>努力系キャラ
最近は最初から最強キャラばかりだからな

師匠もだけどこいつらの同期が同じだけの質と量の努力を体術に費やしても同じくらい強くなる奴ほぼおらんだろと思う

>努力系キャラ
>いいよね
リーは後半あんま活躍しなかったのが残念だった
その分ガイ先生が大活躍するけど

リーってイケメンだったら凄い人気出てそう

>その分ガイ先生が大活躍するけど
猪鹿蝶組が出番増えたからね

>1679496114931.jpg
系というかそのものじゃねぇか！

>最初は努力系だったのに
入学直後あたりは葉隠や耳郎に身体能力で負けてる奴

>リーってイケメンだったら凄い人気出てそう
ネジに隠れただけで中身イケメンだよサクラ一筋だったし

リーって普通に人気キャラじゃなかった？

リーは努力キャラってことになってたけどあの才能はもう血継限界持ってたようなものだよ

リーは確かに努力家だが
ナルトを見てるとごく普通っていうか
リー程度の修業は他の忍者もしてる

努力ってよりラスボスによくいる狂気染みた執念キャラが好きだぞ

>リーって普通に人気キャラじゃなかった？
人気キャラというか優遇キャラ？
最終的には完全上位互換なガイのせいで色々とアレだけど

ナルトだってかなりの努力してたしね

努力が報われたらもともと才能があったんだろとツッコむのはよくない風潮

>リーって普通に人気キャラじゃなかった？
海外でも人気あるよ

ナルトで本当に特殊な血筋もスレ画みたいに特化された才能もない凡才が努力して強くなりましたってサクラくらいしかいないと思う

>ナルトだってかなりの努力してたしね
ナルトの場合は対人関係がマイナスから始まってる上に
忍者としてもマイナスから始まってるし
私生活もマイナスから始まっている
三重苦

>努力が報われたらもともと才能があったんだろとツッコむのはよくない風潮
そもそも努力キャラはえらい才能あるキャラはえらくないみたいな風潮があるのがよくないと思う

>努力が斜め上方に行っちゃう系
大体が運営の想定してないガバ仕様のせい

とにかく体術がすごいだけならともかく開門っていう要素が絡むから
それ才能じゃないの？ってなっちゃう
カカシがこの歳でここまで…みたいなことを言ってた気もするし

>ナルトの場合は対人関係がマイナスから始まってる上に
ヒナタとイルカだけでも実質プラス側に行ってんじゃないかな…

>とにかく体術がすごいだけならともかく開門っていう要素が絡むから
>それ才能じゃないの？ってなっちゃう
>カカシがこの歳でここまで…みたいなことを言ってた気もするし
いや実際そうだろ…

>リーは後半あんま活躍しなかったのが残念だった
>その分ガイ先生が大活躍するけど
上位互換のガイ先生が最終戦まで生き残ってて八門開けてその時点でのラスボスから賛辞までもらって…更にまだ生きてるから…
ボルトで八門開けてもバリオンモードとかには届かないだろうし…好きなんだけどな八門遁甲…初期の界王拳みたいで

>ナルトで本当に特殊な血筋もスレ画みたいに特化された才能もない凡才が努力して強くなりましたってサクラくらいしかいないと思う
幻術の才能とはなんだったのか

>>リーって普通に人気キャラじゃなかった？
>海外でも人気あるよ
最近やってた公式人気投票の中間発表だとガイより順位上だったな

生まれ持ったヤツが努力しても努力系っていうことです？

>>ナルトで本当に特殊な血筋もスレ画みたいに特化された才能もない凡才が努力して強くなりましたってサクラくらいしかいないと思う
>幻術の才能とはなんだったのか
本人が幻術見破れずに気絶する程度だし…

>幻術の才能とはなんだったのか
サクラは最初幻術に長けたはず

生まれた瞬間から螺旋手裏剣使えるような秀才で苦労も努力も無縁だったら九尾も助力してなかっただろうな

>生まれ持ったヤツが努力しても努力系っていうことです？
よくある天才型か努力型かってのがまずおかしな分け方ではある
天才も努力する奴は努力するわけだし

>努力が報われたらもともと才能があったんだろとツッコむのはよくない風潮
としあきらしい屁理屈だよね

結局サクラはチャクラコントロールが上手方面で活かす事になったけどそれが重要になる螺旋丸とかなんで覚えさせなかったん？ってのが

>最初は努力系だったのに
それをやった成果とかまるっきりどうでもよくて
ただ自分の｢趣味」とか｢美意識｣とか｢ストレス解消｣の為だけに
まったく誰も評価しない地道な善行を積み重ねていたスピンオフ主人公が
本編主人公に刺さり過ぎてツラい

>1679496343558.jpg
悟空はスタート地点考えるとよくぞここまでってなる

リーの酔拳とかいう失敗

修行パート長々とやっても人気落ちるのはよくわかる

>>1679496343558.jpg
>悟空はスタート地点考えるとよくぞここまでってなる
一応常人より遥かに強いスタートだけどヤムチャにおくれをとる程度には弱いとも言えるな

>もともと才能のある人間が努力を怠るという都合のいい発想は止めろ
だったらと言っとろうが
どっちが都合いい発想してんだ

努力系キャラならケンイチが浮かぶな

>結局サクラはチャクラコントロールが上手方面で活かす事になったけどそれが重要になる螺旋丸とかなんで覚えさせなかったん？ってのが
乱回転させてチャクラを圧縮するってのが螺旋丸の味噌だった気がするからある程度のチャクラ量がないとダメなのかも
サクラのチャクラ量知らんけど

GRIT理論という最近流行ったものによると努力する才能というのは確かに存在して
アメリカでも俺は努力してるけど天才に勝てないと言い張る奴がその天才の半分も努力していない
というような追跡調査のデータがあるただしデータ元は音大だから本当にダメな奴はいない

忍術も幻術も無理とか初期ナルト以下の落ちこぼれというか忍者としたら障碍者クラスじゃねえのリー

>修行パート長々とやっても人気落ちるのはよくわかる
一歩とかその修行パートが面白いから描き方次第でしょう

>GRIT理論という最近流行ったものによると努力する才能というのは確かに存在して
>アメリカでも俺は努力してるけど天才に勝てないと言い張る奴がその天才の半分も努力していない
>というような追跡調査のデータがあるただしデータ元は音大だから本当にダメな奴はいない
そもそも音大に入ってない人間はカウントする価値もないということか

>努力系キャラ
>いいよね
これのコスプレし易くて好き

>忍術も幻術も無理とか初期ナルト以下の落ちこぼれというか忍者としたら障碍者クラスじゃねえのリー
それが裏蓮華かますんだから少年期はバリバリに輝く

>綱手に出会わなければそっちの道に行ってたかも知れない
サクラはカンニング前提の試験を正攻法で突破できる異常者ではあった

才能だけで強キャラであり続けたキャラっているのかな
努力できないやつは味方なら途中で挫折するし敵ならリタイアするし

体術を極めるのはいいけどそれはナルト世界の忍者ではなかろう

ガチで八門遁甲しかできないリーと違って基礎忍術一通り抑えてそうなガイ先生見ると悲しい

>この手のスレでよく挙がる人
努力に努力して最後の本番で骨折れたもんで崩れ去るところまであるのがすっごい･･･

>王者
よくある努力キャラへの皮肉も込められてるよなって

>卍解するまでは努力してた
努力は割とずっとしてるんだけど血統がそれを補ってあまりあるからなぁ

チャクラが練れないわけではない
経絡系に異常があるわけではない
となると異様にチャクラコントロールが下手なのか印の覚えが悪いのか

>>綱手に出会わなければそっちの道に行ってたかも知れない
>サクラはカンニング前提の試験を正攻法で突破できる異常者ではあった
正攻法も想定はしてるだろ
自分の能力の範囲で任務を達成するシミュレーションなんだし

