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마이너 갤러리 소개
게임 | 전략 시뮬레이션 | 토탈워 시리즈
▩슈빠르타▩(nsn0709)
화이어스톤(fireston…) 주둔군(romegarr…) 리디머(kgt433) 노란오리(guswoska…) Reich(khrmh158…) 소이한(shghwls1…) (젤리빈)(dup08022)
2016-01-13
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게임 | 전략 시뮬레이션 | 토탈워 시리즈
▩슈빠르타▩(nsn0709)
화이어스톤(fireston…) 주둔군(romegarr…) 리디머(kgt433) 노란오리(guswoska…) Reich(khrmh158…) 소이한(shghwls1…) (젤리빈)(dup08022)
2016-01-13
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번호 | 말머리 | 제목 | 글쓴이 | 작성일 | 조회 | 추천 |
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댓글 영역
왜 세벽만되면 검떡밥이 본격적으로 올라오는가
.. - dc App
념글 아까 본 거 이제서야 글쌈
암튼 글 자체는 잘씀 ㄱㅊ - dc App
당장 현대와서도 검도랑 나기나타술이랑 대련하면 나기나타든 여자가 남자 이기는수준으로 차이 졸라 크더라 - dc App
잡상식인데 나기나타는 일본에선 검으로침 - dc App
그래서 그게 검이냐 새꺄?
중대장은 실망했다
결론1에 "현대의 검"은 "현대의 권총"을 잘못 적은거 아님?
글은 재밌었다 ㅋㅋㅋ 이전 념글에서도 체급이 다를텐데 싶긴 했지만 나는 그런걸 써본 일이 없는데 기사 나리들이 쓴다니 그런가보다 했지 ㅋㅋ
ㅇㅇ 잘못 적었네. 그 부분 빼버림
이게 맞지. 념글보고 엥? 했다
정성추
무기는 리치차이가 엄청 중요하다는걸 누누히 말해도 애들이 안듣더라. 할버드나 상대방을 걸거나 넘어트리기 좋은 빌훅이 널리 퍼진데에도 이유가 있는데. 게다가 검은 사용하기도 불편하고 철도 많이들어가서 값도 비싸고 숙련되기도힘든게 리치까지 딸린데다가 항상 상대방 갑옷틈새같은 약점을 노려야만 되는 씹고인물전용 무기인데. - dc App
맞는데 검이 씹고인물용이라고 하긴 어렵지 막 징집된 평민들도 부무장으로 검 잘만 들고다녔는데. 검이 다른 무기보다 다루기 어렵다는 편견은 다른 무기들보다 유명하다보니 검술에 비해 다른 무기술이 덜 알려져서 어렴풋이 사람들이 다른무기들은 걍 대충 기술도 없이 휘둘럿겠거니 생각해서 생겼다고 봄
할버드 같은것도 무게중심이랑 원심력 때문에 다루기 어려운건 마찬거지임 - dc App
그 검 념글 딱봐도 개소리같아서 반박 누가 하겠거니하고 무시했는데 이게 새벽에 올라오네 - dc App
왜냐하면 저 념글 쓴놈부터가 상식이 없는놈 부계라서 그럼. 당장 념글 댓글에도 내용 지적하는글 좀 있었는데 그런 댓글에는 코빼기도 안보이는거봐라
권총이랑 검 개념 비유 한번에 이해가네 - dc App
좋은 글이긴한데 상식수준에 실망했다같은 말은 안하는게 더 좋지 않을까?
