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画像ファイル名:1679484194114.png-(295488 B)
295488 B23/03/22(水)20:23:14 ID:uJKTQeDQNo.1039116515そうだねx19 21:33頃消えます
いい傾向だと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
123/03/22(水)20:25:21No.1039117374そうだねx100
問題は若手のやらかすことに全責任を被りたい管理職なんぞいないことだ
223/03/22(水)20:25:29No.1039117421そうだねx13
そういえば青学の原監督も親しみモテるタイプだな
323/03/22(水)20:25:44 ID:uJKTQeDQNo.1039117514そうだねx33
強権的で選手を怒鳴りつけて常に舐められないようにしてる監督ってもう古いよね
423/03/22(水)20:26:33No.1039117818+
高津とかもこの路線?
523/03/22(水)20:26:40No.1039117863+
imgのリーダーに求められるのは?
623/03/22(水)20:26:59No.1039117993+
バレーの監督と高校野球の監督が怖いのは今でも…
723/03/22(水)20:27:42No.1039118291そうだねx49
チームを畏縮させるネガティブな発言を徹底
チームに不信感を持ち駄目な場合の責任は全て押し付ける
厳格で親しみづらい雰囲気
チームに慕われていないが無理矢理自分のプランに引っ張る
823/03/22(水)20:28:39No.1039118664そうだねx58
>チームを畏縮させるネガティブな発言を徹底
>チームに不信感を持ち駄目な場合の責任は全て押し付ける
>厳格で親しみづらい雰囲気
>チームに慕われていないが無理矢理自分のプランに引っ張る
うちの課長だ…
923/03/22(水)20:28:51No.1039118734そうだねx1
ポンデベッキオさんはいいこと言うなぁ
1023/03/22(水)20:29:05No.1039118836そうだねx9
すでにプロの選手を率いる臨時チームって特殊だからどうだろう
本来監督って長期間指示なり指導してチーム作る立場だし
1123/03/22(水)20:29:27No.1039118962そうだねx11
仙一とかトルシエが今やったら浮くってこと!?と思ったけどトルシエは当時から普通に選手に嫌われてた
1223/03/22(水)20:29:38No.1039119034そうだねx5
チームを引っ張る年長者としての部分をダルに任せてたのが上手かったな
1323/03/22(水)20:30:19No.1039119310そうだねx3
>強権的で選手を怒鳴りつけて常に舐められないようにしてる監督ってもう古いよね
ポイチは怒る時はめちゃくちゃ怒るよ
マヤがビビってるくらいには怒るみたい
1423/03/22(水)20:31:08No.1039119604そうだねx16
>imgのリーダーに求められるのは?
退任
1523/03/22(水)20:31:35 ID:uJKTQeDQNo.1039119795そうだねx3
>仙一とかトルシエが今やったら浮くってこと!?と思ったけどトルシエは当時から普通に選手に嫌われてた
星野は普通に選手殴るじゃん…それでも結果残したら許されるってヤバい時代だと思う
1623/03/22(水)20:31:39No.1039119819+
>強権的で選手を怒鳴りつけて常に舐められないようにしてる監督ってもう古いよね
ポイチは温厚ではないだろ
1723/03/22(水)20:32:26No.1039120158+
>すでにプロの選手を率いる臨時チームって特殊だからどうだろう
>本来監督って長期間指示なり指導してチーム作る立場だし
でも栗山監督だからダルも大谷も来たよ?
1823/03/22(水)20:33:51No.1039120727そうだねx5
ただまぁ昔と比べてスポーツ選手の主体性が伸びてるのは大きいと思うよ
上に従うんじゃなくて自分でトレーニング考えて自分で強くなっていく奴らがいっぱいいるし
難しいことは上が考えてくれる!みたいな時代は確実にあったし
1923/03/22(水)20:33:59No.1039120798そうだねx27
別に令和なんて前置き付けなくても求められるリーダー像だろそれってなった
2023/03/22(水)20:35:51No.1039121579そうだねx27
甘やかすのとは違うのがポイント
2123/03/22(水)20:36:24No.1039121815+
俺と吉川が悪いよ
申し訳ない
2223/03/22(水)20:36:46No.1039121968そうだねx3
侍ジャパンに唯一勝利した中日ドラゴンズの素晴らしい監督の方が理想の上司
2323/03/22(水)20:37:14No.1039122169+
吹奏楽の部活はまだ昔ながらなのかな
2423/03/22(水)20:37:16No.1039122179そうだねx10
王は王というブランドで問答無用で纏めてた感ある
2523/03/22(水)20:37:33No.1039122313+
>侍ジャパンに唯一勝利した中日ドラゴンズの素晴らしい監督の方が理想の上司
同じチームにいたら理想の同期ではある
2623/03/22(水)20:37:52No.1039122451そうだねx3
星野はあれで選手の家族への気遣いとかで人望集めるタイプだったから…
まあ殴るは殴るんだが
2723/03/22(水)20:38:39No.1039122757そうだねx9
「」はZ世代じゃないので共感しないでほしい
2823/03/22(水)20:38:40No.1039122763+
王さんと原さんは本人の威光が強かったからな
2923/03/22(水)20:39:05No.1039122940+
便器みたいな名前なのにいいこと言うな
3023/03/22(水)20:39:43No.1039123179+
>「」はZ世代じゃないので共感しないでほしい
誰も自分がZ世代とは言ってないが…
3123/03/22(水)20:40:02No.1039123315+
子育てが優しくなってきたから指導者もこうなるのは当然だな
3223/03/22(水)20:40:26No.1039123482+
若者じゃなくて全世代欲しいわそんなもん
3323/03/22(水)20:40:27 ID:uJKTQeDQNo.1039123486そうだねx6
>星野はあれで選手の家族への気遣いとかで人望集めるタイプだったから…
>まあ殴るは殴るんだが
DV彼氏かな
3423/03/22(水)20:40:52No.1039123660そうだねx4
新井さんはこのタイプだと信じてる
3523/03/22(水)20:40:57No.1039123687+
>「」はZ世代じゃないので共感しないでほしい
Z戦士世代ではあるから
3623/03/22(水)20:41:47No.1039124035+
>問題はそんなことできるやつは黙って一人で金を稼ぐ事だ
3723/03/22(水)20:42:18No.1039124248+
森保も三苫食べちゃいたいとか言うの?
