>イメージ

プログラムは語学って言ってた先輩の事をようやく理解した

以下業界人エアプスレ

>>イメージ
あぁ？殺すぞ

弊社は自社サービスを開発提供なんで下請けに出さないがサポート中心に外部リソースも使ってるな

ベンチャーの方がクソだぞ

ベンチャーだと必然的にスレ画全部を自社でやってるからな
プログラミング書きたい理系だけど下流の仕事は嫌だって人にはおすすめ
最初の給料は低いけどやりたいことはできるし市場価値は上がる

大手は機械入れて人を常駐させて儲けるシステムを変えようとしないからなぁ
ベンチャーは新システムを開発する事だけに絞ってるし

フルリモートでベンチャー転々としてるけど
・やりたい事やらせてくれる
・自分の意見が通り易い
っていうのがデカイな
ただ営業とかやらされることもあって「これもう個人事業主としてやった方が丸儲けできるんじゃね？」と思ったりする

どこも開発力が無いのに実力以上の開発しようとして失敗してる
少年野球チームがWBCに参戦して成果が出ない感じ

>ベンチャーは新システムを開発する事だけに絞ってるし
と思うだろ？
俺もそう思って今の会社入ったんだけど「毎月100万円以上の利益が見込めるサービスの案を出せ」が今年の目標になってるんだぜ俺
そんな事思い付いたら独立して勝手にやるわ

大手ITの中でもさらにサービス提供対象業界にもよるんだろうけど俺が仕事でつきあったことのある日立富士通なんかは自分で手も動かす上流の人らだったな

ベンチャーは少人数でやってるのにReactとか大規模用のフレームワーク使ったりするせいで逆に開発遅いのがもどかしい
保守運用考えたらしゃーないのは分かってるけどな

「初年度はボーナスないよ」

新プロダクトを一生懸命やっていてもだんだん人売りに走り出す悲しみ

苦労して個人としての市場価値を高めるか最初から安定を求めるかの違い

>「初年度はボーナスないよ」
まぁボーナスは前期の成果に対しての報酬で考えの企業多いから入社した期の次の期から満額支給な会社は多いな
優しい企業なら入社した期から何割分かは支給してくれるけど

>自分で手も動かす上流の人らだったな
規模にもよるけどそれがいい事かどうかは分からんが

>ベンチャーの方がクソだぞ
ブラックばかりだもんな

>>ベンチャーの方がクソだぞ
>ブラックばかりだもんな
ブラックは経験ないな
昔は知らん

>>ベンチャーの方がクソだぞ
>ブラックばかりだもんな
これに尽きる

>>ベンチャーは新システムを開発する事だけに絞ってるし
>と思うだろ？
>俺もそう思って今の会社入ったんだけど「毎月100万円以上の利益が見込めるサービスの案を出せ」が今年の目標になってるんだぜ俺
>そんな事思い付いたら独立して勝手にやるわ
ベンチャーって社長が何かアイデアがあってそれだけやりたいから起業するもんでないの？

無能やメンタル糞雑魚目線だと世の大抵の会社はブラック企業

>ベンチャーって社長が何かアイデアがあってそれだけやりたいから起業するもんでないの？
最初はそうなんだろうけど5年もすると成長のさせる為に新しい事どんどんやり出す

ベンチャーはブラックでクソ
大手はブラックでクソ
というのが正解

技術力より管理能力の方が大事

ベンチャーがブラックじゃない
ブラックがベンチャーのフリするからそー見えるだけ

>ブラックばかりだもんな
規模の大きいSIerの方が遥かにブラック率高いけど？
特に大人数で回しているところなんか変わりはいくらでもいるってスタンスだ

ITエアプの特徴なんだが
・プログラマはApple使わない
・IT企業はブラック
・ベンチャーは低賃金
・プログラマは数学ができる

>ただ営業とかやらされることもあって「これもう個人事業主としてやった方が丸儲けできるんじゃね？」と思ったりする
独立も目的にあるからな

>・プログラマはApple使わない
>・IT企業はブラック
>・ベンチャーは低賃金
>・プログラマは数学ができる
だいたいなろうの主人公だな

好きな奴は家に帰ってから勉強するけど全員に求めるのあれ中々しんどいで

自分で金なり時間なりの交渉ができないとブラックになりやすい
人付き合いが苦手な人ほど入っちゃいけない

そろそろIT業界って括るの止めない？

IT企業だと主語が大きすぎるとは思うけど
SIerはブラックで正解

ベンチャーITはシリコンバレーの働き方に倣ってる会社が多いから激務だけどその分エンジニアファーストな文化はある
大手ITは古き良き日本のシステム開発事業だからいわゆる日本人がイメージするブラック企業がこちらの方が多いんじゃないかね

仕事の一部を淡々とこなすより無茶な納期で何でもかんでもやらされる方が成長は出来るし将来のつぶしになる
ちょっと無茶言われてブラックだと逃げてると年齢だけ重ねて何にも出来ないオッサンになる

ベンチャーは「俺の能力を会社に使わせてやってる」ぐらいの図太い気持ちで行かないとダメだよ
とにかくサボる事を考えろ
じゃないと無限に幅が広くなって仕事増える

>仕事の一部を淡々とこなすより無茶な納期で何でもかんでもやらされる方が成長は出来るし将来のつぶしになる
>ちょっと無茶言われてブラックだと逃げてると年齢だけ重ねて何にも出来ないオッサンになる
って辞めるときに言われる

ECサービスのウェブとアプリの自社開発&運営
いちおう微妙な市場に上場してる
…という所にフリーランスで参加してる
激務でもなくやりやすい

>そろそろIT業界って括るの止めない？
知らない人間には区分けが出来ない
ふんわりでしか語れないエアプスレだよ

AIに淘汰される業界

>仕事の一部を淡々とこなすより無茶な納期で何でもかんでもやらされる方が成長は出来るし将来のつぶしになる
>ちょっと無茶言われてブラックだと逃げてると年齢だけ重ねて何にも出来ないオッサンになる
同じ事考えてフロントとバックエンドどころかUIデザインまでやる事になってたが
もうやってらんねーと思って仕事減らして貰った経験があるわ
下手すりゃインフラまでやる事になってたとは思う

こういう所でアドバイスしちゃう人いるけどさあ…
何処の馬の骨とも分からん人のアドバイス聞く人いると思う？

>ITエアプの特徴なんだが
>・プログラマはApple使わない
どこからこんな妄言が出るんだろ

>仕事の一部を淡々とこなすより無茶な納期で何でもかんでもやらされる方が成長は出来るし将来のつぶしになる
下請けの方が有能なのこのパターンやな

>AIに淘汰される業界
はよ淘汰してくれ
ふわふわコロコロ変わる要件もAIが何とかしてくれ

>>>イメージ
>あぁ？殺すぞ
最近殺すとか軽々しく書き込む人いるよね

>IT業界スレ
>大手ほど腐っていてベンチャーほどまともな業界ってイメージ
どこもクソ

>AIに淘汰される業界
早く淘汰してほしいよホント
仕事が多くて嫌になる

SIerでもWeb開発請負系だと割とベンチャー気質が多いな
上流からコミットできるような会社も多い
フリーランスとか目指してる人にはこちらの方がおすすめ

>>IT業界スレ
>>大手ほど腐っていてベンチャーほどまともな業界ってイメージ
>どこもクソ
これはどういう根拠で？

>・プログラマはApple使わない
今はどうだか知らんけどAppStore向けにアプリをビルドするのにMac使わんとダメみたいな制約無かったっけか

ブラックだと無意味に工数だけ稼いでるイメージ

>>・プログラマはApple使わない
>今はどうだか知らんけどAppStore向けにアプリをビルドするのにMac使わんとダメみたいな制約無かったっけか
今も当然あるゾ

プログラマーの平均年収430万なお労働時間と勉強時間と雇用形態

>>仕事の一部を淡々とこなすより無茶な納期で何でもかんでもやらされる方が成長は出来るし将来のつぶしになる
>下請けの方が有能なのこのパターンやな
それで元請の上長から下が育たないとか愚痴を聞かされる･･･いやさぁ

>プログラマーの平均年収430万なお労働時間と勉強時間と雇用形態
自分が稼いでりゃいいんで平均は興味ないわ

無茶な納期でやらされたこと何も身に付いてないな
場所や案件で扱うものも変わるし

デプロイ先のOSがlinuxならlinuxで開発するべきだという当然の話が理解出来ない自称技術者しかいない業界

AWSの資格取ったけど弊社オンプレしか使わんかったわ

>デプロイ先のOSがlinuxならlinuxで開発するべきだという当然の話が理解出来ない自称技術者しかいない業界
全く当然でもないし、「しかいない」ってどうやって調べたの？

サビ残多いんだろうか

>これスゲー多いよな
>画像は自称日本屈指のIT企業で働くラノベ作家
なつめ猫ってまだITエアプやってんのか……

>>>IT業界スレ
>>>大手ほど腐っていてベンチャーほどまともな業界ってイメージ
>>どこもクソ
>これはどういう根拠で？
雇用形態がおかしいITはジョブ型雇用に近い形態が多い

>>ベンチャーは新システムを開発する事だけに絞ってるし
>と思うだろ？
>俺もそう思って今の会社入ったんだけど「毎月100万円以上の利益が見込めるサービスの案を出せ」が今年の目標になってるんだぜ俺
>そんな事思い付いたら独立して勝手にやるわ
売り上げにしたら年3000～5000万ぐらいか？
その程度の業績が出ないと実際厳しいだろう

>>>>IT業界スレ
>>>>大手ほど腐っていてベンチャーほどまともな業界ってイメージ
>>>どこもクソ
>>これはどういう根拠で？
>雇用形態がおかしいITはジョブ型雇用に近い形態が多い
何も根拠になってなくて笑った

>これスゲー多いよな
>画像は自称日本屈指のIT企業で働くラノベ作家
MAC無かったらどうやってiOSアプリ開発するねん

AWS便利だけど際限なくお金かかるしAWSでインフラだけ構築するのに2~3ヶ月かかるしよろしくないなと思ってる

>>・プログラマはApple使わない
>>・IT企業はブラック
>>・ベンチャーは低賃金
>>・プログラマは数学ができる
>だいたいなろうの主人公だな
プログラマは理系、ってのも思い込みだ
最近は工学系が理系に含まれるとでもいうのか

>>プログラマーの平均年収430万なお労働時間と勉強時間と雇用形態
>自分が稼いでりゃいいんで平均は興味ないわ
そしてたまに出てくる意識だけ高い人

>AWSの資格取ったけど弊社オンプレしか使わんかったわ
おう技術勉強しろ資格取れとれ言うけど案件とってこいや

>プログラマーの平均年収430万なお労働時間と勉強時間と雇用形態
プログラマーなんて下流SIerだろ
プログラマーとしてやっていくぐらいな身の丈にあったベンチャーで市場価値上げた方がいい

