ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:41:59 No.1078181140 そうだねx43/23 14:41頃消えます
プログラマー終了?
IT土方というかchatGPT組み込んだプログラミングソフトを
マイクロソフトが開発

給与ステータス
ランクグレードダウンかプログラあき
削除された記事が11件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:44:57 No.1078181705 del そうだねx32
powerAppsやautomateが何かはわかってる?
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:45:59 No.1078181884 del +
やめなよ
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:46:26 No.1078181956 del そうだねx43
見下したいだけのスレ
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:46:47 No.1078182027 del そうだねx3
ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
SEの皆様にとって楽できる社会が到来したな
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:46:59 No.1078182065 del そうだねx31
使いこなすにも検証するための知識が必要なんやで
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:48:13 No.1078182286 del そうだねx14
連結試験結果まで出せるようになったら起こして
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:49:39 No.1078182544 del そうだねx18
>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
昔のCASEツールが吐き出したメンテ困難コードを保守する作業の新バージョンが始まるのか
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:50:19 No.1078182646 del そうだねx14
コードはあるけど誰も読めないみたいになるんかな
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無念 Name としあき 23/03/20(月)08:51:28 No.1078182815 del そうだねx10
保守コストを考えれば新しく生成したほうが安上がりになりそう
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10 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:51:57 No.1078182895 del そうだねx22
スクリプト吐き出すのが本来の得意分野なのに
なんでイラスト生成なんて横道の方が先に実用化されてんねん
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11 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:52:09 No.1078182925 del そうだねx29
中身保証されてないプログラムとかそれって爆弾ですよね?
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12 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:52:41 No.1078183021 del そうだねx10
>スクリプト吐き出すのが本来の得意分野なのに
>なんでイラスト生成なんて横道の方が先に実用化されてんねん
ビジュアルのインパクトあるほうが有象無象に広がりやすいからね
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13 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:53:23 No.1078183145 del +
コードレビューは結局必要なので読めないと不味いわな
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14 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:53:36 No.1078183188 del +
そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術
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15 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:53:44 No.1078183220 del そうだねx23
>>スクリプト吐き出すのが本来の得意分野なのに
>>なんでイラスト生成なんて横道の方が先に実用化されてんねん
>ビジュアルのインパクトあるほうが有象無象に広がりやすいからね
エロは強いわ
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16 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:53:54 No.1078183248 del そうだねx8
ひどい事故がめっちゃ起きそう…
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17 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:54:10 No.1078183290 del そうだねx6
>そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術
逆張りが過ぎる
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18 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:54:53 No.1078183403 del そうだねx2
コードがぐちゃぐちゃでもアウトプット見ればいいだけじゃん
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19 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:54:54 No.1078183406 del +
技術トレンドとビジネストレンド
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20 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:55:10 No.1078183448 del そうだねx13
人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
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21 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:55:27 No.1078183505 del +
そのうち手書きのイラストから自動で画面作ってくれたりしそう
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22 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:55:39 No.1078183545 del そうだねx1
>そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術
ネットのバックグラウンドとか非ネット接続のコンピューティングとか何も知らないんだろうなぁ
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23 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:56:34 No.1078183695 del +
ちゃんとバグ取り作業もしてくれるなら凄い
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24 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:56:52 No.1078183761 del +
まだ実験段階だからな
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25 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:57:55 No.1078183965 del そうだねx3
>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
あいつらの話が本当だったら2023年には人間がやってる仕事なんて殆ど無いよ
だが現実はどうだ?ってなる
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26 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:58:15 No.1078184029 del +
言語は何?
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27 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:58:16 No.1078184031 del そうだねx1
>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
あーいえばこう言うでマウントを取ってバカにし続けるとしあき大好きなレスポンチバトルじゃん
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28 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:58:54 No.1078184166 del +
逆アセンブリでコードレビューが
メインの仕事になるの?
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29 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:59:05 No.1078184201 del +
プログラム言語のお作法が日本語化しただけというか
英語ペラペラのやつが翻訳したあやしい日本語みたいな書き方じゃないと効率よくできないやつだ
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30 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:59:28 No.1078184269 del +
大昔からアプリケーションの生成は研究されていたがこんな形で実現されるとはな
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31 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:59:51 No.1078184338 del +
画像掲示板を作ってって言えば自動で生成されるのかね
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32 無念 Name としあき 23/03/20(月)08:59:53 No.1078184344 del そうだねx4
AIが組んだプログラムに不備があった場合AIで直せるんだろうか
AIはそれが正しいと思って出力するわけだし
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33 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:00:52 No.1078184536 del +
>英語ペラペラのやつが翻訳したあやしい日本語みたいな書き方じゃないと効率よくできないやつだ
人類がすでにG-BASICで通った道だ
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34 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:01:13 No.1078184610 del そうだねx1
>あいつらの話が本当だったら2023年には人間がやってる仕事なんて殆ど無いよ
>だが現実はどうだ?ってなる
10年前から自動運転の話があったのに現実は法整備が責任がとか言って導入が遅れてる事態になってるから
結局最近のAIの進化も同じ感じの扱いになるんじゃ?って言ったとしあきがめちゃくちゃバカにされてたな
事務職とか中心にわかりやすい人の職が消えてほしい気持ちが透け透け
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35 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:02:22 No.1078184804 del +
正常に動いてたプログラムがある日突然動かなくなる
理由は誰にもわからない
2000年問題の時は理由が分かって対策も行われたけど
AIが出力したプログラムが正常に動くからという理由で
誰もチェックしないと
理由はわからないし事前の対策もとれない
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36 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:02:35 No.1078184836 del +
まぁ今までの技術と比べたら格段に精度は上がるから仕事の中のサポート役として導入はされるかもしれん
でもこういうのは情報漏洩がどうのとか言って導入されないかもしれん
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37 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:02:38 No.1078184848 del +
画像AIと小説AIとプログラムAIを組み合わせれば無限にエロゲーが作れるの?
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38 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:03:33 No.1078185023 del +
数百年後のSEがまた地獄を見るんですね…
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39 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:03:51 No.1078185085 del +
>AIが出力したプログラムが正常に動くからという理由で
>誰もチェックしないと
>理由はわからないし事前の対策もとれない
チェックして直すAIがおればよい
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40 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:03:51 No.1078185086 del +
>まぁ今までの技術と比べたら格段に精度は上がるから仕事の中のサポート役として導入はされるかもしれん
>でもこういうのは情報漏洩がどうのとか言って導入されないかもしれん
俺の会社はそういう理由で例えばGoogleの翻訳とか使うなみたいなルールがあるからありえる
PLAY
41 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:04:18 No.1078185164 del そうだねx6
>チェックして直すAIがおればよい
そのAIが正しいか評価するAIも必要だな
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42 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:04:19 No.1078185168 del そうだねx1
AIが自分でプログラム組めるようになったら自分で自分のプログラムまで変更出来るようになって益々本物になっていくな
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43 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:04:48 No.1078185260 del +
>>チェックして直すAIがおればよい
>そのAIが正しいか評価するAIも必要だな
無論だ
PLAY
44 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:04:51 No.1078185274 del +
適当な感じでプログラマーに指示してたSEが今度は画面と睨めっこする事になるだけだな
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45 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:05:11 No.1078185326 del +
こういうとりあえず中身はよくわからないけど動くソフトを作ってくれるのって企業より個人に需要があると思うんで無料配布が来るのに期待したい
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46 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:05:31 No.1078185382 del +
アドビ先生でデザイナー減ってるって話聞かないけどどうなんだろう
47 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:05:50 No.1078185434 del +
書き込みをした人によって削除されました
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48 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:06:21 No.1078185518 del +
>事務職とか中心にわかりやすい人の職が消えてほしい気持ちが透け透け
消える消えるって騒ぐ割に
日本だとAIの導入でそこら中の会社で社員をクビにし始めたら大変なことになるって言われると一瞬黙って
まず採用される人が減るんじゃ?って話が出ると「ほら人が減ってる!」って喜びだす
マジでよく見る流れ
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49 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:06:46 No.1078185582 del +
>チェックして直すAIがおればよい
それが無理だから異次元イラスト選別したりchatGPTのデマを再確認する手間が要るんだよ
まあそれができりゃ楽になるからさっさと作ってほしいもんだが
50 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:07:13 No.1078185654 del +
書き込みをした人によって削除されました
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51 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:07:20 No.1078185673 del +
>こういうとりあえず中身はよくわからないけど動くソフトを作ってくれるのって企業より個人に需要があると思うんで無料配布が来るのに期待したい
スレがよく見てないけど無料じゃないのか
パワーオートメイト使ってろってことか
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52 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:07:25 No.1078185686 del そうだねx1
AIにコード組ませるように指示するのがSEになるのかPGになるのか
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53 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:07:32 No.1078185710 del +
検証・バグフィックスに時間かかりそう
今までの木っ端プログラマーはデバッガーに回されそうだな
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54 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:07:35 No.1078185717 del そうだねx4
AI支援でソフトウェア開発コストが下がり品質が上がる→今までなかった分野でソフト開発が適用されるようになる→AI使うプログラマの求人が増える
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55 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:07:47 No.1078185752 del +
>IT土方というかchatGPT組み込んだプログラミングソフトを
>マイクロソフトが開発
自分の理想のエロゲを簡単に作れる時代が来るんけ?