3823/03/22(水)20:42:24No.1039124281そうだねx6
まあサッカーは戦術が複雑化してきたからしっかり意思が固くて説明能力高くないと務まらんから最近の監督大変だなとなる
3923/03/22(水)20:42:26No.1039124290そうだねx2
すでに1流以上を使うにはいいけど育成途中だったらどうだったかなとは思う
4023/03/22(水)20:42:34No.1039124349+
imgにリーダーなど不要
4123/03/22(水)20:42:38No.1039124371+
このタイプは長期間任せると弊害でてくるでしょ
4223/03/22(水)20:43:12No.1039124627そうだねx2
>そういえば青学の原監督も親しみモテるタイプだな
割と自己主張の激しいおっさんじゃなかったか
4323/03/22(水)20:43:23No.1039124707+
>このタイプは長期間任せると弊害でてくるでしょ
舐められたら終わりだよね
4423/03/22(水)20:43:39No.1039124812+
>このタイプは長期間任せると弊害でてくるでしょ
というかそもそも結果出すのが一番大事だからね
4523/03/22(水)20:44:17No.1039125078そうだねx2
でも気持ち悪いし吉川虐待してたよ
4623/03/22(水)20:44:27No.1039125141そうだねx1
星野は鉄拳制裁時代でも本人以外にはフォローしてやってくれって頼むタイプ
部下の奥さんの誕生日に花送ったりとかしてるけど覚えてるのは凄い
4723/03/22(水)20:44:33No.1039125193そうだねx4
昔から色んなタイプの監督いるのにこういうこと言っちゃう人って
4823/03/22(水)20:44:41No.1039125263そうだねx4
一流の人間達を束ねるならってだけで
リーダーの一般論にするのは無理があると思う
4923/03/22(水)20:45:04No.1039125416そうだねx5
>星野は鉄拳制裁時代でも本人以外にはフォローしてやってくれって頼むタイプ
>部下の奥さんの誕生日に花送ったりとかしてるけど覚えてるのは凄い
これ軍隊というか戦時下の洗脳教育じゃん…
5023/03/22(水)20:45:07No.1039125434そうだねx2
>森保も三苫食べちゃいたいとか言うの?
ポイチはルール破り(遅刻とか)やると鬼のようなキレかたするけど
責任は自分が負うから君たちの好きなようにやれっていいながら
選手やスタッフが帰る時一人一人頭下げに来て選手側から慕われてるタイプ
5123/03/22(水)20:45:08No.1039125448+
短期間でチームまとめるにはまあ強固な意思統一よりバラバラのをそれっぽく形にするお仕事な気はする
5223/03/22(水)20:46:10No.1039125869+
俺が悪い俺が責任を取る負けたら俺のせいって言いながら不調の人間と心中しようとするのは短絡的な怒りよりも当人にプレッシャー掛けられそうだよな
5323/03/22(水)20:46:16No.1039125910そうだねx2
言うてZ世代と言ってもその辺のパンピーとは意識レベルがダンチの日本代表アスリートを束ねる場合の話なので
理想だけはクソ高くて夢諦めたパンピーZ世代をリードするのとはまた勝手が違うと思う
5423/03/22(水)20:46:36No.1039126043そうだねx4
>短期間でチームまとめるにはまあ強固な意思統一よりバラバラのをそれっぽく形にするお仕事な気はする
ハリルがこれで徹底して俺に意見するなお前らは俺の言うとおりにしろで
弱小国を急激に引き上げるタイプだな…
そして最後にハリルを追放してチームが団結することで完成する
5523/03/22(水)20:47:03No.1039126236+
UMAが呼ばれない理由だな
5623/03/22(水)20:47:48No.1039126533+
大八木監督はどうなんだよ
5723/03/22(水)20:48:07No.1039126672そうだねx3
星野は楽天監督になってからはかなり丸くなってたはず
5823/03/22(水)20:48:18No.1039126749+
あいつ(大谷)も僕から奪われたことは一生忘れるなって話をしときましたんで
5923/03/22(水)20:48:46No.1039126945+
叱るにしても理性と正しい知識が求められる
6023/03/22(水)20:48:53No.1039126999そうだねx4
星野は偉い人たらしこんで金を引っ張ってくるだけでもかなり理想の上司
6123/03/22(水)20:49:08No.1039127103+
言動が気持ち悪い以外は完璧だった
6223/03/22(水)20:49:22No.1039127203+
img代表監督に就任しました
6323/03/22(水)20:49:22No.1039127207+
俺も栗山監督になるか
6423/03/22(水)20:49:38No.1039127307+
>UMAが呼ばれない理由だな
腐ったミカンだからなあ
6523/03/22(水)20:49:41No.1039127325+
>大八木監督はどうなんだよ
変わったらしいしもう辞めた
6623/03/22(水)20:49:46No.1039127366そうだねx2
最後に仙台で監督やった時の仙一はもうこのタイプに近い方へシフトしてたと思う
「時代は変わったわ」って
6723/03/22(水)20:50:08No.1039127511+
星野はめっちゃキレるけどめっちゃ褒めるしベタベタするから時代遅れかというとそこまででもないような
6823/03/22(水)20:50:24No.1039127640そうだねx5
Z世代の特徴なんかじゃなく
そもそも人類を束ねる基本原則だと思うんだけど
6923/03/22(水)20:50:28No.1039127674+
小久保もこのタイプだったと思ったがどうして…
7023/03/22(水)20:50:43No.1039127776+
いきなり相手エースに愛を告白して炎上させるのすごいよね
7123/03/22(水)20:51:01No.1039127901そうだねx2
星野は論外だわ
北京で滅茶苦茶やったし
イチローがああ言ってくれたのが本当にありがたい
7223/03/22(水)20:51:02No.1039127909そうだねx5
>これ軍隊というか戦時下の洗脳教育じゃん…
全く違くない?