>最近は工学系が理系に含まれるとでもいうのか
昔も今も含まれる

>>プログラマーの平均年収430万なお労働時間と勉強時間と雇用形態
>プログラマーなんて下流SIerだろ
支離滅裂

いつものエアプスレ

>プログラマは理系、ってのも思い込みだ
>最近は工学系が理系に含まれるとでもいうのか
まぁ理系の知識はあったほうがいいのは事実だ
アルゴリズムとデータ構造とかな
フレームワークばっか追いかけて疎かにしてる奴とかいるが、転職の際にはライブコーディングとかあるんだし絶対やった方がいい

linuxにデプロイするwebシステムをwindowsやmacで開発してる人らは無駄な仕事増やして仕事してるつもりになってんだろな
まあまだwindowsなら分からんでもないけどmacでweb開発してる連中は全員例外無く見栄っ張りなだけ

>>雇用形態がおかしいITはジョブ型雇用に近い形態が多い
>何も根拠になってなくて笑った
>>プログラマーの平均年収430万なお労働時間と勉強時間と雇用形態
>プログラマーなんて下流SIerだろ
>プログラマーとしてやっていくぐらいな身の丈にあったベンチャーで市場価値上げた方がいい
日本でITと呼ばれる殆どが請負だが一部の例外的な独立系がまともである保証もない

>やっぱITエアプはなつめ猫先生が一流だわ
というか午前4時に何やってんだよ

>やっぱITエアプはなつめ猫先生が一流だわ
きっつ
…

>支離滅裂
何も支離滅裂じゃないよ
君が業界エアプなだけ
プログラマーとして言われたことをコーディングするだけの仕事は下流SIerの仕事
そこの年収が低いよねって言われてもそりゃそうだろとしか言えないんだわ

>まあまだwindowsなら分からんでもないけどmacでweb開発してる連中は全員例外無く見栄っ張りなだけ
流石にそれはないかな
環境合わせるのに全員同一のmac支給した方が楽だし

>linuxにデプロイするwebシステムをwindowsやmacで開発してる人らは無駄な仕事増やして仕事してるつもりになってんだろな
妄想
>まあまだwindowsなら分からんでもないけどmacでweb開発してる連中は全員例外無く見栄っ張りなだけ
これも妄想
結論: 今日中に頭の病院を予約しましょう

>サビ残多いんだろうか
サビ残しないと残業時間が指定した時間超えちゃうのがな

>>ITエアプの特徴なんだが
>>・プログラマはApple使わない
>これスゲー多いよな
>画像は自称日本屈指のIT企業で働くラノベ作家
iPhoneの優位が確立する前の00年代ぐらいまではそんな認識もあった気がする
漢字TalkとかOS Xの頃

>やっぱITエアプはなつめ猫先生が一流だわ
としあきがコイツ持ち上げてたのマジで凄いと思う

他人の意見を否定するだけの人はいかにもITって感じで職場環境を想像してしまうが
逆にお前の考える業界ってなんだね仕事内容と待遇を答えよ

4次受けくらいまで契約会社が伸びるのはどうにかしたほうがいいと思う

>画像は自称日本屈指のIT企業で働くラノベ作家
>やっぱITエアプはなつめ猫先生が一流だわ
絵に描いたようなIT業界エアプだな

>言われたことをコーディングするだけの仕事
それはコーダーというものですね
お勉強になりましたね
あとSI業界以外が見えていないようなので視野を広げましょう

>あぁ？殺すぞ
ベンチャーを名乗るヤクザが立てたスレ

>>ベンチャーは新システムを開発する事だけに絞ってるし
>と思うだろ？
>俺もそう思って今の会社入ったんだけど「毎月100万円以上の利益が見込めるサービスの案を出せ」が今年の目標になってるんだぜ俺
>そんな事思い付いたら独立して勝手にやるわ
ソシャゲ開発のベンチャーにいた頃は月商1000万越えをまずは目指せとずっと言われてたのをふと思い出した
そんなんこの規模のチーム編成じゃゲーム内コンテンツをまずは揃えられないし広告も無しじゃユーザーの導入も無いからまず無理っすよ？と言ったけど聞き入れられる事は無かった

どの業界もそうだけど元請けに近いほどまともで請けの下の方に行くほどブラックになる

PLになったらPGの頃より給料上がって嬉しい
残業するの嫌いだからあんまり残業させない方向で調整してたら評価上がったしこっちのが向いてるのかも

IE7やガラケーが主流のときと比べたらホワイトになった業界

この先10年もあればAIの台頭でいわゆるプログラマーは壊滅しそう

>>言われたことをコーディングするだけの仕事
>それはコーダーというものですね
>お勉強になりましたね
>あとSI業界以外が見えていないようなので視野を広げましょう
一般的には、コーダーはWebサイトをコーディングする職業で、プログラマーはコンピュータプログラムをコーディングする職業。

業界人だけどSIerとかよくわかんねぇや
cakephpのAPIをgoに移行させて今日もシコシコReactでフロント部分作るだけよ

>>>プログラマーの平均年収430万なお労働時間と勉強時間と雇用形態
>>プログラマーなんて下流SIerだろ
>支離滅裂
プログラムを既存のライブラリを組み合わせることだと思ってるとこういう発言がでてくるのかもしれない
支離滅裂というより無知だと思う

>>支離滅裂
>何も支離滅裂じゃないよ
>君が業界エアプなだけ
>プログラマーとして言われたことをコーディングするだけの仕事は下流SIerの仕事
>そこの年収が低いよねって言われてもそりゃそうだろとしか言えないんだわ
このように他業種では想像できないような作業員軽視が横行しているわけで景気関係なく有効求人倍率が下がらない業界がIT
世間一般で言うところのブラックイメージそのまま
多少は改善されたがね

>どの業界もそうだけど元請けに近いほどまともで請けの下の方に行くほどブラックになる
ITに限れは元請けもエンジニアの市場価値は上がらないからある意味ブラックで潰しが効かない
建築やその他メーカーと違ってパソコンさえあれば上流から下流まで経験できるのに上流しかやらせないなんてもったいないだろ

実体を扱わないから建設よりクライアントが無茶いうし
受けないで延命できるほどクリーンな案件転がってない

素人でもなれるのこの業界

>このように他業種では想像できないような作業員軽視が横行しているわけで
他業種舐め過ぎだろ…

>素人でもなれるのこの業界
自分はかなりの無能だけどそれでも「phpでアプリ作った事ありません」って奴は弾くぞ

他業種の方がやばいんだよなぁ

車載関連ってきついの？

これはSIer業界の話だけどスレ画の上の方にふんぞり返ってる大手が要件定義すら丸投げする案件多すぎる…

>自分はかなりの無能だけどそれでも「phpでアプリ作った事ありません」って奴は弾くぞ
バックエンドしかやったことないわすまんな

>素人でもなれるのこの業界
コーディングテストとか技術課題課してる企業もたくさんあるがな

>どの業界もそうだけど元請けに近いほどまともで請けの下の方に行くほどブラックになる
最下層の6次請けとかまでいくともう失うものも責任感も無くなるから意外と好き放題できちゃう
3次請け4次請けあたりのが大変そう

>素人でもなれるのこの業界
大学文系で業界未経験の中途でもコミュ力に問題なければ余裕で採用されるくらいには人足りてないからなれるよ
そのあと続くかは知らんが

>車載関連ってきついの？
何が？

>大学文系で業界未経験の中途でもコミュ力に問題なければ余裕で採用されるくらいには人足りてないからなれるよ
>そのあと続くかは知らんが
ライブコーディングで中級レベルのアルゴリズム書かされたりするけど

web開発でmac使ってる人ってweb開発におけるmacの利点を説明すら出来ない自称技術者の方だからな

>>このように他業種では想像できないような作業員軽視が横行しているわけで
>他業種舐め過ぎだろ…
舐めてないよ
現に俺はSIerやめて機器メーカー外資の社内SEやってるが給料も待遇も将来的な展望も比較にならんよ

>この先10年もあればAIの台頭でいわゆるプログラマーは壊滅しそう
35歳定年説と同じになりそう

>>自分はかなりの無能だけどそれでも「phpでアプリ作った事ありません」って奴は弾くぞ
>バックエンドしかやったことないわすまんな
そういう次元じゃない
「phpしかできないのにphpで作った事無い」って奴が新卒でもないのにいるんだ
マジだからな

素人でもなれなかったら担い手居なくなるじゃん

>web開発でmac使ってる人ってweb開発におけるmacの利点を説明すら出来ない自称技術者の方だからな
web開発におけるmacの利点って？

AIで開発が効率化したら仕事の量が増えるだろうね

>>大学文系で業界未経験の中途でもコミュ力に問題なければ余裕で採用されるくらいには人足りてないからなれるよ
>>そのあと続くかは知らんが
>ライブコーディングで中級レベルのアルゴリズム書かされたりするけど
新人に案件いきなりやらせて耐えられた奴だけ残ればいいみたいな考えの会社は結構多い

>建築やその他メーカーと違ってパソコンさえあれば上流から下流まで経験できるのに上流しかやらせないなんてもったいないだろ
あんま言いたくないけど
バリバリ開発やってたんだけど知人に誘われて建築に行ったらなんだこのクソソフトは…っていう建築用ソフトが多くて
しかもそれを使わないと仕事にならないってのがあまりにも多くて入ったはいいけど無理だこれ辞めよ…ってなってるのが俺

>現に俺はSIerやめて機器メーカー外資の社内SEやってるが給料も待遇も将来的な展望も比較にならんよ
羨ましい

むしろ素人でも陽キャなら簡単になれちゃうのが問題かな…

>むしろ素人でも陽キャなら簡単になれちゃうのが問題かな…
素人陰キャめっちゃ多いんですけおおおお

>このように他業種では想像できないような作業員軽視が横行しているわけで景気関係なく有効求人倍率が下がらない業界がIT
机上の設計も作業もやろうと思えば両方できる業種で片方しかやらない奴が軽視されるのは当然だろ？
上流でふんぞり返ってる奴らも市場価値はゼロだ

>AIで開発が効率化したら仕事の量が増えるだろうね
今までチームで1つのプロダクトを作ってた時代から1人が1つのプロダクトを作る時代になりそう

まともな会話すら困難な発達が混入しやすいんだからそりゃ会話できる陽キャ選ぶわ

この時間のITスレはダメだな

無能陽キャいるけど仕事で使ってる言語ぐらいは理解してるし
マジモンの素人って入れんの？面接で落とされないか？

>むしろ素人でも陽キャなら簡単になれちゃうのが問題かな…
面接官のインキャ率半端ないぞ？
面接官がドモリ症だったり無愛想だったりイキリチー牛だったりなんてザラ

AIでプログラム生成出来るようになったところで要件に適うもの作れるだけの知識やスキルは結局要るしなぁ
ノーコードの流行でも開発者要らないなって同じこと言われてたけど全くそんなこと無かったよね
開発出来ない≒設計すら出来ないな人が多いので

>無能陽キャいるけど仕事で使ってる言語ぐらいは理解してるし
>マジモンの素人って入れんの？面接で落とされないか？
他所から人かき集めてドーンって仕事してるといっぱい見る

>そういう次元じゃない
>「phpしかできないのにphpで作った事無い」って奴が新卒でもないのにいるんだ
>マジだからな
アメリカIT業界でアメリカ理系大学院卒業生の多くがBuzzFizz問題を解けなかった事が一大ニュースとして取り上げられた時に日本のIT業界も似たようなもんってのは散々言われてた話だからそんな驚くような事でもないな

