捏造文書

レス乞食の大好物

ゲームの歴史を造った

前スレ1000行ったのか…

ゲーム作ってないやつがなに言ってんだとしか

この本自体がゲームの歴史として保存されるという晒し首の刑

秋元の金魚のフン

講談社って無責任な雑誌や書籍をだしては
火の手が上がったらすぐ逃げ出す逃げ弾正なのほんと嫌い

>では著者からのあとがきをご覧下さい
勘と経験だけで本書いてるやつの言葉

なんでゲーム業界と何の関わりもないタダのハゲた一般人にこんな本書かせちゃったんだろうな

もしドラの人だっけ
こんな嘘しか書けない人だったのかー
ちょっと残念

そもそもタイトルからして超危険
欧米のGameっていったらカジノゲームからウサギ狩りまで相当するから
ちゃんと「電子ゲームの歴史」って銘打って逃げ場をなくしてほしかった

>では著者からのあとがきをご覧下さい
桜井さんにむかって同じこと言ってみろすぎる

何で3巻も出したんだ？

>秋元の金魚のフン
秋元からゲーム業界はチョロくて金になるって教えられたんだろう特にセガ

やっぱハゲは駄目だな

>目的のないゲームは日本人には受けない説
サンドボックス系のゲームクソほどウケてるんだけどな
どうぶつの森とか国産のもあるし

数十年後に奇書として価値が出るかもしれない
出ないかもしれない

つーか歴史とかデカいこと言うな

スレ見て思ったけど
ゲームの歴史なんて個人でまとめられるもんじゃないな
有志が善意で情熱そそがないと無理だわ

勘と経験だけでももうちょっとマシなもん書けるだろ…
少なくともPS2時代のウイイレはW杯の記憶と相まって忘れんと思うわ
後グランツーリスモとみんゴル

>目的のないゲームは日本人には受けない説
simutransのコミュニティが世界で二番目にデカいの日本だぞ…

AIに書かせたほうが正確迅速

回収騒ぎになるレベルの捏造じゃないすか

もう普通にゲームの歴史を語るスレにした方が健全に盛り上がれるのでは……？

>つーか歴史とかデカいこと言うな
いい加減なやつほど主語がでかい
ダニングクルーガー現象だな

>講談社って無責任な雑誌や書籍をだしては
>火の手が上がったらすぐ逃げ出す逃げ弾正なのほんと嫌い
つげ義春全集とかアコギな構成で売ってたな
水木しげるの 電書化済み作品も構成変えて高い値付けで出してる

またふたばが勝利してしまった

>少なくともPS2時代のウイイレはW杯の記憶と相まって忘れんと思うわ
>後グランツーリスモとみんゴル
PS2時代のグランツーリスモはなかなか出なかったイメージ
PS3時代とPSP時代は全然出なかったイメージ

>目的のないゲームは日本人には受けない説
一方パラドックスはやたら売れることを認識して自社パブリッシュゲームの日本語化を決めた

セガサターン3の発売日学校サボって買いに行ったっけ…
アウトラン4と一緒に…

>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
そんな時間あったらゲームしろよ

>目的のないゲームは日本人には受けない説
シミュレーションゲームの定義おかしくない？

>そんな時間あったらゲームしろよ
こいつ絶対ゲームやってないよねじゃあなんでこんな本出したの…

タイトルを「ニワカぼくちゃんの思い出ゲーム」に直せば出せるんじゃね

もしドラで稼いだ貯金が減ってきて新しい金づる欲しくなったんか
手を出す相手を間違えたな

>こいつ絶対ゲームやってないよねじゃあなんでこんな本出したの…
本人もゲームはPS2で卒業した！って言ってるよ

>サンドボックス系のゲームクソほどウケてるんだけどな
>どうぶつの森とか国産のもあるし
ぶつ森は64の時点で予想外のヒットしてるから「最近になって変わった」ってわけでもないのよな
ARTDINK系や光栄のリコエイションゲームもいちおうのクリアはあるがシチュエーション自体を楽しむタイプのゲームだった
これらをまるっと無視して日本じゃシミュレーションゲームはウケなかったってなんじゃそら
いまじゃ大河ともからむシブサワ・コウはなんなんだよって

シミュレーションゲームの定義がSteamのメタタグくらい適当

そして改訂版を出して大儲けよ

>本人もゲームはPS2で卒業した！って言ってるよ
oh...

スポニチまで記事にしたのか

>No.1078573222
>No.1078573837
1.侮辱罪とは？
侮辱罪は、刑法231条で定められている罪で、「公然と人を侮辱した場合」に成立します。侮辱罪の要件である「公然」とは、他の人に広まる可能性があることをいいます。たとえば、職場で他の同僚もいる前で侮辱された場合や、CCに多数の関係者を含めたメールで侮辱された場合などが該当します。
一方、個室で１対１で侮辱された場合は、「公然」の要件を満たさないため、侮辱罪は成立しません。ただし、個室とはいえドアが開いていて、廊下に人通りがあった場合など、第三者に広まる可能性がある時は、侮辱罪が成立する可能性が高くなります。
「侮辱」とは、言語や動作によって、相手を軽んじたりはずかしめたり、名誉を傷つけたりすることです。具体的には、「バカ」「クズ」「ゴミ」といった誹謗中傷、「ハゲ」「チビ」「デブ」など身体的特徴を馬鹿にする発言などが侮辱となります。また、事実が不明瞭な状況で「ブラック企業」「悪徳商法」などと企業を批判することや、芸能人に対してSNSで「死ね」「消えろ」「放火してやる」といった過激なコメントをすることについても、侮辱罪が成立する可能性が高いといえます。

ウイポとかシムシティもかなり流行ってるしなあ

>タイトルを「平成ゲーム少年夏海」に直せば出せるんじゃね

>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
読書量を時間で数えることへの違和感が凄い
動画見た時間だろこれ

>もしドラの人だっけ
>こんな嘘しか書けない人だったのかー
>ちょっと残念
もしドラの時から内容は本当に評価低かったしね

>そして改訂版を出して大儲けよ
これですら5年だか6年だかリサーチに費やしたらしいんだが
ちゃんとした本にするには何年かかるのかな

>もしドラの人だっけ
>こんな嘘しか書けない人だったのかー
>ちょっと残念
もしドラも恐ろしくうさんくさいから…

>もしドラの時から内容は本当に評価低かったしね
まあ見事に電通バックアップあったのにパッとしなかったな
中身がつまんねーからウケなかったというね

>これですら5年だか6年だかリサーチに費やしたらしいんだが
なにをリサーチしたんだ？

>またふたばが勝利してしまった
攻めてる方の岩崎が勝っただけ

まぁゲームのプレイ時間と研究書の出来は必ずしも関係しないとは思う
もっと根本的に研究とか検証に対する姿勢そのものがダメなのが問題だし

>目的のないゲームは日本人には受けない説
シミュレートされた世界やゲームを楽しむってのは目的じゃないの？

ﾋ消したの？どうせすぐ再開するだろ

>1679365880090.jpg
自分の文章は少しの時間にも耐えられたことないのにすごい自信だ

>ちゃんとした本にするには何年かかるのかな
Twitterでゲームの歴史纏めたいから詳しい人色々教えてって言えば3日でこれより正確かつ当時の現場の声も聞けるもの作れると思うよ？割と本気で

>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
ゲームをする訳でも無く取材に出かけるでもなく研究書読んだだけ…

>>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
>読書量を時間で数えることへの違和感が凄い
>動画見た時間だろこれ
1ページに1万時間かかったのかもしれないぞ

>もしドラの人だっけ
>こんな嘘しか書けない人だったのかー
もしドラの頃から懐疑的な話はそれなりにあった定期

やっぱりゴーストライターだったんじゃね

そもそも個人が出してるゲームを取り扱った同人誌の方がデキが良い時点でだな…
開発者インタビューとかやってる本もあるし

>目的のないゲームは日本人には受けない説
無茶苦茶なジェットコースターのコース作って遊ぶだけのゲームとか結構流行ったんだよなあ…

>もしドラの時から内容は本当に評価低かったしね
野球ファン「こんなもん読むとかアホか」
経済学者「こんなもん読むとかアホか」

勤めてる会社の社長がもしドラを読み合う早朝学習会みたいなの開催してたの思い出した
俺は一度も参加しなかった

>ﾋ消したの？どうせすぐ再開するだろ
別名でしれっと再会してるか他のSNSで活動してそう

一般紙が記事にするまであと一歩かな

>こいつ絶対ゲームやってないよねじゃあなんでこんな本出したの…
「思想を広めるため」としか………
まあそれにしてはゲハ色（特定メーカーへの贔屓）がなくて全方面に喧嘩を売っているのは意味不明だが
中途半端に隣国に言及しているからそっちの回し者と言われても納得するわ
あっちは捏造もお得意だしね

