ふたばフォレスト

その作品が抱えてるファンとアンチの質

スレ豚が粘着してるか
粘着してないか

面白いかどうかじゃない？

漫画は設定やキャラのパクリはあんまり叩かれないけど
構図だと死ぬほどボロクソに叩かれるって印象

>delられるスレあきとdelられないスレあきの違いって何だろうか

直球で真似すると基本叩かれがちな印象
匂わせるくらいなら考察大好きなオタクは逆に悦ぶ

自分が書いた事とは言えよう覚えとるな

攻撃のネタを割りづらい大苦戦するボスはまだまだいる

作品に愛があるかどうかじゃない
スレ画はバカにしてる感があるし

これ普通に読んじゃってたから
後から叩かれてるの見て言われてみれば…ってなったな
ハガレン好きだけどパクリと怒るほどでもないような…

エロいかどうかだよ

たしかに魍魎戦記MADARAのアガルタの門みたいだな

ハンターハンターはパクってても話題にはなるけど叩かれない

武装錬金で「錬金術」出したら
ハガレンファンから抗議来たって話は恐怖

感覚の話でしかないけどハガレン自体が小馬鹿にしながらパロディしたりするのが許されない作品な気がする
例えばこれがドラゴンボールとかのパロなら面白いかは別として叩かれはしないと思う

>作品に愛があるかどうかじゃない
>スレ画はバカにしてる感があるし
ようするに俺が許せないものは許せないと

画力

パクリは悪じゃない
考える手間を放棄出来るパクリをしておいて面白くない魅力がない場合作者の実力が疑われるだけ

>例えばこれがドラゴンボールとかのパロなら面白いかは別として叩かれはしないと思う
ナッパみたいな膝…

>作品に愛があるかどうかじゃない
これは大きいかな
パクるというより愛があって使ってるならリスペクトされてる感が出る
今回の場合鋼錬では抗いようが無い存在だった扉をいとも簡単に壊してみせた
これじゃ使い捨てて唾吐いたと見られても仕方ない

愛とかあやふやなものの基準は何で判断するんだよ
作品が気に入らないからダメみたいなノリじゃないのかそれ

言い出したらこれも似てるだろ
真っ白に口だけのビジュアル
キリがない

>ナッパみたいな膝…
いつもしっかり描いてるしロボ子に不可欠なポイントとなってるからアリかと

>武装錬金で「錬金術」出したら
>ハガレンファンから抗議来たって話は恐怖
漫画でしか知識得られない人々かな

スレ画の場合もっと大きなパクリというかパロディがあるような…

>作品が気に入らないからダメみたいなノリじゃないのかそれ
違うぞ
前からある設定を擦り切れるまで使うのとぽっと出しで即捨てるのでは全然違う

真理の扉だけならよかったかも知れんけどその後がね…

昔の何でもエヴァのパクリって言う人を思い出すね

おのれデビルマン許さんぞ！！！！11！！！！11

無意識でやってるのかよくわからない例

>昔の何でもエヴァのパクリって言う人を思い出すね
セル画使ってるからエヴァのパクリ！

やる人次第
自分でバンバン面白い物を生み出せる人ならこういうのやってもパロディで済むけど
（済むというかこれはパクリでもないまんまパロディだけど）
どこかの豚面みたいな描くマンガはこれっぽっちも面白くないのに
パロディばっかりしてる奴がやるとパクリ言われる

そもそもマッシュル自体ハリポタのパロディなので

>無意識でやってるのかよくわからない例
多分SNKが悪い

例えば特殊な呼吸法で技を出して鬼に対抗するとか設定だけ聞くとジョジョっぽいけど
まんまじゃなくてなおかつ面白ければなんでもいいんだよ

>そもそもマッシュル自体ハリポタのパロディなので
騒いでる連中に対しては何を今更だよな

フォビドゥンは何気に頭いいからね・・・
毎回オチから逆算して会話組み立ててるよアレ

>武装錬金で「錬金術」出したら
>ハガレンファンから抗議来たって話は恐怖
賢者の石出したらパクリって言われたの何だったかな…

クロスハンターは駄目だけど
ウルトラマン超闘士激伝は許す

ハガレン（笑）

色々あるんだな

>クロスハンターは駄目だけど
>ウルトラマン超闘士激伝は許す
クロスハンターも当時じゃなくて
そこから10年後とかで炎上だからまとめキッズの目に止まるかどうかでは

http://futabaforest.net/b/res/1078591120.htm

当時のボンボンの象徴

>色々あるんだな
まさかそんなところから

>>武装錬金で「錬金術」出したら
>>ハガレンファンから抗議来たって話は恐怖
>賢者の石出したらパクリって言われたの何だったかな…
確かそれも武装錬金

マイナー漫画はパクられても泣き寝入りだから可哀想

>色々あるんだな
火で回復は良く歩きが

ボーボボのパクリ説でファンが見つけてくるのは笑ってしまう

マッシュルってギャグ漫画だからパロディだと思ったよ

>色々あるんだな
これがパクリって言ったら何もできん

突き抜けてギャグになってないからパロディなのかどうか一瞬迷うのが一番あれだと思う

>ボーボボのパクリ説でファンが見つけてくるのは笑ってしまう
あれすき

>ボーボボのパクリ説でファンが見つけてくるのは笑ってしまう
戦い方も話も基本ギャグだけど
おおまかな話の流れ自体は圧政を敷く敵とのバトルものだから
それっぽいのは割と何でもあるんだよな