>他所から人かき集めてドーンって仕事してるといっぱい見る
やっぱ基本20人ぐらいで「今年2名補充する」って感じの職場だと有り得ないか

建築と建設と土木をまとめて語るぐらい無理あるよな
IT業界って

人事の陽キャはこちらの言ってることを理解してくれるのにエンジニア面接では向こうのコミュ力低すぎて話が通じずにお祈りとかザラだったよな

>AIでプログラム生成出来るようになったところで要件に適うもの作れるだけの知識やスキルは結局要るしなぁ
>ノーコードの流行でも開発者要らないなって同じこと言われてたけど全くそんなこと無かったよね
>開発出来ない≒設計すら出来ないな人が多いので
下層に行くほど要らなくなるって話を何故か全部要らなくなるって盛大に勘違いしちゃった？

>建築と建設と土木をまとめて語るぐらい無理あるよな
>IT業界って
建設ってドクターが化学技術研究開発やってるからな…

ただ趣味でやってる奴は基礎技術力がクッソ高いから
共同開発1年ぐらいやらせると凄まじい技術者に育つ
そして転職する

>>この先10年もあればAIの台頭でいわゆるプログラマーは壊滅しそう
>35歳定年説と同じになりそう
今みたいな補助解説レベルじゃなくてマジで文章だけでプログラミング出来たら凄いね
その段階では言葉を使う業務全般人間が必要なくなるけども

いやAIはうまく使えば上流の方が効くぞこれ

というかAIにサービス任せるのは怖すぎる
みずほどころじゃないブラックボックスになるぞ

やばいプロジェクトだと即逃げられるフリーの人が最近うらやましい

>いやAIはうまく使えば上流の方が効くぞこれ
コーディングをしてきた人はコードレビューの仕事があるが、上流はまじでいらなくなるからな

>AIでプログラム生成出来るようになったところで要件に適うもの作れるだけの知識やスキルは結局要るしなぁ
>ノーコードの流行でも開発者要らないなって同じこと言われてたけど全くそんなこと無かったよね
>開発出来ない≒設計すら出来ないな人が多いので
AIプログラムが主流になった先にあるのはその勝手に作られたプログラムが要件に合ってるのかを保証するテストの工程重視の世界だしなぁ
そのテストを設計開発するのがぶっちゃけるとほぼ設計を考えるのと一緒じゃね？と言われたらまぁその通りだけども

>ただ趣味でやってる奴は基礎技術力がクッソ高いから
>共同開発1年ぐらいやらせると凄まじい技術者に育つ
>そして転職する
奴ら行動力があるからな…

>みずほどころじゃないブラックボックスになるぞ
完成したシステムは技術者が抜けると今でもブラックボックス化するから問題ない

>>いやAIはうまく使えば上流の方が効くぞこれ
>コーディングをしてきた人はコードレビューの仕事があるが、上流はまじでいらなくなるからな
元々なんでいるの？って人も多かったしちょうどいいんじゃないだろうか

SESはゴミ

テストは自動生成してくれAI頼むって気持ちでいっぱいだ

>>ベンチャーは新システムを開発する事だけに絞ってるし
>と思うだろ？
>俺もそう思って今の会社入ったんだけど「毎月100万円以上の利益が見込めるサービスの案を出せ」が今年の目標になってるんだぜ俺
>そんな事思い付いたら独立して勝手にやるわ
俺も今年から企画書書くように言われたわ
ただ売上目標は最初は月20万円とかだけど…
100万円はいくらなんでも無理過ぎる

>下層に行くほど要らなくなるって話を何故か全部要らなくなるって盛大に勘違いしちゃった？
本当に言われた仕様通り書いてる下層が有るならそうかもしれんけど
要件定義すら丸投げされてくる業界の下層なのでピンと来てません

>「phpしかできないのにphpで作った事無い」
なんか言いたいことが表現できてない気がする

>開発出来ない≒設計すら出来ないな人が多いので
結局開発から逆算して設計することの方が多いからな
開発で実現不可能な要素は設計で取り除くべきだし

>テストは自動生成してくれAI頼むって気持ちでいっぱいだ
しょーもないエビデンス取得作業とかはAI助けてくれって気持ちになる

>テストは自動生成してくれAI頼むって気持ちでいっぱいだ
動くものを作るよりも動いてるものが正しく動いてるを証明する方のがずっと難しいからたぶんテストは避けて通れなくなると思うわ俺…

>ただ趣味でやってる奴は基礎技術力がクッソ高いから
>共同開発1年ぐらいやらせると凄まじい技術者に育つ
わかる
>そして転職する
わかる…

要件定義は顧客と担当のSEが二人で話しながらChatGPTに質問して作るってスタイルでやるとよさそう

>>むしろ素人でも陽キャなら簡単になれちゃうのが問題かな…
>面接官のインキャ率半端ないぞ？
>面接官がドモリ症だったり無愛想だったりイキリチー牛だったりなんてザラ
だから陽キャのコミュ力でコロッと採用しちまうんだよ…

>SESはゴミ
基幹システム系の下請けはゴミだがWeb開発系だとフリーランスへの近道だぞ
経験方法だから自社開発への転職も夢ではない

23時までチャットが来るのがベンチャーってイメージ

>>>むしろ素人でも陽キャなら簡単になれちゃうのが問題かな…
>>面接官のインキャ率半端ないぞ？
>>面接官がドモリ症だったり無愛想だったりイキリチー牛だったりなんてザラ
>だから陽キャのコミュ力でコロッと採用しちまうんだよ…
ホストに騙される馬鹿女みたいだな

>そのテストを設計開発するのがぶっちゃけるとほぼ設計を考えるのと一緒じゃね？と言われたらまぁその通りだけども
これ理解してない人が意外といる気がする

>>テストは自動生成してくれAI頼むって気持ちでいっぱいだ
>しょーもないエビデンス取得作業とかはAI助けてくれって気持ちになる
えらい人「いいやエビデンスは自動取得に任せずに指定のフォーマットで体裁を整えてもらう」
まあそこらへんも何とかしてくれそうではあるか

>>SESはゴミ
>基幹システム系の下請けはゴミだがWeb開発系だとフリーランスへの近道だぞ
>経験方法だから自社開発への転職も夢ではない
俺まさに非正規派遣SES→正社員自社開発のルートだわ
マジで学歴も資格も関係無い世界だから気楽だわ

>100万円はいくらなんでも無理過ぎる
利益だぞ売上じゃないぞ

>23時までチャットが来るのがベンチャーってイメージ
深夜2時に叩き起されて鬼のような数のTo付いたチャット処理させられるのはザラで休日の旅行先でも平気で電話でチャット見ろや！ってさせられてたぞ俺

>要件定義は顧客と担当のSEが二人で話しながらChatGPTに質問して作るってスタイルでやるとよさそう
顧客「ただし業務フローは絶対に変えないものとする」

>だから陽キャのコミュ力でコロッと採用しちまうんだよ…
考えてみてほしいんだが、君は一緒に過ごすパートナーとして陽キャと陰キャどっちの方がいい
君の友達はどっちの方が比率が高い？
人間自分と似た性格の方が好感持ちやすいし、エンジニアも陰キャのが採用されやすいよ
逆に営業とかビジネス系だと陽キャが多いと思うけど

大手はなんだかんだ労基にマークされてるから注意してるし福利厚生あるし
ベンチャーは社長次第で天国にも地獄にもなるって印象

大手の方がいいよマジで
パッケージ販売以外だと上流やるには大手しかない

>深夜2時に叩き起されて鬼のような数のTo付いたチャット処理させられるのはザラで休日の旅行先でも平気で電話でチャット見ろや！ってさせられてたぞ俺
ちなみにエンドユーザー業界は何の仕事なんで…？

>大手の方がいいよマジで
>パッケージ販売以外だと上流やるには大手しかない
開発がやりたいけど大手って開発無いじゃん…

>>大手の方がいいよマジで
>>パッケージ販売以外だと上流やるには大手しかない
>開発がやりたいけど大手って開発無いじゃん…
それなら事業会社行ったら？

>>大手の方がいいよマジで
>>パッケージ販売以外だと上流やるには大手しかない
>開発がやりたいけど大手って開発無いじゃん…
開発やりたいなら起業しろよ

>ベンチャーは社長次第で天国にも地獄にもなるって印象
うちの会社はベンチャーだけど労基にうるさい系だからまだ天国だわ
業後に連絡入れてくる客にクレームつけるぐらいだし

同じ業界の人が経験に基づいて話ししてる人と
エアプというかネットニュートで聞きかじった知識で知ったかぶりに話してんなって
このスレだけでも違いが丸わかり

そもそも業務フロー書ける業務部門の人間がまともにいない

>そもそも業務フロー書ける業務部門の人間がまともにいない
でもお前より偉いんだわ

>>そもそも業務フロー書ける業務部門の人間がまともにいない
>でもお前より偉いんだわ
？

>大手の方がいいよマジで
>パッケージ販売以外だと上流やるには大手しかない
パソコンさえあれば上流も下流もできる仕事で上流しかやらないのって市場価値も上がらないし勿体無いぞ
エンジニアは他の業界と違って大手のネームバリューで潰しが効くような業種ではない
ライブコーディングや成果物の提出とかやらされるから大手出身でも開発経験豊富な奴には太刀打ちできなくなるぞ

俺はゲーム業界だけどスレとは随分雰囲気が異なる

転職してるとしちゃんたちは何歳くらいで転職したの

>俺はゲーム業界だけどスレとは随分雰囲気が異なる
楽しい？

>俺はゲーム業界だけどスレとは随分雰囲気が異なる
何が違うん？

>>テストは自動生成してくれAI頼むって気持ちでいっぱいだ
>しょーもないエビデンス取得作業とかはAI助けてくれって気持ちになる
客「テスト設計してくれ工数出して」
俺「設計に2ヶ月、テストに1ヶ月ですねえ」
客「そんなにかかるはずないだろ、2週間で出来るだろ」
テスト設計した事ないんか？業務フローとか業務要件とか全部そっちで決めて調べてくれるんか？

>No.1079574647
出身ってなんだよ
大手に入って骨を埋めるんだよ

>転職してるとしちゃんたちは何歳くらいで転職したの
28と34

大手ってどのくらいからが大手なんだろう
といらんことを考え始める

>出身ってなんだよ
>大手に入って骨を埋めるんだよ
その働き方がしたいのなら別のメーカーとかでいいな
ITエンジニアである必要は皆無

>>>テストは自動生成してくれAI頼むって気持ちでいっぱいだ
>>しょーもないエビデンス取得作業とかはAI助けてくれって気持ちになる
>客「テスト設計してくれ工数出して」
>俺「設計に2ヶ月、テストに1ヶ月ですねえ」
>客「そんなにかかるはずないだろ、2週間で出来るだろ」
>テスト設計した事ないんか？業務フローとか業務要件とか全部そっちで決めて調べてくれるんか？
こういうのはだいたい上が常識知らずに無茶振りしてる

>開発やりたいなら起業しろよ
意味分からん…
事業会社で良いだろ…

自分の話と業界の話はちがうので自分かたりは程々になスコープ考えてくれ

>楽しい？
ゲーム作るのは楽しいよ

ゲームだろうが業務システムだろうがやりたいこと決めてどうプログラムで実現させるかってのは同じだもんな

>>出身ってなんだよ
>>大手に入って骨を埋めるんだよ
>その働き方がしたいのなら別のメーカーとかでいいな
>ITエンジニアである必要は皆無
そういう変なプライド持ってる人って多いよな
面倒臭い自称ベテラン派遣