もしドラのいいところって表紙だけだし…
と思ったけど絵も普通にちょっとアレだな
いいと思ってたのはアニメ版のもしドラちゃんのキャラデザぐらいだったわ

>シミュレートされた世界やゲームを楽しむってのは目的じゃないの？
この場合はobjectやquestのことだろう

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
ゲームメーカー入社して個人でゲーム作ってたZUN…

日本のシミュレーションだとゴルフと麻雀がすげえ豊富につくられてたんだ
不真面目（スレ画でいう「いたずら」系）もストイックもなんでもあり
難易度だって簡単なんてもんじゃない
90年代後半からリアルでの人気低下などもあってびっくりするくらい下火になったが
これを無視してゲーム語るのもありえないんだ

あのさぁこの著者…としあきだったんじゃねぇの？

>>もしドラの時から内容は本当に評価低かったしね
>野球ファン「こんなもん読むとかアホか」
>経済学者「こんなもん読むとかアホか」
一般人「こんなもん読むとかアホか」

>いつもの
ゲームの世界に客観が存在しないの一文の意味が全然理解できない

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
東方とかひぐらしとかコンビだけど型月とかの存在はいったい…

主観だけで歴史書がかけるとかおもしろい冗談言うね
古代ギリシャ時代じゃないんだぞ

>あのさぁこの著者…としあきだったんじゃねぇの？
としあきならエロゲーの歴史が濃くなる

>これですら5年だか6年だかリサーチに費やしたらしいんだが
>ちゃんとした本にするには何年かかるのかな
この作者だと人生かけて編纂しても大して内容変わらないと思うよ

ゲームセンターにも行ったことないんだろうな

>1679366038586.jpg
歴史でデータを用いると本質から外れるってどゆこと？

1万時間って1日10時間でも1000日かかるな
嘘だろ

>これですら5年だか6年だかリサーチに費やしたらしいんだが
なかなか珍しい人生の無駄にし方だな

>1679365516628.png
数ページパラパラめくれば一発でわかるのに確認作業必要ある？

もしドラは馬鹿らしそうな内容だったからアニメだけ見たけどまあ酷かったな

>またふたばが勝利してしまった
何回目の勝利だろうな
社会悪を叩き潰せた時の爽快感って言い表せないほど別格

>何ら叩かれる事はないのですと言えていたあの頃
価値が無いことを丁寧に立証されたので叩かれました

いるよなぁこういう自分に酔ってるおかしな奴

ぶっちゃけ自慢のプレステ2ゲーム体験も精々ＦＦを追っかけてたくらいのうっすいゲーム体験なのに
｢俺のゲーム体験は歴史として後世の子供たちに教え残すべき！｣と思い付いてこんな本作っちゃうんだから
肥大した自意識と承認欲求というものは本当に恐ろしいものですなあ

>まあそれにしてはゲハ色（特定メーカーへの贔屓）がなくて全方面に喧嘩を売っているのは意味不明だが
>中途半端に隣国に言及しているからそっちの回し者と言われても納得するわ
任天堂は持ち上げてるはずなんだが無知すぎて馬鹿にしてるようにしかみえないという

>主観だけで歴史書がかけるとかおもしろい冗談言うね
>古代ギリシャ時代じゃないんだぞ
失礼な
古代ギリシャ人だって現地に調べにいったりしてたわ

>あのさぁこの著者…としあきだったんじゃねぇの？
としあきなら得意分野に限るとめっちゃ詳しい人多いだろう

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
シブサワコウとは一体…

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
PC無視するとこういう論調がまかり通るんだな

言っちゃなんだけどふたば以上にお外の方で燃えてる…

>シミュレートされた世界やゲームを楽しむってのは目的じゃないの？
「「遊ぶことそのもの」が目的です」って書いてあるじゃん

悔しくて眠れないから訴訟の準備してそう

きっと十字キーの話とかスト2訴訟とか
楽しい話が沢山載ってるんだろうな

>>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
>東方とかひぐらしとかコンビだけど型月とかの存在はいったい…
そんなすごいの出さんでもフリーゲームの流行り方は日本すごいしね
RPGツクールとかどんだけロングセラー商品だと思ってるんだか

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
ログインソフコンに喧嘩を売るな

>失礼な
>古代ギリシャ人だって現地に調べにいったりしてたわ
たしかにヘロドトスはちゃんとフィールドワークしてたわ失礼

>目的のないゲームは日本人には受けない説
チーム運営系のゲームのプレイヤーはクレイジーなチームを作るのが目的で遊んでるって何
このジャンルにそんな明るくない俺でもこんなの初めて見るぞ
どっちかと言うと現実だと弱小な推しチームを優勝に導きたいとかそういう競技やチーム愛で遊んでる人間の方が多くね？

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
まぁある意味正しいが…著者の言いたい意味でのおかしい人ではない

まあ分からなくもない
正しい事を書こうとしたらちゃんと調べないといけないしな
面倒だろそんなの

>やっぱりゴーストライターだったんじゃね
それだとそのゴーストライターが無能すぎることになっちゃう

>>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
>PC無視するとこういう論調がまかり通るんだな
ドリームキャストでも一人でジェットコースターのゲーム作って発売した人がいたのにな

>言っちゃなんだけどふたば以上にお外の方で燃えてる…
当事者からボロクソ言われてるのがすべてだと思う
としあきがどうとかほぼ関係ないでしょ

>攻め側の岩崎にもダメージが
駄目だった

>古代ギリシャ時代じゃないんだぞ
古代ギリシャ人だってちゃんと考察したり星の形っていう元ネタありきで設定を生やしていったお話だから…
嘘八百のこんな本と一緒にされたら可哀想

>悔しくて眠れないから訴訟の準備してそう
無視決め込んで今日も有料ブロマガ配信してるぞ
https://ch.nicovideo.jp/huckleberry/blomaga [link]

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
重厚なゲームをありがたがるのと個人でゲーム作ってる人に偏見持つのになんの関係があるの
てかそんな事実ある？

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
それはそう
インディーズ大半の人が元ゲーム開発者だし
素人は一つか二つ作ったら終わるしそれだけでもすごい

最近やったアストリブラってゲームはいい意味で作った人はちょっとおかしいと思ったな

こいつの主張を見る限り今後はエッセイだけ書いてればいいと思う
客観とか考証とか必要なことしちゃ駄目だろこのタイプの人間
室井佑月が歴史書まとめるようなもんだ

>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
まず何かを賞揚するために何かを無理やり下に置く時点でお付き合いしたくない人すぎる…
軟式テニスやってる人に謝ろう、ね？

>1679365471135.jpg
俺に刺さる！

どうせ嘘なら高橋名人の逮捕とか指にバネとかそういうのを集めたのが読みたい

としあきがつぶしたらしいな

インディーゲーなしにどうやってゲームの始まりが起こったんだろう…

>いつもの
自分の主観を強く見せるためにデータは使わない
全部主観だからっておっしゃっておる

>攻め側の岩崎にもダメージが
かわいそう

としあきがジーコを語らせると長くなる

としあきってゲーム関連には容赦ないから
相手が悪かったネ

つっこみが来ない伝書鳩の本でも書いときゃよかったのに

>こいつの主張を見る限り今後はエッセイだけ書いてればいいと思う
それ誰が読むんですか？

> https://ch.nicovideo.jp/huckleberry/blomaga [link]
マンガのはじまりとかまたテキトーぶっこいてそうだな

重厚なゲームが流行ってるとかいうてますけどたまごっちとかいう子供騙しみたいなゲームが一家に一台当たり前みたいな時代があった事すらなかった事になってんの？

>>日本で個人でゲームを作る人はちょっとおかしい人なんです！！！！！
>重厚なゲームをありがたがるのと個人でゲーム作ってる人に偏見持つのになんの関係があるの
>てかそんな事実ある？
テニスの例も頭おかしいわ

糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
なんでこの本は特にたたかれてるの？

>としあきってゲーム関連には容赦ないから
>相手が悪かったネ
そうはいってもmayでの盛り上がりなんて全く影響ないレベルでﾋでコテンパンにされてるからな…

ファミコンロッキーも嘘だらけだったな

近年だとサクナヒメとか同人ゲーから大躍進したやつだよな

ゲームの歴史…それは遥か五千年の昔
古代エジプトにまでさかのぼるという
古代におけるゲームは
人間や王の未来を予言し
運命を決める　魔術的な儀式であった
それらは、「闇のゲーム」と呼ばれた

朝方のスレ見たら内容どころか発売日すら間違ってるとか指摘されていて笑った
正しいのゲームタイトルだけじゃないかとも言われてた

ﾋとここを兼ねてるとしあきが多いからな

>>としあきってゲーム関連には容赦ないから
>>相手が悪かったネ
>そうはいってもmayでの盛り上がりなんて全く影響ないレベルでﾋでコテンパンにされてるからな…
いや影響力すごいと思うよここの

主観に基づいた勘違いで書かれてるの？

>ﾋとここを兼ねてるとしあきが多いからな
まあそうだよね
としあきを怒らせたらﾋもだいたいいつも湧き上がる

>近年だとサクナヒメとか同人ゲーから大躍進したやつだよな
近年だとTeaching Feelingが一番印象に残ってる

>ゲームの歴史…それは遥か五千年の昔
>古代エジプトにまでさかのぼるという
>古代におけるゲームは
>人間や王の未来を予言し
>運命を決める　魔術的な儀式であった
>それらは、「闇のゲーム」と呼ばれた
人は彼を遊戯王と呼ぶ！(呼ばない)

