ワノ国とか鬼ヶ島落ちて一回滅びるべきだと思うわ

序盤ならバラティエ編が一番好きだな俺
クソうめぇだろ炒飯の影響でしばらく炒飯をよく食べた思い出

>序盤ならバラティエ編が一番好きだな俺
>クソうめぇだろ炒飯の影響でしばらく炒飯をよく食べた思い出
あれピラフ…

>こういう感じの絵はもう全然やってないよね
線が今では考えられんほど綺麗だな

序盤かは微妙だけどノーランドの話は好き

>そのスーパーサイヤ人がせいぜいギニュー隊長程度のルッチを瞬殺出来ない今は漫画として無理が出てるね
それはとしあきがルッチの力を低く見積もってるだけだよね
作者が覚醒ルッチはニカに瞬殺されない程度には強いですって設定を設けてるのに勝手にそれより下なんだ！って主張されてもね…

>あれピラフ…
へー
まぁそれっぽかったらなんでもよかったのさ

>>そのスーパーサイヤ人がせいぜいギニュー隊長程度のルッチを瞬殺出来ない今は漫画として無理が出てるね
>それはとしあきがルッチの力を低く見積もってるだけだよね
>作者が覚醒ルッチはニカに瞬殺されない程度には強いですって設定を設けてるのに勝手にそれより下なんだ！って主張されてもね…
なら別にニカ無しでカイドウ倒してもそういうもんだとして
漫画として無理でなかったね

そもそも覚醒設定がね
その前に覇気設定も

>なら別にニカ無しでカイドウ倒してもそういうもんだとして
>漫画として無理でなかったね
いやいや何で自分のルッチはこの程度～って基準が作品に反映されるべきって前提なのよ？
覚醒ルッチの強さってのはニカと戦って初めて測れたんであって
カイドウが覇王色纏ってて無茶苦茶強いってのはルフィがニカに覚醒する前に確定してたことだろう？

平凡なゾオンを覚醒までさせて神と戦えるまでになった男ルッチ
オンリーワンの最強の実の能力を持ちながら
ただのゾオン相手に手こずったルフィ

能力は悪魔の実だけで良かった

>>なら別にニカ無しでカイドウ倒してもそういうもんだとして
>>漫画として無理でなかったね
>いやいや何で自分のルッチはこの程度～って基準が作品に反映されるべきって前提なのよ？
>覚醒ルッチの強さってのはニカと戦って初めて測れたんであって
>カイドウが覇王色纏ってて無茶苦茶強いってのはルフィがニカに覚醒する前に確定してたことだろう？
だからその強さは作者が決めていいんだろ？？
ルッチの意味不なパワーアップに無理がないなら
別にニカを持ち出さずルフィがパワーアップでカイドウ倒しても漫画として何の無理が出るの？って話

この程度でルフィがカイドウを倒せるのは漫画としておかしいって基準を勝手に決めてる事に気づいてないなこの人

>だからその強さは作者が決めていいんだろ？？
>ルッチの意味不なパワーアップに無理がないなら
>別にニカを持ち出さずルフィがパワーアップでカイドウ倒しても漫画として何の無理が出るの？って話
ちょっと待って
何しれっと「ルフィがニカ化せずにパワーアップ」とか言ってるんだ？
君の主張は「覇王化やニカ化が無くても海賊王としての器を示せればカイドウを倒しても納得する」であって
俺はそれに対してルフィがインフレせずにインフレの権化であるカイドウを倒したらおかしいだろ？って指摘したんだよね？
勝手にゴールポストをズラすのは止めてくれ