>>楽しい？
>ゲーム作るのは楽しいよ
売上の話になると胃が痛くなるよな

>28と34
待遇はよくなりましたか

>そういう変なプライド持ってる人って多いよな
>面倒臭い自称ベテラン派遣
プライドとかじゃないよ
上流で企画・設計や研究開発だけしていたいのなら他のメーカーの方が給料もいいと思うよ
スキルさえ身につければ転職も独立も自由な業種で最初から特定の企業に骨を埋めることだけを考えるメリットある？

>No.1079574814
見積もり出させたうえでこうだろって言ってくるならもう自分で見積もれよってなるね

中小のSIerにいたけどよく考えたらこの業務形態で年功序列制なことに疑問を持って辞めた

>スキルさえ身につければ転職も独立も自由な業種で最初から特定の企業に骨を埋めることだけを考えるメリットある？
給料
時間

自分は通信業界に転職した
最初は金融関係だったけどテストなしてIT5社と組んでの開発運用だったの
当然失敗して大変だったから逃げるように転職した
あの金融会社はIT技術者は金の無駄使いとしか認識していない

>給料
>時間
だからそれ他のメーカーの方が実現できるって

>>28と34
>待遇はよくなりましたか
28は待遇良くなった
34は待遇悪くなった、ただし精神ストレスがほぼ0になったので個人的には今の方が良い

>中小のSIerにいたけどよく考えたらこの業務形態で年功序列制なことに疑問を持って辞めた
俺は年功序列っていうか家庭とか生活スタイルに合わせて給料あげればいいと思ってるよ
年下で仕事できなくても結婚して子供いたら俺の倍でいい

ネスペ取りたい

>>給料
>>時間
>だからそれ他のメーカーの方が実現できるって
そのふわーっとした他のメーカーってなんやねん

なんだかんだ30代で平均年収の倍は貰ってるから不満はない

>自分は通信業界に転職した
通信ってインフラ系？
インフラはインフラで仕事めちゃくちゃ大変そう…

>最初は金融関係だったけどテストなしてIT5社と組んでの開発運用だったの
ひょっとして…

>>最初は金融関係だったけどテストなしてIT5社と組んでの開発運用だったの
>ひょっとして…
おいやめろ

某官庁ではデバッグ期間は認められないって
理由は標準仕様にデバッグは工数に記載されていないこと
もともとデバッグ不要で設計開発すればいいだけ

国だからデバッグはないというIT超ブラック化の筆頭という認識

>そのふわーっとした他のメーカーってなんやねん
物理的なものを生産、販売する企業だよ

>インフラはインフラで仕事めちゃくちゃ大変そう…
インフラ系ですら括りが大きくて大変なのもそうじゃないのもあるから･･･

>>最初は金融関係だったけどテストなしてIT5社と組んでの開発運用だったの
>ひょっとして…
おっと社名出すなよやめとけよ
見る人が見たら分かるからやめとけ

比較的若くて広い業界だからアメリカンドリーム的なことが転がってると思いがちなんだよな
一部の超出来る人を見て自身も超出来ると勘違いしてその成功談をキャリアプランに置いてる

必要な技術はプロジェクトに入ってから覚える！系の人が多くてつらい
最近はお客サイドに技術詳しい人が多いからボッコボコにされる

>某官庁ではデバッグ期間は認められないって
>理由は標準仕様にデバッグは工数に記載されていないこと
>もともとデバッグ不要で設計開発すればいいだけ
>国だからデバッグはないというIT超ブラック化の筆頭という認識
なのでうちは「修正設計」として設計フェーズ第二弾の工数として入れてる

>俺は年功序列っていうか家庭とか生活スタイルに合わせて給料あげればいいと思ってるよ
>年下で仕事できなくても結婚して子供いたら俺の倍でいい
それができればいいんだけど現実は結婚して逃げ場がない社員ほどクソ案件にぶち込まれてたよ

>国だからデバッグはないというIT超ブラック化の筆頭という認識
ハハハ流石法案一回出したらなかなか修正しないだけある

>インフラはインフラで仕事めちゃくちゃ大変そう…
通信インフラは顧客によって大きく変わるよ
***は大勢いて昼夜間交代でシフト組んでくれるけど
******は平日8時間で365日24時間労働をさせるんだ

>必要な技術はプロジェクトに入ってから覚える！系の人が多くてつらい
>最近はお客サイドに技術詳しい人が多いからボッコボコにされる
元IT屋の人が最近は発注側に多いから手の内全部知られてる感ある

>なんだかんだ30代で平均年収の倍は貰ってるから不満はない
35歳定年説とかアホなこと流布されてた時期もあったなぁ…

>必要な技術はプロジェクトに入ってから覚える！系の人が多くてつらい
>最近はお客サイドに技術詳しい人が多いからボッコボコにされる
俺が勤めてたSESは技術的な学習プランまでアドバイスしてくれたな
最初から特定の分野に絞ってスペシャリストを目指した方が顧客からの信頼は得られるって
だから俺はバックエンドを中心に深く技術を身につけた

>>インフラはインフラで仕事めちゃくちゃ大変そう…
>通信インフラは顧客によって大きく変わるよ
>***は大勢いて昼夜間交代でシフト組んでくれるけど
>******は平日8時間で365日24時間労働をさせるんだ
俺無理だわ
出来る人すげえわ

>>なんだかんだ30代で平均年収の倍は貰ってるから不満はない
>35歳定年説とかアホなこと流布されてた時期もあったなぁ…
まあその頃はまだ業界若かっただけなんでな…

>なんだかんだ30代で平均年収の倍は貰ってるから不満はない
1000万超くらいか！？

ベンチャーは半グレや個人事務所のノリだけどな

>>インフラはインフラで仕事めちゃくちゃ大変そう…
>インフラ系ですら括りが大きくて大変なのもそうじゃないのもあるから･･･
>>俺は年功序列っていうか家庭とか生活スタイルに合わせて給料あげればいいと思ってるよ
>>年下で仕事できなくても結婚して子供いたら俺の倍でいい
>それができればいいんだけど現実は結婚して逃げ場がない社員ほどクソ案件にぶち込まれてたよ
合理的だね

35歳定年説は事業会社の話でしょ
そこまでに管理職経験してないと行き場がないってやつ

ベンチャーはワーカーホリックな人多過ぎる
月240時間は最低ラインとか言う会社もあった

お客様に技術詳しい人いるほど楽だよ
お客様が技術知らない人だとサーバーが溶岩の中でも稼働することとか
原子炉内でもSEは作業できるとか
LANケーブルでトラックをぶら下げるとか
ソフトウェアをどうやって寸法計るんだ？とか

>>なんだかんだ30代で平均年収の倍は貰ってるから不満はない
>1000万超くらいか！？
平均は400万ぐらいだから

結婚して家買ったら転勤させるとかもあったな
今はちゃんと聞く風潮になってきたけど

>>>なんだかんだ30代で平均年収の倍は貰ってるから不満はない
>>35歳定年説とかアホなこと流布されてた時期もあったなぁ…
>まあその頃はまだ業界若かっただけなんでな…
俺も20代の頃は手取りで40万近くあった
まあ残業200とかばかりの月並んでたし週5回は会社か近くのネカフェ生活だけどな
頭おかしくなって辞めた

>35歳定年説は事業会社の話でしょ
>そこまでに管理職経験してないと行き場がないってやつ
35までに管理職は優秀な部類だろ
プロジェクトリーダーは20代までだけど

>ベンチャーはワーカーホリックな人多過ぎる
>月240時間は最低ラインとか言う会社もあった
ちゃんとSOがあればそういうのもアリだけどね
無ければ単なるブラック

>>35歳定年説は事業会社の話でしょ
>>そこまでに管理職経験してないと行き場がないってやつ
>35までに管理職は優秀な部類だろ
>プロジェクトリーダーは20代までだけど
だから転職しやすいって話だが

>結婚して家買ったら転勤させるとかもあったな
>今はちゃんと聞く風潮になってきたけど
逃げなくなってから転勤って風潮おかしいよなあ
というか求人出しても人が来ない都道府県はともかくその地元地元で待遇見直せば応募多いとこなのに忠誠心のために地方を超えて遠距離転勤させるの納得いかねえわ

インフラSEだとボイラーとか電検3種といった資格があったほうがいいな

>俺も20代の頃は手取りで40万近くあった
>まあ残業200とかばかりの月並んでたし週5回は会社か近くのネカフェ生活だけどな
>頭おかしくなって辞めた
いいなぁ
ウチも200時間残業なんてザラだったのに残業代なんて払われたこと無かったよ

>>>35歳定年説は事業会社の話でしょ
>>>そこまでに管理職経験してないと行き場がないってやつ
>>35までに管理職は優秀な部類だろ
>>プロジェクトリーダーは20代までだけど
>だから転職しやすいって話だが
実際纏めるの上手いやつ見たことないわ
リスケあっても進捗管理のシート触って色変えるくらい
外で突っ張りのやつは口先だけになるし中でまとめ役兼ねて設計ばかりしてるやつは人の心がわからんし

もともと流動性の高い業界だから世間の常識は当てはまらんよな

>ウチも200時間残業なんてザラだったのに残業代なんて払われたこと無かったよ
えぇ…今までいろんな会社経験してきたけど残業代無しの会社は無かったわ…

>>>>35歳定年説は事業会社の話でしょ
>>>>そこまでに管理職経験してないと行き場がないってやつ
>>>35までに管理職は優秀な部類だろ
>>>プロジェクトリーダーは20代までだけど
>>だから転職しやすいって話だが
>実際纏めるの上手いやつ見たことないわ
>リスケあっても進捗管理のシート触って色変えるくらい
>外で突っ張りのやつは口先だけになるし中でまとめ役兼ねて設計ばかりしてるやつは人の心がわからんし
だから事業会社の話だって言ってるじゃん

>お客様に技術詳しい人いるほど楽だよ
詳しいと困るってのは頭にトラブル時にとか付く場合だからなぁ確かに平時は詳しい人が居た方が楽だわ

人が足りない

>えぇ…今までいろんな会社経験してきたけど残業代無しの会社は無かったわ…
タイムカードを押す時間を見張ってる会社はある

>人が足りない
でもそれはタブー
工夫が足りないのが悪いで終わり

懐かしいなぁ昔ベンチャーで猛烈に働いてた時は20代で年収1000万円行って喜んでた
その後身体ぶっ壊してストレスで精神もやばくなりかけたから退職して1年は無職してたな
ハードワークはマジで若い時しかできない30超えると無理

適正な要員てどう測るのがいいんだろうな

>インフラSEだとボイラーとか電検3種といった資格があったほうがいいな
L0～L1層かよ

>ウチも200時間残業なんてザラだったのに残業代なんて払われたこと無かったよ
うちはちゃんと出てたけどなんつうか官公庁とF系の仕事がメインだったから組織の体質がお堅すぎた
金出してるからいいだろって感じでIBM端末でスーツ着て開発する感じ
休みの日もスーツ出勤
だから息苦しさとかそう言うストレス強かった