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56 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:07:56 No.1078185773 del +
>お絵描きよりこっちの方が大賛成だわどんどんやれ
>クリエイティブな領域は人間がやればいい
としあき的には絵がAIに介入されると仕事が減って困るもんな
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57 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:08:18 No.1078185831 del +
PGやSEは30代で引退するからね
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58 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:08:55 No.1078185946 del +
○○という作品の□□ちゃんがとしあきにエロいことされるエロゲ作って
でポンとできる時代来ないかなぁ
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59 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:09:04 No.1078185963 del +
結局生産力アップと引き換えに勉強せんならんものが増えるだけじゃねえの
PLAY
60 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:09:09 No.1078185979 del +
これでIT人材不足が緩和されるな
ソフトウェア危機とか騒がれた時代もソフトウェアで解決
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61 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:09:19 No.1078186006 del +
>お絵描きよりこっちの方が大賛成だわどんどんやれ
>クリエイティブな領域は人間がやればいい
自分は絵描きサイドの者だけどプログラムがクリエイティブでないなんてまったく思わないが…
PLAY
62 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:09:21 No.1078186016 del そうだねx2
>○○という作品の□□ちゃんがとしあきにエロいことされるエロゲ作って
>でポンとできる時代来ないかなぁ
命令が抽象的すぎて絶対無理そう
63 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:09:28 No.1078186043 del +
書き込みをした人によって削除されました
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64 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:09:50 No.1078186113 del +
>結局生産力アップと引き換えに勉強せんならんものが増えるだけじゃねえの
まぁそれだと質は上がるな
65 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:10:14 No.1078186190 del そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
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66 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:10:16 No.1078186194 del +
>結局生産力アップと引き換えに勉強せんならんものが増えるだけじゃねえの
それはAIがあってもなくても同じじゃね?
勉強しなきゃいけないものの1つにAIが必須になりそうって感じで
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67 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:10:39 No.1078186248 del そうだねx1
商売で使うなら不具合に対応する技術は最低限要るから
イラストの方と同じで技術持ちが強いのは変らないやつ
PLAY
68 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:11:08 No.1078186328 del +
デバッグよろしくな
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69 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:11:11 No.1078186343 del そうだねx3
>プログラミングソフトを
>マイクロソフトが開発
そのプログラミングソフトを書いたのは誰だよ
プログラマだろ
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70 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:11:21 No.1078186359 del +
>>自分の理想のエロゲを簡単に作れる時代が来るんけ?
>STGやRPGその他なんでも作れる
やっと俺の僻を満たしてくれる作品を楽しめるのか… 自給自足
PLAY
71 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:11:37 No.1078186405 del +
>>自分の理想のエロゲを簡単に作れる時代が来るんけ?
>STGやRPGその他なんでも作れる
まぁ結局1人が趣味で作るものの面白さなんてたかが知れてるしスピードも遅いから今とあまり変わらないんだろうな
もしくはクソみたいな出来のものが量産されてDLsiteがゴミ捨て山みたいになるのかもしれん
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72 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:12:29 No.1078186555 del +
人間に読めない最適化されたコードで
動くんだけどなんでかはわからんし間違っててもわからん
なんてことにはならないよ
PLAY
73 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:12:32 No.1078186562 del +
>そのプログラミングソフトを書いたのは誰だよ
>プログラマだろ
大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
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74 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:12:39 No.1078186581 del +
>命令が抽象的すぎて絶対無理そう
その抽象的な表現から数百パターン用意してくれればいいから
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75 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:12:43 No.1078186590 del +
>もしくはクソみたいな出来のものが量産されてDLsiteがゴミ捨て山みたいになるのかもしれん
AI絵はそれでDLサイトが困っちゃって規制し始めたよ
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76 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:13:02 No.1078186638 del そうだねx1
コード作成よりもC2やMCCのカバレッジ100%を自動でやってくれたほうがいいな
分岐路はあいまいさ無く全部網羅するとしてデバッグのパラメータや外因条件と結果の合否を推測して全部通してくれるようなの
PLAY
77 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:13:04 No.1078186643 del +
むしろ人間の学習に使うのが一番良さそう
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78 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:13:48 No.1078186757 del +
>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問
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79 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:14:02 No.1078186796 del +
>コード作成よりもC2やMCCのカバレッジ100%を自動でやってくれたほうがいいな
>分岐路はあいまいさ無く全部網羅するとしてデバッグのパラメータや外因条件と結果の合否を推測して全部通してくれるようなの
visual studio enterprise を使いなされ
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80 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:14:07 No.1078186809 del そうだねx1
>>命令が抽象的すぎて絶対無理そう
>その抽象的な表現から数百パターン用意してくれればいいから
絵と違ってゲームの話でしょ?
どんだけ検証するんだ中身を
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81 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:14:12 No.1078186826 del +
でもAI時代でも
・if{
・if
{
の派閥争いが始まるんでしょ
PLAY
82 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:14:37 No.1078186893 del そうだねx1
>>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
>日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問
農村でコメでも作ればいい
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83 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:14:44 No.1078186909 del +
出来るのはこれまでに発明されてきた物であって
発明してくれるAIはまだかね
PLAY
84 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:15:05 No.1078186965 del そうだねx8
>でもAI時代でも
>・if{
>・if
>{
>の派閥争いが始まるんでしょ
AI「改行なんかしませんよ?全部一行で良いでしょ」
PLAY
85 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:15:23 No.1078187020 del +
ロングランを見守ってくれるAIはほしい
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86 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:15:26 No.1078187026 del +
>農村でコメでも作ればいい
もう太陽光のパネルで場所がないよ
PLAY
87 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:15:27 No.1078187029 del +
>>>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>>>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
>>日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問
>農村でコメでも作ればいい
大手しか企業が存在しない世の中にはならんだろ
PLAY
88 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:16:11 No.1078187139 del そうだねx1
>>>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>>>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
>>日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問
>農村でコメでも作ればいい
まーた人の仕事が無くなるぞーって言いたいやつがトンチンカンなこと言ってるわ
PLAY
89 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:16:23 No.1078187170 del +
>AI「コードなんて要りませんよ?全部バイナリで良いでしょ」
90 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:17:10 No.1078187307 del +
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
91 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:17:15 No.1078187323 del そうだねx11
絵の方でもそうだったけど
実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
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92 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:17:27 No.1078187352 del そうだねx2
>まーた人の仕事が無くなるぞーって言いたいやつがトンチンカンなこと言ってるわ
そうだねも付いてるからとしあきは人の仕事が無くなるぞって言いたいやつの味方なんだぞ
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93 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:17:40 No.1078187383 del そうだねx1
>AI支援でソフトウェア開発コストが下がり品質が上がる→今までなかった分野でソフト開発が適用されるようになる→AI使うプログラマの求人が増える
AIの進化でプログラマが滅びますぞー連呼してるのはここが理解できていない
需要は変動するもので人の手が空いたら新しい仕事が増える
普通に考えたらプログラマがAI使って仕事増やすだけじゃん
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94 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:17:56 No.1078187438 del そうだねx1
バッチファイルの自動生成とかだったらイメージしやすいんじゃないか
コンポーネントやライブラリを呼び出すだけのコードを生成するとなればそれは簡単
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95 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:18:08 No.1078187477 del +
>絵の方でもそうだったけど
>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
でもネットの発達でTUTAYAは滅亡しそうだし…
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96 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:18:28 No.1078187530 del +
F式のコピー設計書で作られた継承使わない構造化プログラミングだと
同じ関数が大量にできるのでそう言うのはAIにやらせた方がいいと思う
設計者もコピーしただけで分からないから聞かないでとかの質問から逃れられるし
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97 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:18:30 No.1078187537 del +
そうだねの数を誇る人ってマジでいるんだ…
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98 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:18:57 No.1078187611 del そうだねx6
作った本人が理解してない謎プログラムで動くアプリは不具合起こった時怖いな
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99 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:19:14 No.1078187671 del +
>>絵の方でもそうだったけど
>>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
>でもネットの発達でTUTAYAは滅亡しそうだし…
TSUTAYA?