ルッチがパワーアップしてないなら
ニカルフィも大した事ないってこ>>だからその強さは作者が決めていいんだろ？？
>>ルッチの意味不なパワーアップに無理がないなら
>>別にニカを持ち出さずルフィがパワーアップでカイドウ倒しても漫画として何の無理が出るの？って話
>ちょっと待って
>何しれっと「ルフィがニカ化せずにパワーアップ」とか言ってるんだ？
>君の主張は「覇王化やニカ化が無くても海賊王としての器を示せればカイドウを倒しても納得する」であって
>俺はそれに対してルフィがインフレせずにインフレの権化であるカイドウを倒したらおかしいだろ？って指摘したんだよね？
>勝手にゴールポストをズラすのは止めてくれ
だからその理屈でいうならインフレ前のルフィにやられたルッチがインフレルフィに善戦するのもおかしいって認めなきゃダメだろ？
と言ってるだけなんだが
カイドウがインフレの権化でもなんでもないじゃん

ルフィは寿命かニカの反動で体がやばくなってる説もあるからルッチに善戦されたのかもしれない

>だからその理屈でいうならインフレ前のルフィにやられたルッチがインフレルフィに善戦するのもおかしいって認めなきゃダメだろ？
えーとその理屈は上で既に否定したんだけど…
まず覚醒ルッチの実力というのは未知数だからニカと戦った事で確定しました
対してカイドウが覇王色を纏った無茶強い奴だってことはルフィが覇王色纏いやニカ化する前から確定していたことなのでルフィはそれに対するパワーアップが必要です
っていう時系列の問題だぞ？

作中の描写が全てなんだからここで屁理屈こねても仕方ないだろ

話は置いといて絵がこの頃の方が明らかに良い

単純に世界最強生物に勝った後にそこらの奴と力比べとかいらないだけ
やるならカイドウ前だった

>>小中高生も絶賛してるけど…
>つまり、そのレベルにヒットするわけで
>大人で大絶賛してるって事は
小中学生が褒める物をを大人が褒めたらそいつは小中学生レベル！
これを本気で思ってるんだったら病気だよ…

ベガパンクの研究所が壊れるから全力出せなかったってことで

>>だからその理屈でいうならインフレ前のルフィにやられたルッチがインフレルフィに善戦するのもおかしいって認めなきゃダメだろ？
>えーとその理屈は上で既に否定したんだけど…
>まず覚醒ルッチの実力というのは未知数だからニカと戦った事で確定しました
>対してカイドウが覇王色を纏った無茶強い奴だってことはルフィが覇王色纏いやニカ化する前から確定していたことなのでルフィはそれに対するパワーアップが必要です
>っていう時系列の問題だぞ？
つまり覚醒ルッチはニカルフィ≒カイドウ相手にも善戦出来る程無茶苦茶パワーアップしてて
ルッチが凄すぎるかカイドウのインフレも大した事なかったって事ね
それが腑に落ちない人とそうじゃない人がいるって事

>>>DBで言ったら超化しないで100％フリーザ倒しても良いって言ってるようなもんで
>>>としあきが納得しても漫画としては無理が出る
>>全然違う話だな
>同じだよ
>敵の大ボスの強さがインフレしまくってるのに主人公がインフレなしで勝手も納得できるって言ってるんだから
ワンピって元々そういう漫画じゃなかったのに単なるパワーのぶつかり合いになっちゃったのが残念だなって話だよ

ルッチとか過去キャラインフレさせるならエネルとかどうなるんだろうな

次のボス倒すにはニカルフィ越えなきゃダメじゃん
ニカルフィギア2でも出すか？

>小中高生も絶賛してるけど…
俺も絶賛してるけど…

明らかに劣ってたルフィが水使ってクロコダイル倒したり相性でエネル倒したりそういう所が良かったってのは分かる

>つまり覚醒ルッチはニカルフィ≒カイドウ相手にも善戦出来る程無茶苦茶パワーアップしてて
>ルッチが凄すぎるかカイドウのインフレも大した事なかったって事ね
>それが腑に落ちない人とそうじゃない人がいるって事
まあ個人的にあの戦いが善戦かどうかはちょっと疑問符付くけどルッチの成長が著しいってのはそうじゃない
ただこの話の論点はルッチがどれだけパワーアップしたかってよりルフィがあの時点でカイドウを倒すためには目に見えて分かりやすいパワーアップが必要だったよねって事ね