>色々あるんだな
両方大して珍しくねぇ…
上は烈火の炎とか不死鳥マルコとかＦＦのフェニックスとかあるし

ここがHUNTERのオロソ兄妹の最後そのままだったな
首だけで上下逆さまで喧嘩・兄妹ってところまで

スレ画は色々なところから細かくパクりまくってるな

面白い内は文句言われないっていうのは極論だけどそう
話にガタが来ると面白かったころの描写まで遡って文句言われるのもそう

一部だけ切り抜かれてるからよくわからんが流れ的に面白ければいいんじゃね

パクリっていうか物語描いてたら比較的誰でも思いつくアイデアだろ
人が人として成長する過程で観て感じて読んで発想は引き継がれていくんだから
オンリーワンな訳あるか

よく構図パクるロボ子でもこう言っている

>ここがHUNTERのオロソ兄妹の最後そのままだったな
>首だけで上下逆さまで喧嘩・兄妹ってところまで
鬼だから首だけで話すのがよく出てくる漫画の上に
これはその後の長男の説諭が本丸なんで

ボーボボは絵は荒いけど漫画とか構図は上手いからな

>よく構図パクるロボ子でもこう言っている
結局人気出てアニメ化したわけだ

下は映画のラビリンス
こんなの誰でも考え付くって言いだしたらどうでもよくなる

としあきが他の漫画に粘着している間はセーフ

スレ画をヒロアカがやったらあれなのがぶっ叩くとは思うが
スレ画のシーンで重要な事は問いかけに対するキャラ毎の説得力を持った答えなわけで
そういう問いかけをする壁とか絶対者とかの表現にそんなにパターンがあるとは思わんし力入れんでもいいよとは思うかな

バーニングフィンガーアタック！！

>>色々あるんだな
>まさかそんなところから
勝手にテンションあがってろ

ハガレン読者なんてもういい歳してるだろうに脳味噌は幼いままなのかとほんのり

NARUTO1話という凄まじいスタートダッシュ

>No.1078667136
発想は引き継ぐってかいてるじゃん

>ハガレン読者なんてもういい歳してるだろうに脳味噌は幼いままなのかとほんのり
そもそもハガレンvs武装錬金の話がもう20年くらい前だろ…

エネルギー波を飛ばすのはかめはめ波のパクリと言うようなもん

似てる要素だけ並べりゃそりゃ何でもパクリに出来る

さらに遡るとエッシャーかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>エネルギー波を飛ばすのはかめはめ波のパクリと言うようなもん
だいたいあってる

>エネルギー波を飛ばすのはかめはめ波のパクリと言うようなもん
手のひら揃えて飛ばしてたらそりゃ言われる

ありがち

>これ普通に読んじゃってたから
>後から叩かれてるの見て言われてみれば…ってなったな
>ハガレン好きだけどパクリと怒るほどでもないような…
それはお前が鈍いだけ

北斗剛掌波だろ！！

>ありがち
あの御方が来るってチェンソーマンの闇の悪魔で似たようなシーンあったな
チェンソーマンパクりすぎ

るろ剣みたいに単行本でネタバラシしておけばええんか

呪術みたいにオマージュだオマージュだって開きなってるのも正直タチ悪いと思うんだが

別に作品楽しむのに教養は要らんけど
教養も専門知識もないのに批判だけはするってのは頭おかしい
頭悪いんじゃなくておかしい

>自分と自分の好きな作品は特別で称賛されるべきっていう自惚れ
これは悪意しかないから編集部からも後出しでサーセンおあしすされたくらいなのに

>北斗剛掌波だろ！！
このコマ割り手塚のパクリだろ

まず紙に絵を描いて何かを表現するってやり方がパクリやんけ

作画濃すぎ

>北斗剛掌波だろ！！
どっちが先か論争はややこしいからやめて

>>エネルギー波を飛ばすのはかめはめ波のパクリと言うようなもん
>だいたいあってる
一周回ってまわって割とそう

ハガレンをパロる必要性というか流れが全く無いからだなぁ
パロディにしても何でハガレン？ってのが最初に来るし
話としては主人公が生き返るかどうかって重要な流れだからそこはパロディするところじゃなくないってのもあるから
パロディのつもりというよりただのパクリって捉えた方が自然

>北斗剛掌波だろ！！
その技飛距離全然無いじゃん

>>エネルギー波を飛ばすのはかめはめ波のパクリと言うようなもん
>手のひら揃えて飛ばしてたらそりゃ言われる
最近だとダンダダンか
ありゃ明確にパロディだが

>信者の凶暴さ悪質さ
>自分と自分の好きな作品は特別で称賛されるべきっていう自惚れ
ラノベなんかクソだろって思ってるけどこんな正面から馬鹿にしたらそりゃダメだろ…

かめはめ波も初登場時点で特に目新しい技でなかったし

>武装錬金
この人は自分から元ネタをぶっちゃけるスタイルだし…

自分の好きな作品を自分の作品に取り込もうってオタク脳

>>自分と自分の好きな作品は特別で称賛されるべきっていう自惚れ
>これは悪意しかないから編集部からも後出しでサーセンおあしすされたくらいなのに
凶暴な信者が暴れて粘着したから編集は謝罪するしかなかった
って話をうまく脳内変換してんな