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100 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:19:15 No.1078187676 del そうだねx2
勝者総取りのITだからな
他の事業とは趣が違うのでは
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101 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:19:29 No.1078187711 del そうだねx1
手打ちのコードの暖かさを大事しないの?
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102 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:20:02 No.1078187812 del そうだねx1
>手打ちのコードの暖かさを大事しないの?
ワロタ
いいよね昭和的感慨
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103 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:20:06 No.1078187822 del そうだねx2
>そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術
皆さん、これがAIの考えたジョークです
今はまだ笑えませんが、これからもっと笑えるようになるので期待しましょう
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104 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:20:18 No.1078187867 del +
>手打ちのコードの暖かさを大事しないの?
56万行のことかー
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105 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:20:29 No.1078187908 del そうだねx2
プログラムを書ける人間の手助けにはなるだろうけど一切かけない人間が扱える技術になるとは思えない
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106 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:20:32 No.1078187914 del +
>手打ちのコードの暖かさを大事しないの?
内輪の開発じゃないとコメントに変なこと書けないから…
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107 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:20:39 No.1078187938 del そうだねx3
>ワロタ
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108 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:21:02 No.1078188007 del +
AIが高度になればなるほど
見つけるのが難しい場所に
致命的なエラーを混入させてくるようになる
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109 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:21:18 No.1078188046 del そうだねx1
>絵の方でもそうだったけど
>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
手が描ける様に3Dのボーンを設定して対応とかになってたみたいだけど
それってAIでは手が描けてないから人が対応してるだけで
お絵描きツールがマシな手の絵を吐き出してるけどAI自体は手の絵を描ける様になってないよねと思うんだけども
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110 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:21:45 No.1078188121 del +
>絵の方でもそうだったけど
>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
すぐ反論されるから事務職ってふわふわしたものがよく滅びますぞーって言われるんだろうなと思う
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111 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:21:47 No.1078188126 del そうだねx2
>>手打ちのコードの暖かさを大事しないの?
>内輪の開発じゃないとコメントに変なこと書けないから…
//なぜか動くのでこのまま
//次期開発に託す
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112 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:21:54 No.1078188144 del +
>作った本人が理解してない謎プログラムで動くアプリは不具合起こった時怖いな
それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ
113 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:22:03 No.1078188170 del そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
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114 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:22:40 No.1078188265 del そうだねx1
実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
人間しぶといもんよ
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115 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:22:53 No.1078188302 del そうだねx5
>ま、おれらは対岸の家事を見るぜ
人の家覗くな
116 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:23:15 No.1078188376 del +
書き込みをした人によって削除されました
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117 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:23:18 No.1078188384 del +
>ま、おれらは対岸の家事を見るぜ
お掃除洗濯料理上手
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118 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:23:20 No.1078188391 del そうだねx1
>>プログラムを書ける人間の手助けにはなるだろうけど一切かけない人間が扱える技術になるとは思えない
>お絵描きAIもそう言われてたが3ヶ月で解決したな
>ま、おれらは対岸の家事を見るぜ
双眼鏡でもないと見辛くない?それ……
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119 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:23:33 No.1078188436 del そうだねx3
>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>人間しぶといもんよ
いままでとこれからは違うんだという話をしてるんじゃないのか
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120 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:23:44 No.1078188472 del +
絵描きみたいな人は知らんけどPGも事務職も会社勤めの人は日本の場合簡単に切れないというか
AIがあるからサヨナラってすると社会問題になってそれはそれで補償がどうのとか騒ぎになるからできなさそう
って言ってもたぶん滅びますぞーって騒ぐんだろうな
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121 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:23:48 No.1078188486 del そうだねx2
>お絵描きAIもそう言われてたが3ヶ月で解決したな
現状使い物になってないでしょうよ…
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122 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:23:58 No.1078188512 del +
>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>人間しぶといもんよ
それはおじさんの絶滅が先じゃなくてCOBOLシステムの絶滅が先じゃないと
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123 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:24:14 No.1078188563 del +
>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>人間しぶといもんよ
言語の種別とコード自動生成の話はあんまり関係ない気がする
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124 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:24:21 No.1078188583 del +
もしかしてコンピューターやインターネットやAIってそれぞれが文字や車輪の発明に匹敵するんじゃ…?
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125 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:24:53 No.1078188686 del そうだねx6
>それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ
原因ガ判明シマシタ
テメーノ要件定義ガ矛盾シマクッテンダヨ
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126 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:25:02 No.1078188719 del +
>絵描きみたいな人は知らんけどPGも事務職も会社勤めの人は日本の場合簡単に切れないというか
>AIがあるからサヨナラってすると社会問題になってそれはそれで補償がどうのとか騒ぎになるからできなさそう
>って言ってもたぶん滅びますぞーって騒ぐんだろうな
まぁ日本ではなんだかんだハンコやFAXが生き残ってるしな
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127 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:25:29 No.1078188813 del +
AI活用する企業が生えてきて古い企業は業績悪化で潰れるかと
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128 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:25:34 No.1078188840 del そうだねx1
お絵描きAIの方も仕事に使う基準の話なら修正する技術が前提なのは変わらねえからなあ
こっちもガチの初心者が使って既存の技術者追い出すようなものにはならんだろ
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129 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:26:24 No.1078188993 del +
プログラマが設計作業を中心に担うようになるだけな気がする
結局具体的な指示はまだまだ人間がやらなきゃいけないからな
詳細設計をもとにコーディングだけしか出来ないプログラマは死ぬだろうけど
今どきそういう作業しかやらない人間は少ないだろう
130 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:26:31 No.1078189008 del +
書き込みをした人によって削除されました
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131 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:26:46 No.1078189055 del そうだねx1
>AI活用する企業が生えてきて古い企業は業績悪化で潰れるかと
明治前期に電気照明の普及でローソク屋の多くが潰れたみたいなもんか
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132 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:26:57 No.1078189083 del +
保守運用もAIがやってくれ
133 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:27:26 No.1078189161 del +
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134 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:27:40 No.1078189216 del +
>絵描きみたいな人は知らんけどPGも事務職も会社勤めの人は日本の場合簡単に切れないというか
>AIがあるからサヨナラってすると社会問題になってそれはそれで補償がどうのとか騒ぎになるからできなさそう
>って言ってもたぶん滅びますぞーって騒ぐんだろうな
でも派遣のITドカタとか言われてるようなのは…
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135 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:27:46 No.1078189233 del +
>プログラマが設計作業を中心に担うようになるだけな気がする
>結局具体的な指示はまだまだ人間がやらなきゃいけないからな
>詳細設計をもとにコーディングだけしか出来ないプログラマは死ぬだろうけど
>今どきそういう作業しかやらない人間は少ないだろう
まあコード書く量が減るだけでやることは変わらんだろうな
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136 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:28:30 No.1078189366 del +
>プログラマが設計作業を中心に担うようになるだけな気がする
>結局具体的な指示はまだまだ人間がやらなきゃいけないからな
>詳細設計をもとにコーディングだけしか出来ないプログラマは死ぬだろうけど
>今どきそういう作業しかやらない人間は少ないだろう
むしろあるべき姿だなあ
真空管の虫取りやってた人が失業するのと同じように仕方ない
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137 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:28:41 No.1078189398 del +
ユーザー企業が自分たちでアプリ作り始めてSIerは窮地に立たされそう
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138 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:28:45 No.1078189418 del +
プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…
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139 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:29:06 No.1078189474 del +
>でも派遣のITドカタとか言われてるようなのは…
バイトとか派遣は立場的に何かあっても仕方ないし滅びる滅びないの話ではない
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140 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:29:29 No.1078189537 del そうだねx2
お絵描きAIの実用例ってエロ同人くらいじゃん
としあきにとっては一大産業かもしれんが世間的には末端の虚業で絵師が滅んだとかマウントとられてもなぁ…
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141 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:30:05 No.1078189646 del +
>プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
>もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…
今までのように何か別の仕事が増えるんだろうね
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142 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:30:06 No.1078189652 del +
敷居が下がってすそ野が広がることで長期的には全体のレベルが上がって良いことなんじゃ?