그 말은 수정할게
ㄹㅇ 이런걸 상식 수준으로 알고 다닐 사람이 몇이나 될까
저런 구체적인 사실을 상식으로 미리 알고 있어야 한다는 얘기가 아니라,
'상식적으로' 다수가 갑옷 둘둘 말고 모여서 싸우는 전장에서 주무기로 긴 무기 무거운 무기 다 제치고 오직 검만 짱짱맨임! 이렇게 생각하는게 정상적인 사고방식이냐는 맥락으로 받아들이는 게 맞지
과하지 않은 표현으로 본다
상식 운운하기에는 정작 본문의 구체적인 사실부터가 다 틀렸지
옛날에 직접 창칼 들고 싸웠던 기사 전사 군인들 본인들이 검은 전쟁무기고 가장 중요하다고 하는데 굳이 주무기니 보조무기니 하는 이상한 개념을 만들어내서 서열 나누는 게 애니메이션 자작설정 가지고 싸우는 십덕이랑 다를게 뭐냐
1.기병을 상대로는 마상창을 이용해 돌격한 후 검을 뽑고 난전을 벌이기도 했고, 보병을 상대로는 마상창을 소비한 후 다시 전열을 재정비하고 새로운 마상창을 가져와서 무너질때까지 돌격을 반복하기도 했음 - '보병을 상대로는 새로운 마상창을 가져와서 무너질 때까지 돌격을 반복'한다는 건 꺼무위키에서 퍼트린 뇌피셜일걸. 상식적으로도 말이 안 되는 전술이고 실제 기록 가져오는 걸 한 번도 못 봄
그 부분은 모호하게 쓴 내 불찰임. 실제 전투기록에서는 못봤고 다만 프랑스 왕의 군대에 쓰일 예비 랜스가 보급품 품목에 포함됐다는 걸 본적이 있어서 넣었음. 또한 중세는 아니지만 17세기 폴란드 기병대가 마차에 예비 랜스를 싣고 다니기도 했고
http://charger07.egloos.com/4070170 근대 초기에 카라콜 '전술'이란 건 없었고 실제로는 돌격각 안 보여서 깔작대다가 후퇴한 것이었다는데, 인터넷에 퍼져있는 중세 랜스 돌격 전술도 비슷한 상황들을 오해한게 아닌가 싶음
2.'백병전에 돌입할 때 가장 먼저 충돌하는 무기가 랜스고 그다음 백병전에서 검을 쓰니까 랜스가 주무기고 검은 보조무기'라는건 근거 없는 비약임. 보통 랜스와 검의 역할을 동등하게 보거나 https://gall.dcinside.com/m/ttwar/1042438 이 글처럼 검을 더 중요한 무기로 보기도 했다.
너가 링크 건 글에 대체 보통 랜스와 검의 역할을 동등하게 보거나 더 중요한 무기로 본다는 내용이 어디 있음? 그만큼 검이 기본적인 무기이고 필수적이라는 거지 그렇다고 창보다 위력적이라거나 하는 내용은 없잖아. 오히려 저거 보고 검이 랜스보다 중요하다고 보는 게 비약 아님? ㅋㅋ
검이 중요한 무기가 되기 위해서는 창보다 위력이 강해야 한다는 건 누가 정한건데? 기록상으로는 그냥 창으로 찌른 다음 검 뽑고 달려들었다. 창과 검으로 적들을 물리쳤다는 식으로 담백하게 서술된다니까. 주무기니 보조무기니 구분하는 건 그냥 오타쿠들이 상상하는 서열놀이 같은 거에 불과함
저 글에서 검이 창보다 중요하다고 언급도 없는데 어째서 그걸 반박하는게 서열놀이가 됨? 체급이 달라서 역할도 달랐다는 건 https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1042341에서 언급한 검 짱짱맨을 반박하기 위해 쓴 말이지 언제 중요도에 서열이 있다고 했음? 본문에서도 말했고 지금 다시 말하지만 검이 기병창보다 쓸모 없다는 말은 안했음
Meanwhile, from this side Count Baldwin, from that side Guy, having broken their lances in the first charge, struck the enemy with drawn swords. The din of this, the wailing and the clash of weapons on both sides so deafened the warriors that a friend could not recognize his friend, nor a brother his brother. But our men were not terrified by the sounds nor ... 안티오키아 연대기의 텔 다니스 전투
주무기 보조무기 개념이 잘 이해가 안 되는데, 한 번 찌르고 버리는 랜스가 오히려 보조무기라는 이름에 더 적합하지 않음?
링크된 글에도 창보다 검이 위력이 강하다는 이야기는 안 보이는데. 제목은 중세 검의 중요성이고. 전쟁에서 칼 쓰는 사료 인용하고 있고. 찌르는 검이 워해머보다 주력무기였다고만 하고 있지. 처음부터 혼자 쉐복한 거 아님?
3.레퍼런스를 이상하게 해석한다고 비판하는데 문제는 이 글은 근거가 하나도 없고 죄다 뇌피셜 뿐임;
The Swiss at War 1300-1500, The Crusades (Essential Histories), French Medieval Armies 1000-1300, The Art of War in the Middle Ages: A.D. 378–1515
As the enemy advance even closer, the heavy infantry, drawn up in the front line, if they have lead darts, axes, or missile weapons, they throw them all at once. Otherwise they wait until the enemy gets close, then they hurl their lances or javelins, grasp their swords, and fight in good order, remaining in position and not pursuing the enemy if they happen to fall back before them.