>重厚なゲームが流行ってるとかいうてますけどたまごっちとかいう子供騙しみたいなゲームが一家に一台当たり前みたいな時代があった事すらなかった事になってんの？
なんならたまごっち以前にLCDゲームが流行ってだな…

>ファミコンロッキーも嘘だらけだったな
娯楽と自称歴史書を一緒にしちゃいけないぞとしあき

せめて民明書房から出せ

ゲームの歴史自体をまとめるのはとても意味も意義もあることだと思うんだけどね
ネットに転がってるのはソース不明の話も多いし、当事者に確認したらデマなんてことも珍しくない
ただそれはこんなめちゃくちゃなやり方じゃなくてちゃんと取材して数字参照させてもらってやるのが大前提

>ファミコンロッキーも嘘だらけだったな
ゲーム漫画の歴史とかまとめて欲しいね

としあき以前に現職のゲームクリエイターから違うよ？って指摘されてるのが大きい

>>言っちゃなんだけどふたば以上にお外の方で燃えてる…
>当事者からボロクソ言われてるのがすべてだと思う
>としあきがどうとかほぼ関係ないでしょ
取材すればわかるものをデータがあると本質がとか意味不明なこといってりゃそりゃブッ叩かれる

>セガはテトリスを開発しなかったんやぞ
むむーっ？

>ファミコンロッキーも嘘だらけだったな
は？
シルビアが襲ってくるところ見た事ないの？

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
ゲームで育ってきた人が多いから見てきた歴史が改竄されてるとなりゃそりゃツッコむ

>セガはテトリスを開発しなかったんやぞ
テトリス開発したのはパジトノフさんや…

>近年だとサクナヒメとか同人ゲーから大躍進したやつだよな
一番最初は花咲妖精ってフリーゲームだった
それが商業化していくつかの作品を経ての令和の米騒動だからここらの歴史だけでも結構な読み物になる

>主観に基づいた勘違いで書かれてるの？
10000時間かけた勘と経験で妄想を書いた本だよ

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
特定ジャンルとかじゃなくもっと広くプレイ人口の多いvideogameをターゲットにしてたから

>重厚なゲームをありがたがるのと個人でゲーム作ってる人に偏見持つのになんの関係があるの
>てかそんな事実ある？
傾向としてなくもないよ(海外比で)
ただそれを言うためにデータが必要なんだよなあ

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
ゲームユーザーなんて馬鹿でかい市場の事で嘘書いたら
そりゃあ方々から指摘されるだろうと

>重厚なゲームが流行ってるとかいうてますけどたまごっちとかいう子供騙しみたいなゲームが一家に一台当たり前みたいな時代があった事すらなかった事になってんの？
たまごっちやテトリスや携帯ゲーム流行りまくってたな

>そうはいってもmayでの盛り上がりなんて全く影響ないレベルでﾋでコテンパンにされてるからな…
寧ろﾋの方が容赦ないんだよね
当事者がわんさか出てきてるから

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
多くの人の目に付くものかどうかがでかい
ゲームの歴史と名打てばそれなりの人が読もうとする
良くも悪くも売り方は悪くないんだよな

スレの流れとは全然関係ないんですけど
渡辺製作所（フランスパン）の成田が「オリジナルゲームを作れ若人！後悔するぞ！」とか言ってて
テメエ過去の名作ゲームに葉鍵の皮かぶせて左団扇だったろうが舐めたこと抜かすなボケ
って思いました

> https://ch.nicovideo.jp/huckleberry/blomaga [link]
マーク・トウェインに謝って欲しい

講談社が「ゲームの歴史」なんてタイトルで嘘だらけの本出して燃えない訳がない

アーケードのテトリスはたしか…

>そうはいってもmayでの盛り上がりなんて全く影響ないレベルでﾋでコテンパンにされてるからな…
当事者からダメ出しされてる方がはるかに大きいと思う
部外者がどうこうだけなら知らん顔しただろうし

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
その糞本の作者が自分から突撃してきたから

>重厚なゲームが流行ってるとかいうてますけどたまごっちとかいう子供騙しみたいなゲームが一家に一台当たり前みたいな時代があった事すらなかった事になってんの？
むしろ重厚なゲームにユーザーが胸やけし始めての
テトリンやファミコンのレゲーブームがあったのに

歴史も間違いだらけじゃん
1192じゃないって何だよ

>テトリス開発したのはパジトノフさんや…
パジトノフのオリジナル版とセガが作ったアーケード版は操作系がかなり違う

最初アマゾンですごい評価高かったのにどうなってんのこれ
レビュー消えてる？？？

>そんなすごいの出さんでもフリーゲームの流行り方は日本すごいしね
洞窟物語とか魔女の家とか片道勇者なんてのもあったな

>いや影響力すごいと思うよここの
この件に関してはblogで反論出してる岩崎や当時の関係者の方が強いからなぁ

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
素人でもおかしいと分かるレベルのトンデモな内容を
当事者や研究家どころか当時を知る一般プレイヤーが沢山いるゲーム題材で出したせい
ついでに言えばそんな内容を子供向けとして出して何も知らないキッズに嘘吹き込もうとした邪悪さも

>スレの流れとは全然関係ないんですけど
>渡辺製作所（フランスパン）の成田が「オリジナルゲームを作れ若人！後悔するぞ！」とか言ってて
>テメエ過去の名作ゲームに葉鍵の皮かぶせて左団扇だったろうが舐めたこと抜かすなボケ
>って思いました
むしろ自分が後悔してるパターンなんじゃそれ…
あの当時オリジナル当ててて遥か彼方へ飛んでいった連中見ちゃってるから

としあきが騒ぐから当事者も黙ってはおられなくなった

>なんでこの本は特にたたかれてるの？
歴史書を名乗ってるから

>パジトノフのオリジナル版とセガが作ったアーケード版は操作系がかなり違う
それでセガがテトリスを開発したって言い出したらそれも誤解を招くような…

>>テトリス開発したのはパジトノフさんや…
>パジトノフのオリジナル版とセガが作ったアーケード版は操作系がかなり違う
実はタイトー版もあるんだ

>ゲーム漫画の歴史とかまとめて欲しいね
20年位前に個人でまとめてる人居たな
ただジオシティーズだったので消えてしまった

>パジトノフのオリジナル版とセガが作ったアーケード版は操作系がかなり違う
セガのテトリスが完成系よな
任天堂もそれをパクってゲームボーイで出した

どこでもいっしょも最初はゲームやろうぜのインディーだったよね

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
よくわかんねえな
所詮客観的なものって認めてるならどんな史観があってもいいし
誰の生活が困る実害のあるわけでもないものなのに

elona作った人はちょっとおかしいと思う
やってる人もおかしいけど

>歴史も間違いだらけじゃん
>1192じゃないって何だよ
教科書作ったり出版される段階で鎌倉幕府の成立に関わってきた人がいれば即座に1192じゃないって指摘入るだろ
今回の件はそういうことだ

インディーズゲーとしては洞窟物語のムーブメントは印象に残ってるなあ
もう十数年も前のことなのかあ・・・十数年！？

>歴史も間違いだらけじゃん
>1192じゃないって何だよ
これはそういう話じゃない

>>いや影響力すごいと思うよここの
>この件に関してはblogで反論出してる岩崎や当時の関係者の方が強いからなぁ
まあそのきっかけをつくったのはここ

>>パジトノフのオリジナル版とセガが作ったアーケード版は操作系がかなり違う
>それでセガがテトリスを開発したって言い出したらそれも誤解を招くような…
アケのテトリスはセガ開発でしょ

>糞本なんて巷にいくらでもあふれてるけど
>なんでこの本は特にたたかれてるの？
これを学校図書として全国のチビッ子に読ませようとしたから

>最初アマゾンですごい評価高かったのにどうなってんのこれ
>レビュー消えてる？？？
サクラかこんな本に☆5付けちゃって恥ずかしくなって消したかどっちか

>どこでもいっしょも最初はゲームやろうぜのインディーだったよね
今も権利はその時の開発の人たちが有してるよね
そのせいかゲーム出なくなっちゃったけど…

>>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
その量すら本当かどうか…

トンデモファンタジー本なら問題はないんだわ
これを歴史書として学校や図書館に押し込んだことが問題で

>よくわかんねえな
>所詮客観的なものって認めてるならどんな史観があってもいいし
>誰の生活が困る実害のあるわけでもないものなのに
全国の図書館に所蔵させたぞ
あと作者自らヒで喧嘩売りまくって三ヶ月延焼させたのが今や