波動拳だろ！

元ネタがシリアスなシーンなのを寒いギャグでパクったから叩かれてるのでは？

>北斗剛掌波だろ！！
発想としては古いだけで剛掌波って使用回数も数えるほどの小技みたいなもんだし

呪術チェンソーと大人気の伊藤潤二

鬼滅の場合編集がアイデア出ししてるのも多いからな

天破活殺とか天将奔烈とかあるのに
剛掌波ばっか使われる印象
バランのせいかなぁ……

>波動拳だろ！

かめはめ波→北斗剛掌→波動拳って時系列で
波動拳なんて3番手だぞ

>発想としては古いだけで剛掌波って使用回数も数えるほどの小技みたいなもんだし
ラオウ開発の技だから寧ろ大技だぞ…

>凶暴な信者が暴れて粘着したから編集は謝罪するしかなかった
>って話をうまく脳内変換してんな
頭ほむらちゃんか知らんけど元ネタのファンが切れた程度でイモ引く連中じゃないだろ富士見

>バランのせいかなぁ……
罰としてぬーん大乗南拳な

動力もなにもなく動くガランドウ鎧とか出して「錬金術です」っていうとかならまあパクリと言われても仕方ないけど
錬金術そのものをパクリとか言うのはギャグかな

パロでも生み出せてるならいいんじゃね
週刊連載ならSNSやここみたいな所のコメなんか絶対目に触れる機会無いし

>呪術チェンソーと大人気の伊藤潤二
マンガ表現は共有し合ってるものだからなんともな
集中線とか誰が最初にやりだしたんだろうな

フリー素材かと思ったらそうでもないらしい指輪物語

>ラノベなんかクソだろって思ってるけどこんな正面から馬鹿にしたらそりゃダメだろ…
糞だと思ってるのにずいぶんと必死ですね

錬金術を広めたのがハガレンだから
錬金術＝ハガレンと勘違いするってのは理解出来る

構図とかポーズだって似たり参考にしたりとかはあるし

賢者の石なんて当時のキッズでもドラゴンクエストで馴染みがあるだろうに

>天破活殺とか天将奔烈とかあるのに
>剛掌波ばっか使われる印象
>バランのせいかなぁ……
たぶんパチスロのせい
無想転生で軽くいなされたのを出たら負け濃厚の最強技扱いにしてたから

パクリは数あれど商業誌で元ネタに全力で殴りかかるのなんてチートスくらいしか知らんわ

>錬金術を広めたのがハガレンだから
ええ…

ハリー・ポッターと賢者の石はどのへんのタイミングだっけ

かめはめ波もカンフー映画のポーズが元だろうな
飛び道具ではないが

>>錬金術を広めたのがハガレンだから
>ええ…
そうかな
そうかも

>下は映画のラビリンス
>こんなの誰でも考え付くって言いだしたらどうでもよくなる
これは両方元ネタは騙し絵やろ…

>錬金術を広めたのがハガレンだから
>錬金術＝ハガレンと勘違いするってのは理解出来る
パラケルスス「その報告はショックだった」

賢者の石はFFとドラクエで揃って出てるから
賢者の石だけは「ハガレンのアイテム」って印象は無い

>錬金術を広めたのがハガレンだから
>錬金術＝ハガレンと勘違いするってのは理解出来る
うーんそうかも…いや流石にハガレンに寄りすぎてないか？

>>ラノベなんかクソだろって思ってるけどこんな正面から馬鹿にしたらそりゃダメだろ…
>糞だと思ってるのにずいぶんと必死ですね
別に擁護とかそういう話でもないって普通わかる筈なんだけど
面倒な野郎だな…

>賢者の石はFFとドラクエで揃って出てるから
>賢者の石だけは「ハガレンのアイテム」って印象は無い
あとハリポタとか

>錬金術を広めたのがハガレンだから
錬金術ってワードは広まっただろうけど中身についてはどうなの

スパファミの後のスパ教室とかパクりでしょ

>波動拳だろ！
しょうりゅうけんもあるからセーフ

>スパファミの後のスパ教室とかパクりでしょ
あれ暗殺教室が元ネタなのかなって

スペシウム光線とか目からビームは数あれど
気合いいれて手からビームはやっぱりカメハメ波が初かね
気功とかはともかくアレだけ明確にビームってのは

>>錬金術を広めたのがハガレンだから
>ええ…
実際そうだと思うが

いいよね柔らかい石

>下は映画のラビリンス
>こんなの誰でも考え付くって言いだしたらどうでもよくなる
無限城はちゃんと元となった場所あるじゃない

>賢者の石はFFとドラクエで揃って出てるから
ドラクエは3でめっちゃお世話になったしのう
回復アイテムや思てたわ

>呪術チェンソーと大人気の伊藤潤二
なにかに踏み潰される描写はよく見るが…
道満晴明とか

映画ハリーポッターと賢者の石が2001年
原作鋼の錬金術師が2001年

ハリポタ原作とハリポタの人気考えると
ハリポタの影響力の方が強いのでは

>>下は映画のラビリンス
>>こんなの誰でも考え付くって言いだしたらどうでもよくなる
>これは両方元ネタは騙し絵やろ…
あのエッシャーっていう画家がですね

>錬金術を広めたのがハガレンだから
敵は諸星大二郎のこれじゃないかな

この手のは独創性の有無が重要なので

>無限城はちゃんと元となった場所あるじゃない
>1679382785500.jpg
それは単に後から似てるね！って言われただけで公式にモデルとは言われてないぞ念のため