契約が軽視される日本じゃ何でもやらされる
一度プログラマ・ＳＥになったら24時間呼び出しを断れない

>技術力より管理能力の方が大事
協力会社を含めて部下がたくさんいるほど上になれるシステムやしな
軍隊と同じ

>一度プログラマ・ＳＥになったら24時間呼び出しを断れない
んな事ない
うちのところは普通に断ってるよ

>原子炉内でもSEは作業できるとか
営業「弊社ではやれます！」

頭いい人は独立したり
地方大学の教授に収まってたりするのが情報系技術者のお決まりなんだろうか
口を揃えて言うのは会社員はしんどくて続けられない精神を擦り減らすという事だったな

管理能力高い人って希少だからね
ただ評価されない
無茶振りで成果出す人間と結果が同じなら同じ評価

>契約が軽視される日本じゃ何でもやらされる
契約条件が緩いのとSEが契約内容知らないって意味なら軽視かな

>一度プログラマ・ＳＥになったら24時間呼び出しを断れない
夜間対応は断れんかったなあ
なぜか女性社員は除外されて男性から選ばれてた
深夜残業続きでも女性は終電前には帰してるな
体力的なものは仕方ないとはいえ鉄火場でもそう言う優遇は人情的に出てるのに女性の地位向上みたいなのはうるさいよな
これ以上男性にどうしろと？ってのは机仕事同士でもある

>口を揃えて言うのは会社員はしんどくて続けられない精神を擦り減らすという事だったな
正社員のままSESで社外に出されるのは楽だけどね
責任取らんで良いし、それでいてそこそこ給与貰えるし
管理職にはなれんけど

日本人は遵法精神が希薄だから…

客先から無理難題を指示された時は会社と労基に相談しよう
派遣と違って発注者に指揮権はないし明確な違法行為

>>技術力より管理能力の方が大事
>協力会社を含めて部下がたくさんいるほど上になれるシステムやしな
>軍隊と同じ
そもそもスーパーメディアクリエイターみたいなのが一人でなんでもやるなんて土台無理な話なんですよ
人月の神話が悪い意味で独り歩きした結果だと思ってるけど人が居すぎる意味がないってだけで人はある程度の数居なきゃ仕事にはならんのよな

>契約が軽視される日本じゃ何でもやらされる
>一度プログラマ・ＳＥになったら24時間呼び出しを断れない
毎回こんな業界エアプが出てくるのがIT業界スレの特徴だな…

契約の内容による「業務委託契約」なのに夜間呼び出しとかしたらアウト

人材にも冗長性が必要だよね

>管理職にはなれんけど
SEなんて管理職になるよりスペシャリスト目指した方が幸せよ
有能な人はCTOへの道も開かれるし

>考えてみてほしいんだが、君は一緒に過ごすパートナーとして陽キャと陰キャどっちの方がいい
>君の友達はどっちの方が比率が高い？
>人間自分と似た性格の方が好感持ちやすいし、エンジニアも陰キャのが採用されやすいよ
>逆に営業とかビジネス系だと陽キャが多いと思うけど
陰キャだからわかるけど陰キャは採用したくないよ
考えてみろ自分と似たような卑屈で捻くれた思考のやつと仕事するんだぜ？

>人材にも冗長性が必要だよね
それを上手いことやるように考えるのがお前の仕事だろうが！
って怒鳴られる仕事

派遣だらけな業界

>頭いい人は独立したり
>地方大学の教授に収まってたりするのが情報系技術者のお決まりなんだろうか
>口を揃えて言うのは会社員はしんどくて続けられない精神を擦り減らすという事だったな
ゲーム系だと最強なのはある意味で専門学校講師

車載と家電やったけど車載はやっぱちゃんとしてるわ
家電はごく一部のトップの作った優秀なシステムをそれ以外が腐らせてた
一般論までとは言わんけど俺の体験した範囲
今は別業種

>管理能力高い人って希少だからね
>ただ評価されない
>無茶振りで成果出す人間と結果が同じなら同じ評価
その場で損して長期的に得するのは評価されんな
特に人間扱う時に各自の都合でパズル埋めてもダメ扱い
火がついてるプロジェクトだから教育よりも作業優先のためにそいつの得意分野に固定してても「他の工程やらせろ」とか指摘入ったり
一日休ませたらモチベに繋がるとこでも踏み絵の出社とかな
現場管理しててわかってる人間の声が否定される

>>管理職にはなれんけど
>SEなんて管理職になるよりスペシャリスト目指した方が幸せよ
>有能な人はCTOへの道も開かれるし
スペシャリストつってもなぁ
クラウド（AWS）とかDB（オラクル）とかクソ高い資格があるスペシャリストは嫌だなぁ資格維持コストが高過ぎる
オススメのスペシャリストとかある？

>>原子炉内でもSEは作業できるとか
>営業「弊社ではやれます！」
営業に責任を取らせるルールを導入すべきだと思う

やる気の踏み絵はホント多いね
クソすぎる

仕事してくれれば陰とか陽とかどうでもいいわ

事業会社の情シスに転職したけど土日はシステムが使われないので気が楽だ
給料も上がったし

>>>原子炉内でもSEは作業できるとか
>>営業「弊社ではやれます！」
>営業に責任を取らせるルールを導入すべきだと思う
本当に人手や工数足りなくなったら営業に雑務やらせるようちは

>派遣だらけな業界
だから派遣じゃないって
身分は正社員だし発注側との間に上下関係はない

>一度プログラマ・ＳＥになったら24時間呼び出しを断れない
俺の知ってるIT業界じゃない
保守管理系の人？
俺が知ってるのは月の残業時間を44時間に収めるところ

>事業会社の情シスに転職したけど土日はシステムが使われないので気が楽だ
>給料も上がったし
客が休みしっかりとる系の業界だとこっちも休めるのありがたい

>人材にも冗長性が必要だよね
そもそも普通に息するように日々働けるのがベスト
ベストエフォートや毎回決勝戦や毎回天王山みたいなのはどの業界でも求められても無理やわ
ここ30年(リゲインやモーレツ社員の頃含めて)なんかいつもフルスロットルみたいなのが理想の社員みたいになりすぎだよ
そんなの壊れるか死ぬわ

>クラウド（AWS）とかDB（オラクル）とかクソ高い資格があるスペシャリストは嫌だなぁ資格維持コストが高過ぎる
>オススメのスペシャリストとかある？
なんとAzureは維持コスト0なんですよ
年1回更新だけど…

技術者だろうと日本語のおかしい日本人は90％仕事ができないということ
なんとなくそうなんじゃないかと思っていたが人を採る側になって確信した

>>一度プログラマ・ＳＥになったら24時間呼び出しを断れない
>俺の知ってるIT業界じゃない
>保守管理系の人？
>俺が知ってるのは月の残業時間を44時間に収めるところ
俺のところなんか月20時間超えたらアラートが上司に自動的に行くぞ
基本的に20以上やらせてくれない

企業によってはテックリードも立派な管理職になりつつあるからな
かつての一生プログラマは駄目ってのも崩壊しつつある

>やる気の踏み絵
いい言葉だな
流行らせたい

>>クラウド（AWS）とかDB（オラクル）とかクソ高い資格があるスペシャリストは嫌だなぁ資格維持コストが高過ぎる
>>オススメのスペシャリストとかある？
>なんとAzureは維持コスト0なんですよ
>年1回更新だけど…
ほーー良いこと聞いた
検討してみるありがとう

>技術者だろうと日本語のおかしい日本人は90％仕事ができないということ
>なんとなくそうなんじゃないかと思っていたが人を採る側になって確信した
質問に答えない系もそうだな

人海戦術やりすぎたから人居なくなって時間関連はマジうるさく管理するようになってるよね

国語が大事なんよ結局
国語ができなきゃ他の科目もできない

>人海戦術やりすぎたから人居なくなって時間関連はマジうるさく管理するようになってるよね
でも成果物は昔の量出せとかもうね

>人海戦術やりすぎたから人居なくなって時間関連はマジうるさく管理するようになってるよね
結局困らないと変わらん
だから無茶振りは断るの大事

難関資格とか色々言うけど暇な部署か入社前しか取れんのだよなあ
優秀だったら新人研修途中で取られていくとこもあるし
新人研修の総仕上げに基本情報(月額3000の手当)の勉強してる研修期間に引き抜かれたやつは炎上プロジェクトでOJTされてたりもある
資格は営業行く時に必須だけど資格無しのバケモンも多いのがITのねじれだな

>>俺が知ってるのは月の残業時間を44時間に収めるところ
月45時間超えると36協定でダメなんだっけ

>そんなの壊れるか死ぬわ
水木しげる先生だったと思うけど
毎日7割くらいの頑張りで続けられる仕事をしなさい
代わりにそれを5割とか6割にするのも8割とか9割にするのも駄目だよ7割でずーっと続けなさい
と言ってたのをふと思い出した

>人海戦術やりすぎたから人居なくなって時間関連はマジうるさく管理するようになってるよね
特に発注側もうるさく言われるようになったからな
180超えると役員決裁が必要になるからみんな残業するな命令出てる

>月45時間超えると36協定でダメなんだっけ
年6回までは90時間いけるよ？（地域による）

>資格は営業行く時に必須だけど資格無しのバケモンも多いのがITのねじれだな
営業が無知なのはホント地獄だわそこに入る新人も勘違いしていくし･･･

>月45時間超えると36協定でダメなんだっけ
これよく言われてるけどそもそも間違ってて残業そのものがアウトなんですよ
36協定はあくまでも「例外時の取り決め」であって残業を45時間までやって良いって意味では無い

下請けなんて国の目が光ってないから出社時間は必ず厳守で毎日終電サビ残休日出社は無料で当たり前
挙句に薄給でそんなとこ来ないからレベルの低い新卒を洗脳してこき使う
そんなとこばかりやぞ？

最近のIT業界はテックリードとかCTOとか技術に関する管理職を設けてくれているから開発職に骨を埋めたい人に優しいよね

>月45時間超えると36協定でダメなんだっけ
他の業種と違いきちんとサインさせるのに全く守られんよな

>>>>35歳定年説は事業会社の話でしょ
>>>>そこまでに管理職経験してないと行き場がないってやつ
>>>35までに管理職は優秀な部類だろ
>>>プロジェクトリーダーは20代までだけど
>>だから転職しやすいって話だが
>実際纏めるの上手いやつ見たことないわ
>リスケあっても進捗管理のシート触って色変えるくらい
>外で突っ張りのやつは口先だけになるし中でまとめ役兼ねて設計ばかりしてるやつは人の心がわからんし
進捗管理やってるだけマシだろ！！！

>>月45時間超えると36協定でダメなんだっけ
>これよく言われてるけどそもそも間違ってて残業そのものがアウトなんですよ
>36協定はあくまでも「例外時の取り決め」であって残業を45時間までやって良いって意味では無い
もともとの意味はそうだけど
合意してればやらせられるから実態は45時間までは残業させていい
になってるよ

>最近のIT業界はテックリードとかCTOとか技術に関する管理職を設けてくれているから開発職に骨を埋めたい人に優しいよね
×IT業界
○Web系

>日本人は遵法精神が希薄だから…
そんなことはない
法はお偉いさんの理解と解釈で柔軟に変わるんだ

>これよく言われてるけどそもそも間違ってて残業そのものがアウトなんですよ
>36協定はあくまでも「例外時の取り決め」であって残業を45時間までやって良いって意味では無い
残業が普通になりすぎてサブロクやらが特例措置って感覚が麻痺してるよね世の中