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143 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:30:07 No.1078189654 del そうだねx2
>プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
>もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…
ソフトウェアは常にプログラマーが扱える限界にまで複雑化する…より複雑なものを扱えるようになったらより複雑化するものだ
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144 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:30:19 No.1078189688 del +
まだ始まりに過ぎないと言うこと
まだ進化は何段階も残している
この意味がわかるな?
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145 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:30:20 No.1078189691 del +
>プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
>もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…
別にパラドクスでもないでしょ
普通に出来る仕事増えたんだからあれもこれもやってねってなるだけ
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146 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:31:01 No.1078189806 del +
さっさと奪ってくれってくらい人手不足だからもっと進化してくれ
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147 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:31:06 No.1078189825 del +
どう考えても滅びるどころか新しい仕事を覚えなきゃいけなくて仕事が増えるんよなぁ
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148 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:31:08 No.1078189834 del +
>それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ
進歩したらそうなるけど
それができるほどに進歩してたならそもそも最初から謎不具合は起きないよな…と
動きがわかってないとか想定の範囲が狭いから謎不具合が起きるわけだし
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149 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:31:32 No.1078189909 del +
AIの作ったソースコードを手動で弄ってAI君から怒られない?大丈夫?
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150 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:31:35 No.1078189924 del +
>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
AIがやらかしがちなことを把握修正する技術が必要になって来るかな
各種/各社AIの癖を把握するスキルが求められる
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151 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:32:21 No.1078190074 del +
まぁ今のうちにAIの使い方は学んどいたほうが良さそうだな
AIによって仕事がなくなるにしろ増えるにしろ無駄にはならん
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152 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:32:28 No.1078190095 del +
>どう考えても滅びるどころか新しい仕事を覚えなきゃいけなくて仕事が増えるんよなぁ
その覚えたプログラマで大量のタスクをこなせるようになるのでその他雑多なプログラマが駆逐されるということでは?
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153 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:34:34 No.1078190475 del +
そもそもまず必要なのって
テストするAIだよな
コードのコピペするAIなんてクソの役にもたたんけど
テストしてくれるなら役に立つ
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154 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:34:50 No.1078190529 del +
鉄腕バーディー(新版)で宇宙人が自身が乗ってる宇宙船の技術をもう誰も分からないって言ってた状況になっていくのか
全ての技術は積み上げだから全部を把握することが個人や人類総体のキャパシティを超える未来が見えてきたか
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155 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:36:02 No.1078190747 del +
>その覚えたプログラマで大量のタスクをこなせるようになるのでその他雑多なプログラマが駆逐されるということでは?
大本の仕事がどのぐらい増えるかによるだろうな
個人レベルでプログラムの仕事依頼するような世の中になればプログラマの仕事はなくならないかもしれない
プログラマと言うかAIに指令を出す人みたいな感じになるだろうけど
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156 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:37:53 No.1078191049 del +
ノーコードはノーコードなりに覚えなきゃいけないものも多いし
ローコードならなおさらコード読めなかったらバグ取りも保守もできない
スキル1のやつがが10にはなるかもしれないけど、0から10にはならんでしょ
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157 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:37:55 No.1078191055 del +
>そもそもまず必要なのって
>テストするAIだよな
これは自然言語の仕様記述からコードを生成するものだからテスト/デバッグはまた別の話じゃね
プロトタイプや雛型的なものを作るには良いとは思う
というかテスト/デバッグ系はあいまいさの推論とかあまり必要とされない
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158 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:38:29 No.1078191171 del そうだねx1
>>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
>昔のCASEツールが吐き出したメンテ困難コードを保守する作業の新バージョンが始まるのか
なんていうか「またか懲りねえなこいつら」という言葉しか出てこない
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159 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:38:29 No.1078191177 del そうだねx1
コメントアウトで人間へのグチを書き殴るAI
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160 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:39:02 No.1078191275 del +
>個人レベルでプログラムの仕事依頼するような世の中になればプログラマの仕事はなくならないかもしれない
プログラムの生成速度が圧倒帝に早くなるんだからより優れたAIプログラマに依頼が集中することになるだろ
大手によって中小は潰されるよ
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161 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:39:31 No.1078191358 del +
異様に処理が重くなるんですね
分かります
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162 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:39:54 No.1078191428 del +
AIによってアプリが作れるようになったら
よくあるアプリじゃ金取れなくなるだろ
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163 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:40:18 No.1078191497 del +
>コードのコピペするAIなんてクソの役にもたたんけど
>テストしてくれるなら役に立つ
テストっつーかコードチェックの段階で色々言ってくれるようになるんじゃない?
テストの成否はそもそも人間が定義するものだからAIがその成否を判断するのは難しい気がする
ボタンが押されたときメッセージを出すべきかログを出すべきかみたいなのは人間が判断することだからな
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164 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:40:39 No.1078191547 del +
差分管理ツールのコミットコメントで喧嘩し合う各社のAIたち
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165 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:40:44 No.1078191561 del +
>>個人レベルでプログラムの仕事依頼するような世の中になればプログラマの仕事はなくならないかもしれない
>プログラムの生成速度が圧倒帝に早くなるんだからより優れたAIプログラマに依頼が集中することになるだろ
>大手によって中小は潰されるよ
人の代わりにAIがやるようになって世界が変わるぞって話でなんで人手の多さが武器になると思ってるんだよ
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166 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:41:20 No.1078191660 del +
こういうので仕事奪われるのは個人レベルで開発できる規模だよな
必要よされてるのは大規模開発の人材だよ
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167 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:42:04 No.1078191776 del +
ソフトにしろ絵にしろ最終的には人間がお客さんなのだから人間の評価テスト無しには世の中には出せないね
トレンドもあるし結局は使用者のセンスとノウハウで差がつくようになると思う
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168 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:42:08 No.1078191792 del そうだねx2
AIくんが理解できる言葉で指示だせる人間がどれだけいるかだな
曖昧な伝え方して思ってたんと違うってキレる人続出するのが見える
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169 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:42:18 No.1078191817 del +
大手が大規模開発できるって言われても消費者は安く済ませたいから中小も需要あるよ
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170 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:42:27 No.1078191846 del そうだねx1
>人の代わりにAIがやるようになって世界が変わるぞって話でなんで人手の多さが武器になると思ってるんだよ
この場合の大手=技術力と資本とネームバリューを持つとこと解釈して頂きたい
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171 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:42:54 No.1078191919 del +
>AIが組んだプログラムに不備があった場合AIで直せるんだろうか
>AIはそれが正しいと思って出力するわけだし
別のエンジン使ったAIによる検証作業とかなされそうね
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172 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:42:59 No.1078191934 del +
>大手が大規模開発できるって言われても消費者は安く済ませたいから中小も需要あるよ
もう滅びるってことにしてあげたら?