7323/03/22(水)20:51:39No.1039128174+
栗山の言う信じるってのが尋常でないレベルだからな
村上も中田も清宮も壊れかけた
7423/03/22(水)20:51:50 ID:uJKTQeDQNo.1039128236+
W杯帰国後の異様に腰の低い森保監督
f72983.mp4
7523/03/22(水)20:52:06No.1039128346+
一番愛した吉川は粉々になったしな
7623/03/22(水)20:52:37No.1039128545+
>栗山の言う信じるってのが尋常でないレベルだからな
>村上も中田も清宮も壊れかけた
結果が出るまで使って使って使い続ける
7723/03/22(水)20:52:41No.1039128574+
ゆとり世代?
7823/03/22(水)20:52:52No.1039128660そうだねx3
昭和の軍隊まがいの指導者のあり方がおかしかっただけというか
7923/03/22(水)20:53:15No.1039128814そうだねx1
星野もだけど暴力と恫喝で一気にマウント取っておいてほんのひとつまみだけ相手を認めたり譲歩して懐柔するのってまんま軍隊とかヤクザがやる交渉術だよな…
8023/03/22(水)20:53:32No.1039128922+
栗山監督の信頼はむしろ酷というかスパルタというか…
お前と心中するわって言われても自分も沈みたくないし相手も沈ませたくないってのが普通の感覚だと思うし
8123/03/22(水)20:53:46No.1039129029+
>星野もだけど暴力と恫喝で一気にマウント取っておいてほんのひとつまみだけ相手を認めたり譲歩して懐柔するのってまんま軍隊とかヤクザがやる交渉術だよな…
違うけども…
8223/03/22(水)20:54:00No.1039129114そうだねx2
>星野もだけど暴力と恫喝で一気にマウント取っておいてほんのひとつまみだけ相手を認めたり譲歩して懐柔するのってまんま軍隊とかヤクザがやる交渉術だよな…
ひとつまみでもないんだけど
8323/03/22(水)20:54:05No.1039129149+
>チームを畏縮させるネガティブな発言を徹底
>チームに不信感を持ち駄目な場合の責任は全て押し付ける
>厳格で親しみづらい雰囲気
>チームに慕われていないが無理矢理自分のプランに引っ張る
よく考えなくてもダメだというのが分かる
8423/03/22(水)20:54:14No.1039129201+
舐められる恐れられる慕われるの3タイプの上司がいる
8523/03/22(水)20:54:19No.1039129227+
そもそも責任取らん監督がおかしいんじゃ…
8623/03/22(水)20:55:15No.1039129615そうだねx2
理想の上司像とかってよくトップチームの監督とかが言われるけどその下にいる選手超上澄みなんだよな
民間企業で真似できるはずもないのにやたら信奉するおっさん上司よ
8723/03/22(水)20:55:19No.1039129646そうだねx4
選手を信頼して任せるのはいいんだけど試合後選手が
そこ約束事になってないの!?みたいな事反省してるとうーn…ってなる
8823/03/22(水)20:55:32No.1039129740そうだねx1
使われる側が有能前提だと思うこれは
8923/03/22(水)20:56:04No.1039129950そうだねx1
その時の人たちの精神性や体力に準じた指導法があってそれは時代遅れと言えはするけど間違ってるとか正しいじゃないよ
9023/03/22(水)20:56:04No.1039129951そうだねx4
スレ画に関しては婉曲に自分の嫌いなもの貶すために野球やサッカーを引っ張ってきてるだけって感じ
9123/03/22(水)20:56:10No.1039129997+
>そもそも責任取らん監督がおかしいんじゃ…
責任を取らないってのはどういうムーブを言うのか具体的にイメージできないんだけど過去に酷い人いたんです?