>呪術チェンソーと大人気の伊藤潤二
娘だかが呪術のファンでサイン貰ったとかどっかで見たわ

>呪術チェンソーと大人気の伊藤潤二
ハンタもだろ

>実際そうだと思うが
ハガレン生まれハガレン育ちにはそうなのかもしれんが

>>錬金術を広めたのがハガレンだから
>敵は諸星大二郎のこれじゃないかな
知名度が違いすぎる

武装錬金の頃のハガレンのパクリは無知なハガレン信者がアホなだけだが
今回はさすがにハガレンのパクリ

>あのエッシャーっていう画家がですね
騙し絵の画家やろ

>錬金術ってワードは広まっただろうけど中身についてはどうなの
ハガレン以降の錬金術のイメージって激変しただろ
て言うか無から有を生み出して戦う！みたいな物になってしまった

キルアの念がネギマそのものらしいが
もうネギマ人気が落ちてた頃だったからセーフだった

>>>錬金術を広めたのがハガレンだから
>>ええ…
>実際そうだと思うが
(錬金術の何が広まったんだ…？)

パチンコ以外の場面で等価交換言い出したのはハガレンからかな？

頑張って金作ろうぜ！が本来の錬金術だけど
ハガレンの錬金術ってただの魔法では

世代によって何が一番かなんてあるからどっちが正解とも言えんな

これなんかわかりやすい方だがロボ子は細すぎるネタを入れまくってる
そんなの読者が気が付かないってものまであるし

水銀「あの………」

>(錬金術の何が広まったんだ…？)
「等価交換！」（どやぁ

>>>>錬金術を広めたのがハガレンだから
>>>ええ…
>>実際そうだと思うが
>(錬金術の何が広まったんだ…？)
理解分解再構築で錬金術ができる

>頑張って金作ろうぜ！が本来の錬金術だけど
>ハガレンの錬金術ってただの魔法では
一巻の作者コメで牛が自分で突っ込んでたしな

バトル漫画で錬金術モチーフのヒット作
なるほどハガレンかな
マリーのアトリエのほうが先は先だっけ？

ロボ子はパロディの世代の幅が広いから
おっさんにも優しいのが強い

>No.1078669342
何故かお金稼ぎの意味で使う言葉はあったような

粉塵爆発を広めたのは○○！みたいなはなしか

庵野が諸星の「影の街」に言及してるのでまず元ネタ

>うしおととらにもっとまんまなのあった
>鬼滅より前のMMDで見て思い出した
https://m.youtube.com/watch?v=6X8mhNpAQrE&pp=ygUG6a2U5by-
これの1:36秒からのやつとかか

>キルアの念がネギマそのものらしいが
>もうネギマ人気が落ちてた頃だったからセーフだった
電気使いが反射神経を能力で操作して超反応は他の作品でも偶に見るし占有権のあるアイデアではないと思うあれ

>粉塵爆発を広めたのは○○！みたいなはなしか
テオ・テスカトル

>敵は諸星大二郎のこれじゃないかな
ホムンクルスと錬金術師は全然違うと思うが

スレ画のはここ最近の展開も酷かったからってのもある気がする

>>敵は諸星大二郎のこれじゃないかな
>ホムンクルスと錬金術師は全然違うと思うが
え？

賢者の石が何で広まったとか
正しい錬金術の定義とか
それがなんか漫画の面白さに関係あるの？ってところ気にするよな

ファンタジー世界寄りのゲームで錬金術師とかこうフラスコで実験したりしてるイメージの魔法使いの親戚みたいなジョブが割とよくいるからハガレン以前以後と言われてもピンとこない

最近のオタク業界的に錬金術はハガレンが広めたは無理ある
そもそも作者がファンやってたスレイヤーズにも錬金術師いるし

>(錬金術の何が広まったんだ…？)
錬金術というワードそのもの

○○を広めたのは○○！で世代がバレるやつ

>粉塵爆発を広めたのは○○！みたいなはなしか
粉塵爆発は擦りに擦られ過ぎてストーリーに出すだけで笑われちゃうレベルにはなってると思う
ルパン三世のアニメスペシャルか何かで出た時嘘だろ？ってずっこけそうになった

>賢者の石が何で広まったとか
僕はゴッドサイダー！

ロボコはそもそも様々な漫画（特にジャンプがメインの）パロディ漫画って前提あるしなぁ
マッシュルはそういうんじゃないじゃん
ハガレン関係ないだろ

>賢者の石が何で広まったとか
>正しい錬金術の定義とか
>それがなんか漫画の面白さに関係あるの？ってところ気にするよな
そう言う話するスレじゃないの？

粉塵爆発は味狩り学園で知ったな
小麦粉怖い

作者はちゃんとこんなの錬金術じゃないよファンタジー魔法だよとして描いている
キッズはその辺の言い訳を見ず作中描写だけ真に受ける

>最近のオタク業界的に錬金術はハガレンが広めたは無理ある
>そもそも作者がファンやってたスレイヤーズにも錬金術師いるし
若い子にはスレイヤーズと錬金術師ってピンと来ないと思う

ハリポタ一作目は賢者の石がキーアイテムだけど
錬金術は別に…だから日本で錬金術広めたのはハガレンで間違いないでしょ

粉塵爆発はARMSで知ったな

今でも真面目に本当の意味での錬金術を研究してる人は存在する

>作者はちゃんとこんなの錬金術じゃないよファンタジー魔法だよとして描いている
>キッズはその辺の言い訳を見ず作中描写だけ真に受ける
ガキ相手にマウントとか情けなくない？