馬をはじめとして家畜も愛玩動物も血統前提でそれでもハズレが生まれるのに人間だけが例外なわけないだろ

>努力が斜め上方に行っちゃう系
数日かけてモンスターの死体全部食うとかやってなかった？
怖い

>努力は割とずっとしてるんだけど血統がそれを補ってあまりあるからなぁ
親父が死神だけでとどめとくべきだったよ

>努力ですら勝てないって場合はどうすりゃいいんだろうね
同じ土俵で戦わない

大谷選手とか藤井君とか才能ある上に努力を重ねると
リアルチートになるのかね

>1679497555710.jpg
ドラゴンもアクマもせつねぇんだ

>1679497690962.jpg
ただの才能の塊きたな…

>大谷選手とか藤井君とか才能ある上に努力を重ねると
>リアルチートになるのかね
その世界の天辺でどうこうしようって頭抜けた人は
どいつもこいつも天賦の才を持って生まれた上で頂点を目指さんと飽くなき努力を続ける人外モンスターしかおらんのよ

とはいえ設定だけの努力で天才相手に無双するのも何か違う気がする

>リアルチートになるのかね
そりゃあ天才がおごらないで努力したら伸びるでしょ

>No.1079198499
おめーは自分を凡才だと思ってる大天才だろうが

天才天才言われて来たサスケも努力の人だよね

>1679497690962.jpg
才能の塊すぎるわ！！

>とはいえ設定だけの努力で天才相手に無双するのも何か違う気がする
努力する天才＞それ以外という形でないと天才が描写が伴わないただの文字になるからな

ダルビッシュはだらだら基礎の反復やるだけのことを努力とは呼ばない
頭使って時間を有意義に使わないとすぐ頭打ちになるよって主旨のことを言ってた

>卍解するまでは努力してた
虚化とかその後も修行してますよ？

>>努力ですら勝てないって場合はどうすりゃいいんだろうね
身長とそれを活かせる相方がいてよかったね

最初から主人公最強とかだとやっぱりマンネリになるんだよまたかと

>とはいえ設定だけの努力で天才相手に無双するのも何か違う気がする
まぁこいつは努力家で人の何倍も鍛錬してきたので強いですはいそこからスタートね
ってのも裏付けはあっても説得力がないからね

凡才が努力で天才に勝つには天才が努力を怠っているという前提が必要になる

>天才天才言われて来たサスケも努力の人だよね
大蛇丸の所行ってから更に開花した

ヤムチャとクリリン

>親父が死神だけでとどめとくべきだったよ
滅却師設定伏線貼りまくってんのに

>天才天才言われて来たサスケも努力の人だよね
初期からセンスすげぇみたいな描写はよくあるけど
ボルト世代に比べると…

スポーツ系だと間違った努力してしまうキャラはなんかつらい

>天才天才言われて来たサスケも努力の人だよね
ナルトと違って日々修行してたはずなのに同期やガイ班と比べてそこまで突出してるわけじゃなかったな

>最初から主人公最強とかだとやっぱりマンネリになるんだよまたかと
スキルとかで強くなってると萎える

まぁ星1をレベルMAXまで育てても星5には勝てないよね

サスケはイタチが凄すぎたから見劣りする

>まぁ星1をレベルMAXまで育てても星5には勝てないよね
ステラアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！

>>努力は割とずっとしてるんだけど血統がそれを補ってあまりあるからなぁ
>親父が死神だけでとどめとくべきだったよ
名前からして滅却師の血筋だぞ
こじつけでも後付けでもなく最初から設定されてる

ポップって努力してる描写あったっけ

努力＝苦痛に長時間耐えるってなりがちだよね

進も阿含も身長がアメフト界だとかなりのハンデ背負ってる

スレ画は
・ガチで体術しかできないから体術全振り努力
・八門遁甲というリスク有りのドーピングで格上に喰らいつく
みたいな要素があるからマシ
才能無いとかほざいておいて一年にも満たない後追い努力で努力してきた天才を真正面から上回る奴は才能無いという事の意味をもう一度考え直せ

>凡才が努力で天才に勝つには天才が努力を怠っているという前提が必要になる
自身の才がどの方向性だったか気付きを得て逆転パターンが多い気がする

八門は努力だけで開けるものではなさそう

>とはいえ設定だけの努力で天才相手に無双するのも何か違う気がする
努力型は努力刻んでほしいよね
血のにじむような努力でも一度やったからあとのシーンは強キャラってんじゃなく
苦戦したり負けたりしながらそれをバネに乗り越えて欲しい

ナルトはもう完全に努力でどうにかなるレベルじゃないギフトの世界になった

>スレ画は
>・八門遁甲というリスク有りのドーピングを試験で全開にしてその後の人生をボロクソにした
>みたいな要素があるからマジ可哀想

>ポップって努力してる描写あったっけ
岩括りつけられたり
追い回されたり
決まらないと消滅する修行したり

>八門は努力だけで開けるものではなさそう
身体作りしてるぞリー

>努力＝苦痛に長時間耐えるってなりがちだよね
好きで始めたはずのことを辞めたくなるくらい苦しい強度の鍛錬を継続できるのが一流ではある
超一流はもはやドＭとしか言いようがない

もともと持ってたものが全く違う分野で生きるみたいなの好き

>八門は努力だけで開けるものではなさそう
そもそも八門自体が事実上ガイとリー専用術みたいな扱いだったからな
上忍連中でも5、6くらいまでなら開ける奴らが普通だと思ってたら誰もやらなかったし

結局他人はちょっとうまく行き始めたら「あいつは天才」っていうから、無意味な問答だよね
本当の努力の程や苦悩なんて他人にはわからないし

天才のカカシがマジ？！って驚くぐらいに開けるのは至難

だって上澄みって大体才能ある奴が努力した結果だもん

>自身の才がどの方向性だったか気付きを得て逆転パターンが多い気がする
才能あるけど努力の方向音痴は主役級にはよくある話だから余計な

>>ナルトで本当に特殊な血筋もスレ画みたいに特化された才能もない凡才が努力して強くなりましたってサクラくらいしかいないと思う
>幻術の才能とはなんだったのか
幻術は同期に写輪眼持ちがいるから…

>だって上澄みって大体才能ある奴が努力した結果だもん
どっちも必要だよね

>>凡才が努力で天才に勝つには天才が努力を怠っているという前提が必要になる
>自身の才がどの方向性だったか気付きを得て逆転パターンが多い気がする
このパターンは「凡才」ではないよな
才能はあったんだから

>その内魔法使えるようになると思ってた
あの世界観なら魔剣手に入れた時点で魔法憶えたようなもんでは

>ナルトはもう完全に努力でどうにかなるレベルじゃないギフトの世界になった
子供世代は血継限界でダビスタやってるようなものらしいな

ケンイチくらいなら努力型と言えるか
周りの天才が速攻追いついてくる！

ゴルゴは才能型か努力型か

>ケンイチくらいなら努力型と言えるか
>周りの天才が速攻追いついてくる！
本当に死にほどの努力をしてもそれだからな

>ケンイチくらいなら努力型と言えるか
>周りの天才が速攻追いついてくる！
いや努力の年月で言えば性根が歪むような努力強要された天才から言えばキレていい程度じゃないあいつ？