>下請けなんて国の目が光ってないから出社時間は必ず厳守で毎日終電サビ残休日出社は無料で当たり前
>挙句に薄給でそんなとこ来ないからレベルの低い新卒を洗脳してこき使う
>そんなとこばかりやぞ？
またエアプか

>月45時間超えると36協定でダメなんだっけ
先ず協定は会社毎だからそれは一般論での上限

発注元が開発規模に対する工数感がないのか
本来の5倍近い工数から予算ふっかけてボロ儲けして上場まで行ったのが前職
ただし儲かるのは役員レベルで社員は年500万

>合意してればやらせられるから実態は45時間までは残業させていい
>になってるよ
どちらにせよ範囲内でも常態化した残業はあかんはずなんだよなあITに限らず

フリーランス志向多過ぎてビビるよな
それリスクの代わりに目先の金貰ってるだけだろって人が多過ぎる

Googleさんは営業どころか事務にあたるところまで全員エンジニアなんだっけ

全然特例感ないよな

>>月45時間超えると36協定でダメなんだっけ
>先ず協定は会社毎だからそれは一般論での上限
36協定がないとそもそも残業自体が禁止なのでね

>36協定はあくまでも「例外時の取り決め」であって
「毎月が例外です」

>×IT業界
>○Web系
SIerのレス

>>36協定はあくまでも「例外時の取り決め」であって
>「毎月が例外です」
労基「それ本当はダメだからな？」

ベンチャーなんて人足りないから常にブラックだぞ

例外の中に特例ってまた例外あるのおかしくない！？

>Googleさんは営業どころか事務にあたるところまで全員エンジニアなんだっけ
と言うか資格を取らされる
なので一定の知識を持ってる

>進捗管理やってるだけマシだろ！！！
フレックス出社10時ののマネージャーが毎日1030から昼休みまで時間泥棒する地獄やぞ！！！！
自分の客との会議が遅いからって毎日その日の業務は昼からになるんや…

>ベンチャーなんて人足りないから常にブラックだぞ
だから3年で8割は死ぬんだろ

SIerでコーディングテストがありWeb開発事業を0→1で請負している企業で、自社開発もボチボチやっている
そんな企業がたまにあるからびっくりする

馬鹿な営業は「○○さんは管理だけやっていればいいので」とか言ってプロジェクト兼任させたがるけど
本当に管理だけやって兼任できた試しが無い

営業って物売るんだからある意味その知識一番有るはずなんですよ

>ベンチャーなんて人足りないから常にブラックだぞ
人が足りないところほど人を大事にする
人が多いところほど人を軽視する
他の業界は知らんがSEに限ってはそんな感じだぞ

業界向いてない奴の育成って難しいな
どうしてそんなことも分からないんだって口に出そうになる

>進捗管理やってるだけマシだろ！！！
これそれ以外に何ができるんだろう
金ないから人入れたりとかも無理なのよな
頭下げるしかできない

転職先の会社が優良かどうか知りたい場合
・20年以上事業が続いてるか
・まともな健康保険組合に入ってるか
・健康保険組合の中でちゃんと認定やランクをもらってるか

ベンチャーだと社長や部長が営業も兼ねてるので無茶な案件取ってこないのは良かった
社長や部長も実働部隊だから

>業界向いてない奴の育成って難しいな
>どうしてそんなことも分からないんだって口に出そうになる
それは業界というか仕事に向いてないのでは

>業界向いてない奴の育成って難しいな
>どうしてそんなことも分からないんだって口に出そうになる
最近すげー実感してる
前の子向いてたんだとか感じる

>フリーランス志向多過ぎてビビるよな
>それリスクの代わりに目先の金貰ってるだけだろって人が多過ぎる
まあ余計な金取られないならフリーランスで会社の仕事に入るのが稼げたからな
一ヶ月くらいなら仕事空けても暮らせるくらいは貰えるからなスポットでも
普通に俺と同じコーディングしてたおっさんがそんなだった
そのおっさんが消える時になぜかブラウン管モニター持ち込んでたのを片付けるの手伝い博多駅近のSOHOの事務所まで持って行ったとききいた話によると満了でなく二ヶ月で切られてたけど儲かってたって

>馬鹿な営業は「○○さんは管理だけやっていればいいので」とか言ってプロジェクト兼任させたがるけど
>本当に管理だけやって兼任できた試しが無い
俺も「開発だけで良い」ってところに行ったら進捗管理と設計と開発やらされたわ
クレーム入れまくったわ

>他の業界は知らんがSEに限ってはそんな感じだぞ
えっ…

ベンチャーだとトップ層がコード書ける人たちとか多いからエンジニアへの待遇は手厚い

何故か頭使う仕事向いてない人がたまに存在しちゃうんだよな
ライン工とかのほうが本人も幸せだろうに

>フリーランス志向多過ぎてビビるよな
>それリスクの代わりに目先の金貰ってるだけだろって人が多過ぎる
正直金儲けだけ考えるならフリーランスには良い業界だよ
ただ病気になったりした時はフリーランスは詰む
正社員だと救済制度が山のようにあるけど
日本は本当正社員の国なんだと公的制度を利用してる時に感じる

>例外の中に特例ってまた例外あるのおかしくない！？
一応法律界隈でも基本法(民法)の特別法(会社法)の特別法(関連するトピックにかかる細かい法律)なので特別法の特別法の特別法の特別法なんかもできることはできる…つまり特別すぎる法でとしあきの残業代を感謝状にすることも可能！！(憲法なんとかすれば)

SIerで業務系のシステムやサーバ見てたら深夜呼び出しでも断れないだろ
特に製造業だと工場やライン止めたらすぐ損害賠償だし

>営業に責任を取らせるルールを導入すべきだと思う
営業の時点でバカやって炎上してる案件を
現場が何とかできなかった場合の責任を
営業がとらない会社はいつか傾くので淘汰は進んできてる

>>ベンチャーなんて人足りないから常にブラックだぞ
>人が足りないところほど人を大事にする
>人が多いところほど人を軽視する
>他の業界は知らんがSEに限ってはそんな感じだぞ
仲間扱いされりゃそうだが個人事務所気分のとこなんてキックオフ仲間か友達じゃねえと仲間になれんよ

>転職先の会社が優良かどうか知りたい場合
>・20年以上事業が続いてるか
>・まともな健康保険組合に入ってるか
>・健康保険組合の中でちゃんと認定やランクをもらってるか
全部満たすメー子だけどそろそろ会社ごと売り飛ばされそう

最近はストレスから
俺はお前の年齢の頃には一人で調査や設計もできたし
何なら新人の教育もしてたぞ？って言いたくなる
嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな

>えっ…
まーたエアプか
人が少ないITベンチャーはコーディングテストや成果物でフィルタリングして選りすぐりの人材を確保してるから重宝してくれる
対して規模が大きめのSIerとかだと文理不問！未経験歓迎！プログラミングスキル不問！とかで使い捨て人材を大量確保している
どちらの方が地雷かわかるよな？

プログラミングの経験とかない30歳だけど
IT業界に転職して年収600万円くらい稼げる仕事がしたい
一応国公立大学の理系学部は出てるけど
無理だろうか

>転職先の会社が優良かどうか知りたい場合
>・20年以上事業が続いてるか
>・まともな健康保険組合に入ってるか
>・健康保険組合の中でちゃんと認定やランクをもらってるか
入ってる間に退職金がグループ会社のやつから中小企業なんたらに変わったから辞めたなそういや
確か同意必要なやつだからみんなサインしたが断れんよあんな踏み絵

>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
気持ちは分かるがそれやるとパワハラになるから我慢しような

>無理だろうか
ここで聞いてる時点で無理

>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
言いたくなった時は新人の時に居た口だけで手を動かさなかった先輩を思い浮かべるようにしている

>プログラミングの経験とかない30歳だけど
>IT業界に転職して年収600万円くらい稼げる仕事がしたい
>一応国公立大学の理系学部は出てるけど
>無理だろうか
30はいきなり正社員は厳しいので派遣で経験積んだら正社員いけるよ
未経験OKって書いてある正社員募集は大体20代まで

>SIerで業務系のシステムやサーバ見てたら深夜呼び出しでも断れないだろ
>特に製造業だと工場やライン止めたらすぐ損害賠償だし
24稼働させるシステムならプロパーか請負がやってる運用チームが居てそっちに任せるのが普通なんですが
運用チームが居ないフル稼働のシステムってどんなんだよ…

>プログラミングの経験とかない30歳だけど
>IT業界に転職して年収600万円くらい稼げる仕事がしたい
>一応国公立大学の理系学部は出てるけど
>無理だろうか
金が目的なら別の業界に行った方が楽に稼げるよ
その年で経験無いなら興味も無いんだろうし辛いと思う

>No.1079583210
人が少ないITベンチャーでも優良なとこだけだなそれ
あとウェブで成果物評価は色々賛否あるからやってないとこも多かろう
ソニックガーデンみたいにそこそこの問題と期間でやっつけ仕事以外の根気やスケジューリングみたいな実力試してからとかならそりゃ待遇良いが

>最近はストレスから
>俺はお前の年齢の頃には一人で調査や設計もできたし
>何なら新人の教育もしてたぞ？って言いたくなる
>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
できるやつはできる
できないやつはできない
ってシンプルな話よ

>最近はストレスから
>俺はお前の年齢の頃には一人で調査や設計もできたし
>何なら新人の教育もしてたぞ？って言いたくなる
>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
そのスマホ充電してるの会社の電気代だよとかいうイビリも受けたなあ
残業してる時の電気代とかも言われたことあるわ

ITといってもWebと車載じゃ全然違うからどの業界か前置きして欲しい

>プログラミングの経験とかない30歳だけど
>IT業界に転職して年収600万円くらい稼げる仕事がしたい
今すぐは無理だけど転職してからさらに1回か2回転職すれば3年で600万は余裕
あとIT業界にいても業務でプログラミングする人間は全体の20％くらいしかいない

>最近はストレスから
>俺はお前の年齢の頃には一人で調査や設計もできたし
>何なら新人の教育もしてたぞ？って言いたくなる
>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
うちの会社にもなんでも出来るけど他人が出来ないのに当たり散らして新人を2人も辞めさせてる人居るけど
普通にパワハラで訴えられたら負けるからやめような

>>無理だろうか
>ここで聞いてる時点で無理
一応転職のために応用情報技術者試験とかの勉強しているけど
仮にこの資格取得しても難しい？

金融系クソすぎる…

人が少ないベンチャーで酷い所とか本当に属人的にシステムや開発が動いてるから
逆にお前ら〇人がいればいいだろってなって露骨に一軍二軍の一線が引かれるのはあるよ

>仮にこの資格取得しても難しい？
どちらかといえば実績を要求される
でも超ブラックで実績積んで天上りすればいい

転職でライブコーディング試験を受けたけどコーディングの実力を見てるというより
考え方とコミュニケーション能力を見られてる感じだったかな

>一応転職のために応用情報技術者試験とかの勉強しているけど
>仮にこの資格取得しても難しい？
プログラミング勉強してそれなりに入るのに苦労するSESに入れば成長の機会があるぞ