ハゲ散らかす岩崎と追及する岩崎とゲーム作ってる岩崎がいてややこしい

この人の自身の根拠は何に基づいたものなんだろう？

ちなみにDLSiteの全年齢向け同人ゲームで一番古いゲームは1997年02月17日発売
対応はPC-9801VX以降(要MS-DOS)である

>インディーズゲーとしては洞窟物語のムーブメントは印象に残ってるなあ
>もう十数年も前のことなのかあ・・・十数年！？
ワグナス事案だな

>むしろ自分が後悔してるパターンなんじゃそれ…
だからこそだよ
小銭でウハウハな楽な道選んどいてそんな偉そうなこと言う権利ねえって話

>どこでもいっしょも最初はゲームやろうぜのインディーだったよね
初期PSはx68kでソフト作ってる人に声かけてたな
まあすぐソニーはハシゴ外して捨てるんだけど

>>>パジトノフのオリジナル版とセガが作ったアーケード版は操作系がかなり違う
>>それでセガがテトリスを開発したって言い出したらそれも誤解を招くような…
>アケのテトリスはセガ開発でしょ
本に移植って書いてあるし移植会社扱いでもいいような気がするが…

>ちなみにDLSiteの全年齢向け同人ゲームで一番古いゲームは1997年02月17日発売
そんな昔からあったのかよDLSite！

この件を機にちゃんとした歴史書を編纂する動きでも出来てほしいね

チューバーのゆっくりの方がまだマシな仕事するよな

妖アパを推薦図書にみたいな？

>今日新たにファミコンのヘラクレスの栄光で
>「ゲームの歴史　ゲームの歴史　捏造するよ」
>ってパスワードが発見されたな
1作目がパスワード式だということを初めて知った

>歴史も間違いだらけじゃん
>1192じゃないって何だよ
「何をもって鎌倉幕府成立と見なすか」が意見分かれるだけで
頼朝が1192年に征夷大将軍になったことは何も間違ってない
見当外れの暴論

>これを学校図書として全国のチビッ子に読ませようとしたから
だから青い鳥文庫で出したのか…偽の歴史を広めようとかクソだな

>この件を機にちゃんとした歴史書を編纂する動きでも出来てほしいね
もういくらでもある定期

>>むしろ自分が後悔してるパターンなんじゃそれ…
>だからこそだよ
>小銭でウハウハな楽な道選んどいてそんな偉そうなこと言う権利ねえって話
反面教師としちゃ十分参考になる話だとは思うけどね

>>なんでこの本は特にたたかれてるの？
>歴史書を名乗ってるから
歴史書名乗らなくても嘘つきまくってるから本人たちは迷惑だろうしなあ…

>チューバーのゆっくりの方がまだマシな仕事するよな
まだマシとか言ったら失礼なレベル

著者の主観だけで歴史書出版していいなら俺もゲーム年代記書くわ

>全国の図書館に所蔵させたぞ
こういう動きはきな臭さを感じるからぜひ徹底的にやってほしいところ

>所詮客観的なものって認めてるならどんな史観があってもいいし
>誰の生活が困る実害のあるわけでもないものなのに
児童書として子供に読ませようとしたのは普通に実害あると思うぞ

>としあきがつぶしたらしいな
また勝利してしまったか……
敗北を知りたい

去年のweb3.0とかもだけどなんでこんな本が出てしまうの

著者は平成少年ダンの世界からやってきたのか

chatGPTのものまねがおじょうずですね

>>全国の図書館に所蔵させたぞ
>こういう動きはきな臭さを感じるからぜひ徹底的にやってほしいところ
つーかこいつの身内が書店の社長ってだけだよ

>去年のweb3.0とかもだけどなんでこんな本が出てしまうの
買っちゃう奴がいるからじゃね？

ファンタジー本でもそれはないやろってなる程度ではなかろうか？

>名誉毀損だぞオメーラ
まあ確かに
読んでもないのに偉そうなのはだめだよな

>名誉毀損だぞオメーラ
ふ…名誉

>去年のweb3.0とかもだけどなんでこんな本が出てしまうの
出版社側が腐ってるとしか
ここまで間違ってたら編集なにやってたんだよなって話だし

>名誉毀損だぞオメーラ
これだけイキってりゃそりゃ関係者も重い腰上げざるを得ないよなぁ

>名誉毀損だぞオメーラ
何をもってこんなにイキってしまったのか

>こういう動きはきな臭さを感じるからぜひ徹底的にやってほしいところ
公金チューチューチュースキームは出版社の基本なんで
司書もグルでね

>名誉毀損だぞオメーラ
デマばら撒いて毀損してるのはスレ画なんだよなあ…

大体ふたばに出没するハード叩きしてるゲハカスの脳内がどう出来てるのかの参考にはなったな

>歴史も間違いだらけじゃん
>1192じゃないって何だよ
聖徳太子なんて今は教えてない

>ファンタジー本でもそれはないやろってなる程度ではなかろうか？
史実をベースにしたフィクションの方がまだ史実を重んじてるレベル

ジパングや紺碧の艦隊を正しい太平洋戦争の歴史として子供に読ませようとしてるようなもんだし
「どんな」史観と言っても流石に限度がある

>名誉毀損だぞオメーラ
訴訟するぞって脅迫になるんじゃないっけ？

>まあ確かに
>読んでもないのに偉そうなのはだめだよな
ゲームやってもないし当時の資料あたってもないのに本書いて偉そうにしてるやつに聞かせてやりたいよな

>名誉毀損だぞオメーラ
読もうとしても読めなくなっちゃいましたねぇ

>95%間違いで出来ているから
正直この人も相当胡散臭いレベルなんだけどゲーム業界にいるの自体は長いんだよなぁ

読者のレベルが落ちたね
昔ならこんな本を真に受けた方が馬鹿だろでおしまい

>>名誉毀損だぞオメーラ
>訴訟するぞって脅迫になるんじゃないっけ？
言うだけ言ってしなかったらなるんじゃなかったかな

ゲー夢エリアの人に喧嘩売るなよ…
そこのサークルの同人誌はスレ画以上に価値がある本だぞバイナウ！(ステマ)

>大体ふたばに出没するハード叩きしてるゲハカスの脳内がどう出来てるのかの参考にはなったな
全方位バカにしてるようなもんだしゲハの参考にもならないんじゃね

>歴史も間違いだらけじゃん
>1192じゃないって何だよ
その時々で妥当な文献と解釈をしてるのを間違いとか言い張られても
スレ画は出た瞬間に間違ってるのに

この本は事実をもとにしたフィクションですって書いておけばＭＭＲ程度には信頼されるぞ

>読者のレベルが落ちたね
>昔ならこんな本を真に受けた方が馬鹿だろでおしまい
間に受けてる奴いるぅ？

>>ファンタジー本でもそれはないやろってなる程度ではなかろうか？
>史実をベースにしたフィクションの方がまだ史実を重んじてるレベル
史実をベースにした時点でよっぽどマシでは
資料集めすらしてないぞこいつ

>名誉毀損だぞオメーラ
早く出版停止した講談社を名誉毀損で訴えないと！

>正直この人も相当胡散臭いレベルなんだけどゲーム業界にいるの自体は長いんだよなぁ
思想がゲハなだけで知識が間違ってるわけじゃない
としあきみたいなただのゲハと比べてはならない

>大体ふたばに出没するハード叩きしてるゲハカスの脳内がどう出来てるのかの参考にはなったな
ソニーがゲームハード戦争をマーケティングに取り入れて煽って
誕生したゲハがセガBBSを荒らして廃止に追い込んで2chで勝利宣言したとか
この歴史書に書かれてた？

同じ講談社なんだからゲームクリエイター列伝ぐらい読めばよかったのでは

>この本は事実をもとにしたフィクションですって書いておけばＭＭＲ程度には信頼されるぞ
そういやマガジンも講談社だったな

>全方位バカにしてるようなもんだしゲハの参考にもならないんじゃね
こういう人って世の中をバカにしてるよね

>間に受けてる奴いるぅ？
所蔵した図書館とかかな

作者野球ドラッガーの人かよ…

>正直この人も相当胡散臭いレベルなんだけどゲーム業界にいるの自体は長いんだよなぁ
自分が嫌いなだけのことを胡散臭いなどレッテルはって周知させるにやめたほうがいいよ

>同じ講談社なんだからゲームクリエイター列伝ぐらい読めばよかったのでは
漫画としての誇張はあってもメーカー公認だし大体は発売からそんなに間が空いてないから
当事者の記憶という点でもスレ画よりよっぽど信頼できるっていう…

>読者のレベルが落ちたね
>昔ならこんな本を真に受けた方が馬鹿だろでおしまい
真偽なんて判断できない子供向け書籍で出してるんで

最近の流れを追ってる限りだと
各種資料に基づいた流れのある物語を編纂しようとしているのではなく
巷の噂レベルの「資料」を恣意的に使って自分の意見に正当性を持たせようとしている
って感じなの？

>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
読んでみたいからその本のタイトル教えて
同じ結論になるか検証したい