最近だとぼっちちゃんも努力系？

ケンイチは改造人間だから

筋肉が必要な競技なら適度な負荷のトレーニングしてプロテイン飲まないとどんどん遅れていくからな

>1679498598311.jpg
半分ラッキーマン！

文字通り比喩じゃなく死ぬほど努力したからな

>No.1079202316
つまりどういう事だってばよ！

>いや努力の年月で言えば性根が歪むような努力強要された天才から言えばキレていい程度じゃないあいつ？
高校生になってから学校行きながら1年半ほど片手間に鍛えただけで
幼少から24時間命がけの武術漬け生活してたはずの天才達をバッタバッタと倒すからな

現実のスポーツでもある程度までは才能だけで行けるけど
トップレベルの選手はだいたいちょっとおかしいレベルで根性がある

ゴルゴは努力ってか経験の差かなぁ･･･？
狙撃しようとしたら(うｎ？)って気づけるのも結構あるし

>最近だとぼっちちゃんも努力系？
そういう話あったか？

>努力といえば
独歩も克己もこんな事言っておいて腕治すんじゃない…

忍術も幻術解除もできてスレ画唯一の才能も上位解放できるガイのせいでリーのキャラが壊滅した
突然の酔拳は二度と日の目は見ないし悲しい

>>いや努力の年月で言えば性根が歪むような努力強要された天才から言えばキレていい程度じゃないあいつ？
>高校生になってから学校行きながら1年半ほど片手間に鍛えただけで
>幼少から24時間命がけの武術漬け生活してたはずの天才達をバッタバッタと倒すからな
ケンイチは才能がない設定なので闇の達人はみんな育成能力がカスなんだ

努力キャラは単に負荷が強いだけの修行シーン入れるより
できなかった時の描写入れるのが重要だな

ケンイチは凡人の努力じゃ無理あるだろってのを結構色々と理由付けして力づくで納得させる風にはしてた
ほぼ同じ環境でやってる上位互換の翔出しちゃったときはこの作者に珍しく殺処分したけど

幼少時からの英才教育は児童虐待ではないかとも言われているが
高校から始めて一流になるなんてハードルが高すぎる

ぶっちゃけ若い頃はナルトとかよりサスケとかのほうが好きだった俺

>想像が現実に負けて泣く作者
クズ竜王は竜王になった時点で燃え尽き症候群に罹って勝率3割切ってたしなぁ

リーはすごい頑張ってるけど忍術の才能ないから分身して修行してるやつらにたぶん努力が劣るんだよな

活人拳に限界はないからな

ただの負荷が強いだけも修行シーン入れる努力キャラ…毎回悟空の後追いしか出来なかったベジータじゃん

リーさんはホラサスケ追跡任務でしっかりハイライト貰ったから

>努力家のこいつが一日かけてこなす鍛錬を天才の義姉は文字通り朝飯前に終わらせるんだが
>努力ですら勝てないって場合はどうすりゃいいんだろうね
この子のルート結局天才には勝てないから別の道を選ぶって結末で悲しかった

>>>いや努力の年月で言えば性根が歪むような努力強要された天才から言えばキレていい程度じゃないあいつ？
>>高校生になってから学校行きながら1年半ほど片手間に鍛えただけで
>>幼少から24時間命がけの武術漬け生活してたはずの天才達をバッタバッタと倒すからな
>ケンイチは才能がない設定なので闇の達人はみんな育成能力がカスなんだ
ケンイチの師匠の手入れ入った連中の成長率見るにマジでそうとしか言えんから困る

実際ケンイチは作中でも闇の弟子と戦うとどういう鍛え方してんだ！って闇から見ても異常に写るようにはしてるからな

>間違いなく凡才なんだが天才は敵ではなく病で
>凡才でも最新の医療技術があれば天才と同じように動けるって医療ならではの流れだった
師匠側も恨みが原動力でアメリカの医療チームトップクラスの腕は持てたからな･･･

>もちろん優れた才能もあるけど毎日史上最強の棋士と対局してる凄い努力家
ひゃー評価軸が才能と努力しかないんかぁ？

>>1679497690962.jpg
>才能の塊すぎるわ！！
作中一番だろうね
才能だけならバーンの遥か上かも

>師匠側も恨みが原動力でアメリカの医療チームトップクラスの腕は持てたからな･･･
JKですら才能で言うとKはおろか兄貴以下だろうから上見るとキリないんだよな

ポップは本編開始時の時点でサボりながらでも
逃げずにアバン先生の弟子続けてたのがすでになんかおかしい

>努力しても駄目だったよぉ…
メンタル治さないと行けないタイプの壁だからな
スレ画もメンタルで努力が台無しになってた過去があったな
つーか努力することに依存してしまってメンタルやられてるキャラは割と多い気がする

秋雨師匠の実験体だからね

>ひゃー評価軸が才能と努力しかないんかぁ？
スレ画の原作のナルトが才能と努力を対立軸に置いてるから仕方ないね
まあリーもある分野においては天才なんだけど

碁とか将棋は凡人は本当にどんだけ努力してもどうにもならんからな

>ケンイチの師匠の手入れ入った連中の成長率見るにマジでそうとしか言えんから困る
毎日言葉通り死ぬ程努力してても結構簡単に追いついてくるからな他の弟子連中

>筋肉が必要な競技なら適度な負荷のトレーニングしてプロテイン飲まないとどんどん遅れていくからな
オオタニサンとか寝る努力までしてるから大したもんだわ

武田は相性のいい師匠に出会ったら弾けたしな

>碁とか将棋は凡人は本当にどんだけ努力してもどうにもならんからな
頭の回転の速さとかいるからね

>まあリーもある分野においては天才なんだけど
酔拳使ったらめっちゃ強いんだっけ？

>1679498627820.jpg
柔道以外は天才だったのになぁ

>>ひゃー評価軸が才能と努力しかないんかぁ？
>スレ画の原作のナルトが才能と努力を対立軸に置いてるから仕方ないね
>まあリーもある分野においては天才なんだけど
ナルトも無尽蔵のスタミナ利用してアホみたいに修行するからな
結局天才は努力もしてますよって結論に落ち着く

バットマンも基本ただの人間がめっちゃ頑張ってるだけ

まぁその…体術一本って正直映えないんですよね（小声）
中後盤から早めに出てくる敵が怪獣大戦争の域に達しちゃったからじゃあリーの完全上位互換のガイ先生が出張るしかないし

>物心ついたときから剣の修業で山籠りして育った男
>思春期には戦争に参加して実戦経験を積みそして心を病む
才能はあるけど適性はないって感じ

>スーパーマンに挑戦し続けるただの人間
スパイダーマンのキングピンも努力タイプか

>好きなシーン
好き
だけど鍛練に耐えうる肉体が無い時点で終わりなのよね

ナルト本人については影分身覚えてなかったら早い段階で詰んでたろ

>>努力ってよりラスボスによくいる狂気染みた執念キャラが好きだぞ
>狂気に身を委ねたのだ
スポーツ物ならともかくバトル物なら理論より狂気じみた精神状態による自分虐めがやっぱ一番映えるんだよなぁ…

主人公に勝つために努力する悪役っていいよね

ナルトは大人になっても器用に生きられないってのが…

>この頃は好きだったぞ
刃牙が一日24時間楽しんで鍛錬してる設定になった今
色んな所フラフラしてるこいつがもはや追いつけるとは思えん

将棋のことは詳しく知らないが
なんか将棋ソフトに膨大な学習させてやっと出る一手を瞬時に置いたり
最善手を打ち続けて一回でもそれから外すと負け確定だった
とか、なんだこれはなろう小説か？