>金融系クソすぎる…
仕事は無限にあるし予算も多いぞ！

>プログラミングの経験とかない30歳だけど
>IT業界に転職して年収600万円くらい稼げる仕事がしたい
>一応国公立大学の理系学部は出てるけど
>無理だろうか
IQテストみたいなの自信あるなら文系理系あんま関係ない気がする
あと会話する気力と協調性
よほど難しいシステムを効率的に作るんじゃなきゃ凡人でもできる仕事だと経験上思うよ
もちろん出来栄えに違いはあるけどなんつーかボール蹴る時のキックフォームみたいなもんでゴール入れるのは誰でもできるようになる
不安持たずやりたいなら飛び込みゃいい
必要なのは頭より協調性と根気と自分の成果物疑う気持ち

まぁ結局は苦労が一番人を成長させるんだよね
スキルにしろ精神的にしろ
別にこの業界に限った話じゃなく仕事はそういうもんだと思うが

自治体がやってる育成事業経由の子は30でもとったことあるな

>>金融系クソすぎる…
>仕事は無限にあるし予算も多いぞ！
おばあちゃんがお金と人命に影響するシステムには関わるなって言ってた

>仮にこの資格取得しても難しい？
IT業界で資格なんてまず聞かれないから…
試しに面接受けてみたら良いよ
「今まで何してましたか？ご経験は？」しか聞かれないから
資格なんて書いててもまず質問されないから

>>金融系クソすぎる…
>仕事は無限にあるし予算も多いぞ！
JAの伝説の大炎上のときは何人も飛んだし死んだやつもいたな
うちの会社からは関東送りとか片道切符とか言われてた

>まぁ結局は苦労が一番人を成長させるんだよね
>スキルにしろ精神的にしろ
>別にこの業界に限った話じゃなく仕事はそういうもんだと思うが
ただ苦労しないに越したことはない

>必要なのは頭より協調性と根気と自分の成果物疑う気持ち
もうすぐ10年目になるが
これは真理だな

資格取るメリットは会議で飛び交う単語の意味がわかるぐらい
実務能力とは無関係なのでそういう割り切りで取るならいいんじゃないか

>まぁ結局は苦労が一番人を成長させるんだよね
>スキルにしろ精神的にしろ
>別にこの業界に限った話じゃなく仕事はそういうもんだと思うが
新人研修一ヶ月先に切り上げられて仕事に回されたけどそれは感じた
同期47人楽しそうにしてる中で上げられた3人は各部署で死にそうな顔してたからな
本社残れたのもその3人と後であがった3人だけ

資格なんて意味ないって言ってる仕事できる人は大体資格持ってる

>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
今の若い子は経験が無い作業リスクへの忌避感が
めっちゃ強いだけのパターン多いから
始めは多少過剰に付きっきりで教えると後は楽よ
(手順の詳細な説明より作業者の裁量ポイントの説明を詳しくやるのがコツだと思ってる)

理系ならデータサイエンティストになればいい
数学が出来るだけでワンチャン採用されるし実績積んで転職すれば跳ねる

>資格なんて意味ないって言ってる仕事できる人は大体資格持ってる
それは会社に入った後に取らされるんだよ
会社に入る時にはマジで要らない

>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
わかるわかる
お前が3年目で任されたことを俺は2ヶ月目でフォロー無しでやらされてたからなって言いたい

>スキルにしろ精神的にしろ
スキルはそこそこでもメンタルは壊れない程度タフになるのは大事だな
炎上でもリスケまみれでも残業続きでも周りイライラしてても動じなくなるのは一番大きな収穫だった
もちろん我慢しろって話ではないし状況を楽しめって話でもない
どうせただの仕事って感じでやれることこなしていくの先に覚えるのは強い

>資格なんて意味ないって言ってる仕事できる人は大体資格持ってる
自分が仕事で熟してる分野から外れてる分野の知識を得る目的として
資格試験の勉強ってそこそこ効率いいんよな

>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
言いたくなるの我慢…を通り越して最近は「これ言ったら、この仕事任せたら嫌がっていなくなりそうだな…」って身構えて言えない任せられないって追い詰められてるマン！
助けて

大手100パー子会社に居たけど
まともな仕様来なくて物理移行殆どやらされてた
詳細仕様が来てコーディングと運用専念とか夢物語である

資格要らないってのは他のことで経験示せるから言えることで未経験で入りたいなら要るよ

>>資格なんて意味ないって言ってる仕事できる人は大体資格持ってる
>それは会社に入った後に取らされるんだよ
>会社に入る時にはマジで要らない
まあ暇じゃないとこ行くと余暇もないから手当のためでも資格取らないけどね…
上に行くのに必要とか言われても取れる時間くれよってなる
だから専門用語は知らんけど専門の仕事は資格持ちより出来るやつは多いな
まあ逆に説明する上で必要だからな資格のベンキョーは
資格はもうちょい中身が業務に直結するならいいんだけどね

IT技術者に必要な資格は医師免許とか建築1級とか
ITとは別物の資格

>>嫌味な言い方するオッサンってこういう風に出来ていくんだな
>言いたくなるの我慢…を通り越して最近は「これ言ったら、この仕事任せたら嫌がっていなくなりそうだな…」って身構えて言えない任せられないって追い詰められてるマン！
>助けて
まず何でも良いから褒めろ
褒めた後にこれやってねって言え
そして最後にまた褒めろ
そしたら最初と最後が良い印象だから強制感も圧迫感も薄い

IPAの資格は期限ないから取れるなら取っておけと思う

>資格なんて意味ないって言ってる仕事できる人は大体資格持ってる
資格を取る時間がある人は資格取ればいいよ
ただ未経験なら資格取得より目先の内定を目指せ

>資格試験の勉強ってそこそこ効率いいんよな
それはそう
新しい発見とか視野広げるために門外漢のやつも含めて手当出る資格の一覧とかあるし推奨もされてるしな
ただ取る気のないやつよりも摘み食いする時間もない職場は大手や元請けにも多いよ金で釣ってもなかなか時間取れんとかな

>おばあちゃんがお金と人命に影響するシステムには関わるなって言ってた
地銀に転職しようとしてる俺参上
地方で金払いがいいのってこれぐらいしかないんだよね…

若いのなら都会に出た方が

YRPみたいな事になってる現場ってまだあるの

>資格試験の勉強ってそこそこ効率いいんよな
それは分かる
学習教材とかも用意されてるから自習独学よりは効率良い
ただ期限付きの資格や民間資格でクソ高い値段取る資格はクソ

>IT技術者に必要な資格は医師免許とか建築1級とか
>ITとは別物の資格
士業全般と似てるとこはあるなIT
相手の仕事に合わせて基本知識持たないとどっかでミスる
銀行業な銀行業のシステムとか
物流な物流在庫管理なら在庫システム
そこは新しい物好きに合う仕事と思うわ

俺は法学部から新卒でIT企業入ったけど情報系の資格より法律系の資格を優先的に取ったな
法学検定で民法と商法と労働法を重点的に勉強してた

>ただ期限付きの資格や民間資格でクソ高い値段取る資格はクソ
期限付きのやつはほんといらんわな
民間を遊びで取るにしても更新要らんやつ集めたほうがいい
知らんこと知れた証のスタンプみたいに

>資格なんて書いててもまず質問されないから
昔はオラクル（ゴールドかプラチナ）とwindowsサーバー系はあると便利だった

仕事始めて人を雇うとき人月計算してるのに驚いて
IT土方とは言い当て妙だなってずっと思ってる

>俺は法学部から新卒でIT企業入ったけど情報系の資格より法律系の資格を優先的に取ったな
>法学検定で民法と商法と労働法を重点的に勉強してた
そりゃまだ覚えてるうちにそっちやるのは正解だ
大学でやったもんをドブに捨てることはないからそれで賢い

>俺は法学部から新卒でIT企業入ったけど情報系の資格より法律系の資格を優先的に取ったな
>法学検定で民法と商法と労働法を重点的に勉強してた
付加価値、ってやつだな　そういう方面の仕事があればオンリーワンになれる

>仕事始めて人を雇うとき人月計算してるのに驚いて
>IT土方とは言い当て妙だなってずっと思ってる
いつも結局細かく0.何人月とかばかりになるのがなあ
みんな半人前みたいなカオスで仕事する
1人2人進捗率ぶち上げするやつだけ進捗450パーとかつけるわ

>仕事始めて人を雇うとき人月計算してるのに驚いて
>IT土方とは言い当て妙だなってずっと思ってる
そして土方は9時5時で仕事終わらないと仕事して貰えなくなるけどIT土方はそうじゃないから管理楽としれっと言われたのが俺

>仕事始めて人を雇うとき人月計算してるのに驚いて
>IT土方とは言い当て妙だなってずっと思ってる
あれは金の計算の根拠を出せ、って言われるからしかたない面がある

大手下請けの中小が一番楽でいいぞ
ソースは俺

>IT技術者に必要な資格は医師免許とか建築1級とか
>ITとは別物の資格
医師免許ってIT業界でどう有利に働くんだ
夜中に電話かかってくる生活嫌で転職考えてるんだけどIT系もそういうのあったりするのかな

>大手下請けの中小が一番楽でいいぞ
>ソースは俺
大手下請けの中小ってどんなとこだ…

ベンチャーも何やってんのかよく分かんないところだらけだろ

もうチケットに重み付けして消化数に応じて業績ってことでいいじゃと思い始めている

5人で半年とか見積もるけどまともなエンジニア2人に
十分な権限と検証環境与えれば1月半で終わるんだよなぁ
どれも用意できないんだけど

会計面でも建設系と親和性高い業界だしな

>夜中に電話かかってくる生活嫌で転職考えてるんだけどIT系もそういうのあったりするのかな
保守やってると普通にかかってくる
けどそんなのシステム次第だし

AIにしようぜ

>そして土方は9時5時で仕事終わらないと仕事して貰えなくなるけどIT土方はそうじゃないから管理楽としれっと言われたのが俺
何が気楽なもんかだよな
日が暮れたら酒飲める仕事と違って延々とやるし信用仕事なのは変わらんのに
ドカタ絡みだと測量士もやってたけどドカタのその感覚って日が暮れたら今度はデスクワークに変わる測量士からしたら他の仕事舐めすぎなんだよな
士業とITが似てるのはそこもあるわ
管理しない側のドカタは時間のなさを体験してないから舐めすぎ
親方とか現場責任者の苦労も分かってねえんだろうな

>大手下請けの中小が一番楽でいいぞ
>ソースは俺
大手企業から舞い込んでくる新規IT事業開発請負はホワイト
大手SIerから舞い込んでくる下流工程請負はブラック

>5人で半年とか見積もるけどまともなエンジニア2人に
>十分な権限と検証環境与えれば1月半で終わるんだよなぁ
>どれも用意できないんだけど
5×6人月の予算も取れないやつだ！

>AIにしようぜ
これからのSEはこれを操る呪文スキルが必須になるでしょうなあ

>大手下請けの中小ってどんなとこだ…
俺もやってたけど多分大手客から仕事もらう最大手から仕事もらえる各都道府県の準大手みたいなとこかな
そこから協力会社まとめて仕事送る

>これからのSEはこれを操る呪文スキルが必須になるでしょうなあ
簡単なコーディングならマジですぐやってくれて指摘したら修正もしてくれるのがすごい

>5人で半年とか見積もるけどまともなエンジニア2人に
>十分な権限と検証環境与えれば1月半で終わるんだよなぁ
現実は他チームとのすり合わせで仕様がころころ変わりいつまでも終わらんからな
隣の作ったゴミ全部廃棄して俺にやらせろってなる
っていうか何件かそうした