>ハリポタ一作目は賢者の石がキーアイテムだけど
>錬金術は別に…だから日本で錬金術広めたのはハガレンで間違いないでしょ
何かしらのデータあるわけでもないし間違いないって確信できるほどか？

>若い子はスレイヤーズってピンと来ないと思う

スレ画の場合シュークリーム以外の選択肢がないのがまた、あれよ

ダグオン→ダオナン

漫画を見て漫画を書くから読んでる人からすぐ勘付かれるんやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>頑張って金作ろうぜ！が本来の錬金術だけど
>ハガレンの錬金術ってただの魔法では
でも今の錬金術のイメージって魔法的なあれでしょ

スレイヤーズ世代じゃないんで…

どんなネタでも作者の調理次第よ
美味くもなるし不味くもなる
今回のは本当に不味い仕上がりになったって事だろ

ダナオン！

十代の頃にこの辺の本を買い漁ってたから物知り気取りしてた

>No.1078671959
蟲師？

>ダナオン！
だおなん！

>例えば特殊な呼吸法で技を出して鬼に対抗するとか設定だけ聞くとジョジョっぽいけど
>まんまじゃなくてなおかつ面白ければなんでもいいんだよ
そもそも呼吸で身体能力アップっての自体ジョジョがオリジナルでもないしな

ゲームやアニメの錬金術で真面目に金作ってる奴の方が稀じゃん

ボーボボ人気投票というネットミーム化してるネタをなんの捻りもなく使った漫画にいまさら言うこともない

>>若い子はスレイヤーズってピンと来ないと思う
未だにラノベ出てたしワンチャン名前くらいは･･･

錬金という単語からマジポがが出てこないなんてもうとしあきの洗脳は解けたのか

>ハリポタ一作目は賢者の石がキーアイテムだけど
>錬金術は別に…だから日本で錬金術広めたのはハガレンで間違いないでしょ
錬金術なんてなかなかメインテーマにしないだけで言葉自体は浸透してるものだから

結局面白いかどうかだろ
スレ画はつまらないを通り越して寒かった

オマージュとしたらそのまま過ぎるし
錬金術をこういうシステムだと思ってるなら本読めやだし
なによりジャンプ編集無能多くない？

錬金術と言ったらバルザックの進化の秘法でしょ

>呪術チェンソーと大人気の伊藤潤二
本人が言ってるんで似てるだけとかよくあるとか言ってる奴は…

ぶっちゃけ面白いか面白くないかの差

>そもそも呼吸で身体能力アップっての自体ジョジョがオリジナルでもないしな

ハガレンを知らない世代に向けた漫画なのかもしれない

呼吸パワーアップもやってたな

俺が初めてホムンクルスとか知ったのは90年頃のTPRGだったな
あとこれ

錬金術は確かに金を生むことを目的としてるけど魔術史／科学史で見るとその実験によって様々な物質の発見発明に繋がる物だから別に金に限ったもんじゃないぜ元々

>叩かれるパクリと叩かれないパクリの違いって何だろうか
元作品にリスペクトがあるかないか
面白いか面白くないか

呼吸んもー

ラビリンスは空間を操る敵を1コマで表現できるから便利で良い

んもー転龍呼吸法

デビルリバースの時に…ってもう出てたか

>そもそも呼吸で身体能力アップっての自体ジョジョがオリジナルでもないしな
北斗の拳でもやってるしな

マッシュルは急に扉が出てそのまんまのがダメだろ

>ハガレンを知らない世代に向けた漫画なのかもしれない
んーそれは

面白いやつはセーフ
露骨にパクってるやつはグレー
権利元に怒られたらアウト
大体こういう認識だろ

錬金術師ネタってからくりサーカスとかがハガレンより前にもやってたし

>最近のオタク業界的に錬金術はハガレンが広めたは無理ある
>そもそも作者がファンやってたスレイヤーズにも錬金術師いるし
オタク業界以外に広めたからハガレンが広めたって事でしょ？
というかそもそもオタクは知ってて当たり前な上に広めたりしないからな錬金術ってワード

呪術のうずまきはそのまますぎて書き直しさせられてたが

とりあえずハガレンが人気だったのか嫌で嫌でそれまで錬金術を知らなかった当時のキッズ相手にマウント取りたいだけのとしあきがいることはわかった

>>叩かれるパクリと叩かれないパクリの違いって何だろうか
>元作品にリスペクトがあるかないか
>面白いか面白くないか
つまり自分が気に入るか気に入らないかの違いか

>No.1078672578
そもそも呼吸法なんてのは昔からある武術の概念なんで

ハガレンファンこわ〜

>No.1078671959
それは直球のパクリだ

>錬金術は確かに金を生むことを目的としてるけど魔術史／科学史で見るとその実験によって様々な物質の発見発明に繋がる物だから別に金に限ったもんじゃないぜ元々
要は昔の科学だからな

呼吸法でパワーアップの何が優れているかって子供が真似しても危なくないところだ

そういやデビルも羅漢仁王拳の使い手だけど似たような呼吸法知らなかったのかなといまさらながら

>とりあえずハガレンが人気だったのか嫌で嫌でそれまで錬金術を知らなかった当時のキッズ相手にマウント取りたいだけのとしあきがいることはわかった
やったね大勝利！

呪術は決め技までパロディなのはどうなのよって

>面白いやつはセーフ
>露骨にパクってるやつはグレー
>権利元に怒られたらアウト
>大体こういう認識だろ
怒られはしないだろうけどスレ画は全部アウトだな

武装錬金なんて錬金ってだけでハガレンのパクリって言われた

>俺が初めてホムンクルスとか知ったのは90年頃のTPRGだったな
>あとこれ
なんだ同世代のとしあきか

>マッシュルは急に扉が出てそのまんまのがダメだろ
百歩譲ってファンタジー世界だしそれは良しとするよ
雑に主人公の踏み台にしていいんかな？って思った

呼吸はやっぱヨガが元じゃね？

>呼吸法でパワーアップの何が優れているかって子供が真似しても危なくないところだ
波紋のコオオオオっていうの真似るため
息を吸いながらコオオオオって発音する方法に気づき
強烈な口呼吸で喉の調子が悪くなったぜ