リーさんはなぁ…必殺技が最終奥義だし…

ナルトはコネと才能駆使して常軌を逸した修行積んでるからな
努力の質でも量でも上位かもしれない

>ナルト本人については影分身覚えてなかったら早い段階で詰んでたろ
チャクラお化けで仙術の天才ではあったがアカデミーでは評価されない項目ですからね

>>物心ついたときから剣の修業で山籠りして育った男
>>思春期には戦争に参加して実戦経験を積みそして心を病む
>才能はあるけど適性はないって感じ
剣才はともかく大前提である「恵体」の文字通り恵まれなかった男
なお作中のトンチキな身体能力描写

>1679499403648.jpg
努力も才能もない主人公

>最善手を打ち続けて一回でもそれから外すと負け確定だった
つい最近AIが出すような最善手を相手に出させ続けて勝った主人公がいる

>リーさんはなぁ…必殺技が最終奥義だし…
使いどころはあるけどいいタイミングでいないのが玉にキズ

>つまりどういう事だってばよ！
命のやりとりをすることに置いては10%の才能を20%の努力で伸ばして状況に応じて臆病にまでなるようにしてようやく60%ほどの確実さが発揮できるわけだ
40%は不運だったとしてもなんとかリカバリーできる

マッスル北村は栄養不足でショック死するまで自分を追い込んでたな
鶏むね肉のジュースを飲んだりもしていた

>>1679499403648.jpg
>努力も才能もない主人公
最近最高の友人も失った

>将棋のことは詳しく知らないが
>なんか将棋ソフトに膨大な学習させてやっと出る一手を瞬時に置いたり
>最善手を打ち続けて一回でもそれから外すと負け確定だった
逆
将棋ソフトを普段の学習に用いてるから異質な筋が繰り出せるという特殊な強みになってる

>>まぁその…体術一本って正直映えないんですよね（小声）
>その好例が今連載中
この子まだ特殊能力貰ってないの…？

>そういう話あったか？
中学ずっと押し入れでギター

>この子まだ特殊能力貰ってないの…？
なんなら抜けた

>マッスル北村は栄養不足でショック死するまで自分を追い込んでたな
>鶏むね肉のジュースを飲んだりもしていた
本当に死んだら駄目だよ…

大人になると瞬間仙人化螺旋手裏剣常用してるから頭が悪かっただけでセンスも九喇嘛の邪魔がなかったら相当高いのでは？疑惑が尽きない七代目様

禁術の巻物で初っ端から簡単な影分身の術が描いてあるのは
使ったアホが死ぬようにって話もあるらしいな

>>>まぁその…体術一本って正直映えないんですよね（小声）
>>その好例が今連載中
>この子まだ特殊能力貰ってないの…？
一応設定だけならチート能力持っててもおかしくないんだが…

>大人になると瞬間仙人化螺旋手裏剣常用してるから頭が悪かっただけでセンスも九喇嘛の邪魔がなかったら相当高いのでは？疑惑が尽きない七代目様
両親が生きてたらもっと早くから伸びてたかもね

>>最近だとぼっちちゃんも努力系？
>そういう話あったか？
中学3年間友達出来なかったのと承認欲求の当て擦りで毎日6時間ギターだけやってたらボトルネック奏法（スライドギター）・歯ギター・背面弾きギターできるようになった程度の努力

最先端のスーパーコンピューターで計算された将棋ソフトを相手に戦いたい
とか異次元の事を話していたような

>才能はあるけど適性はないって感じ
師匠のフィジカルがおかしい

「杜門…開！！（肋骨ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷ再起不能）」

「景門！開ィ！驚門！開ィ！！昼虎ァ！！！！ぐわぁぁぁ全身が痛いィィィィ！」

>両親が生きてたらもっと早くから伸びてたかもね
うずまき一族特有のチャクラ量に封印術
父親直伝の螺旋丸と飛雷神
主人公だこれ！！

>1679499684954.jpg
凪は龍拳あるだろ

>優秀かつ弟子思いの師匠さえいればどんな困難だって乗り越えられるさ
時々死ぬ程度で乗り越えてるからなんも言えねえ

>最初は努力系だったのに
努力だったらそっちよりエンデヴァーのイメージがある

>中学3年間友達出来なかったのと承認欲求の当て擦りで毎日6時間ギターだけやってたらボトルネック奏法（スライドギター）・歯ギター・背面弾きギターできるようになった程度の努力
いや…うん…？ そういう漫画だっけ…？

努力しても背はどうやっても伸びんしな

ケンイチが努力型だった分エイトは意図的に天才型として描かれてる気がする

>努力しても背はどうやっても伸びんしな
いいよね小中チビだった同級生が高校でいきなりデカくなってるの

>最近だとぼっちちゃんも努力系？
一日6時間を3年ってすごい努力なんだけど冒頭でさっと終わるからそういうイメージ持たれないよね

学生スポーツはどうしても期間が限られるから努力型って難しそうに感じるな

努力してるのは才能ない人だけではないから結局は才能のある人には勝てない

>碁とか将棋は凡人は本当にどんだけ努力してもどうにもならんからな
脳のベンチマークテストって呼ばれてるだけはある

>1679499796810.jpg
兄上はこの時点で弱く醜い心が見えちゃってるのがほんと美しい

>学生スポーツはどうしても期間が限られるから努力型って難しそうに感じるな
狂人になりがち

>凪は龍拳あるだろ
下手にコピーの才能だけ持ってたせいで中盤から監禁からコピーさせるだけの存在になって可哀想だったなって…

いいこと考えた才能あるヤツにはハンデ持たせたらよくね？
水の入ったペットボトル背負って走るとかさ

天才がやってる努力よりも効果の高い努力をして勝つというパターン

>No.1079208521
お前はいつもバカだな

>天才がやってる努力よりも効果の高い努力をして勝つというパターン
師匠や仲間に金銭面が恵まれていたら効率もダンチだしな

黒バスはキセキについていくチームメイトがすごい努力してそう

>下手にコピーの才能だけ持ってたせいで中盤から監禁からコピーさせるだけの存在になって可哀想だったなって…
下手にというか歴大最高の素質だからな

ナルトで可哀想なのは天才だし努力もしてたのにパっとしないまま終わった木葉丸

世の中には上には上がいる
スポーツはまさにこれ

>ナルトで可哀想なのは天才だし努力もしてたのにパっとしないまま終わった木葉丸
猿飛一族の強みがよくわからん

大山倍達もとりょくよとりょくって言ってたな

>1679500173895.jpg
こいつ真面目に努力もしてるから隙がなさすぎ

努力キャラは好きだがある程度報われては欲しい主人公ならそうだがサブだと強大な敵に敗れて主役に助けられる引き立て役にされがち

>こいつだけなんかおかしい
そいつのシュート止められる同格のおかしいやつが全員キセキの世代だぞ

>ナルトで可哀想なのは天才だし努力もしてたのにパっとしないまま終わった木葉丸
天才だったけど子供の頃に螺旋丸でペインの1体倒して伸びしろはあそこで終わってしまった