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173 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:43:04 No.1078191950 del +
>PGやSEは30代で引退するからね
その後何すんの
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174 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:43:11 No.1078191974 del +
>プログラムの生成速度が圧倒帝に早くなるんだからより優れたAIプログラマに依頼が集中することになるだろ
人間である以上抱えられる仕事には限界があるよ
その限界を解消できるレベルのAIなら多分そのときほんとにプログラマが廃業するときだと思う
でも自身の要求を具体化出来ない人間のほうが世の中多いからそれをAIが察することができるかどうかだな
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175 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:43:16 No.1078191990 del そうだねx3
これで作られたデバッグ甘いソフトが粗製濫造されてAppStoreに並んだりするかと思うと寒気がする
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176 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:43:18 No.1078191992 del +
>テストの成否はそもそも人間が定義するものだからAIがその成否を判断するのは難しい気がする
>ボタンが押されたときメッセージを出すべきかログを出すべきかみたいなのは人間が判断することだからな
それはテスト工程じゃなく基本設計で仕様を確定させるべき事項
テストの成否は仕様書通りか否かを判断するだけ
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177 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:43:37 No.1078192061 del +
仕様がバグってる場合はどうにもならん
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178 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:43:38 No.1078192065 del そうだねx2
>大手が大規模開発できるって言われても消費者は安く済ませたいから中小も需要あるよ
それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
確実に
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179 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:43:46 No.1078192091 del +
お祈りコードも無くなるんかなぁ
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180 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:44:03 No.1078192131 del そうだねx3
>>PGやSEは30代で引退するからね
>その後何すんの
くっそ稼いでる奴か30までに開花しなかった無能が辞めていくだけって話だから普通の奴は普通に仕事してるよ
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181 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:44:24 No.1078192198 del +
>お祈りコードも無くなるんかなぁ
コードがお祈りにしか見えない人ばかりになるから相対的には無くならない
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182 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:44:36 No.1078192233 del +
>これで作られたデバッグ甘いソフトが粗製濫造されてAppStoreに並んだりするかと思うと寒気がする
まぁそのうちに淘汰と集中によって大手に集約されることになるよ
IT革命当初に色んなIT企業出たけどGAFAに集約されたみたく
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183 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:44:47 No.1078192268 del +
でも結局デバッグはちゃんと人の目で判断しないといけないし
そこで問題あれば修正かAIに指示するのは人間なのでは?
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184 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:44:47 No.1078192269 del +
>それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
>確実に
日本人が外国の安い企業にお願いして国内の中小が滅びるの?
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185 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:44:55 No.1078192290 del +
>お祈りコードも無くなるんかなぁ
むしろコードを整理してとお願いしたら消去されるんじゃね
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186 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:45:19 No.1078192351 del +
>人間である以上抱えられる仕事には限界があるよ
>その限界を解消できるレベルのAIなら多分そのときほんとにプログラマが廃業するときだと思う
>でも自身の要求を具体化出来ない人間のほうが世の中多いからそれをAIが察することができるかどうかだな
AIは実は論理より曖昧さの方が得意だったっていう最近の流れを見ると詳細設計AIより要件定義AIの方が早く出てくるなんてことありそう
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187 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:45:21 No.1078192361 del +
>>それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
>>確実に
>日本人が外国の安い企業にお願いして国内の中小が滅びるの?
海外の安く請け負う企業なんて信用できんとか言いそうだよね
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188 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:45:26 No.1078192373 del +
>これで作られたデバッグ甘いソフトが粗製濫造されてAppStoreに並んだりするかと思うと寒気がする
本番障害乱発して「AIを使用したテスト禁止」って再発防止策からの「AIを使った開発禁止」が出てきて従来に戻るんだろうな
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189 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:45:43 No.1078192418 del +
>でも結局デバッグはちゃんと人の目で判断しないといけないし
>そこで問題あれば修正かAIに指示するのは人間なのでは?
デバッグするAIとか出てくると思う
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190 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:45:56 No.1078192458 del そうだねx2
>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
マジでこの通りじゃん
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191 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:46:06 No.1078192485 del そうだねx1
>>それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
>>確実に
>日本人が外国の安い企業にお願いして国内の中小が滅びるの?
日本でも技術力のある著名なプログラマがあればそれらは生き残るだろうし一方で木っ端はハローワークに行くことになるって感じだろ
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192 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:46:34 No.1078192577 del +
>人の代わりにAIがやるようになって世界が変わるぞって話でなんで人手の多さが武器になると思ってるんだよ
AIにソースを書かせるための仕様を決めるのは誰がすると思ってるの?
AIを管理するのは?
AIの運用コストを誰が払うと思ってるんだ?

まずは企業の仕組みを知るべきだね
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193 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:46:38 No.1078192586 del +
>デバッグするAIとか出てくると思う
バグを見逃してない保証を誰がするんだ
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194 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:46:58 No.1078192655 del +
>これは自然言語の仕様記述からコードを生成するものだから
だからクソの役にも立たんと…
ひな形的な物ならそれこそ信頼できるソースからコピペした方がいいよね
余計なアレンジが入り込む余地はない方がいい
そもそも仕様やソースを書くってのは曖昧さを消す作業だと思うしいろいろと相容れない感じがする
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195 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:47:16 No.1078192708 del +
このプログラムはAIを使用して作成していません、という認証が出てくる
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196 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:47:21 No.1078192726 del そうだねx1
>>デバッグするAIとか出てくると思う
>バグを見逃してない保証を誰がするんだ
いまだって人間にできてないのに?
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197 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:01 No.1078192854 del +
いいっすよねチューリングマシンにチューリングマシンの停止問題解かせる愚行
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198 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:02 No.1078192855 del +
こういうのやりたいって書くとスクリプトとかバッチくんでくれるUNIXなAIとか
サクサク帳票作ってくれるExcelAIならそんなにでかいとこじゃなくても要る気がする
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199 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:04 No.1078192857 del +
富豪プログラミングは淘汰されて論理式が読める奴しか生き残れない
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200 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:09 No.1078192875 del +
>このプログラムはAIを使用して作成していません、という認証が出てくる
自動テストも不可?
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201 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:12 No.1078192897 del +
>>>デバッグするAIとか出てくると思う
>>バグを見逃してない保証を誰がするんだ
>いまだって人間にできてないのに?
人間ができてないからどうやって保証するんだって話だぞ?
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202 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:19 No.1078192915 del +
>>>デバッグするAIとか出てくると思う
>>バグを見逃してない保証を誰がするんだ
>いまだって人間にできてないのに?
人間にだって出来ていない事を今の人智ベースのAIがどうやって実現するんだ?
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203 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:37 No.1078192963 del そうだねx3
あからさまにコード書けないのが知ったかして混じってる…
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204 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:48:57 No.1078193018 del +
>デバッグするAIとか出てくると思う
デバッグするAIを動かす人が必要だよね
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205 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:49:22 No.1078193107 del +
コード書けたとしても中学生レベルの開発経験の人混じってるよね…
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206 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:49:29 No.1078193131 del そうだねx1
>人間ができてないからどうやって保証するんだって話だぞ?
むしろバグ見逃しは人間だからこそ見逃してしまうのでは?
プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
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207 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:49:54 No.1078193194 del +
人間時間で10000年モンキーテストやればデバッグも大丈夫だろ
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208 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:50:11 No.1078193247 del +
デバッグは仮想シミュレーターでいこう
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209 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:50:20 No.1078193272 del +
>人間にだって出来ていない事を今の人智ベースのAIがどうやって実現するんだ?
AIの場合自己学習も膨大なペースでやってるから
正直人を遥かに凌駕するペースで成長すると思うよ
ベースを作ったのは確かに人間だけど
AIはとてつもないペースで何度も繰り返して学習して
そこで取捨選択した物を完全に記憶してるんだ
人間が適うわけない
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210 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:50:26 No.1078193291 del +
英語とかの自然言語による自動生成だと不安定だから
スクラッチみたいにパズル感覚で管理するようになるのかな?
いやそれならスクラッチでいいか…
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211 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:50:36 No.1078193322 del そうだねx6
>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
目的語が滅茶苦茶すぎる
何を対象にして話してるのかも定義せずに動かせるとか無知通り越して狂気の部類
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212 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:51:42 No.1078193527 del +
>>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>>人間しぶといもんよ
>それはおじさんの絶滅が先じゃなくてCOBOLシステムの絶滅が先じゃないと
金融業全滅でもしない限り無理じゃないかな…
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213 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:51:43 No.1078193530 del そうだねx1
デバッグなら人間よりコンピューターの方が優秀になる時代が来る
確実
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214 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:52:09 No.1078193606 del +
例えばAIに「画像を整理するプログラムを作って」
と指示してどの程度本人の要求を満たすことができるようになるかで変わってくると思う
人によってはディレクトリ分けをシチュエーションごと作品ごと作者ごともしくは気分次第なんてこともあるから
ここら辺の定義をどうやってAIが汲み取ることができるかが問題
本人の脳みそを自動でスキャンするか思考パターンを学習させ続けるか延々本人がテストしながらああでもないこうでもないと四苦八苦するでもないとなかなか要求を満たすのは難しい
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215 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:52:39 No.1078193711 del そうだねx1
>プログラマー終了?