すべてパクられ側が「これパクってるだろ」って言うのにリスクがあるから許されてるだけだよ

>武装錬金なんて錬金ってだけでハガレンのパクリって言われた
漫画のファンなんてそんなもんよ

ゴジラとか国内外で何万回パロられたんだろう

結局自分の好きな漫画が正義なんだよ

>呼吸はやっぱヨガが元じゃね？
カンフーとか武術系の漫画には大抵呼吸法うんぬんの下りが出てくる気がする

マッシュルは一度怒られたほうがいい

>No.1078671959
これキャラすら出てないモノローグ1Pだけでも
「ああ、あれのパクリね」ってなるのすごいよね
悪い意味で

フッフッフッ……腹式呼吸！

すううううう…えいしゃ！！！ｵﾗｧー！
がもう武道の呼吸じゃん

>マッシュルは一度怒られたほうがいい
ロボコ「わかるぅ」

錬金術自体は子供の頃に歴史なり理科なりの本や教育漫画で知ったりしない？

>○○を広めたのは○○！で世代がバレるやつ
バレるのは世代じゃなくて頭の悪さだよ……
ハガレン世代でも頭ちゃんとしてたらそんな事言わないよ

>すううううう…えいしゃ！！！ｵﾗｧー！
>がもう武道の呼吸じゃん
まあこういうのはだいたい元ネタあるもんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>十代の頃にこの辺の本を買い漁ってたから物知り気取りしてた
このシリーズ当たり外れはあったけどまあまあ解説がしっかりしてるから
元ネタ読まんと半可通してても割と通用したんよな

錬金術の表現が似るならまだしも真理の扉とそのシステムパクるって凄いな
ガチで錬金術の基礎感覚なんだろうか

>>マッシュルは一度怒られたほうがいい
>ロボコ「わかるぅ」
ロボコは担当が許可取りしてるらしい

写真や絵、デザインや構図には著作権がある
アイデアに著作権はない
完全にアウトだけど著作権者が訴えてないだけというケースは多々ある

>呪術は決め技までパロディなのはどうなのよって
うずまきについてはまあ恨みがましい真人の顔やりたかったんだろうなってのは分かる
もうちょいぼかせばよかったかも

元作品読んでないと面白さ半減するぐらい良くも悪くも振り切ってるモテ王サーガは許されてる

「海賊を広めたのはワンピース」とは誰も言わないのに

>とりあえずハガレンが人気だったのか嫌で嫌でそれまで錬金術を知らなかった当時のキッズ相手にマウント取りたいだけのとしあきがいることはわかった
キッズが言ってるなら微笑ましいけどお前としあきじゃん
おっさんになろうってのにキッズみたいな事言ってたらそりゃ笑われるわ

チェンソーは構図被ってても特になんも言われてないし作者のキャラも大事そう

>バレるのは世代じゃなくて頭の悪さだよ……
>ハガレン世代でも頭ちゃんとしてたらそんな事言わないよ
そういうのはいいんで

みんなロダンのパクリだろ！

>「海賊を広めたのはワンピース」とは誰も言わないのに
フルアヘッドココだよな！

>No.1078674007
蟲の仕業ですな

>「海賊を広めたのはワンピース」とは誰も言わないのに
カリブの海賊とかあるし錬金術は広く知れ渡ってたワードじゃねえだろ

>みんなロダンのパクリだろ！
この扉は一度見るのオススメ

>みんなロダンのパクリだろ！
これはハガレンのパクりですね…

ジョジョの波紋は単なるガジェットじゃなくて
呼吸を乱さないこととメインテーマの人間讃歌がつながってるのが良いんだよ

ジョジョは他の映画や小説から丸パクリしてるのに

呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある

>無意識でやってるのかよくわからない例
サンデーなら奈落じゃないんですかね…

いもしない「頭の悪い誰か」をこき下ろしたくてしょうがない
みたいな奴多いよね

>「海賊を広めたのはワンピース」とは誰も言わないのに
結局元を自分が知らないだけなんだよな……
流石に海賊は知られてるってだけで

>No.1078674007
蟲師過ぎてよく許されたな

>「海賊を広めたのはワンピース」とは誰も言わないのに
ピーターパンじゃろ？

>錬金術自体は子供の頃に歴史なり理科なりの本や教育漫画で知ったりしない？
学校の授業全部忘れたんでしょ

>>No.1078671959
>それは直球のパクリだ
どうせならヨーロッパ舞台にするとか時代変えるとかさあ

>いもしない「頭の悪い誰か」をこき下ろしたくてしょうがない
>みたいな奴多いよね
今このスレにはいるんだぞ

>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
これたまに言われてるけどそんなある？

ハガレンアンチが20年越しに暴れてる

>錬金術は広く知れ渡ってたワードじゃねえだろ
え？

コブラ海皇紀ワンピが三大海賊漫画

鬼滅の刃は兄上のやつがボーボボの丸パクリだったよなぁ

>>No.1078674007
>蟲師過ぎてよく許されたな
心情的には全く許されてないような
しかし編集が知らないってのも凄いな

>>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
>これたまに言われてるけどそんなある？
俺はない

>その作品が抱えてるファンとアンチの質
マッシュルのファンの質ってどうなん？

>コブラ海皇紀ワンピが三大海賊漫画
一個目は…

>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
体感的にはボーボボとみえるひと要素のが濃い気がするしうーん