9223/03/22(水)20:56:15No.1039130031+
監督が温和だとチーム内に若手とコミュニケーション取れるリーダー格がいないとまずい
日ハム栗山末期はそれができなくて崩壊したし
9323/03/22(水)20:56:26No.1039130111+
耳がでかいのがポイントか
9423/03/22(水)20:56:26No.1039130114そうだねx7
>理想の上司像とかってよくトップチームの監督とかが言われるけどその下にいる選手超上澄みなんだよな
>民間企業で真似できるはずもないのにやたら信奉するおっさん上司よ
学べるものはあるだろ
9523/03/22(水)20:56:27No.1039130124そうだねx5
まあ清宮はこの人のままだったら終わってた
9623/03/22(水)20:56:52No.1039130288+
>栗山監督の信頼はむしろ酷というかスパルタというか…
>お前と心中するわって言われても自分も沈みたくないし相手も沈ませたくないってのが普通の感覚だと思うし
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20130727-1163715.html [link]
栗山監督は普通に重たいよね…
9723/03/22(水)20:57:09No.1039130383そうだねx2
>使われる側が有能前提だと思うこれは
ところが逆なんだよこれが
9823/03/22(水)20:57:22No.1039130475+
まだ20前半の大谷がバリバリ意識高くてリーダーやってたからな
良かった時期は
9923/03/22(水)20:57:37No.1039130576+
>まあ清宮はこの人のままだったら終わってた
新庄+エスコン効果で花開きそうなのは驚く
10023/03/22(水)20:57:45No.1039130644そうだねx3
(WBCやワールドカップ出るクラスの部下を持つ)上司の話だよなこれ
10123/03/22(水)20:58:05No.1039130791そうだねx2
>>理想の上司像とかってよくトップチームの監督とかが言われるけどその下にいる選手超上澄みなんだよな
>>民間企業で真似できるはずもないのにやたら信奉するおっさん上司よ
>学べるものはあるだろ
学んでほしいと思う
10223/03/22(水)20:58:22No.1039130917+
栗山監督は漏れ伝わるエピソードだけでももう重いとか言うか怖い
10323/03/22(水)20:58:45No.1039131077そうだねx4
上澄みとか有能って言うけど点でバラバラな個性派達をまとめるのはむしろ難易度高いだろう
10423/03/22(水)20:59:08No.1039131233+
新庄は合う人と合わない人がはっきり分かれたな…
清宮は前者で近藤は後者
10523/03/22(水)20:59:13No.1039131273+
>(WBCやワールドカップ出るクラスの部下を持つ)上司の話だよなこれ
二人とも球団クラブ時代に日本一行っとるじゃろがい
10623/03/22(水)20:59:35No.1039131423そうだねx2
ゆとりやZ世代じゃなくてもこういうリーダーの方が嬉しいと思う
10723/03/22(水)20:59:50No.1039131532+
変なエピソードがあると良いとされる
10823/03/22(水)21:00:00No.1039131609+
そもそも心を掴んでまとめるって部分のマネジメントに有能だの無能だの持ち出してる時点でなにかを咎めまくるパワハラ思考だろ
10923/03/22(水)21:00:07No.1039131640そうだねx2
>責任を取らないってのはどういうムーブを言うのか具体的にイ
メージできないんだけど過去に酷い人いたんです?
パッとググって出てきたのがこれ
阪神平田2軍監督「負けは島田の三振」懲罰交代
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006280000892.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=nikkansports_ogp [link]
13対1で負けた試合でこれ
11023/03/22(水)21:00:25No.1039131783+
栗山の指導方針は相手を認めもするけど期待と共に相応の責任とプレッシャーを負わせる方法(誰を期待してるのか積極的に公言するのはそれが狙い)であって
生半可なスパルタより選手の心的負担はよほど大きいのに甘いと言われるのは心外みたいな話を当人も自分の本で書いてる
11123/03/22(水)21:00:35No.1039131849+
王監督の時は誰監督にする!?こんな重責やりたい奴いる!?状態で結局名誉野球星人の王さんなら…って感じに押し付けられたポストなの周囲も理解してたんで
特にイチローあたりが引っ張って絶対に王監督に恥かかすな!!って叱咤してたからな…
11223/03/22(水)21:00:39No.1039131877+
栗山監督に関してはその結果今の日ハムがあるからいい顔で見きれない
11323/03/22(水)21:00:52No.1039131960そうだねx1
選手に死ねだのボケだの言いまくるコーチよく見かける
11423/03/22(水)21:01:00No.1039132027+
栗山監督はあらゆる意味で愛が深い
これに飲まれると死ぬ
11523/03/22(水)21:01:05No.1039132071そうだねx1
ずっと求められてるリーダー像をできる人が令和になってやっと目立ってきたというか…
11623/03/22(水)21:01:11No.1039132117そうだねx2
昭和の猿どもをまとめるためには軍隊式が有効だったんだよ
11723/03/22(水)21:01:13No.1039132125そうだねx3
>スレ画に関しては婉曲に自分の嫌いなもの貶すために野球やサッカーを引っ張ってきてるだけって感じ
何なら若者も貶してるように見えるわ
11823/03/22(水)21:01:14No.1039132131そうだねx2
>(WBCやワールドカップ出るクラスの部下を持つ)上司の話だよなこれ
別にレベル関係なしに部下の才能を100%引き出せるかどうかである
11923/03/22(水)21:01:18No.1039132160そうだねx1
>上澄みとか有能って言うけど点でバラバラな個性派達をまとめるのはむしろ難易度高いだろう
トップチームの監督とかやる人たちの本当に凄いところってそこだと思うんだよな
12023/03/22(水)21:01:27No.1039132226+