-탁티카
9세기 동롬 중보병들도 전열은 다트, 투척도끼, 투창 던진 다음 칼 뽑아들고 싸움.. 찰스 오만 거는 100년도 더 전에 나온 책이라 오류가 많고, 고대 방진 싸움이나 바이킹 전투법의 세부사항에 대해서는 기록이 남은 게 거의 없는 걸로 알고 있는데 뇌피셜이 아닌지 의심되네
그렇구나 내가 틀렸네
ㄴㄴ 니 글도 맞음 기병싸움에만 한정하면 - dc App
패주하는적이나 갑옷없는 민병대들 잡을땐 칼이 확실한 주무기였음 근데 그 패주하는적을 잡을때 사상자가 제일많이 발생하니까 당대 사람들한텐 검이 주무기였을수도 있음,
호플리테스나 조선군한테 칼 주는게 보조무기쓰라고 준거보다 적들 패주할때 너네도 나서서 잡으라고 주는거임
전 념글에서 말햇던 기사들이 자주쓴 단검 비스무리한건 갑옷틈세를 찔르거나 찌른후 부러트려 피해를주는 일종의 커터칼 비스무리한거 아닌가? 전쟁 병기라기보단 난전시 기습적으로 피해를주는 용도로 알고있음 - dc App
낙마해서 뒹굴며 싸우는 일 흔했는데, 유도에서 누르기하고 마무리하는 용도. 이거 겁나 많이 쓰였다고. - dc App
https://youtu.be/j-EpxKylDAs?t=17 에스터크는 단검이 아니라 그냥 검신이 송곳형인 검임
난전들어가면 칼뽑는다. 방진깨지면 창은 답없음. 옆에서 갑자기 튀어나온 적에 창은 대응 못함. 보조무기 올타임 넘버원이 물론 휴대성 때문이지만 이유가 있다. - dc App
역사적으로 제식무기가 창이아니라 검이었떤 군대가 로마군단병말고있었나 통일된 제식을 갖춘 문명국가들중에 검도 부분적으로 전쟁에서 활약했을수도있겠지만 비율로보자면 창이 제식무기로 사용된게 압도적이지. 당장 만드는데 드는 비용만해도 비교자체가안되는데
권총 비유하니까 이해 확 된다
전세계 군대의 제식무기가 창인 이유가 괜히 있는게 아냐.. 싸우다가 수틀리면 검드는게 괜히 검드는게 아님. 항상 리치의 싸움이고 먼저 리치를 선점할 수 있는 창이 먼저가고 창의 위력이 떨어지는 리치까지 접근하면 검을 드는거.
검도 배워보면 알 수 있음 리치가 킹이다...
어..음... 완벽히 이해했어
검창빌런 또왔네...
먼저 쓰는게 주무기고 필살기인거야?? 그럼 로마 군단병들 주무기도 창인거네?
필룸은 던지는 투창용도고 여차하면 창처럼 사용한거지. 결국 투창 끝나면 나오는게 검이고. 창이라고 다 같은 창은 아니잖아.
검과 창 둘다 무기에 속하지만 둘이 다른 도구고 그게 검에 가깝든 창에 가깝든 리치랑 무게, 균형에 따라 갈린다고 아무리 말을해도 검창 빌런들은 '그래서 누가 더 강하냐?'같은거에 집착해서 말을 안듣더라
그럼 씨발 그 좋은 검 한자루만 들고 창든놈한테 들이대보라고 ㅋㅋ 걍 간단하게 검 없이 전쟁할 수 있나? = 할 수는 있음. 창 없이 전쟁항 수 있나? = 못함 - dc App
ㄴㄴ 창 없이는 전쟁 해도 검 없이 전쟁 못한데
ㄴ누가그럼? 그리고 그게 중세의 보편적 인식임? 근거 가져와 - dc App
월도vs 카타나 대련 영상 보니까
그냥 카타나 잡은 손을 월고 검면으로 때려서 날려버리더라 ㅋㅋ
그리고 원심력 살려서 돌리면 카타나가 다가가질 못함
공격 범위 차이는 무기 못하더라...