リーも腐らずに努力したからこそ八門という才能を見つけられたわけでそれを才能あるって突っ込むのは結果論な気がする

>猿飛一族の強みがよくわからん
三代目は普通に多重影分身習得してる
孫の木葉丸もナルト経由とはいえ習得してる
ナルトより一個下くらいの年齢じゃなけりゃ普通に強い

将棋は四段以上のプロになれずに終わった人間でも頭脳が優秀なことは疑いないので中卒でも企業からスカウトされるのだっけ

強いから物語の主人公になれるのであってサブキャラではどうあがいても脇役になる
但し主人公があまりにも強すぎる場合は意図的に主人公を活躍させないようなストーリーにはなる
今のキン肉マンがそう

>>黒バスはキセキについていくチームメイトがすごい努力してそう
>こいつだけなんかおかしい
アメリカチームが驚いてた辺り
アメリカには緑間クラスのシューターはいない模様

>スポーツはまさにこれ
チームメイトで滅茶苦茶上手い友人いたけど県大会で完膚なきまで相手の格違いにやられてたのみて俺中学までにしたわ部活

>将棋は四段以上のプロになれずに終わった人間でも頭脳が優秀なことは疑いないので中卒でも企業からスカウトされるのだっけ
個人の伝手にもよるんじゃない
ただ平成以降は中卒はそんないないと思う
死んだ天野もコネで何とか滑り込んだ感じに本で書いてた

>至言
練習を競い合うのはスジ違いって部分で話しをまとめられていれば…

>想像が現実に負けて泣く作者
下の展開漫画にしたら編集にボツ喰らう

ちなみに俺も努力系キャラである

DB悟空は鉄砲玉くらいにしか使われないような下級エイリアンが
たまたま送り込まれた地球でたまたま頭バグって長年修行したら
なんか異常に強くなったという奇跡の産物だよね

>下の展開漫画にしたら編集にボツ喰らう
んなもん漫画の色によるわい

悟空は師匠たちに恵まれたね

>ちなみに俺も努力系キャラである
ゴミ箱は妊娠しませんよ

>>想像が現実に負けて泣く作者
>下の展開漫画にしたら編集にボツ喰らう
野球漫画でもピッチャーが時速160kmを越える球を投げるともうファンタジーかギャグに片足突っ込んでる空気だったけど
現実には時速166kmの球を投げた人もいるからな

かめはめ波覚えられたのデカいよ悟空

精神と時の部屋という努力の塊の装置なのにそう扱われないという

>悟空は師匠たちに恵まれたね
敵が順序よく表れてくれたのがでかい

>たまたま送り込まれた地球でたまたま頭バグって長年修行したら
>なんか異常に強くなったという奇跡の産物だよね
いやあいつは仙豆とサイヤ人の性質を利用して無限レベルアップみたいなバグ技編み出した時点で

孫悟飯ちゃんはいろいろ恵まれてたけど本人の性格が向いてなかったね

>>たまたま送り込まれた地球でたまたま頭バグって長年修行したら
>>なんか異常に強くなったという奇跡の産物だよね
>いやあいつは仙豆とサイヤ人の性質を利用して無限レベルアップみたいなバグ技編み出した時点で
ベジータは自分でダメージ負っても意味ないって言っていたのに

努力家であることと才能をもつことは一切矛盾する要素じゃないのに努力家キャラが強くなるとでもこいつ才能あるじゃんって言う人マジで意味わからん

>孫悟飯ちゃんはいろいろ恵まれてたけど本人の性格が向いてなかったね
悟天・・・

坂巻泥努は努力型キャラに入りますか

努力で差が埋まる程度の才能は才能の内に入らないんだよなあ

そういえば悟飯って肉体年齢は一年多いはずなんだよな

>ブルー将軍倒せたのデカいよ悟空

好戦的なサイヤ人が頭打って穏やかな性格になって
純粋な怒りで超サイヤ人になれたってのはいい流れなんだけど
ベジータの自分への怒りでスーパーサイヤ人で台無しにされた感
バーゲンセールのきっかけはお前だろって

俺は努力する天才

>孫悟飯ちゃんはいろいろ恵まれてたけど本人の性格が向いてなかったね
でもあの環境で学者になるという本人の夢叶えてるからな
方向性が違うだけでやる事はちゃんとやってた

才能と努力を分けて考えること自体が間違っているような気がしてきたぞ

努力する才能より努力しなくていい才能が欲しいぞ

>天才の上に努力したらそりゃ強いよねってだけ
才能に適切な努力と目的意識ができれば強くなれる
名試合だったねえ

才能が無ければ努力しても成長しない
才能が全てだよ

>努力する才能より努力しなくていい才能が欲しいぞ
金持ちの子に生まれるところから始めないと

>才能と努力を分けて考えること自体が間違っているような気がしてきたぞ
才能のウエイトが大きい分野とそうでない分野があるからひとまとめには語れない

悟飯ちゃんはあれこそ努力要らない天才型っていうかキレて覚醒するとそれまで努力を積み重ねてきて強くなってるキャラをぶち抜くから凄い
鈍ったとしてもちょっと鍛え直せば持ち直すし

>>孫悟飯ちゃんはいろいろ恵まれてたけど本人の性格が向いてなかったね
>でもあの環境で学者になるという本人の夢叶えてるからな
>方向性が違うだけでやる事はちゃんとやってた
もっと子供産め

>努力家であることと才能をもつことは一切矛盾する要素じゃないのに努力家キャラが強くなるとでもこいつ才能あるじゃんって言う人マジで意味わからん
そういう漫画はえてして才能と努力を対比する形で表現するからかな…

あと努力家キャラって自分は才能がないから～みたいに自称するイメージある

連載開始当時女子種目がない競技で女主人公が男装して努力するスポーツ漫画あったけど連載中に女子種目テスト採用されちゃった作品あったな

>才能が無ければ努力しても成長しない
>才能が全てだよ
0に何をかけても0という

才能あるかどうかは努力しないと解らない…
好きならば努力を惜しまぬ筈だ
って努力系キャラが言いそう

>卍解するまでは努力してた
必要なときに超短期間で詰め込むのと他の連中千年単位で努力できる霊魂だからな
話が変わるわまあ

リアルでもプロとか才能あるのが当たり前の世界だし
あぐらかいてるやつは勝手に消える

天才キャラにまるで歯が立たなかったけど最後の最後で一矢報いるくらいはできた程度でちょうどいいと思うよ

でも選ばれた人間でなくとも戦わなければならない場面はくる

師匠に出番を取られなきゃなおいい

>至言
柔道部物語の頑張りを讃える時も身も蓋もない事言う時も
カラッとした感じはなんなんだろうな

才能は種であって努力は水だからな種無いのに水あげたって芽が出るわけないし目が出たんならその才能があっただけだよ

才能と合致したうえで努力して伸ばしてるのが現実だしね
漫画等である片手間とか努力しない天才系ってあまり説得力というか魅力がないのよね

キャプ翼の松山とか努力努力言ってるけど普通に才能あるよね
石崎のほうが凡人が努力でギリギリ天才たちに追いすがってる感ある

ガイ先生のアニオリの過去話でもやってたが天才と呼ばれたカカシが努力してないはずがないからな…

てか才能の有無関係なく修行なんか滅茶苦茶やるじゃんバトル漫画は
何を現実に即した話にしようとしてんだ

努力に努力を重ねそれでも力及ばず敗れた時
敗れた者を否定しないのは大事

結果が出なかった努力は努力とみなされない
そして結果さえ出れば何もしてなくても努力したことになる

才能のない努力キャラは話が進むにつれてインフレについていけなくなるからな
活躍すると敵が弱いとか才能無い詐欺とか言われる

まあ創作として話作る時に全員凡夫で話作れて滅茶苦茶キツイ縛りだろうからな
何なら競い合いが発生した時点で才能や適正の差が出来てるから

ヒーロー系映画のキャラで努力系主人公ってバットマンだけかな？スパイダーマンもスーパーマンも最初から強いし

自分の事を棚に上げて言うけど結果が伴って初めて努力が報われるんだ

てかリー自体八門って言う才能が開花したからな努力でナルトだって努力で仙人モード習得したしNARUTOは努力対天才じゃ無くて誰かしら何かしらの才能はあるよって漫画だろ才能開花させる為に才能に合った努力しようって内容じゃない