>明らかに劣ってたルフィが水使ってクロコダイル倒したり相性でエネル倒したりそういう所が良かったってのは分かる
ミスター3がマゼランに善戦してたりとかあーいうの良かったわ

コビーが存在する時点で強くなり過ぎとか突っ込むのは野暮だろ

ルッチの得意な迫撃だったし多少はね？

>明らかに劣ってたルフィが水使ってクロコダイル倒したり相性でエネル倒したりそういう所が良かったってのは分かる
クロコダイル戦はさらに水を失った上で自分の血で戦うっていう覚悟のキマリ方が器の大きさとかヤバさの表現になってた

>>>>DBで言ったら超化しないで100％フリーザ倒しても良いって言ってるようなもんで
>>>>としあきが納得しても漫画としては無理が出る
>>>全然違う話だな
>>同じだよ
>>敵の大ボスの強さがインフレしまくってるのに主人公がインフレなしで勝手も納得できるって言ってるんだから
>ワンピって元々そういう漫画じゃなかったのに単なるパワーのぶつかり合いになっちゃったのが残念だなって話だよ

まあその辺はギア2が出てきた時点でパワーアップインフレしちゃったからな
あんまりそういう事すると覇気もギアも無いルフィにやられた王下七武海(笑)がクソ雑魚にしか見えなくなるから俺も好きじゃ無いけど今更でもある

引用の引用の引用の引用をするな

>>つまり覚醒ルッチはニカルフィ≒カイドウ相手にも善戦出来る程無茶苦茶パワーアップしてて
>>ルッチが凄すぎるかカイドウのインフレも大した事なかったって事ね
>>それが腑に落ちない人とそうじゃない人がいるって事
>まあ個人的にあの戦いが善戦かどうかはちょっと疑問符付くけどルッチの成長が著しいってのはそうじゃない
>ただこの話の論点はルッチがどれだけパワーアップしたかってよりルフィがあの時点でカイドウを倒すためには目に見えて分かりやすいパワーアップが必要だったよねって事ね

俺はそのパワーアップはニカじゃなくても良かったと思ってる
仮に作者がニカ無しで例えばローとキッドみたいに積み重ねダメージでカイドウ倒してたとして
それは漫画としておかしいと思うのならもう特に言うことはない

>引用の引用の引用の引用をするな
ごめん…楽だったからつい

クロコやエネルみたいな相性ついた勝ち方好きだったんだけどな
そういうのもう思いつかなくて覇気出しちゃったからね
あとはインフレになるしかないよね

>俺はそのパワーアップはニカじゃなくても良かったと思ってる
>仮に作者がニカ無しで例えばローとキッドみたいに積み重ねダメージでカイドウ倒してたとして
>それは漫画としておかしいと思うのならもう特に言うことはない
まあローとキッドは能力特性でダメージ与えてたからそれがないルフィの場合は覇王化までは必須だよね
そこからの蓄積ダメージで倒す展開はなしではないと思うけど一番最初に言ったようにルフィの覇王化は付け焼刃だからそれでカイドウ倒すのは微妙…ひいては覚醒要素も必要だったかなってのが俺の見解