>二人とも球団クラブ時代に日本一行っとるじゃろがい
いやだから栗山や森保はそれでいいだろうけど…っていう
12123/03/22(水)21:01:31No.1039132260+
ポジティブに接すれば真面目に仕事するだけ若手世代は割と扱いやすい
クソみたいな自己正当化とサボる事ばっかり考えてる4,50代が部下に来た方がやりにくい
12223/03/22(水)21:02:01No.1039132481そうだねx4
叱咤されたり引っ張ってもらわないと実力を出せないっていう人種は普通にいるし…
プロ野球選手にそういう類の人がいるかはわからんけど
12323/03/22(水)21:02:02No.1039132486+
>栗山監督に関してはその結果今の日ハムがあるからいい顔で見きれない
いうて前半はよかったし、結局金ケチりまくってろくに強化しないで栗山慰留し続けて甘えたフロントがね
12423/03/22(水)21:02:21No.1039132624+
無能や未熟者にこの手法は通じないって言い分は根本が本当に軍隊染みてて怖い
12523/03/22(水)21:02:21No.1039132626そうだねx3
今の時代SNSやらで外の情報がすぐ分かるからな…
うちのやってる事ヤバいな?を入手発信できるのは大きい
12623/03/22(水)21:03:26No.1039133090そうだねx1
>>二人とも球団クラブ時代に日本一行っとるじゃろがい
>いやだから栗山や森保はそれでいいだろうけど…っていう
人がどうこうじゃなくてそのやり方でキャリア積んで成果出したならそれでいいに決まってるだろ
何が言いたいんだよ
12723/03/22(水)21:03:34No.1039133153+
>叱咤されたり引っ張ってもらわないと実力を出せないっていう人種は普通にいるし…
>プロ野球選手にそういう類の人がいるかはわからんけど
天狗になって腐る選手はこれまで大量に見てきた
12823/03/22(水)21:03:50No.1039133274+
栗山監督は日ハムでこの指導やった結果伸びた人はいるけど伸びたのはみんな他に行って後には伸びなかった残りカスと出番のワリ食って査定低くて上に好き勝手やられる不幸な人材が残ったからな…
12923/03/22(水)21:04:39No.1039133643+
原監督は大分丸くなった感があるけど岡田監督はどうなんだろ…
前任の矢野監督が柔らかい感じからビシビシ系に変わるって
13023/03/22(水)21:04:44No.1039133678そうだねx1
日ハムは当時のフロントもアレだけど信じて起用し続けるがホントに悪影響出すこと多くてね…
13123/03/22(水)21:04:57No.1039133776+
まあ個人への忠誠心は生まれても組織への忠誠心はないよな
13223/03/22(水)21:05:37No.1039134091そうだねx4
というかそもそも栗山監督とポイチはタイプが違い過ぎて
最低限の共通点で括るのは無理がある
13323/03/22(水)21:05:43No.1039134128+
>叱咤されたり引っ張ってもらわないと実力を出せないっていう人種は普通にいるし…
これからはそういう選手は置いていく事になるのかもしれんね…
13423/03/22(水)21:05:48No.1039134174+
みんなトップクラスの定評ある選手なら信じて起用は効果てきめんよ
問題はそうじゃないのにそれやり続けるとどんどんスランプこじらせる人材が量産される…
13523/03/22(水)21:05:49No.1039134177+
>無能や未熟者にこの手法は通じないって言い分は根本が本当に軍隊染みてて怖い
それは極論すぎでは…
状況によっては信じて任せるだけでは駄目な場面もあるってだけの話だし
13623/03/22(水)21:06:26No.1039134437+
そんな栗山に唯一悪いと言われた吉川
13723/03/22(水)21:06:30No.1039134472+
全国の管理職のおじさんが真似するんでしょこれ
13823/03/22(水)21:06:40No.1039134544そうだねx1
威圧されたところで能力発揮が減るだけでパフォーマンスなんて上がらないってごまんとデータが出てるからね
13923/03/22(水)21:06:41No.1039134554そうだねx1
栗山采配か知らんけどダルがちゃんと先輩したりとかそういうのも大きいよね
14023/03/22(水)21:07:07No.1039134746そうだねx3
栗山監督末期の日ハムマジで選手の空気悪かったからな
ボスになってからは勝てないけどその辺が一気に変わって安心した
14123/03/22(水)21:07:35No.1039134955そうだねx2
>全国の管理職のおじさんが真似するんでしょこれ
うわべだけでも真似てみたり歩み寄りの精神が生まれるなら結構な事だと思う
14223/03/22(水)21:08:49No.1039135493そうだねx1
無能相手に通じないじゃなくてコレを実践できるのは相当有能な人間じゃないと厳しいって面が強いそう
14323/03/22(水)21:08:59No.1039135564+
部下を信じて伸ばす方針いいよねって主張自体は別にみんな反論ないよ
その例で栗山出されると色々苦い思い出もよぎるとか
令和のチームリーダーって言い方は引っかかるものがあるとかそういう話だろこのスレで出てるのも
14423/03/22(水)21:09:24No.1039135718そうだねx1
短期だから通用するテクニックというのが一番デカいと思う
14523/03/22(水)21:09:25No.1039135723+
>うわべだけでも真似てみたり歩み寄りの精神が生まれるなら結構な事だと思う
とりあえずうちの上司にだけは真似しないでほしいな…
信じたのになんでできないの?信じてるんだから自分で動かなきゃ駄目でしょ?って嫌味が飛んでくるのが目に見えてる
これまでも知らねえよ指示してから言えって案件が多かった人だから
14623/03/22(水)21:09:48No.1039135876+
ある程度基礎を叩き込むって段階が必要な事はあって
その部分まで自由だよ~するのは止めてくれって時はある
14723/03/22(水)21:09:53No.1039135918そうだねx2
任せると言っても放任じゃないしな
14823/03/22(水)21:10:05No.1039136002+
信じるスタイルは今回みたいな国際大会じゃこうかばつぐんだけどこれが1年2年数年となってくるとどうしてもね
人間甘えと油断と慣れがあるからね