>狙撃しようとしたら(うｎ？)って気づけるのも結構あるし
それは気づきではなく30%の臆病さではないか？
どいうシチュかしらんが、「あ、この位置でこのまま撃ったとして俺が敵側にいたらカウンタースナイプで殺り返せるな。万全を期してやめとこやめとこ」みたいな

努力できるって羨ましい

天才を越える努力をするにはそれに耐えるだけの強靭な肉体と怪我しない天性の頑丈さや正しく効率的な努力とその筋道を順序立てて計画できる頭脳が必要
結局は持って生まれたスペックが全てを決める

ガイが活躍したせいなのかスレ画は後半空気

中忍試験の時はカッコよかった
それ以降はパッとしなかったな

>ガイが活躍したせいなのかスレ画は後半空気
キャラ被ってるからしょうがない

ゴルゴは努力も才能もあるけどそれじゃどうにもならない事も多いんだよ人間だものって感じがする
実際運で死にかけてたり助かったり多いし

酔拳はよくわからんかった

>まあ創作として話作る時に全員凡夫で話作れて滅茶苦茶キツイ縛りだろうからな
バトルものじゃなきゃ結構たくさんあるよ
日常ものとか青年誌にありがちなうだつのあがらないおっさんや芽が出ない若者がウダウダ言ってるだけの漫画とか

ゴルゴは才能と言うか細胞からして普通の人類と違うみたいな話があったような気が
その細胞移植すると超人みたいになるけど普通耐えきれず死ぬみたいな・・・

>酔拳はよくわからんかった
普通に戦って欲しかったなあの辺…

>才能が無ければ努力しても成長しない
>才能が全てだよ
負け犬の言い訳だな

>ゴルゴは努力も才能もあるけどそれじゃどうにもならない事も多いんだよ人間だものって感じがする
>実際運で死にかけてたり助かったり多いし
絶対負ける勝負を勝つのが英雄だと思う
信長　家康　頼朝普通なら何回も死んでる

>>才能が無ければ努力しても成長しない
>>才能が全てだよ
>負け犬の言い訳だな
才能がなくても普通の人間は努力すりゃ成長するからな
それすら出来ないのは普通以下の出来損ない
もっと言えば知的な障害がある奴くらいだ

スレ画は欠陥障害あるのにそれでも恵まれたエリートと戦ってたんだから努力したかいはあったよ

>No.1079223915
努力系でこういうの挙げちゃうやつ笑っちゃうんだよね…
作中での説得力次第だと思うし

>スレ画は欠陥障害あるのにそれでも恵まれたエリートと戦ってたんだから努力したかいはあったよ
ナルト世界は駄目な教師引くとそれが最後まで響くからガイ先生引けたのとリーとガイの性格が噛み合ってたのが本当に良かった

>努力系でこういうの挙げちゃうやつ笑っちゃうんだよね…
>作中での説得力次第だと思うし
それな
努力いうならシャドウ様の方が努力している努力系主人公なのに

>>ガイが活躍したせいなのかスレ画は後半空気
>キャラ被ってるからしょうがない
スレ画がガイより活躍したら努力じゃなくて才能じゃねえかって突っ込まれるからな

リーって少年期に全身粉砕骨折みたいな扱いされたあと活躍したシーン思い出せないんだよな
木ノ葉旋風してたぐらいか

>>最初は努力系だったのに
>ヒーローのゴミみたいなデータをノートに落書きして
>最強の個性を譲ってもらうために10ヶ月海岸のゴミを拾ってきて海岸入り口まで集めたのを努力と言えるかどうかは微妙だな…
もらうものもらったら手を抜きはじめるってのはある意味リアルかもしれない
たぶんそういう精神性に共感できる人には刺さるんだろうなぁって

ヒロアカってもう読んでないけど無個性のまま努力だけでヒーローになったみたいなキャラ出てきてないの？

>ヒロアカってもう読んでないけど無個性のまま努力だけでヒーローになったみたいなキャラ出てきてないの？
外伝の殴るのが好きなオッサンとか
厳密には個性奪われて無個性になったパターンだけど

無個性のままではヒーローになれないんじゃなかったけ？
いやまあそういうの知ってて例外みたいのいないか？って聞いてるのかもしれんが…いなかったと思うけど

ナルトが努力とかいわれるとふざけんなって感じ

>ヒロアカってもう読んでないけど無個性のまま努力だけでヒーローになったみたいなキャラ出てきてないの？
ナルトにチャクラのないキャラ出てきて活躍してほしいみたいな意見だな

ヒロアカはヒーロー免許が個性取り扱いに関する免許なので
無個性はヒーロー免許とれるかも怪しい

>ナルトが努力とかいわれるとふざけんなって感じ
本来習得難しい術に努力はしてんだし努力はしてるだろう
ただ他の天才だって努力だってしてる

>本来習得難しい術に努力はしてんだし努力はしてるだろう
>ただ他の天才だって努力だってしてる
他人の100倍以上の速度で修行できて努力してるとかいわれても全く納得ができない

羽生さんは努力する才能と言ったけど
大抵の将棋指しは脳内将棋盤を持ってるけど藤井クンさんは頭の中に将棋盤が無くて符号で詰将棋してると聞いた

>他人の100倍以上の速度で修行できて努力してるとかいわれても全く納得ができない
そもそもその影分身だって省略したけど練習してんだし納得したくないだけだろう…

No1になるにはそりゃ才能＋努力が必要だけど
別にNo1以外は無価値って訳じゃないからそれはとしあきの価値観がおかしいだけでは？

>>酔拳はよくわからんかった
>普通に戦って欲しかったなあの辺…
年取って酔拳が夫婦喧嘩で活躍しすぎて離婚したのだ
バツ1忍者なのだ

>そもそもその影分身だって省略したけど練習してんだし納得したくないだけだろう…
大して時間つかわず速攻習得したもんやんけ
それで努力ってお前のいう努力ってなんだ…

ヒロアカは無個性じゃないとワンフォーオールの器になれないって設定が出てきた

>大して時間つかわず速攻習得したもんやんけ
>それで努力ってお前のいう努力ってなんだ…
効率あげたからって努力してないと思ってるとか昭和根性のおっさんが言いそうな考えだな…

>>>酔拳はよくわからんかった
>>普通に戦って欲しかったなあの辺…
>年取って酔拳が夫婦喧嘩で活躍しすぎて離婚したのだ
>バツ1忍者なのだ
それただのクズ…

飛雄馬はなんか悲惨すぎて努力キャラってより悲劇キャラ

結末もアレだしな

>効率あげたからって努力してないと思ってるとか昭和根性のおっさんが言いそうな考えだな…
そういう話でもレベルでもないから

むしろNARUTOほど努力したキャラはいない
としあきが同じ立場なら上手くいかない

>>年取って酔拳が夫婦喧嘩で活躍しすぎて離婚したのだ
>>バツ1忍者なのだ
>それただのクズ…
酔って戦ってた時結構勝手な言い分で敵のせいにしたりしてたから
まあ本性はクズなのは正解