>IT土方というかchatGPT組み込んだプログラミングソフトを
>マイクロソフトが開発
>給与ステータス
>ランクグレードダウンかプログラあき
del
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216 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:53:15 No.1078193809 del +
>No.1078193272
どちらにせよ「AIが正しい」を判断できないのだ
それを説得したところで理解できる人間も少ない
組織では実用されない
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217 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:53:16 No.1078193811 del +
>デバッグなら人間よりコンピューターの方が優秀になる時代が来る
>確実
文章校正とかとっくの昔に採用されてて皆普通に使ってるもんな
ある意味文章のデバッグとしては同質
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218 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:53:20 No.1078193818 del +
AIはコード作成の前に仕様書を漏れなく作る手助けをしてくれ
顧客から時間がないから任せたといいつつ
形になってきてから修正要望出すなと
219 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:53:34 No.1078193866 del +
書き込みをした人によって削除されました
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220 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:53:39 No.1078193879 del +
>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
それで分かるのは一定範囲内での全ての入力に対する全ての出力だけでしょ?
その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
今のAIは意味を理解して動く訳じゃないから絵描きAIは指を理解せず指の描画が苦手とかそういう状態なのに
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221 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:53:48 No.1078193911 del +
>AIの場合自己学習も膨大なペースでやってるから
>正直人を遥かに凌駕するペースで成長すると思うよ
>ベースを作ったのは確かに人間だけど
>AIはとてつもないペースで何度も繰り返して学習して
>そこで取捨選択した物を完全に記憶してるんだ
>人間が適うわけない
今あるAIって弱いAIってやつで学習って言ってもサンプルのデータ増やしてるだけで人間みたいに学習してるわけじゃないよ
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222 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:54:03 No.1078193949 del +
たしかにデバッグAIで自動的に修正されたらいいけど完全に任せるのは怖すぎだろ
変数の誤字1個直すくらいならいいけどクラス全体書き直されたり構造めちゃくちゃになったら保守できねーぞ
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223 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:54:11 No.1078193983 del +
>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
計算量の概念を知らなそう
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224 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:54:29 No.1078194032 del +
>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
それは仕様の仕事なのでは
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225 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:54:43 No.1078194085 del そうだねx1
>>人間ができてないからどうやって保証するんだって話だぞ?
>むしろバグ見逃しは人間だからこそ見逃してしまうのでは?
>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
何万回もやるような自動テストは今でも存在するがクラッシュしないとか出力が○○であることとかそういう何をさせるかはっきりとしていて成否判定も定まってるんだよ
今あるような勝手に考えてくれる系のAIとは致命的に相性が悪い
新人デバッガーにテスト内容考えさせてテストもやらせるようなもんで例え何万回何億回やって異常なしって言われてもそれがそもそもテストとして正しいのかがわからん
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226 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:54:49 No.1078194104 del +
ゴミソースを等価で簡潔な処理に書き換えるAIつくって
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227 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:55:25 No.1078194233 del +
>>それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ
>原因ガ判明シマシタ
>テメーノ要件定義ガ曖昧スギルンダヨ
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228 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:55:29 No.1078194245 del そうだねx1
>ゴミソースを等価で簡潔な処理に書き換えるAIつくって
AIでリファクタリングってのは割と見る気がする
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229 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:55:31 No.1078194256 del +
>>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
>それは仕様の仕事なのでは
人がいま記述するレベルの仕様で機械が人が求める正誤を完全に実現してくれると思うか…?
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230 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:55:40 No.1078194287 del そうだねx1
いちばん面白い部分はAIがやってつまんない部分は人間がやることになりそう
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231 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:55:49 No.1078194313 del そうだねx4
>>原因ガ判明シマシタ
>>テメーノ要件定義ガ曖昧スギルンダヨ
これ教えてくれるだけでもデカい
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232 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:55:56 No.1078194332 del +
>>>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
>>それは仕様の仕事なのでは
>人がいま記述するレベルの仕様で機械が人が求める正誤を完全に実現してくれると思うか…?
なるよ
仕様そのものでテストコード書いてるじゃん
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233 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:56:37 No.1078194456 del +
>>ゴミソースを等価で簡潔な処理に書き換えるAIつくって
>AIでリファクタリングってのは割と見る気がする
それはAIじゃなくて今の段階でも規約による警告表示とかエラーレベル引き上げで十分過ぎる…
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234 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:56:42 No.1078194478 del +
総当たりテストなんて今でもやってるからAIである必要なんてないんだけどな・・・
どっちかっていうと人間のキチガイみたいな運用やった時にメモリ飛んだりクラッシュしたりのキチガイ行動を洗い出してほしいんだ
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235 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:57:10 No.1078194571 del +
>>>原因ガ判明シマシタ
>>>テメーノ要件定義ガ曖昧スギルンダヨ
>これ教えてくれるだけでもデカい
人間もちゃんと教えるよ?
でも言う側は全然改めてくれないんだ
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236 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:57:13 No.1078194590 del +
>AIはコード作成の前に仕様書を漏れなく作る手助けをしてくれ
>顧客から時間がないから任せたといいつつ
>形になってきてから修正要望出すなと
そもそも顧客が仕事投げてくれなくなったら商売あがったりなのでは
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237 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:57:18 No.1078194607 del そうだねx3
    1679273838156.jpg-(39970 B)サムネ表示
>No.1078193606
現実も営業や開発と顧客間で折衝繰り返して要求事項を精査していくんだからAIとも折衝繰り返して精度を上げていくって点では特に変わらんかな
ただの一文だけですべてを汲み取れってのは人間相手でもAI相手でも無理な相談
PLAY
238 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:57:33 No.1078194664 del +
>仕様そのものでテストコード書いてるじゃん
それがまともに出来てる人はまず居ない
だから世の中バグはあって当たり前って前提ができてる
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239 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:57:58 No.1078194742 del +
>AIの場合自己学習も膨大なペースでやってるから
その学習自体が目的に沿った物になっているか?なんだよね
前後のコードの繋がりだけを勉強しても意味はなくて
それによってどう動くか?の方が重要
きちんと動きさえすれば記述なんてどんなに泥臭くてもいいし
未知のアルゴリズムでスマートに実装しても全然かまわない
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240 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:58:30 No.1078194844 del +
>>仕様そのものでテストコード書いてるじゃん
>それがまともに出来てる人はまず居ない
>だから世の中バグはあって当たり前って前提ができてる
いや無数にいますわ
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241 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:58:35 No.1078194861 del そうだねx3
そもそも仕様を100%びっちし書いてるプロジェクトなんて存在すんのかよ
そこができないのにAIで間違いのないテストなんてできるわけが
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242 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:58:57 No.1078194925 del +
既存のアプリケーションを組み合わせるってことは現代版SOAなのかな
サプライチェーンはともかくエンジニアリングチェーンが対話型で構築できるとは思えん…
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243 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:59:09 No.1078194964 del そうだねx5
>ITドカタが必死で反撃ターンしてるのほんと草
>お絵描きAIんときに散々ゲラちょしてたのが
>じぶんとこに燃えてきた途端これだ
AIお絵かきでキャッキャッしてるクソどもと同一視しないでよ…
PLAY
244 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:59:16 No.1078194982 del +
>いや無数にいますわ
はいはい具体例も出せずに現実否定ね
PLAY
245 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:59:30 No.1078195033 del +
>>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
>それは仕様の仕事なのでは
多分使用の決定とテストの工程が逆転化すると思う
まずモックとして仮のプログラムを出力させてテストによって要求を具体化したり問題点を発見したりする
それをアジャイル開発的に繰り返して目的のものを作るって感じになるんじゃね
まるでをオリジナルの絵を描くみたいな感じで
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246 無念 Name としあき 23/03/20(月)09:59:41 No.1078195066 del +
>そもそも仕様を100%びっちし書いてるプロジェクトなんて存在すんのかよ
>そこができないのにAIで間違いのないテストなんてできるわけが
AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも
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247 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:00:25 No.1078195211 del +
>そもそも顧客が仕事投げてくれなくなったら商売あがったりなのでは
なにを言ってんだ
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248 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:00:40 No.1078195254 del +
>>いや無数にいますわ
>はいはい具体例も出せずに現実否定ね
お前がプログラマじゃないことはわかる
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249 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:00:47 No.1078195272 del そうだねx2
そもそもエンジニアは職業上普段から理詰めで会話せざるを得ないから
いっちょ噛みがエンジニア相手に滅びますぞ〜とかやっても時間の無駄無駄
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250 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:05 No.1078195323 del +
>>そもそも仕様を100%びっちし書いてるプロジェクトなんて存在すんのかよ
>>そこができないのにAIで間違いのないテストなんてできるわけが
>AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも
当面は疑心暗鬼も含めて意思決定支援止まりだろうね
だんだんとAIの出力がそのまま使えるようになってきたなと肌で実感できるようになってからが本番
PLAY
251 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:10 No.1078195337 del +
スレ画システム管理部の奴が使うような物やろ
小規模な請負会社は微妙に仕事減るかもしれん
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252 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:28 No.1078195386 del そうだねx1
>AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも
そもそも要件がふわっとしてるから実物がないと詰まらない部分は往々にしてあるよ
後々そこが穴になってバグになったりするんですが
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253 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:30 No.1078195390 del +
>>>いや無数にいますわ
>>はいはい具体例も出せずに現実否定ね
>お前がプログラマじゃないことはわかる
そういうレスポンチに持ち込む時点でお前が技術者じゃない事は丸わかりだな
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254 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:31 No.1078195393 del +
アプリの生成であってソースコードの生成じゃないからね
PLAY
255 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:34 No.1078195404 del +
AIにプログラムの注文を出し
それのバグフィックスが人間の仕事になるかもしれん
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256 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:50 No.1078195459 del +
顧客ってのは「役職者が承認するのがルールだけど急ぎの時は管理職の判断で通して事後承認することがある」とか言い出す生き物
じゃあ委任などのルールを設定しろと言っても嫌がる
ISOとかどうなってるんだろうな
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257 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:01:59 No.1078195488 del +
テスト書くっていまどき当たり前
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258 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:02:23 No.1078195566 del そうだねx1
>そもそもエンジニアは職業上普段から理詰めで会話せざるを得ないから
>いっちょ噛みがエンジニア相手に滅びますぞ〜とかやっても時間の無駄無駄
でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの?