14923/03/22(水)21:10:36No.1039136212そうだねx1
駅伝の駒沢の監督だった人も指導方法今にあった感じに変えたとか言ってたよな
15023/03/22(水)21:11:11No.1039136463+
リーダーや英雄って毀誉褒貶あって当然だし完全に神格化される人なんていないしね
15123/03/22(水)21:11:35No.1039136635+
画面越しに見えたもんだけ見てまるで厳しい指導はしなかったかのように言う
アイドルとか好きそう
15223/03/22(水)21:11:42No.1039136683+
今回みたいに少人数のオールスターならいいけど
リーグ戦やるなら調子落ちたなら本来は控えや二軍とかから有望株も引っ張って来てチャンスださきゃいけないわけで
栗山監督はその辺下手だったから新人が育たなくてね…
15323/03/22(水)21:12:35No.1039137069そうだねx1
>信じるスタイルは今回みたいな国際大会じゃこうかばつぐんだけどこれが1年2年数年となってくるとどうしてもね
>人間甘えと油断と慣れがあるからね
怠慢やっても変わらない環境だから中田翔がどんどんと黒く
15423/03/22(水)21:12:44No.1039137141+
強靭なメンタルと広い視野と抜群の指導力を持った現場リーダーがいればこれでいい
15523/03/22(水)21:12:56No.1039137217+
まぁ令和のチームリーダーはこれだって言うの自体は良いし主張内容自体は同意するけど
特に野球やサッカーに詳しくもないのに両監督引っ張ってくるのがなんかハナにつくなっていう
15623/03/22(水)21:13:49No.1039137582+
部下が無能なのは上司の責任だからな
15723/03/22(水)21:14:28No.1039137901+
栗山当人は自分のスタイルは才能あるやつには期待してるぞって言ってゴリゴリにプレッシャーかける形だ重責は人を育てるって言ってることを知ってればスレ画のつぶやきは出ないだろうからな…
15823/03/22(水)21:14:36No.1039137972そうだねx2
>信じるスタイルは今回みたいな国際大会じゃこうかばつぐんだけどこれが1年2年数年となってくるとどうしてもね
仙一はこうかばつぐんでしたかね…?
15923/03/22(水)21:14:51No.1039138095+
こういうリーダーを支える組織もないとね
16023/03/22(水)21:15:17No.1039138288+
選手を信じると言えば聞こえはいいけど下でチャンス狙ってる側からしたら地獄のような環境だな
16123/03/22(水)21:15:21No.1039138323+
前提としてチームメンバーが全員超一流じゃないといけないからね
16223/03/22(水)21:15:33No.1039138415+
ハム晩年の栗山はこっぴどく叩かれてたイメージ
16323/03/22(水)21:15:53No.1039138600+
星野は選手の嫁さんとかの誕生日は覚えててプレゼント送ってたりしたらしいな
信長かよ
16423/03/22(水)21:15:54No.1039138619+
>前提としてチームメンバーが全員超一流じゃないといけないからね
上が1流なら部下も1流になるよ
16523/03/22(水)21:16:48No.1039138990+
業界トップだけをすくい集めたドリームチームならそれでいいんだろうけどさ
16623/03/22(水)21:17:23No.1039139256+
>選手を信じると言えば聞こえはいいけど下でチャンス狙ってる側からしたら地獄のような環境だな
それこそ日ハムに3割5部打てる実力あったのに出番少なくて芽出しきれてなかった松本剛がいたからな…
16723/03/22(水)21:17:40No.1039139374+
実際栗山に期待されてのび太選手のエピソード効くとマジで過剰な期待とプレッシャー掛けてるよなって話多い
その上で本当に信じ切って粗雑に扱ったり罵倒はしないのが栗山のいい所だと思う
16823/03/22(水)21:17:40No.1039139376+
>前提としてチームメンバーが全員超一流じゃないといけないからね
更生させなきゃならんようなのが居たらこうは行かんわな
16923/03/22(水)21:17:46No.1039139424+
全員に同じだけの信頼を見せてきたわけではないし信頼する相手を選ぶとなると当然選ばれない人は出るわけで…
チャンスも指導もないって考えるとある意味選ばれなかった人に厳しいやり方よね
17023/03/22(水)21:17:47No.1039139431+
スレ画に書いてあることだけだと信じて励ましてダメだったら消える謎のおじさんになってしまうから本当はもっと高度なことしてるんだよな多分
17123/03/22(水)21:17:48No.1039139441+
人情采配する監督なんてゴマンといたけど国際大会だとコケがちだし
栗山は別に叱らないタイプではないし
主張内容自体はいいんだけど例示がまるでマッチしてないなって感じ
17223/03/22(水)21:17:48No.1039139443+
仙台育英の須江監督もそうだな
17323/03/22(水)21:18:23No.1039139712+
>星野は選手の嫁さんとかの誕生日は覚えててプレゼント送ってたりしたらしいな
>信長かよ
実際そういうの超大事
ノムさんが古田は絶対監督やるなと言ってた理由があいつはケチだからだし実際ダメだった
17423/03/22(水)21:18:46No.1039139865+
>部下が無能なのは上司の責任だからな
上司がそれ言うのはいいけど部下がそんなこと言い出したらマジで嫌だな…
17523/03/22(水)21:18:53No.1039139915+
野球の指導者ってミスったらすんげぇ激とばして
萎縮させるの多いけど
あれ時代遅れなのかな
でもそういうのないと根性がないとか甘えってなるけど
17623/03/22(水)21:19:24No.1039140167+
部下・選手がそれで成果出せる奴で揃えてあるんならいいが
17723/03/22(水)21:19:28No.1039140197+
高卒ドラ1で1年目から4勝するも3年間勝ち星
これを開幕ローテに抜擢してシーズンMVP取らせてダルビッシュの穴埋めして優勝は漫画
17823/03/22(水)21:19:46No.1039140329そうだねx1
上司が一流なら三流の部下も自然と一流になるかというとそんなことはないと思う
17923/03/22(水)21:20:00No.1039140432+