>そういう話でもレベルでもないから
くだらない努力持論はもういいよ…

>1679500701889.jpg
>ジャンプも飛べない段階で世界一になりたいというモチベーションが恐ろしい子
絵柄可愛いけどいのりちゃん狂人だよね
フィギュアに命賭けてる

ナルトは頑張って修行たくさんしてたイメージある
サスケは呪印付くまではすごい努力してたけど努力だけじゃ追いつけねえ…ってなっちゃったな

正直ナルトの血筋設定いらなかったよなホントにどこぞの子供の方がよかったと思う

>努力型というかこんな虐待じみた特訓に魔球やらでやっとプロ並みだから割と凡人よね飛雄馬
というかそのギプスのせいで才能が潰れた

努力も頭使って効率よくやんねーと大した結果が得られない
ここの筋肉を鍛えるためにフォームを考えて筋トレすんのと
考えなしのうさぎ跳びはどっちが映えるかいったら後者なんだけど結果は真逆みたいなもんよ

リーは本性クズだし頭も悪く効率の悪い努力してた
しかし筋トレのお陰でポジティブでいられたのだ

強大なチャクラに数百倍速の修行に最高の血統なナルトのまわりにいて頑張ってた奴らを努力家というならわかる

>リーって普通に人気キャラじゃなかった？
スピンオフでアニメ化するぐらいには人気

ナルトは血筋すごいけどかなり修行しまくってるよな

影分身使えるのに常時使ってない奴らは怠けてると言っていいのではなかろうか

>>努力型というかこんな虐待じみた特訓に魔球やらでやっとプロ並みだから割と凡人よね飛雄馬
>というかそのギプスのせいで才能が潰れた
空想科学読本で再現したらバネ同士で負荷が相殺されて大してきつくなかったらしい

>ナルトは血筋すごいけどかなり修行しまくってるよな
本人が意表つくのを得意にして売りにしてるけど
忍術の基本となる印を中々憶えられない記憶力だから普通に忍者としては出来が悪い

ナルトは応用のセンスはあるけと基本的に要領が悪い

まあ努力系でも血統とか隠れた才能要素とかチートな部分無いとストーリー進んであの強敵倒せるのおかしくね？ってなっちゃうから

才能って努力してる内に開花してくもんでもあるんじゃないの

スレ画はカカシの反応的に多分ガイより習得早いんだろうな

>Q神に見出だされる才能の持ち主が数億年鍛え続けたヤツにどうやって勝つ？
>A気合いと執念とグズグズの相手のメンタルを突く
始祖は全員負けた要因が良くできてたな…

奇門遁甲開けるのにまず才能いるしね

リーも悪くないがガイ先生の格が違った
仕方ない当たり前だがリーの何倍も努力してる

>奇門遁甲開けるのにまず才能いるしね
たぶん専門知識が必要だけどしぬほど努力すれば凡人でも出来るんじゃないあれ
身体ぶっ壊すリスクとその努力の時間を忍術の修行にあてたほうが強くなれるだけで

>ヒロアカはヒーロー免許が個性取り扱いに関する免許なので
>無個性はヒーロー免許とれるかも怪しい
まあ個性が戦闘に影響もしない上に肉体的に無個性みたいなもんなのにプロになってて普通に強いみたいなのは出てきてるけどねぇ…

>努力型というかこんな虐待じみた特訓に魔球やらでやっとプロ並みだから割と凡人よね飛雄馬
梶原系主人公って基本的に足りない部分を無茶で埋めてるからそれが祟って破滅するんだよね
タイガーマスクは才能も努力も備えてた上で破滅したけど

そんな、それじゃ物語最序盤の主人公が
個性がないことを言い訳に体も鍛えず、勉強もそこそこ止まりで
入試も体力測定も基本透明なだけの女子にすら劣る愚図みたいじゃないですか

>リーも悪くないがガイ先生の格が違った
>仕方ない当たり前だがリーの何倍も努力してる
努力型だと年季がものを言うからな…
ただリーが居たからガイ先生があんだけ覚悟決めて頑張れたんだと思う

>そんな、それじゃ物語最序盤の主人公が
>個性がないことを言い訳に体も鍛えず、勉強もそこそこ止まりで
>入試も体力測定も基本透明なだけの女子にすら劣る愚図みたいじゃないですか
何もできないやらないとしあきみたいのが頑張る話にしたかったんだろうけどそこら辺の設定はほんと良くなかったと思う
せめて鍛えはするけど人より筋肉つきにくいとか慈善活動するけど才能持ちに全部良いとこ持ってかれて評価されてないとか

スレ画が二部入ってから活躍せずガイ先生のが活躍してたのが不満だったけど
努力系キャラとしては正しい描き方だったのかもしれない

>そんな、それじゃ物語最序盤の主人公が
>個性がないことを言い訳に体も鍛えず、勉強もそこそこ止まりで
>入試も体力測定も基本透明なだけの女子にすら劣る愚図みたいじゃないですか
どのみち2話で細マッチョになるんだからそこは前から鍛えてましたで良かったよな

鍛えれば5kgの鉄塊を指に何個も挟んで手首のスナップだけで投げて
弾丸みたいに扱えるしなぁ
鍛えぬいた筋肉は裏切らないんだよ

努力系キャラはみんな好きだけど努力描写自体をねっとり描くと人気落ちるから
この時努力してました～と数コマの説明で済まされることが多い

総合力だと多少は忍術幻術使えるガイの方がリーより上だろうけど体術だけなら同年齢で比べたらリーの方が上かもしれない
ただまあ死門まで開くことは無さそうだが

>努力系キャラはみんな好きだけど努力描写自体をねっとり描くと人気落ちるから
>この時努力してました～と数コマの説明で済まされることが多い
鬼滅は良くやったと思うよ
まあ天才とはいかなくても才能はあるタイプだけど

>最初は努力系だったのに
人参ぶら下げられてからの並の身体能力を得る努力

リーに死門開かせるくらいなら
ガイを生贄に適当な火影あたりエドテンして
リーを生贄にガイをエドテンした方が戦力になるし

>>努力系キャラはみんな好きだけど努力描写自体をねっとり描くと人気落ちるから
>>この時努力してました～と数コマの説明で済まされることが多い
>鬼滅は良くやったと思うよ
>まあ天才とはいかなくても才能はあるタイプだけど
炭治郎は投擲の才能は人類1だったと思う

ガイは努力キャラだけど年には勝てないのちょっと好き

ナルトは影分身して修行すれば効率数千倍だってばよ！って展開は理屈は分かるんだけどひどすぎて笑ってしまう

>No.1079244703
鬼滅だな
主人公組も強くなったけど
柱ほどの強さには最後まで到達できなかった

>No.1079249632
草むしり検定5級合格のために努力してる、ちいかわ…

ヒロアカは努力系主人公になるんかな

デクは才能ないし…で何もしてこなかった分最低ラインの高校生平均レベルまでもう特訓はしたけど
そこまでだからなぁ…
それ以降は力に見合う努力もせず力を諦める努力もせず癇癪で家出したりマジで自分本位で酷い…
多分微妙な能力で戦ってるクラスメイトとかの方がはるかに努力してる…

ケンイチはケンイチで
敵キャラが改心して再登場した際に
自分以上の成長ぶりや
ラーメン屋を世界的チェーンに成長させたりする手腕に嫉妬してる
シリアスとギャグの両面でバランス取りに優れていた