>ロボコは担当が許可取りしてるらしい
1番しっかりしなきゃだもんな

マッシュルって大本がハリポタパロの世界観ではあるけどそれ以外は別に他作品のパロでギャグやるような内容でもなかったでしょ
そこに突然ハガレンぶち込まれたらそりゃ

>バレるのは世代じゃなくて頭の悪さだよ……
>ハガレン世代でも頭ちゃんとしてたらそんな事言わないよ
なかなかくどいなあ
さてはコレネタじゃなくて本気だな

>>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
>これたまに言われてるけどそんなある？
呪術で「あーこれハンターっぽいな」とかそれっぽいのはあるかなーって
ハンタと比べたら分からんはないかな

>錬金術は広く知れ渡ってたワードじゃねえだろ
としくんそれ貴方の知識が…………いや

>呪術みたいにオマージュだオマージュだって開きなってるのも正直タチ悪いと思うんだが
これほんとタチ悪いよ
剽窃、盗作の扱いをオマージュ、リスペクトですって言えるようになったんだし、呪術に限らないけど

元々ワンパンマン+ハリポタ+なろう系って感じよねマッシュル

>>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
>体感的にはボーボボとみえるひと要素のが濃い気がするしうーん
ボーボボはわかるけどみえるひとは初耳だな

ちゃんと海賊やってた海賊漫画ってフルアヘッドココくらいしかないよね

>錬金術は俺に知れ渡ってたワードじゃねえだろ

>みんなロダンのパクリだろ！
似るのは仕方ないにしても真っ白い空間にでかい扉があって
白くて顔の見えない人が対価要求してくるまで共通してたらさすがに偶然の一致とはならんだろうと思う
マッシュル読んでないからスレ画見た感想だけど

>1679383205189.jpg
そんなに書くことがないなら商業辞めて同人誌でも書いてりゃいいのにって思った

>元々ワンパンマン+ハリポタ+なろう系って感じよねマッシュル
だいたいあってる

要するに錬金術っていう実在の概念も知らなかった無知なキッズが
ハガレンで初めて錬金術って単語に初めて触れて衝撃受けたのをおっさんになっても引きずってる…ってコト！？

>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
有名なこれくらいしか知らない

>錬金術自体は子供の頃に歴史なり理科なりの本や教育漫画で知ったりしない？
全く自主学習しない子っているからね
可愛そうだから優しくしてあげようね

>>錬金術は広く知れ渡ってたワードじゃねえだろ
>え？
いやまあ普通の小中学生は知らんやろ
本読みはともかく

>その作品が抱えてるファンとアンチの質
この場合作品に妄信的なのがいいファンなのかそうじゃないのか…

フルアヘッドココは遺跡の謎解きとか好きだった

鳥が生まれて初めて見たものを親と思うようにオタクは初めて触れた作品をパイオニアだと思い込むのだ

ハガレンアンチが興奮してる…………

週刊連載なら許したくなるな
キチガイレベルの激務だよあれは

>要するに錬金術っていう実在の概念も知らなかった無知なキッズが
>ハガレンで初めて錬金術って単語に初めて触れて衝撃受けたのをおっさんになっても引きずってる…ってコト！？
辛辣すぎる…

幽遊白書でテリトリーとか言い出した時の「これジョジョじゃん」感は凄かった

>>蟲師過ぎてよく許されたな
>心情的には全く許されてないような
>しかし編集が知らないってのも凄いな
血盟と同じ担当編集なんじゃないですかね

>>1679383205189.jpg
>そんなに書くことがないなら商業辞めて同人誌でも書いてりゃいいのにって思った
蟲師のパクリが描きたい事なんじゃ

>>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
>有名なこれくらいしか知らない
あとは膳院家のブサイクが真希さんに術式使うところがそれっぽいか
それぐらいかなぁ

>>その作品が抱えてるファンとアンチの質
>マッシュルのファンの質ってどうなん？
ﾋ見てると喧嘩っ早い過激派なのがいるけどそんなん一部だけだろうしなあ

>しかし編集が知らないってのも凄いな
編集って言っても漫画が好きで漫画誌に配属されてるとは限らんしね

何歳でハガレン見たかによるんだろうけど
ここでレスポンチしてる奴らにはそれはどうでも良いらしい

>>呪術に関しては「呪術廻戦かHUNTER×HUNTERか」をやられたら分からんくなるコマいくつかある
>有名なこれくらいしか知らない
富樫を学習させたAIで出したみたいな絵

>>みんなロダンのパクリだろ！
>似るのは仕方ないにしても真っ白い空間にでかい扉があって
静岡の美術館は近い雰囲気が味わえる

>「海賊を広めたのはワンピース」とは誰も言わないのに
そりゃ言わないだろ海賊なんてワードみんな知ってたし
錬金術ってワードはオタクが思ってる以上に世間じゃマニアックだったんだよ
知ってても「株で儲ける錬金術」だの「転売で稼ぐ錬金術」だの
上手く稼ぐワードみたいな扱いだった