>5×6人月の予算も取れないやつだ！
3回同じクオリティで働かせるとかやってられんよな
並行して仕事とるの考えても期間は長く人数は多く見積もらないと

>並行して仕事とるの考えても期間は長く人数は多く見積もらないと
仕事とるって自分で営業もすんの？

web系自社開発行きたいなぁ…

着実な技術力を身につけて引き出しを増やしたい人はWeb系受託開発がおすすめなんよな
自社開発だと扱う技術スタックも限られてる（大方RailsとかNext.js）し必要なことを必要な時に学べば良いって風潮が強い

ベンチャーはテスト工程ガン無視率や設計書書かない納品しない率が異常に高いから後で問題起きた時知らぬ存ぜぬするから超怖いのでそれでもいいなら使うといいぞ安いし

web系自社開発ですが10年以上前の骨董品メンテで死にそうになってる

>>並行して仕事とるの考えても期間は長く人数は多く見積もらないと
>仕事とるって自分で営業もすんの？
営業しないエンジニアなんかいません

>ベンチャーはテスト工程ガン無視率や設計書書かない納品しない率が異常に高い
そのノウハウがない社が多いからね
どんどん人抜けてくのを新人で補うから

10年前で骨董品とは
青二才やな

>IT業界スレ
>大手ほど腐っていてベンチャーほどまともな業界ってイメージ
del

自社開発は羨ましいけどお客探すの大変そうね

就活した時僕の会社はテスト工程はやらせないし最新技術重視だからと絵に描いたようなベンチャー社長が語ってたな
絶対入ったらダメだなとは思ったんで辞退した

>10年前で骨董品とは
>青二才やな
今もなお続く伝統のコボラー軍団･･･

自社開発行きたいけど勉強法が分からん…
そもそもポートフォリオもアイディアが思いつかないから進まねえ

>10年前で骨董品とは
>青二才やな
バージョン管理の最初の日付を見たら2001年でした！いかがでしたか？

>営業しないエンジニアなんかいません
そうなんだ…営業部って何してるんだろっていつも思ってるがどこもそんなもんなのか
毎日PCと測定器の前でシコシコやってた人間昇格させて急に新規顧客開拓とか言われましても…ってなっちゃう

>先端技術の半導体エンジニアも国策だとこうなる
ニューヨークで27万しか貰えなかったら生きていけなくない？
多分現地で適当な飲食のアルバイトでもやってたほうが稼ぎ飯豊所

>バージョン管理の最初の日付を見たら2001年でした！いかがでしたか？
バグ数/ステップ数みたいなバグ密度のためにforループすら使わず書いてるプログラムがあって目眩がした

>自社開発は羨ましいけどお客探すの大変そうね
あんまり言いたくないけどそもそも発想が逆のパターンが多くてね
大体にしてお客がいるから会社作ろうってパターンが殆どなんじゃないかな

>>自社開発は羨ましいけどお客探すの大変そうね
>あんまり言いたくないけどそもそも発想が逆のパターンが多くてね
>大体にしてお客がいるから会社作ろうってパターンが殆どなんじゃないかな
じゃないと仕事ないしな

思春期のモラトリアムのようなスレ

飯豊連峰の飯豊所ってどんな誤字だよ

>>10年前で骨董品とは
>>青二才やな
>バージョン管理の最初の日付を見たら2001年でした！いかがでしたか？
そんな昔からバージョン管理出来ててえらい

>自社開発は羨ましいけどお客探すの大変そうね
取り敢えず小さいとこでも受けて実績作らんと無理だったわ
月3人の既存システムチューニングの10ヶ月でも完遂させたら次から営業のし易さが段違いらしい

>飯豊連峰の飯豊所ってどんな誤字だよ
いい方じゃ
とか？

いいでしょ
飯豊所

>>>10年前で骨董品とは
>>>青二才やな
>>バージョン管理の最初の日付を見たら2001年でした！いかがでしたか？
>そんな昔からバージョン管理出来ててえらい
バージョン管理(タイムスタンプ)

いいでって読むのか...

>IT業界での俺の先生貼る
この人は本当にすげぇと思うわ

飯豊でいいでって読めるんだな

>企業製アプリほど腐っていてOSS製アプリほどまともってイメージ

飯豊連峰登ったことあるから知ってた

SESがビジネス職でいうところの外回りでしょ
外回りで経験積んだ後に自社開発
ビジネス色だと内勤になるんだ

>>企業製アプリほど腐っていてOSS製アプリほどまともってイメージ
だってOSSは欲しい物を熱意を持って作ってるわけだし
自動車免許持ってない俺が車載やってるけど熱意0で技術の切り売りしてるだけだぞ

>ベンチャーを名乗るヤクザが立てたスレ
フロント企業かな？

クソみたいな金額の仕事しかないから利益どうの言われるとつらい

chatGPTとかがもっと開発に浸透してきたら日本の大半のSEは不要になりそう
テスターか、何でもできるごく僅かなスーパーマンSEとかぐらいしか生き残らなさそう

ITに関してはOSSのおかげで金が介在しないものは云々のコピペが当てはまらんなぁ

>企業製アプリほど腐っていてOSS製アプリほどまともってイメージ
良くも悪くもOSSは採算度外視なので…

>ITに関してはOSSのおかげで金が介在しないものは云々のコピペが当てはまらんなぁ
それ自体が目的化してるからな

>うちの会社にもなんでも出来るけど他人が出来ないのに当たり散らして新人を2人も辞めさせてる人居るけど
>普通にパワハラで訴えられたら負けるからやめような
前いた会社にもそんな感じの奴がいて
幹部人材の退職が進んで実権握るとモラハラが酷くて皆嫌って年間20人辞めていき
数年後には会社が倒産したわ

成果出すからってパワハラ大目に見てるともっと痛い目にあうのにな

創業メンバーとそれ以外とで温度差が出来やすい

老害SEのせいで色々頓挫して辛い

来てもらってる協力会社の若い人を潰しまくった結果BP壊しの名がついた人がいた
いたっていうかいるんだけど。

>IT業界での俺の先生貼る
知らん単語をふんわり理解したい時にマジで便利

俺のバイブル来たな…

C言語とJavaってどっちが難しいの？

>C言語とJavaってどっちが難しいの？
Javaの方が圧倒的に難しいよ

未だにパソコンに向かってればいいだけだからコミュ障の俺でも仕事できるみたいなのが来る

難解なスレ
スレ画で何が判るのだろうか

Cとか基礎的過ぎて敢えて学習する必要ない

c#からiOSのツール使うためにobjective-c見てるけど全然わからん…

>>C言語とJavaってどっちが難しいの？
>Javaの方が圧倒的に難しいよ
言語でネックになるのはポインタ等を始めとするアドレス管理とメモリ操作で差がありそう

puts("うんち");
System.out.println("うんち");

どうみてもCの方が簡単だな！

>Cとか基礎的過ぎて敢えて学習する必要ない
まぁC++使う過程で勉強する分にはいいけど
単体では実用できる要素が少ないな

5年ほどプラプラしてた34歳だけど未経験で地元のIT系企業に入社が決まったわ
（派遣ではなく自社開発）
最初は未経験でも大丈夫な仕事を回すとのことだが適応できるか不安だ

unityとc#ずっと触ってるけど転職できるとこあるかな…

>puts("うんち");
>System.out.println("うんち");
>どうみてもCの方が簡単だな！
あえてCでJava風に書いてみる
System_out_println("うんち");
うん、.より_で繋げた方がvimで一発で全綴りを補完できそうで楽だな！

Cやるとポインタの理解に苦労する
ポインタ理解した後にオブジェクト指向言語やるとまた苦労する

IT業界といいつつまたプログラム書く人の話

なんだCの方が簡単で楽なんじゃないですか！
じゃあCやるわよ

>なんだCの方が簡単で楽なんじゃないですか！
>じゃあCやるわよ
（ククク・・・）

ぶっちゃけプログラム書かない人たちがやってるのって半分くらいは人材派遣業務だし…
残りの半分は偉い人向けの説明資料作成

ポジション上がるとコード書かずにパワポとエクセルばっかり触ってる

インフラは勝手に生えてくる物だと思ってそう

グラマーさんもエスイーさんも
AIに移行していきましょう

ベンチャーもいつかは官僚化するしかないんやな

>5年ほどプラプラしてた34歳だけど未経験で地元のIT系企業に入社が決まったわ
>（派遣ではなく自社開発）
>最初は未経験でも大丈夫な仕事を回すとのことだが適応できるか不安だ
多分メンタルが死ぬと思うけど頑張ってね

IT業界でヤベーのって長時間労働化しやすいところだと思うわ

>ベンチャーもいつかは官僚化するしかないんやな
ホリエモンも100人が限界って言ってたな

>puts("うんち");
>System.out.println("うんち");
>どうみてもCの方が簡単だな！

Poop *poop = new Poop();
free(poop);

Poop poop = new Poop();

>IT業界でヤベーのって長時間労働化しやすいところだと思うわ
むしろ長時間労働は無能扱いされるぞ

>>最初は未経験でも大丈夫な仕事を回すとのことだが適応できるか不安だ
>多分メンタルが死ぬと思うけど頑張ってね
休み127日あるし残業少ないしそんなにハードな業務は想定してなかったけど
具体的に想定できるヤバさがあるなら聞いときたい

>インフラは勝手に生えてくる物だと思ってそう
大体みんなそんな感じだと思う
便利さって当たり前になりがちだけど支えてる人がいないとダメだよな

>IT業界スレ
>大手ほど腐っていてベンチャーほどまともな業界ってイメージ
大きいから腐り落ちる所まで維持・存在出来て
ベンチャーは主要要員に逃げられた瞬間に死ぬから認識されにくいだけだぞ

>大きいから腐り落ちる所まで維持・存在出来て
>ベンチャーは主要要員に逃げられた瞬間に死ぬから認識されにくいだけだぞ
逃げられたら死ぬからこそ人材は大事にする

>Poop *poop = new Poop();
コンパイルエラー：newは定義されていません
>Poop poop = new Poop();
コンパイルエラー：この位置で変数を宣言できません

>>IT業界でヤベーのって長時間労働化しやすいところだと思うわ
>むしろ長時間労働は無能扱いされるぞ
そしたら現場レベルならそんなに腐ってなくない？

>IT業界でヤベーのって長時間労働化しやすいところだと思うわ
何でIT化するかっていうとコストダウンのためだし
コストダウン目的だから予算キツキツだし
予算キツキツだから納期もタイトだしで
地獄なんやな

>IT業界でヤベーのって長時間労働化しやすいところだと思うわ
以前よりマシになった
ってか今時長時間やらせてたら逃げられるし悪評広まって人集まらなくなる

>C言語とJavaってどっちが難しいの？
顧客が本当に必要な仕様を認識して説明して理解させる作業に比べたら誤差程度の違いよ

ベンチャーで働いてるけど大手に転職したい

>車輪の再発明を延々繰り返す業界ってイメージ

Java:
intは値渡し
オブジェクトは参照渡し

C++:
int value;
int *p;
Obj obj;
Obj *obj = new Obj();