>デクは才能ないし…で何もしてこなかった分最低ラインの高校生平均レベルまでもう特訓はしたけど
>そこまでだからなぁ…
>それ以降は力に見合う努力もせず力を諦める努力もせず癇癪で家出したりマジで自分本位で酷い…
>多分微妙な能力で戦ってるクラスメイトとかの方がはるかに努力してる…
尻尾はえてるだけのクラスメート…

デクってそんな努力してない主人公なの？年の割にマッチョなのに

>デクってそんな努力してない主人公なの？年の割にマッチョなのに
才能上げるから努力しようぜって努力して身体測定高校生の平均スコアぐらいは出せるようになった
ただ平均値って運動できない人も含めてのスコアだから同年代の部活をやってる人の遥か下なのよね
ここら辺の運動能力カスカスの理由付けはもう少しするべきだったと思う

>デクってそんな努力してない主人公なの？年の割にマッチョなのに
歳の割になんてレベルじゃ役に立たないし
ヒーロー目指してる奴らが居る世界じゃ並でしかない
周りにもっと体の出来てる奴が何人も居る
何より状況と力に見合ってなかったから
一番すべき努力は皆の為に夢を諦めて貰った力を他に渡す事て状況になっちゃった
少年漫画でよくある激ヤバ修行で大幅パワーアップとかやれば良かったのに…

チートありきの努力ってのもなあ

>デクってそんな努力してない主人公なの？年の割にマッチョなのに
人によるんだろうな
個性ないと諦めてたへなちょこ少年がここまでやったという意味では努力してるけど
あくまでも与えられた課題やってのを頑張ったというのは努力じゃないよ
という人もいる

入試2ヶ月前からやっと筋トレを始めた。
入学後の体力測定では男女混合且つ、個性使用可能なのに体力測定で個性を使えない女子に負ける程度

テキトーに部活してた俺より体力測定の成績悪いからなあ
読んでてえ？この程度？ってなった

>チートありきの努力ってのもなあ
大抵の血統や隠れた才能持ちの主人公もそれらのことを知らずそれでも努力してたのが大半だからな
何も無いかもしれない何にもなれないかもしれないってとこで努力したのとチート貰える前提で努力したってのは別物よね

ウルトラマンやブリーチみたく君を助ける為に力を与えたのでこれから頑張って欲しいじゃなく
チートパワー貰えるけど頑張れる？でうんと返事したタイプなので
色々言われてる要素増やしてるからね

そろそろヒロアカ信者がスレ荒らしに来そうだな

リーも八門開いた時にカカシに「努力でどうにかなるレベルじゃない」って評されてる天才なんだよな
術が使えないだけで

ホモなのが幼馴染み助けたのが過大評価されてるだけだからな

苦労してでも強くなりたいというハングリー精神が格好良いんだよ
ただ何となく努力するとか何となく強くなりたいとかでは駄目
努力には相応の理由が必要

>リーも八門開いた時にカカシに「努力でどうにかなるレベルじゃない」って評されてる天才なんだよな
>術が使えないだけで
名有り八門使いが三人しか居ないあたり何らかの才能がないと使えない術なのかね

景門までは言える

じゃないと軽い門の反動の怪我くらい治せそうな綱手やサクラが習得してない理由がないし
でもガイが即断でリーに声かけれるレベルなんだよなぁ

ルーティンとしてコツコツ続けてましたみたいな努力ってなんか漫画とかアニメの中だとあまり評価されない

>ルーティンとしてコツコツ続けてましたみたいな努力ってなんか漫画とかアニメの中だとあまり評価されない
そこを物語として成立させるのって難しいからなあ

キノの旅はほぼ毎回銃のメンテナンスの描写を入れてたり小説だと楽なんだけどね

>じゃないと軽い門の反動の怪我くらい治せそうな綱手やサクラが習得してない理由がないし
>でもガイが即断でリーに声かけれるレベルなんだよなぁ
なんかおでこのアレのチャクラコントロールに力そそいでるし…

体を鍛えてきたから力を使いこなせる
知識を蓄えてきたから新しい使い方を編み出せる
とか才が無くても何らかの努力してきた事が生きるの良い

八門はメリットの割にデメリットがデカイとかかな
忍術と併用不可とかかも

綱手やサクラは体術メインじゃないからあんま意味なくない？
パワーは十二分だけど技量がガイ先生レベルじゃなないし

ナルトで努力キャラっていうとサクラちゃんだろ
賢さと馬鹿力と医療忍術を鍛えまくって最終決戦までついてきてきっちりサスケ君ゲットしてる一般人

サクラちゃんがガイ先生の弟子になってたら凄い使い手になってたかもな

マダラが珍しく感心するレベルのガイ先生

>金田一の犯人にいっぱいいそう
氷橋ウオオオ！！

終盤のガイは反動なく驚門使ってたから凄い

師匠がラストまで完全上位互換で結局埋もれるって割りとレアな立ち位置

ガイの見せ場の為にリーは犠牲になったのだ…
いやそれじゃ駄目だろって思うけど

でもガイの青春の最高潮は次代の礎になる事って
スタンスが良いんだわ

>俺はこれがおかしいと思ったな
なかなか手先の器用さがってなかなかとかそういうレベルじゃないよな…

手先がどうこうの前に下準備の段階で超目立つわ

内側からわからないよう溶接？
それで十分食べていけるぞ

>金田一の犯人にいっぱいいそう
名前忘れたけど主人公の親友が犬で人を殺すように訓練するのも凄い努力だなって思った

そんな奴らばっか相手にしてれば何の疑問も出ないかもしれんね…

>マダラが珍しく感心するレベルのガイ先生
珍しくどころか今まで戦った中で体術において貴様の右に出るものはいない（＝柱間より上）と認めた相手だぞ

>>マダラが珍しく感心するレベルのガイ先生
>珍しくどころか今まで戦った中で体術において貴様の右に出るものはいない（＝柱間より上）と認めた相手だぞ
マダラが柱間より上って評価するのがヤバい

>俺はこれがおかしいと思ったな
神業すぎたせいでアニメだと犯人が板金屋だかでバイトしてた設定付与されてたよね

>師匠がラストまで完全上位互換で結局埋もれるって割りとレアな立ち位置
隠居しなかった比古がガイ先生だな
強すぎて弟子が完全下位互換になる

努力とはなにか…

凡人もちゃんと描写してるヒカ碁はマジ名作

努力する才能と努力が報われる才能の両方が揃ってこそだしな
漫画やアニメの登場人物なら揃って持っていて欲しいが

>工夫系っていうジャンルはできませんかね？
まあ難しいんじゃない？
画のも友人が元からトリオンお化けだったりと
他の世界からの友人（こっちは社交性でゲット）が居るからだし

せめて体術はガイ先生以上とかになってほしかったな
もしくはガイ先生やマダラも避けられないような攻撃打てるくらいに

>師匠がラストまで完全上位互換で結局埋もれるって割りとレアな立ち位置
酔拳の時点で扱い困ったというか師匠関係ない所で勝手にネタ枠になった気がする
SDの方ではアニメ貰ったりと超優遇されているぽいけど

>>リーも八門開いた時にカカシに「努力でどうにかなるレベルじゃない」って評されてる天才なんだよな
>>術が使えないだけで
>名有り八門使いが三人しか居ないあたり何らかの才能がないと使えない術なのかね
デメリットがデカくて忍者がわざわざ使うかって言うと微妙だし
ガイ先生も他の術の分野が微妙だったから体術特化ってのと父親の影響だし

>ナルトは血筋すごいけどかなり修行しまくってるよな
ナルト血筋の恩恵はうっすいよ
親父ほど器用じゃないし
うずまきの血も薄い