マッシュル言うほど酷いか？展開がワンパでキャラの魅力が薄くて絵が雑なついでにパクリ感があるだけだろ

>>頑張って金作ろうぜ！が本来の錬金術だけど
>>ハガレンの錬金術ってただの魔法では
>でも今の錬金術のイメージって魔法的なあれでしょ
グローブの魔方陣を叩くと簡単に魔法が使えるのは凄い

ファン層

>>>錬金術は広く知れ渡ってたワードじゃねえだろ
>>え？
>いやまあ普通の小中学生は知らんやろ
>本読みはともかく
けっこうヒットしたゲームでも扱われてたのに…

2000年代初頭の話を現在進行系の話にすり替えてね

賢者の石も錬金術も日本で広めたのはドラクエでしょ普通に

>ハガレンファンが興奮してる…………
そりゃスレ画が餌みたいなモノだからな

>2000年代初頭の話を現在進行系の話にすり替えてね
としあきにとってはついこの間の話なのだ

>けっこうヒットしたゲームでも扱われてたのに…
アトリエシリーズってつい最近まで隠れた名作止まりで
結構なヒットはしてないだろ

>要するに錬金術っていう実在の概念も知らなかった無知なキッズが
>ハガレンで初めて錬金術って単語に初めて触れて衝撃受けたのをおっさんになっても引きずってる…ってコト！？
どういうポジション？

>>>錬金術は広く知れ渡ってたワードじゃねえだろ
>>え？
>いやまあ普通の小中学生は知らんやろ
>本読みはともかく
当時そうだったとしても自分が物を知らない子供だったんだなって普通は大人になれば理解するものじゃないの？

よく知りもせずパクリ認定すると恥かくってこったね

というよりマッシュルのハガレンパクリの性質はかつて錬金術はハガレンのパクリと言われたのとは全く性質が異なるのに今更持ち出してごちゃごちゃ管巻いてるって感じでは

>蟲師のパクリが描きたい事なんじゃ
同人でやれ

>1679383916724.jpg
これ全くパクリじゃないのに完全にハンターで笑った

むしろハガレンが大して知られてないよ
そんなに世の中に影響を与えた漫画じゃない

>賢者の石も錬金術も日本で広めたのはドラクエでしょ普通に
ドラクエだと賢者の石が全体中回復のアイテムって知識しか増えないんだが

画力
普通に面白ければ特になんも言われないとは思うが

呪術はブリーチエヴァ大好きとはいってるけどハンターの方が画風への影響は強い

>よく知りもせずパクリ認定すると恥かくってこったね
それはそう

>No.1078671959
知らない漫画の同人誌から知ってる漫画の同人誌になったって言われてたの好き

>賢者の石も錬金術も日本で広めたのはドラクエでしょ普通に
「広めたのは」ってワードがずるい

ガンガン読んでるような層は錬金術くらい知ってそうだし
アニメで知った一般層のファンが勘違いした可能性は

錬金術はともかく巨大扉だけの世界で対価を求める顔無し
ビジュアルどころかシステムまんまでオマージュの範囲超えてない

>アトリエシリーズってつい最近まで隠れた名作止まりで
>結構なヒットはしてないだろ
ちょっと待て

>しかし編集が知らないってのも凄いな
内藤だぞ

>賢者の石も錬金術も日本で広めたのはドラクエでしょ普通に
賢者の石に関してはドラクエで知ったクチだな俺も
ドラクエはあちこちのファンタジーネタ拾ってるけど

ジョジョの扉絵のポーズが雑誌のモデル丸パクリはなんか嫌だが
しかしよく考えたら格闘漫画のキャラが扉絵で空手の構えしてるようなもんだと気づいた

呪術は有力アシスタントがハンターの大ファンか富樫の元アシスタントだったりしないか？

>静岡の美術館は近い雰囲気が味わえる
間近で見ると圧倒されるよね
しかも触れるし

>当時そうだったとしても自分が物を知らない子供だったんだなって普通は大人になれば理解するものじゃないの？
としあきだぞ

雑魚どもが

>マッシュル言うほど酷いか？展開がワンパでキャラの魅力が薄くて絵が雑なついでにパクリ感があるだけだろ
ひどいな…

>>ロボコは担当が許可取りしてるらしい
>1番しっかりしなきゃだもんな
何回見ても「なんで岩柱！？」ってなる

ハンタとかジョジョはパクリっていうか作品に落とし込んでる感があるから嫌じゃないけど
スレ画は異物混入って感じでいや

>マッシュル言うほど酷いか？展開がワンパでキャラの魅力が薄くて絵が雑なついでにパクリ感があるだけだろ
パクリ感っていうかパクリ

真理の白い人までパクリとは思わんが何もない空間に扉があって対価要求は普通にアウト

>雑魚どもが
お前がナンバーワンだ(呆)

マッシュルは元ネタ解ったうえで変化つけてるからパクリですらない

>ジョジョの扉絵のポーズが雑誌のモデル丸パクリはなんか嫌だが
>しかしよく考えたら格闘漫画のキャラが扉絵で空手の構えしてるようなもんだと気づいた
んー...

>何回見ても「なんで岩柱！？」ってなる
岩柱は膝がナッパじゃん

>ハンタとかジョジョはパクリっていうか作品に落とし込んでる感があるから嫌じゃないけど
>スレ画は異物混入って感じでいや
るろ剣も近いものがあるな

ハガレンとかもう過去の遺物でしょ
若い子誰も知らない