噂レベルですらないんじゃないかな…

トモガタリ！ゲームの歴史！ベストマッチ！

噂レベルというかそんな噂どこで聞いたんだよってレベル

>自分が嫌いなだけのことを胡散臭いなどレッテルはって周知させるにやめたほうがいいよ
ＤＳの音が悪いとか電撃ＰＳであれこれ書いてたやつだぞこの岩崎も

>書店の社長が身内贔屓で全国の図書館にトンデモ文書を叩き込むとか廃業モンだろこれ…
よくある事というか…図書館を公金スキームとしてしか見てない出版社って居るのよ

>巷の噂レベルの「資料」を恣意的に使って自分の意見に正当性を持たせようとしている
>って感じなの？
それならまだマシで結論ありきで事実を捻じ曲げてる

>大体ふたばに出没するハード叩きしてるゲハカスの脳内がどう出来てるのかの参考にはなったな
似たようなクズを見てきたから分かる
ゲハですらダシにできる程度の出来だから
「俺はあいつよりマシ」って言いながらまた嬉々として荒らしに来るぞ

>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
数字を誇るのではなく解釈を語ってほしい

>>ゲームの研究書を1万時間読んできたんですけお！！
>読んでみたいからその本のタイトル教えて
>同じ結論になるか検証したい
参考資料読んだ上で堀井雄二がプログラム出来ないって結論はこの著者にしか出せないと思う

>バーチャファイターは殴るリアルさを表現するため
>社員同士実際に殴り合ったとか書いてあったらさすがに笑う
鈴木裕が骨折した状態で雑誌のインタビュー受けてたの懐かしい

>バーチャファイターは殴るリアルさを表現するため
>社員同士実際に殴り合ったとか書いてあったらさすがに笑う
サムスピの音は実際人を斬って参考にしたなんて都市伝説もあったが
社内に日本刀飾ってたのは本当らしい

>噂レベルというかそんな噂どこで聞いたんだよってレベル
これだけ騒ぎになってて当事者も反応してるのに
未だにソースがわからないポケモンのルーツはメンコ説

>最近の流れを追ってる限りだと
>各種資料に基づいた流れのある物語を編纂しようとしているのではなく
>巷の噂レベルの「資料」を恣意的に使って自分の意見に正当性を持たせようとしている
>って感じなの？
もうちょっと斜め下で自分の意見のために自分の知識を活用してる感じ
巷の噂レベルの資料すら使ってないからネットで調べたほうがマシって言われてる

>バーチャファイターは殴るリアルさを表現するため
>社員同士実際に殴り合ったとか書いてあったらさすがに笑う
ちなみにこの話の真相は鍛え上げられた腹筋に跳ね返されたというオチらしい

>ﾔｯﾀｰｶｯｺｲｲｰ
2年後に恥ずかしい物言いになっちゃったね…

>サムスピの音は実際人を斬って参考にしたなんて都市伝説もあったが
>社内に日本刀飾ってたのは本当らしい
よぉ来たのぉゲーメスト

「俺はゲームの成功法則を発見した」
「専門バカのゲームクリエイター共は俺の法則にひれ伏せ」
の2行で完結する内容
三冊もいらん

>未だにソースがわからないポケモンのルーツはメンコ説
ニコニコのゲーム夜話ともっぱらの噂

>サムスピの音は実際人を斬って参考にしたなんて都市伝説もあったが
あれは仕事人からの音源よ

ゲーム脳で親御さん騙してたやつよりエンブレムオブガンダムの方思い出す

聞いた事も無い新説が出てくるのがこの本だから

>ＤＳの音が悪いとか電撃ＰＳであれこれ書いてたやつだぞこの岩崎も
>思想がゲハなだけで知識が間違ってるわけじゃない

>サムスピの音は実際人を斬って参考にしたなんて都市伝説もあったが
あったなぁ何かの雑誌でもツッコまれてたわ
>社内に日本刀飾ってたのは本当らしい
噴いた

>>よくわかんねえな
>>所詮客観的なものって認めてるならどんな史観があってもいいし
>>誰の生活が困る実害のあるわけでもないものなのに
>全国の図書館に所蔵させたぞ
>あと作者自らヒで喧嘩売りまくって三ヶ月延焼させたのが今や
このまま放置してると「ゲームの歴史の著者」って事で権威化して雑にテレビとかに呼ばれてノイズを撒き散らされる事で将来に禍根を残すのを危惧してるんじゃ無いかな

>未だにソースがわからないポケモンのルーツはメンコ説
これ本当に何処から出てきたんだろう…

ポケモンが昆虫採集ベースってのは至る所にソースあるけどメンコは聞いた事ないな俺

>>未だにソースがわからないポケモンのルーツはメンコ説
>ニコニコのゲーム夜話ともっぱらの噂
その更に元は田尻さん共著のポケモン本らしい

>目的のないゲームは日本人には受けない説
10年位前に鼻くそほじりながら俺が二次裏でレスした一文みたいで笑った

>参考資料読んだ上で堀井雄二がプログラム出来ないって結論はこの著者にしか出せないと思う
簡単に人物の経歴調べようとウィキペディアで調べたとしても
プログラムコンテストで入場したことがあるくらいのことは書かれてるのにな…
書きたいことのために事実を捻じ曲げてると言われても仕方ないレベル

>90万本売れたSFC版シムシティがなかったことになってるのは笑う
1160万本売れたGT4や423万本売れたMGS3がなかったことになってる本だぞ
たった90万本のシムシティなんて存在しないも同然だな！

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/virtua_fighter/2#i-4 [link]

鈴木氏：
　うん、みんなで拳法の練習をして、僕のOKが出るまでコンピュータを触らせないことにしました。
まあ殴っては居ないけど拳法の練習はしてるんだけどな

>>ＤＳの音が悪いとか電撃ＰＳであれこれ書いてたやつだぞこの岩崎も
>>思想がゲハなだけで知識が間違ってるわけじゃない
DSのデータはいずれ消えるとか言ってたのは別の人だっけ

>>噂レベルというかそんな噂どこで聞いたんだよってレベル
>これだけ騒ぎになってて当事者も反応してるのに
>未だにソースがわからないポケモンのルーツはメンコ説
ルーツは知らんがYouTubeだかニコニコのゲーム夜話って動画でメンコの話が出てて
まさか著者はそれを受けて書いたのではとか言われてたな

>>未だにソースがわからないポケモンのルーツはメンコ説
>これ本当に何処から出てきたんだろう…
多分ロックマンがボスから特殊武器奪えるのはメンコで勝ったら相手のメンコ貰えるのを参考にしたって話が元じゃないか
ボンボンの漫画に載ってたはず

>作者野球ドラッガーの人かよ…
なんだとZOOM最低だな

こういうのが無駄なんだよな
何の気ナシに書いたメンコって一文の出所調べるために時間使うこと

ゾルゲール哲の本とかでも見たのかみたいな内容

>これも結局伝聞とか噂のまとめレベルのもんなんだよね？
情報元を提示してるからスレ画よりは信憑性は高いと思うよ
それとは別にレフトアライブの件はどうかと思うぞ俺

>まあ殴っては居ないけど拳法の練習はしてるんだけどな
エンジニアが動かしてたから最初期ならそうするしかないわな
誰かが体系化して周知させるのが理想だけどその体系化が存在しないし

>目的のないゲームは日本人には受けない説
じゃあ俺クッキークリッカー遊んでっから

>バーチャファイターは殴るリアルさを表現するため
>社員同士実際に殴り合ったとか書いてあったらさすがに笑う
寝てる間にプログラムが降ってくるんだっけ

>ゾルゲール哲の本とかでも見たのかみたいな内容
ゾルゲもろくでもない奴だが流石にまだあいつの方がましじゃねえかな…

セガ興亡史とか読みたい

>こういうのが無駄なんだよな
>何の気ナシに書いたメンコって一文の出所調べるために時間使うこと
嘘をつくコストよりも嘘の真偽を確認するコストの方が大きいってやつだな

>>目的のないゲームは日本人には受けない説
>10年位前に鼻くそほじりながら俺が二次裏でレスした一文みたいで笑った
生まれたばかり！生まれたばかりの掲示板です！

目的が無い超人気ゲームのマイクラについてどう思ってるんだろう作者

>メンコには触れてないけどなんとなく田尻さんの原体験羅列したら入ってそうな気もする
って言ってもちゃんと調べてたら昆虫採集の方がメインに来るんじゃね

>参考資料読んだ上で堀井雄二がプログラム出来ないって結論はこの著者にしか出せないと思う
漫画ドラゴンクエストへの道って堀井がプログラム出来るって描いてあるの？

>読者のレベルが落ちたね
>昔ならこんな本を真に受けた方が馬鹿だろでおしまい
子供相手だと大人じゃ笑えるギャグでも本物だって信じるだろう？
初期の民明書房ネタとか小学生じゃ過去にあった本当の事って信じちゃった子が居るんだから
民明書房も子供でも嘘だよって判るように出典で遊ぶように判りやすくなったりしていたし

ハゲがダメなんじゃねえ！
ダメな奴がたまたまハゲだったんだ！

>こういうのが無駄なんだよな
>何の気ナシに書いたメンコって一文の出所調べるために時間使うこと
かつては一番真贋を見抜きにくい嘘はほとんど真実にちょっとだけ嘘を混ぜたやつと言われていたけど
インターネットの発達と共にソースが無いと証明できないかあるいは証明に膨大な時間がかかって証明してる間にみんなの興味が次に移っているような嘘が一番真贋を見抜きにくくなったと感じる