>吹奏楽の部活はまだ昔ながらなのかな
個々の持ち味を生かしにくいジャンルだしな
ロッカーみたいなことしても評価されないし
18023/03/22(水)21:20:21No.1039140563+
村神様はふてぶてしくて腐るタマじゃなかったけど覚醒間に合わない可能性はあったよな
18123/03/22(水)21:20:31No.1039140638+
>上司が一流なら三流の部下も自然と一流になるかというとそんなことはないと思う
武豊が乗ってもハルウララが勝てるようにはならんからな
18223/03/22(水)21:20:36No.1039140665+
監督と上司って全然別物だろ
18323/03/22(水)21:20:48No.1039140764+
>野球の指導者ってミスったらすんげぇ激とばして
>萎縮させるの多いけど
>あれ時代遅れなのかな
>でもそういうのないと根性がないとか甘えってなるけど
80点未満の奴がいない環境と
30点から100点まで混在する環境じゃどうやっても違いは出る
厳しく管理されないと能力が発揮できないって人間は特に子供とかにも多い
18423/03/22(水)21:21:07No.1039140915+
>上司が一流なら三流の部下も自然と一流になるかというとそんなことはないと思う
長期だとヘマってもお咎めない環境なら一流も三流に落ちたりする
18523/03/22(水)21:21:13No.1039140956+
まぁなんでも上のせいにするような奴は困るよね
18623/03/22(水)21:21:19No.1039141008+
>野球の指導者ってミスったらすんげぇ激とばして
>萎縮させるの多いけど
>あれ時代遅れなのかな
>でもそういうのないと根性がないとか甘えってなるけど
少年野球でももうそういうのやめようって機運があるしな
18723/03/22(水)21:21:35No.1039141111+
とりあえず前時代の根性論や激飛ばすタイプに文句言いたくてしょうがない人が
その棒として最近転がってきた栗山とポイチ使いましたって感じで
「ポジティブな発言を徹底して失敗は全責任を被る選手に慕われる」リーダーがいいリーダーだって話自体は全面的に同意するけどそれ言ってるこの人自体はなんか好きになれない
18823/03/22(水)21:21:44No.1039141197そうだねx1
威厳あるってか攻撃的なのって
舐められたら終わりだからそれするしかない無能っていう証でもあるんよね
18923/03/22(水)21:21:59No.1039141321+
何でも下のせいにする奴と何でも上のせいにする奴の地獄みたいな職場とか普通にあるだろうしな
19023/03/22(水)21:22:04No.1039141349+
原辰徳もWBC優勝の頃は采配も人柄も超一流とか言われてたなあ
19123/03/22(水)21:22:16No.1039141450+
日ハム末期は放置し続けたまま覚醒待って起用で歯噛みしたケースが多すぎてな…
19223/03/22(水)21:22:33No.1039141609+
野球は楽しいけど一軍が活躍できてそれ以外が
チャンスに恵まれないのはなんとかしないとけないよね
19323/03/22(水)21:22:59No.1039141814+
>少年野球でももうそういうのやめようって機運があるしな
もうそれずーっと言われててやめられてないし
どんどん少年野球の数は少なくなってるのよね
19423/03/22(水)21:23:33No.1039142089そうだねx1
>甘やかすのとは違うのがポイント
村上の扱いは甘やかすとは全く別のベクトルだよね
19523/03/22(水)21:23:42No.1039142153+
結局清宮も栗山の下じゃ芽が出なかった
痩せさせて飛距離が出たのは俺もビックリしたけど
19623/03/22(水)21:23:44No.1039142172+
>実際ダメだった
あの見た目で体育会系の厳しいネチネチした感じだからな
それでケチだと無理だと思う
19723/03/22(水)21:23:57No.1039142295そうだねx1
プロ野球としてはボスの方が起用スタンスしっかりしてて好き
19823/03/22(水)21:24:07No.1039142366そうだねx1
子供のスポーツで子供が怒鳴られてるのは他のスポーツもまだまだ全然残ってるからもっと幅広い問題
19923/03/22(水)21:24:31No.1039142530+
>>少年野球でももうそういうのやめようって機運があるしな
>もうそれずーっと言われててやめられてないし
>どんどん少年野球の数は少なくなってるのよね
今はポニーリーグの規模が拡大してたり普通に時代は変わってきてるよ
プロ選手もインタビューや対談で自分の母校や強豪校すらかなり自主性重視して委縮させるようなこと排除してるって言ってるし
20023/03/22(水)21:25:19No.1039142902+
森保監督も男性のほうがお好みなの?
20123/03/22(水)21:25:23No.1039142934+
まあ業界で誰もが欲しいトップクラスの人材を部下として何人も使えるって事は
そこら辺の上司には有り得ない事だからなあ…
20223/03/22(水)21:25:25No.1039142952そうだねx1
古田はできない奴を鼻で笑う感じがあるからちょっときつい
20323/03/22(水)21:25:37No.1039143035+
>理想だけはクソ高くて夢諦めたパンピーZ世代をリードするのとはまた勝手が違うと思う
結局そういうのには昭和の厳しいやつがいいのか
一流は自由にやらせるって
底辺校と進学校の校則の差みたいやな
20423/03/22(水)21:25:52No.1039143161+
>舐められたら終わりだからそれするしかない無能っていう証でもあるんよね
その時代によるとしか言えない
鉄拳制裁で有名な星野とか中日、阪神、楽天でやり方変えてるし
表でゆるゆるな長島や梨田も昔はめちゃくちゃ怖かったらしい
20523/03/22(水)21:26:13No.1039143317+
>プロ野球としてはボスの方が起用スタンスしっかりしてて好き
全力出してプレーしてたら失敗しても起用続けて怠慢プレーしたら即入れ替え
はっきりしてて分かりやすいよねボス
去年取ったドラ9にまでチャンス行くし
20623/03/22(水)21:26:16No.1039143338+
あの星野でも楽天監督になった時はもうそういう時代じゃないって言ってやり方変えたし
20723/03/22(水)21:26:35No.1039143496+
>去年取ったドラ9にまでチャンス行くし
このドラ9バグってません?