PLAY
259 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:03:39 No.1078195770 del +
>>そもそもエンジニアは職業上普段から理詰めで会話せざるを得ないから
>>いっちょ噛みがエンジニア相手に滅びますぞ〜とかやっても時間の無駄無駄
>でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
>下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの?
顧客が知らなければ大丈夫
PLAY
260 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:03:44 No.1078195780 del +
>あからさまにコード書けないのが知ったかして混じってる…
ちょっとでもAI絵の事情知ってたらこれでプログラム開発なんてしようと思わないだろうからな
AIが現実的な期間で開発完了できるようなハイスペックマシン導入するより人間の方が安いってなるだろうし
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261 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:03:48 No.1078195794 del +
>マイクロソフト
産業革命の英国製糸
>その他プログラマ
インドの家庭内工業
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262 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:04:37 No.1078195952 del +
そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
PLAY
263 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:05:14 No.1078196059 del +
コードは書くから設計書AIで生成して
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264 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:05:18 No.1078196074 del +
>そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
OpenAIのCEOになる
PLAY
265 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:05:24 No.1078196094 del +
>でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
>下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの?
土方レベルはまぁ仕事減るんじゃない?
プロジェクトの遅れを巻き返す為に人海戦術で採るってレベルの人達の需要は無くなるとは思う
PLAY
266 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:06:35 No.1078196313 del +
>コードは書くから設計書AIで生成して
精度の高いプロトタイプ作っちゃうと得てしてあり得るな
PLAY
267 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:06:40 No.1078196325 del +
    1679274400943.png-(248766 B)サムネ表示
>そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
だそうで
https://article.auone.jp/detail/1/3/7/48_7_r_20230317_1679036472702071
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268 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:06:40 No.1078196326 del そうだねx3
>でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
>下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの?
GAFAなんかとりあえず何でもかんでも手を出して不採算だって言って事業を切り捨てまくるの有名だけど
PLAY
269 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:06:42 No.1078196335 del +
>AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも
要素を組み合わせたらザクッとしたソフト完成
ってAIはできそう
まあおもちゃだな
PLAY
270 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:07:16 No.1078196449 del +
しかし社のトップは知ったかなのであった…
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271 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:07:23 No.1078196471 del +
また頭日蓮野郎が暴れてる
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272 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:07:48 No.1078196563 del +
>>そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
>だそうで
学術とか研究って単語に弱いと聞いたことはある
PLAY
273 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:08:36 No.1078196710 del +
将来的には人間のやる仕事ってテストぐらいになると思う
ほぼ完璧な成果物をAIは作るから実用テストして気に入らない所があれば都度都度人間が指示して改修してもらうみたいな感じで
まぁこうなると実用=テストになるから人間は自分がテストしてるって意識すらなくなるだろうけど
PLAY
274 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:08:57 No.1078196780 del +
早速リストラするらしい泣きそう
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275 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:09:06 No.1078196815 del +
>ただの一文だけですべてを汲み取れってのは人間相手でもAI相手でも無理な相談
まあでも顧客はよくやるよね一文しか出してこない要件定義…
もう少しお話しましょう?お願いだから
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276 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:09:11 No.1078196831 del そうだねx1
証跡の確認は結局人間なんじゃないの?
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277 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:09:21 No.1078196870 del +
まぁ現実はデザインパターンみたいに叩き台を用意するくらいの感覚になるのでは無かろうか
実際AIで生成されたコードを見てるとプロトタイプには使えそう
プロトタイプを見てちゃんと調査してAIで生成されたプロトタイプ同士をどう要件向けに組み合わせるか
そういう事が出来る技術者はまだ必要だろうね
よく知らないけど君たちの仕事大丈夫?なんてろくな調査もしないで言ってるレベルの技術者は死ぬね
PLAY
278 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:09:26 No.1078196898 del そうだねx9
プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ
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279 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:09:47 No.1078196979 del +
pythonのコードを書き直してもらったけどちょっと手直ししたら動いたな
あとコメント書いてくれるのもいい
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280 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:10:14 No.1078197067 del +
minifyされたjs復元してくれねえかな
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281 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:10:56 No.1078197234 del +
>プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ
なんかAmazonのアカウントを取得する処理のコード実装もpythonで作ってくれたりするみたいだけど
そういうののプロトタイプってとりあえず目的の動きしてくれる実装まで持っていくのが面倒だから
新しい分野への挑戦はしやすくなるだろうな
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282 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:11:37 No.1078197383 del +
    1679274697872.jpg-(348926 B)サムネ表示
自動バグ取り機能に震える
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283 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:11:42 No.1078197399 del +
>そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
お絵かきAIみたいにフリーのプログラムが出てくるのを待つ
PLAY
284 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:12:26 No.1078197558 del +
>自動バグ取り機能に震える
マジで面倒な工程が楽になるなー
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285 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:13:16 No.1078197711 del そうだねx1
何が必要で何が必要じゃないかの定義と取捨選択が技術を知らない人間にも出来るんなら
みずほ銀行の地獄は生まれなかったよ
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286 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:14:03 No.1078197873 del +
>自動バグ取り機能に震える
クラッシュはわかりやすいバグだから位置特定もさほど苦労しないかな
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287 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:14:08 No.1078197886 del +
確定申告してくれ
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288 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:14:28 No.1078197972 del +
みずほは派閥がね…AIさんは解決してくれるのかしら
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289 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:14:37 No.1078197994 del +
今でもeslintとかになるべく自動でコードを綺麗にしてもらってるじゃん
そういうのがまだ1歩進むだけ ちょっとまた作業が楽になるかも
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290 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:14:53 No.1078198054 del +
>何が必要で何が必要じゃないかの定義と取捨選択が技術を知らない人間にも出来るんなら
>みずほ銀行の地獄は生まれなかったよ
完全なボトムアップ設計ならなんとかなるんじゃない?