プロレススーパースター烈伝を読んでプロレスを知った気になるみたいな？

>寝てる間にプログラムが降ってくるんだっけ
それはよくある

まあMMORPGっていうクリア目的のないゲームが流行りまくった過去があるわけだが

>ゾルゲール哲の本とかでも見たのかみたいな内容
ゾルゲに失礼

仮にこれが歴史の論文だったとして
今は査読が入って内容に山ほどツッコミが入ってる状態よね？
それらの指摘に対して一つ一つ回答したり誤りがあるなら訂正してこそ学問であり「歴史」であると思うんだけど
著者の何が問題ってそれを全くやらずにダンマリを決め込んでる事じゃないのかな

>90万本売れたSFC版シムシティがなかったことになってるのは笑う
任天堂が移植したシムシティはメガロポリス建設って目標を作ってたりあれこれ手を加えてる

FPSがシミュレーションゲームの側面持つってどういうこと？
マイクラをFPSとして捉えてる？

>>寝てる間にプログラムが降ってくるんだっけ
>それはよくある
競プロハマってた頃の俺がこんな感じだったな

>まあMMORPGっていうクリア目的のないゲームが流行りまくった過去があるわけだが
出会い系チャットって目的があるやろ

>ハゲがダメなんじゃねえ！
>ダメな奴がたまたまハゲだったんだ！
つまりインベーダーの模倣品なんです

鈴木氏：
　だって、「お前、俺にパンチを打ってみろ」と開発者に言ったら、あうあう言いながら、ヘロヘロの猫パンチを僕の胸に当ててくるような状態だったんだよ（苦笑）。それで本人はリアルなパンチと思っているから、よくなる訳がない！
てかこれ殴ってみろって言ってそうだな

普通に当時消費者としてゲーム遊んでれば
MGS2や3がどのゲーム雑誌でも特集組まれて攻略記事も載ってた大ヒットゲームだって知ってるし
PS2はRPGしか売れなかったなんて主張するどころかそんな発想にすら至らないと思うがなあ

>著者の何が問題ってそれを全くやらずにダンマリを決め込んでる事じゃないのかな
本来はもう論ずるに値しないのよな
でも各図書館に出回ってしまってるし騒ぎ自体は大きくしたいのよな…

>FPSがシミュレーションゲームの側面持つってどういうこと？
>マイクラをFPSとして捉えてる？
シミュレーターのことが言いたいのかなあ
そもそもFPSはUIの分類であってゲームシステムの分類じゃないんだけども

>>近年だとサクナヒメとか同人ゲーから大躍進したやつだよな
>一番最初は花咲妖精ってフリーゲームだった
>それが商業化していくつかの作品を経ての令和の米騒動だからここらの歴史だけでも結構な読み物になる
サクナヒメにその妖精さんが神になって出てくるし
クリア後のやりこみダンジョンとかも含めて良い意味で同人臭いよねサクナヒメ

格ゲは相手打ち負かすのが目的じゃねえんだよなあ…

せめて嘘つくなら面白くなる嘘つけ
これじゃ現実の方が面白いじゃねえか

もしもゲーム番組出るためネットで一夜漬けしてきた微妙な女タレントだったら！にタイトル変えろ

>>サムスピの音は実際人を斬って参考にしたなんて都市伝説もあったが
>>社内に日本刀飾ってたのは本当らしい
>よぉ来たのぉゲーメスト
ドキばぐのSNKネタで知っているとしあきが多そうなネタ来たな

>こういうのが無駄なんだよな
>何の気ナシに書いたメンコって一文の出所調べるために時間使うこと
著者側がソースを提示するのがスジよね

>格ゲは相手打ち負かすのが目的じゃねえんだよなあ…
ケンカするためのネタ作りだよな

>出会い系チャットって目的があるやろ
目に見える目的(object)や
契約で発生し報酬がある目的(quest)のことじゃろ

>著者側がソースを提示するのがスジよね
ソース？いちまんじかんかけて読んだ本のどっか！

こいつの言うゲームの研究書って
ゲハ系動画全般の事だろ

>目的のないゲームは日本人には受けない説
Elonaとか知らんだろうなぁ…

ゾルゲもクソみたいな野郎だがあれは一応ゲーム作ってるからな…

歴史語るなら確かな資料こそが本質じゃねーの
なんで逆のこと言ってんだこいつ

>格ゲは相手打ち負かすのが目的じゃねえんだよなあ…
やり過ぎるとゲーセンで対戦相手がいなくなるからな
若い頃に魅せプレイの大切さを学んだよ

>こいつの言うゲームの研究書って
>ゲハ系動画全般の事だろ
未だにコナミを礼讃したり叩いたりで争っている本格的な論議場だからな

>>目的のないゲームは日本人には受けない説
>サンドボックス系のゲームクソほどウケてるんだけどな
>どうぶつの森とか国産のもあるし
ぶつ森以前に牧場物語とかベストプレープロ野球とかあるからなあ…

>ゾルゲもクソみたいな野郎だがあれは一応ゲーム作ってるからな…
TF6のことなら絶対に許さないよ？だが余はアトムハートの功績を忘れてはおらぬ

>改訂商法の大先輩
物語としては面白いんだが年表片手に底本有りのフィクションをさも実話みたいに語って売ってたのは邪悪
この人の部屋の間取り本は本当に面白いんだがなぁ…

>格ゲは相手打ち負かすのが目的じゃねえんだよなあ…
拳と拳を交えるとこでしか得られない友情があるからな

結構な数の図書館に買われたっぽいから逃げ切り成功

最近山ほどレトロゲーム本出てるけど
ほんと間違った事ばかり書いてて見る価値ないものばかりだな

まあ日本人はシム割と好きだけどウィルライトがいなかったから
シムを作るメーカーがあんま出なかったんじゃないかとは思う
A列車ぐらいしか残ってないよね国産シム

>>目的のないゲームは日本人には受けない説
>お前ウィル・ライトの前でも同じことが言えんの？すぎる…
SFCシムシティの売り上げがびっくりするんだよな

>もしもゲーム番組出るためネットで一夜漬けしてきた微妙な女タレントだったら！にタイトル変えろ
小学生のころから好きでした！とか言ってそのころはまだそのゲーム出てなかったりするオチが見えた

>こういうのが無駄なんだよな
>何の気ナシに書いたメンコって一文の出所調べるために時間使うこと
でも歴史を書くってそう言う細かいことの積み重ねではあるのよね
この著者と講談社は歴史って言葉を軽く扱いすぎ

全部のページに
※個人の感想です
をつけてれば回避できたかも

>格ゲは相手打ち負かすのが目的じゃねえんだよなあ…
勝つのは手段であって相手を嫌な気分にさせて俺気持ちいいするのが目的だからね！

今のゲーフリ嫌いだけど小学館から出てる田尻智の伝記本はすきです

>まあ日本人はシム割と好きだけどウィルライトがいなかったから
>シムを作るメーカーがあんま出なかったんじゃないかとは思う
>A列車ぐらいしか残ってないよね国産シム
ザコンビニとかザ・タワーとかも消えたしな

>MGS2や3がどのゲーム雑誌でも特集組まれて攻略記事も載ってた大ヒットゲームだって知ってるし
国内だとミリオン未達でウイイレ以下の代物なんだわ
コナミとしては無駄に開発費かかる金食い虫だから放逐したわけで

>普通に当時消費者としてゲーム遊んでれば
>MGS2や3がどのゲーム雑誌でも特集組まれて攻略記事も載ってた大ヒットゲームだって知ってるし
>PS2はRPGしか売れなかったなんて主張するどころかそんな発想にすら至らないと思うがなあ
まぁMGSを語ろうとするとまるっと無かった事になってるPCゲームの歴史に触れないといけないからな…

>最近山ほどレトロゲーム本出てるけど
>ほんと間違った事ばかり書いてて見る価値ないものばかりだな
言っちゃなんだけど海外の方がよっぽどいいもん出してるのはどうなのか
あっちもあっちでトンデモ本は出てるけど

>全部のページに
>※個人の感想です
>をつけてれば回避できたかも
でもそれじゃあ気持ちよく説教出来ないじゃない

田尻智って今何してんだろうな

>まあ日本人はシム割と好きだけどウィルライトがいなかったから
>シムを作るメーカーがあんま出なかったんじゃないかとは思う
>A列車ぐらいしか残ってないよね国産シム
A列車もシム系よりタイクーン系なのよね
昔はレイルロードタイクーンと比較されてたりしたし
シム系に振った5も不評だったし

>ですよね
正論すぎる

>ザコンビニとかザ・タワーとかも消えたしな
タワーは全然移植されないので辛い
iOSかSwitchかsteamでやりたい

枯山水とか環境シムだろ
目的なんて「いいよね…」だ

>最近山ほどレトロゲーム本出てるけど
>ほんと間違った事ばかり書いてて見る価値ないものばかりだな
Wikiの丸写し&エミュ画像のコンビニ本レベルばっかだからな
当時の関係者が関わってる同人漁ったほうがいいよ