20823/03/22(水)21:26:56No.1039143661+
>表でゆるゆるな長島や梨田も昔はめちゃくちゃ怖かったらしい
長嶋は鉄拳制裁が当たり前の人だから全然ゆるくねえ
20923/03/22(水)21:26:58No.1039143680+
>子供のスポーツで子供が怒鳴られてるのは他のスポーツもまだまだ全然残ってるからもっと幅広い問題
バスケとかマジでヤバイ
一般人が想像する軍隊教育的な部活やクラブのイメージを100%体現してる
21023/03/22(水)21:27:01No.1039143708+
>ノムさんが古田は絶対監督やるなと言ってた理由があいつはケチだからだし実際ダメだった
でもノムさん亡くなる前の年とか事あるごとに古田に監督やりに現場帰って来いって言ってたんだぜ
21123/03/22(水)21:27:27No.1039143935そうだねx3
そもそも威厳があったり威圧的な監督が慕われてねえかって言うとそうでもない場合もあるしな
21223/03/22(水)21:27:39No.1039144023+
バレーボールでも益子直美が主導して監督が一切選手を怒ってはいけない大会を開催してるからね
21323/03/22(水)21:28:25No.1039144398+
>そもそも威厳があったり威圧的な監督が慕われてねえかって言うとそうでもない場合もあるしな
マジで時代や人によるね
時代的に野球しか出来ないヤンチャしてたのばっかりの時代もあったし
21423/03/22(水)21:28:33No.1039144464+
部下たちが才能に溢れすぎ集団!
21523/03/22(水)21:28:39No.1039144510そうだねx1
やり方なんてその環境に寄るだろ
こうって決めつけるのがまずおかしい
21623/03/22(水)21:29:02No.1039144692そうだねx1
結局はケースバイケースに尽きるんやな…
21723/03/22(水)21:29:03No.1039144698+
ていうか上でも何度か出てるけど別にポイチも栗山もゆるいわけじゃねえし…
慕われるリーダーこそ令和時代のニューリーダーって主張自体は正しいけどその2人例に出されてもって感じだよ
21823/03/22(水)21:29:17No.1039144821+
サクサク入れ替わる代表選手ならいいけど
選手の入れ替わり少ないチームだと選手達の流れが悪くなった後も怒れないってのは悪影響出るよねって感じ
21923/03/22(水)21:29:23No.1039144865+
サッカーは普通にブチギレ型監督一杯いるからな…
22023/03/22(水)21:30:07No.1039145227+
このサッカー監督っておこるんだ…
すけぇ温厚そうな顔してるのに
22123/03/22(水)21:30:13No.1039145291+
>サクサク入れ替わる代表選手ならいいけど
>選手の入れ替わり少ないチームだと選手達の流れが悪くなった後も怒れないってのは悪影響出るよねって感じ
それこそ学校の部活動とかがまさにそれだし
22223/03/22(水)21:30:24No.1039145364+
wiki読んだだけだけど大変な苦労人に読めるな
しんどいからもう引退したいのかな
22323/03/22(水)21:30:31No.1039145399+
また野球便乗バズ稼ぎマンか
22423/03/22(水)21:30:40No.1039145461+
その場によって合わせた行動取れるのが求められてるリーダー像なんじゃないですかね
22523/03/22(水)21:30:47No.1039145507そうだねx1
>サッカーは普通にブチギレ型監督一杯いるからな…
良い言い方したら鼓舞出来る監督とも言えるし
悪い言い方したら感情的で冷静じゃないっても言えるもんな
結果出せば何でもいいんだろうけども
22623/03/22(水)21:31:05No.1039145641+
アヤセー!タタカウヨー
22723/03/22(水)21:31:11No.1039145682+
サッカーの海外のクソコテ指導者とクソコテ選手の殴り合い見るの好き
本当に殴り合いするケースもたまにあるし
22823/03/22(水)21:31:19No.1039145739+
>このサッカー監督っておこるんだ…
>すけぇ温厚そうな顔してるのに
いや全然怖いっスよ時という話が出た時みんな意外だ…って反応だったからな…
22923/03/22(水)21:31:20No.1039145740+
>その場によって合わせた行動取れるのが求められてるリーダー像なんじゃないですかね
まぁそんなの少ないからあまり成り手がいないんですよね…
23023/03/22(水)21:31:24No.1039145777+
大谷が部下なら温厚にもなろう
23123/03/22(水)21:32:14No.1039146170+
ブチギレ鼓舞型と言えば広島ブラウン監督
23223/03/22(水)21:32:20No.1039146220+
>チームを畏縮させるネガティブな発言を徹底
>チームに不信感を持ち駄目な場合の責任は全て押し付ける
>厳格で親しみづらい雰囲気
>チームに慕われていないが無理矢理自分のプランに引っ張る
うわー俺だ
改めよ

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