ワンピはドラゴンボールの後継者っぽい漫画ではあるけど
ドラゴンボールには説教くささとか御涙頂戴路線はないんだよな
そこら辺が違いだと思う

策を巡らせ冷酷に部下さえ殺すキャプテンクロに対して
ルフィが「海が怖くて逃げた奴」ってあっさり切り捨てるような理屈勝負を続けて欲しかった

インフレでボス倒すと次のボス倒すのもインフレが必要になるぞ

まぁ相性だけで勝つのもやり過ぎるとじゃあ運だけで勝ってるじゃんってなって今一にもなるから一長一短感
終盤はパワーvsパワーのインフレで良かったと思うよ

ルフィとエネルくらいの相性差じゃなければ他の奴が弱点突いて倒してるだろって言われるからな…
四皇になれる奴が見え見えの弱点残すわけがない

ニカになるのはいいと思うけどニカ化までの過程がね
幽白の魔族化よりはまし程度なのが非道い

「どれだけの武力が有っても腹に括った一本の矢に勝てない事もある」っていうドン・クリーク戦での答えこそワンピースの戦いの本質だったはず

覇気そのものは相性悪い相手と対等に戦う為の手段でしかない
遊戯王で言うところのうららとかの手札誘発
素のスペックが高いカイドウが極めているのがインチキ

>ルフィとエネルくらいの相性差じゃなければ他の奴が弱点突いて倒してるだろって言われるからな…
>四皇になれる奴が見え見えの弱点残すわけがない
別に敵が強いのもいいしそれに張り合う力を主人公たちが身につけるのもいいよ
でもそこで強さが均衡したその先で何が勝敗を決めるかは人間力であって欲しい

最初からウタをヤンデレキャラとして出しておけば覇権だったよね

>この頃こういうコマ割り多くて迫力はあるんだけど本だと中央部分が見づらくて
電子書籍で見開き表示で読むのがもっとも適した漫画なのかもしれん

最近（最近じゃない）のコマ割りはスマホのジャンプ＋ユーザーはキレてると思う

iPadくらいサイズあるデバイスなら見開きで読めるんだけど大半はスマホユーザーだろうしねぇ

>ニカになるのはいいと思うけどニカ化までの過程がね
>幽白の魔族化よりはまし程度なのが非道い
ニカ化の構想自体は以前からあったんだろうけどもう少し小出しにした方がってのはある
作者的には物語の割と根幹に関わる部分だからギリギリまで秘匿したかったって意向があったのかも知れないけど

>>ニカになるのはいいと思うけどニカ化までの過程がね
>>幽白の魔族化よりはまし程度なのが非道い
>ニカ化の構想自体は以前からあったんだろうけどもう少し小出しにした方がってのはある
>作者的には物語の割と根幹に関わる部分だからギリギリまで秘匿したかったって意向があったのかも知れないけど
スーパーサイヤ人的なモノ出したい考えはあっただろうけど逆に遅かった

尾田っちの癖なのか兎に角読者の裏をかきたいみたいなスタンスで損してる部分はある気がするな
ニカだってシャンクスとかと絡めてもっと前から臭わせてた方が突き指ネコや五老星に直前で全部説明させるより期待感が煽れて良かったんじゃないかとか
一読者の戯言だけど

仲間が分断されて敵の幹部みたいなのと戦い出したら一気に詰まらなくなる
今のセラフィムとかも

幹部戦は始まったら場面転換せず1～2話でケリつけてほしい

場面転換は一味メンバーだけでそれぞれ個別戦闘やってる時はいいけどルフィ連合VS大勢力みたいなのやられるとついていけなくなるな正直
ドレスローザまではなんとかなったけど鬼ヶ島は混乱したわ

絵の描き込みこれくらいの方が見やすくて好き
あと場面コロコロ変わらんのもいいよね

場面転換は空島編のサバイバルとかからもう増えてるのはある

>場面転換は空島編のサバイバルとかからもう増えてるのはある
エニエスロビーは展開ちゃんと掌握出来たけどパンクハザードはなんかごっちゃごちゃに頭こんがらがったわ

二年後は特にだけど一気読みなら楽しめるけど毎週読むにはテンポが悪いんだよな

>二年後は特にだけど一気読みなら楽しめるけど毎週読むにはテンポが悪いんだよな
情報量だけは多いからワンピスレであーだこーだ言う分には楽しいぞ

戦闘シーン以外は面白いんだけどなぁ

>エニエスロビーは展開ちゃんと掌握出来たけどパンクハザードはなんかごっちゃごちゃに頭こんがらがったわ
エニエスロビーはロビンを連れ戻す為に敵が持ってる鍵を奪うと言う一本道の一番単純な話だったし

一枚絵のインパクトと淡々としたコマの読みやすさが良いな
まぁ今も十分好きだけど

>考えた展開に持っていくためにキャラを阿呆にさせるのって残念でならない
いわゆる生きたキャラクターじゃなくて出来の悪い作り話のお人形さんということだから醒めるんだよね創作で辻褄合わない行動や展開って