>まぁMGSを語ろうとすると
スナッチャーもだ！

PS2で連ジやりまくったのになあ

そもそも目的って何よ？って話はあるんだけどな
大体こういう時って目的ってなんか崇高なこと書こうとしちゃうんだけど
突き詰めて考えればゲームは極論オナニーのように気持ちよくなれればそれで良い訳ですよ
逆に言えばなんか理屈ばかりこねてイマイチパッとしないタイプのゲームは触ってて気持ちよくない事が多い

子供向けの本だからわかりやすくするために断言っぽく書いてるのかもしれないが
ゲームのジャンルとそれの楽しみ方を滅茶苦茶偏った見方して本人もそれを信じてそうなのが
不快とかそういう以前にサイコパスの思考を見てるような怖さがある

>最近山ほどレトロゲーム本出てるけど
>ほんと間違った事ばかり書いてて見る価値ないものばかりだな
パーフェクトカタログとかマジでひどいからね
画像はネットから無断転載もそうだけど事実誤認を指摘しても訂正もしないし

>まぁMGSを語ろうとすると
それを語るにはまずMSX構想とファミコンの登場から語ることになる
長くなるぞ

>TF6のことなら絶対に許さないよ？だが余はアトムハートの功績を忘れてはおらぬ
TF6にも功績があるぞ
実は東方ってやったことないんですよね(笑)で有名な九十九百太郎がTF好きが高じて同人オリジナル続編のBROKEN SANDERを頑張って作ったけど見事なクソゲーでボロクソに叩かれてたけどTF6のお陰で「まだ愛は感じられる」「BGMはいい」「まだキレイなオナニー」とちゃんと再評価されたのはいい点に挙げられると思う

レトロゲー話はエムツーの移植インタビュー見ればだいたい満足出来る濃さ

ゲハの方がひどいだろ

>全部のページに
>※個人の感想です
>をつけてれば回避できたかも
でもスーパーマリオ発売の85年はどう考えてもファミコン末期じゃないんですよ

>まぁMGSを語ろうとするとまるっと無かった事になってるPCゲームの歴史に触れないといけないからな…
ステルスゲー語るとウルフェンシュタインまで遡る必要があるからなあ

>PS2でパチスロ北斗やりまくったのになあ

>最近山ほどレトロゲーム本出てるけど
>ほんと間違った事ばかり書いてて見る価値ないものばかりだな
つべにも雨後の筍の如くレトゲー解説が沸いてるけど投稿日が今から10年以上も前の動画の方が信ぴょう性あるのいいよね…

>ゲハの方がひどいだろ
まぁゲハはこういう偽書をソースに殴り合いするもんな

>PS2で連ジやりまくったのになあ
それもアーケードでのヒットあってこそなので家庭用だけだと分らんのよね

>No.1078598639
つまりスレ画よりも酷い本が出版されれば…

>それを語るにはまずMSX構想とファミコンの登場から語ることになる
>長くなるぞ
メタルギアシリーズだけで本が書けるレベル

メタルギアソリッドが無かったことになってる歴史…？
V以降のゴタゴタから目を逸らしたくてもそこまではせんやろ

ゲーム系の動画だと
4STさんのは凄いと思う

>ゲハの方がひどいだろ
PS2はRPG以外ヒットしなかった負け犬ハードなんて言ったら
ゲハですら全方位からバカかって言われて終わるぞ

>当時の関係者が関わってる同人漁ったほうがいいよ
これは本当にそう
脱衣麻雀の本とか筐体マニュアルとかヘタな商業本より読みごたえがあったわ

学問としての歴史を書きたいのではなく
宗教の聖典を作って教祖になりたかったのかなって考えたら腑に落ちる感じがしてきた

>>PS2でパチスロ北斗やりまくったのになあ
あれ100万本売ってるんだよな

>ゲハの方がひどいだろ
著書にして売ったらね

>ゲハの方がひどいだろ
道に落ちてるうんことゲロを比較してゲロがマシだからセーフみたいに言われてハイそうですかって言えるわけないだろ正気か

ゲハすら鼻で笑うレベルだぞ

マリオとかいう髭のオッサンについて書くだけでもなんなら3冊くらい要るよね

ドラッガーの人そもそもゲームとなんの関係が？

>ゲハの方がひどいだろ
ゲロと糞比べてどうすんだよ

>ゲーム系の動画だと
>4STさんのは凄いと思う
リスク管理の仕方とか見習うべき部分は多い

>>むしろ自分が後悔してるパターンなんじゃそれ…
>だからこそだよ
>小銭でウハウハな楽な道選んどいてそんな偉そうなこと言う権利ねえって話
こういうのも叩きたいが先にきてヤバいタイプになりそう

>>>PS2でパチスロ北斗やりまくったのになあ
>あれ100万本売ってるんだよな
いいよね夜逃げした部屋の跡にスロ北斗とウイイレ置いて行かれてるの…

>PS2でパチスロ北斗やりまくったのになあ
北斗ゲーとしても再現凄かったからねあのゲーム

>>PS2で連ジやりまくったのになあ
>それもアーケードでのヒットあってこそなので家庭用だけだと分らんのよね
あれアケゲーだったとか俺が住んでたところ田舎過ぎてしらそん…
PS1で最初に出た初代のゲームやった身としてガンダムゲーのくせにやたら完成度高くて面白いと思ったらそうだったのね

スレ画は児童書として出版してるのが最低最悪なんだよな
ゲーム歴長いオッサンとしあきならすぐわかる嘘でも児童には本当に見えちゃったりするんだ

>>TF6のことなら絶対に許さないよ？だが余はアトムハートの功績を忘れてはおらぬ
>TF6にも功績があるぞ
>実は東方ってやったことないんですよね(笑)で有名な九十九百太郎がTF好きが高じて同人オリジナル続編のBROKEN SANDERを頑張って作ったけど見事なクソゲーでボロクソに叩かれてたけどTF6のお陰で「まだ愛は感じられる」「BGMはいい」「まだキレイなオナニー」とちゃんと再評価されたのはいい点に挙げられると思う
SANDARってなんだよお前の英語力は
中学生の教科書からやり直してこい

>マリオとかいう髭のオッサンについて書くだけでもなんなら3冊くらい要るよね
デザイン面でも徹底的に考えられて作られてて感心する

歴史を知らない小学生に説教臭い持論を押し付けたいだけの本って事でOK？

hakuが好き
レトロゲーム資料館すげーわ

凄い勢いで何スレか立つようになってるから変な逆張りが湧くようになってるな
浮きまくってるし会話出来てないからすぐ分かるけど

>最近山ほどレトロゲーム本出てるけど
>ほんと間違った事ばかり書いてて見る価値ないものばかりだな
このレス見てゲーラボのクソみたいな本思い出したからとても悪い評価入れてきたわ

>ドラッガーの人そもそもゲームとなんの関係が？
ネプテューヌMk-2のシナリオ監修

ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが

ゲハは偏見と曲解が異次元レベルな異常者の集まりなだけで歴史についてはそれなりだよ

>PS2はRPG以外ヒットしなかった負け犬ハード
この発想はなかったわ
あってたまるかって感じだけど

>凄い勢いで何スレか立つようになってるから変な逆張りが湧くようになってるな
>浮きまくってるし会話出来てないからすぐ分かるけど
ゲームが好きだからみんな憤ってる訳で
いっちょ噛みも出来てない逆張りなんか相手にならん

>hakuが好き
>レトロゲーム資料館すげーわ
レトロゲー実機そろえてるのもすごいけど海賊版ゲー動かすためだけに各国バージョンのメガドライブ揃てるのは笑う

>>PS2はRPG以外ヒットしなかった負け犬ハード
>この発想はなかったわ
>あってたまるかって感じだけど
そもそも当時を見てたら発想に至らないからな…

>ゲームが好きだからみんな憤ってる訳で
>いっちょ噛みも出来てない逆張りなんか相手にならん
スレ画の作者がまさにそれだな

追求してる方の岩崎も元々雑誌でゲハじみたことやってて悪名高い奴だったが
そんな奴ですら真顔になって総ツッコミ入れてるって時点でゲハ以下

>ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
>FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが
ドラクエ8出てるぞ

>ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
>FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが
ドラクエは当然としてテイルズも国内売上はPS2が全盛期
スターオーシャンや幻想水滸伝もPSの頃よりは落ちてはいるけどそれなりに売れてるな
あとキングダムハーツとか

>>ドラッガーの人そもそもゲームとなんの関係が？
>こういう自負があったから
まぁサルというよりザルだったみたいですね

ゆっくり解説も思い出で語れなくてウィキ丸写しだとあー若いのねってなる
逆にわしゃがなとかはここと年齢層被ってる

>マリオとかいう髭のオッサンについて書くだけでもなんなら3冊くらい要るよね
ドットで遠目で見ても一発でわかる特徴的なデザイン凄いよな

>こんなもん図書館に置くくらいならこれ置いとけ
え？宮本茂が解説してんの？読みてえ！

>ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
>FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが
ドラクエとテイルズも真っ先に挙げて欲しかった

>ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
>FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが
PS2で一番売れたジャンルはRPG

>PS2はRPG以外ヒットしなかった負け犬ハードなんて言ったら
>ゲハですら全方位からバカかって言われて終わるぞ
ゲハの中でもかなり厄介なタイプ（DQ7がPSで出たのをソニーに取られたとか主張するアホ）だな
まあどっちにしろ轟音扱いされて終わりだな

>>なんだとZOOM最低だな
>それドラッガーちゃうわ
懐かしいな
言われるまで気づかんかったわ

>ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
>FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが
ベスト１０はほぼＲＰＧ

>ゲームが好きだからみんな憤ってる訳で
>いっちょ噛みも出来てない逆張りなんか相手にならん
あとは事実確認もなくとにかく叩ければいい的なのも増えるだろうな
そうなると叩きスレだ

>>ドラッガーの人そもそもゲームとなんの関係が？
>こういう自負があったから
壺やﾋやはてぶを見てますと公言してるようなもんじゃねーか…

>こういう自負があったから
civ4で4000時間とか溶かしてから言え

>ドラクエとテイルズも真っ先に挙げて欲しかった
あとはスターオーシャンも話題になってた記憶

プレイステーションをソニーのファミコンだと言ってる中年も叩かれないとおかしい
そっちのほうがひどいだろ

サルみたいにではなくサルだったから何も知識なかったんだな

>>ドラッガーの人そもそもゲームとなんの関係が？
>こういう自負があったから
これ突っ込んでる方の岩崎の発言ならまだわかるが…

>そうなると叩きスレだ
厭だなぁ…

貼られたページみただけだが
まず文体が回りくどい言い方で内容が頭に入ってこない
読む気しない文章

>PS2で一番売れたジャンルはRPG
ただ世界で一番売れたPS2ソフトは
GTASA

いっちょ髪ハゲ
名誉矢口真里

>SANDARってなんだよお前の英語力は
>中学生の教科書からやり直してこい
サンダーフォースの続編あるいは精神的続編とは認められないというファンの怒りが反映された当時の蔑称だよ（ゲームの歴史語り）

>ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
>FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが
キングダムハーツ
テイルズ

>プレイステーションをソニーのファミコンだと言ってる中年も叩かれないとおかしい
>そっちのほうがひどいだろ
年寄りにとってはゲームはみんなファミコンかピコピコだぞ

マリオカート8dxをリッジレーサーの精神的続編と言ってるゲハのがイカれてるだろ

>プレイステーションをソニーのファミコンだと言ってる中年も叩かれないとおかしい
>そっちのほうがひどいだろ
スーファミの周辺機器あったプロトタイプのことかな

販売停止も重要だがもっと大事なのは
図書館に入ってしまったぶんをどうするかだ

>ゲハは偏見と曲解が異次元レベルな異常者の集まりなだけで歴史についてはそれなりだよ
誰かと殴り合いたいがためにあそこに居るアホはそれなりに存在してるけど殴り合うための知識が必要だから正しい知識を持った上で間違いを成り済まして書いて追求するみたいな事をしてるからな…

>>こんなもん図書館に置くくらいならこれ置いとけ
>え？宮本茂が解説してんの？読みてえ！
承認欲求モンスターになる前の増田順一がカッコよく活躍してるし何より自分の好きをとことん追求することの大切さを教えてくれるいい本だよ

>こんなもん図書館に置くくらいならこれ置いとけ
ミヤホンが解説してるけどそもそもミヤホンのを出すべきでは？

>俺が今小学生だったとして図書館でWindows95は初めてのOSだったって本に書いてあるの読んだら嘘だと見抜ける自信ないわ…
>*NIXなんて普通知らないよ
ほんのちょっとでも深くコンピュータに関わったら知らない方がどうかしてる事柄です
柔道経験者が受け身取れないぐらいおかしい

間違いを言うことで皆を動かしたとか言い出すと思ったらさっさと垢消して逃げた

>>SANDARってなんだよお前の英語力は
>>中学生の教科書からやり直してこい
>サンダーフォースの続編あるいは精神的続編とは認められないというファンの怒りが反映された当時の蔑称だよ（ゲームの歴史語り）
そんなガンドゥムやらコンマイみたいな

PS2はJRPGが山ほど出た最後の世代って感じかなぁ
現状のJRPGは特に商業においては他ジャンルと同じくらいの本数になった気はする
印象の話でしかないが

>civ4で4000時間とか溶かしてから言え
単位もどれだけ溶けた？

>こういう自負があったから
具体的に何を何時間やったか言えないやつ

>>プレイステーションをソニーのファミコンだと言ってる中年も叩かれないとおかしい
>>そっちのほうがひどいだろ
>年寄りにとってはゲームはみんなファミコンかピコピコだぞ
おかんにかかればMSXもPCエンジンもファミコンだったよ

>ミヤホンが解説してるけどそもそもミヤホンのを出すべきでは？
本に収まらないだろ

>「まだ愛は感じられる」「BGMはいい」「まだキレイなオナニー」とちゃんと再評価されたのはいい点に挙げられると思う
そうかな
そうかな…

>>ところでPS2で売れたRPGてそんなにあったっけ？
>>FFとペルソナくらいしか記憶にないんだが
>ベスト１０はほぼＲＰＧ
ほぼって言いつつグランツーリスモにみんゴル2作が入ってるし
そもそも11位から25位くらいまではむしろRPGが1つもないじゃんかよ…

>ほんのちょっとでも深くコンピュータに関わったら知らない方がどうかしてる事柄です
>柔道経験者が受け身取れないぐらいおかしい
これ知らない人向けの本だから基礎知識がこの本で作られちゃうのがマズイんだよ

>柔道経験者が受け身取れないぐらいおかしい
背負投げと山嵐だけですべて騙る奴は割と居てそういうやつが他人を投げ飛ばして怪我させるんだよな…

自分生まれる前の話をもっともらしく語られると真偽を判断するの難しいよね

>おかんにかかればMSXもPCエンジンもファミコンだったよ
なんならゲームボーイもファミコン扱いだったぞ

図書館に入ったのを取り下げさせるってのはやりすぎだと思う
それよりもこの本の評価を徹底的に掘り下げるべき

PS2これそんな売れたのか…って
ホントみんな持ってた感あるな

>間違いを言うことで皆を動かしたとか言い出すと思ったらさっさと垢消して逃げた
あんな態度とってレスバしてる時点で炎上商法で売る気としか思えなかったし
としあきも絶対そういう計画だから話題にするだけ相手の思う壺だって言ってたのに…

>これ叩いてるやつドラッカー読んだことなさそう
>主観によるゲーム史って理解しないで叩いてるんだろな
逆張りお疲れ様っす！

任天堂信者は異常性癖のロリコン犯罪者だとか言ってるゲハよりマシだろ

>これ叩いてるやつドラッカー読んだことなさそう
>主観によるゲーム史って理解しないで叩いてるんだろな
マネジメントは読んだが

>ミヤホンが解説してるけどそもそもミヤホンのを出すべきでは？
あの人って自分は大したことしてないとか言い出してそういう本出すの嫌がる印象ある
横井さんの本作りましょうとか言って半分騙すか亡くなってからでないと出なそう

>ほぼって言いつつグランツーリスモにみんゴル2作が入ってるし
>そもそも11位から25位くらいまではむしろRPGが1つもないじゃんかよ…
無双だって飛躍はPS2からだしな
RPGが1番ヒットしてたとRPGしかヒットしなかったのでは雲泥の差がある

>これ書いたやつドラッカー読んだことなさそう

>ＤＳの音が悪いとか電撃ＰＳであれこれ書いてたやつだぞこの岩崎も
何と比較してか経緯は知らんけどクロノ・トリガーとかカービィUSDXとかはSFCと比べて音悪くなってたな

一生晒し首にしてあげなさい
アホの見本として

>自分生まれる前の話をもっともらしく語られると真偽を判断するの難しいよね
そんなん当時を知ってる人に聞きにいけばいいだけだろ
簡単じゃん

>おかんにかかればMSXもPCエンジンもファミコンだったよ
MSXはキーボードあるから一応パソコン扱い

モンハンもPS2からだけど本数はそこまで出てなかったかな
あの当時ネット対戦は珍しかったし

>これ叩いてるやつドラッカー読んだことなさそう
>主観によるゲーム史って理解しないで叩いてるんだろな
「ゲームの歴史」ってタイトルにしなければここまで叩かれなかったかもしれない

>主観によるゲーム史って理解しないで叩いてるんだろな
主観によるゲーム史だとしても変わりようのない発売日とかの情報も間違えてるとかそれ以前の問題だぞ

もう逃亡したけどTwitterのレスバを本業にしたらよかったのに

当時を知る人普通に生きてるもんな…作ってる人も含めて

「○○の方がひどいだろ」「○○よりマシだろ」
このワンパが逆張り君かな？delをくれてやろう

>何と比較してか経緯は知らんけどクロノ・トリガーとかカービィUSDXとかはSFCと比べて音悪くなってたな
性能としては良い音出せるんだけどソフトの容量ケチったりとかすれば当然落ちる