現場のオペレーターは何がいる・いらないを知っているし意識から漏れてても聞き返せば答えられるはずだし
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291 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:14:54 No.1078198057 del +
>自動バグ取り機能に震える
単純なコーディングミスぐらいなら数年以内にコンパイラが修正案出して修正するか聞いて自動でやってくれるものが出てきそうだな
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292 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:15:04 No.1078198097 del +
>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
>SEの皆様にとって楽できる社会が到来したな
そもそもの課題が要件定義未定仕様書はフォーマットにちょろっと記載しただけなのが問題なのに
AIに喰わせる仕様書誰が書くんだよ
最近言われているようにAIにまず淘汰されるのは上位工程で下っ端のめんどくさい作業は人間
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293 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:15:20 No.1078198149 del +
>>ただの一文だけですべてを汲み取れってのは人間相手でもAI相手でも無理な相談
>まあでも顧客はよくやるよね一文しか出してこない要件定義…
とっかかりとしてのお客様からの軽いジャブだろ
要件定義なんて拳で語り合うものだよ…
PLAY
294 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:16:01 No.1078198291 del +
>>自動バグ取り機能に震える
>クラッシュはわかりやすいバグだから位置特定もさほど苦労しないかな
位置はわかってもどう直すかは仕様を精査しないと無理
仕様自体がバグを持ってることもよくあるし
PLAY
295 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:16:04 No.1078198304 del そうだねx2
AIプログラミングが使える様になったら
俺はまともな画像閲覧ソフトと動画管理ソフトを作るぜ…
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296 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:16:08 No.1078198316 del +
>>自動バグ取り機能に震える
>単純なコーディングミスぐらいなら数年以内にコンパイラが修正案出して修正するか聞いて自動でやってくれるものが出てきそうだな
それできるならUTは全部自動で書けそうだな
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297 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:16:19 No.1078198342 del そうだねx3
>プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ
そういうツールやフレームワークに騙されてきたからなあ
「これに全てを任せたら楽になれる!!」
なんてうたい文句聞き飽きたよ
PLAY
298 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:16:53 No.1078198430 del +
現場を舐めるな
上はAIも使えないぞ
PLAY
299 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:17:22 No.1078198522 del そうだねx2
>完全なボトムアップ設計ならなんとかなるんじゃない?
>現場のオペレーターは何がいる・いらないを知っているし意識から漏れてても聞き返せば答えられるはずだし
みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ
PLAY
300 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:17:53 No.1078198637 del +
動かねえより動くけど値が違うほうが修正に工数かかるので
その辺はどうにかなるのかな?
PLAY
301 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:18:07 No.1078198685 del +
chatGPTの真価は既存コードのテストケースを網羅的に生成できることにある
めっちゃらくやぞ
PLAY
302 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:18:16 No.1078198721 del +
>まあでも顧客はよくやるよね一文しか出してこない要件定義…
>もう少しお話しましょう?お願いだから
現行システムと同じことができればいいんです
オンプレからクラウドにしてBCP対策はしてください
PLAY
303 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:18:17 No.1078198725 del そうだねx2
>そういうツールやフレームワークに騙されてきたからなあ
>「これに全てを任せたら楽になれる!!」
>なんてうたい文句聞き飽きたよ
敵「よくわかんないけどAIつかえば簡単にできるんでしょ?はやくやってよ」
PLAY
304 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:18:18 No.1078198731 del そうだねx2
まだプログラマーっていうかプログラムを理解できてる人は必要
chatGPTだけで問題ないプログラムが書けてるかどうかを判断出来る程度の知識は必要
PLAY
305 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:18:26 No.1078198757 del そうだねx2
>>プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ
>そういうツールやフレームワークに騙されてきたからなあ
>「これに全てを任せたら楽になれる!!」
>なんてうたい文句聞き飽きたよ
まぁ今回のAIの場合生成されるのはコード実装だからツールやフレームワークよりかはいくらか現実的かな
フレームワークは学習コスト高い上にフレームワークに脆弱性あると死ぬからな…
PLAY
306 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:18:37 No.1078198781 del +
>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ!
PLAY
307 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:18:43 No.1078198808 del +
GPT4は「仕様書に意見があるなら言ってくれ」と命令するとちゃんと修正案を提案してくれるらしいぞ
PLAY
308 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:19:04 No.1078198876 del +
>みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
>大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ
その辺こそAIの得意分野じゃないかな
PLAY
309 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:19:21 No.1078198925 del +
>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
それはもう今すぐにでもやって欲しいくらいだ…
PLAY
310 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:19:24 No.1078198938 del そうだねx1
unityとかの補助機能に欲しい
モック作って本職にぶん投げるのに
PLAY
311 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:19:26 No.1078198943 del +
>現場を舐めるな
>上はAIも使えないぞ
使えないだけならまだしも
自分が使えない理解できてないものを導入して現場が無茶苦茶になるパターン
PLAY
312 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:19:42 No.1078198983 del +
>みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
>大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ
みずほ現場A「この処理は必要」
みずほ現場B「この処理(Aと排他有り)は必要」
みずほ上「そんな処理しらん」
まわるわけがないわ…
PLAY
313 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:19:59 No.1078199034 del +
>>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
>==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ!
テスト駆動開発なら割とそれでもOK
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314 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:20:07 No.1078199064 del +
>現行システムと同じことができればいいんです
現行踏襲の4文字しか書かれていないプロジェクトは全部AIに丸投げしたい
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315 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:20:12 No.1078199080 del +
>>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
>==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ!
あーそっか 元の間違ったコードを元に間違ったコードに対応したUTが生成されたりもありえるか
PLAY
316 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:20:23 No.1078199120 del +
リファクタを秒でこなすのは驚異
PLAY
317 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:20:31 No.1078199145 del +
今までだと道具で効率が上がったらじゃあその分もっと仕事できるね!の展開しか見たことないんだが
これいつ頭打ちになるの
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318 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:21:01 No.1078199250 del +
このプログラムは何をするもの?っていう問いに答えてくれるのはすごいわ
PLAY
319 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:21:11 No.1078199291 del +
マネジメントできないただのコーダーには脅威だろうな
PLAY
320 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:21:18 No.1078199313 del そうだねx1
>今までだと道具で効率が上がったらじゃあその分もっと仕事できるね!の展開しか見たことないんだが
>これいつ頭打ちになるの
大量リストラも結局出来る人間がもっと働けるね!って話にしかならんしな
PLAY
321 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:21:33 No.1078199360 del +
ノーコード系のツールってプログラマ、非プログラマどっちも幸せにならないからAI君に頑張って欲しい
PLAY
322 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:21:38 No.1078199373 del +
>>==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ!
>あーそっか 元の間違ったコードを元に間違ったコードに対応したUTが生成されたりもありえるか
UTのテスト項目はそもそもソースから作るのではなく詳細設計書から作るもの
PLAY
323 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:21:47 No.1078199405 del そうだねx3
>>みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
>>大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ
>その辺こそAIの得意分野じゃないかな
それで出来上がったものを誰が正しいと判断するの?
PLAY
324 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:22:01 No.1078199469 del そうだねx1
>「これに全てを任せたら楽になれる!!」
>なんてうたい文句聞き飽きたよ
もし本当に楽になってもそれに合わせて納期も前倒しされて結局デスマになるオチだな
PLAY
325 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:22:17 No.1078199526 del そうだねx3
俺は思う
いい加減マージはAIでもなんでも良いからもっと効率的にやってくれ…
行単位じゃなくて各言語の1処理単位で見て欲しい
PLAY
326 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:22:19 No.1078199531 del +
ゴミコンサルの大半が不要になる
PLAY
327 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:22:30 No.1078199590 del +
うちに今振ってきてるタイトルしか書いてねえクソみたいなチケット数百枚はAI君でも絶対解読不可能だぞ
PLAY
328 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:22:42 No.1078199629 del +
チェスや将棋みたいに10年後にAI前提の新世代が出てくると厳しい気もするな
PLAY
329 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:09 No.1078199723 del そうだねx2
>ゴミコンサルの大半が不要になる
むしろ増えるんじゃ
PLAY
330 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:18 No.1078199748 del +
>UTのテスト項目はそもそもソースから作るのではなく詳細設計書から作るもの
本来そうだったことを今思い出したわ
PLAY
331 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:21 No.1078199757 del +
>まだプログラマーっていうかプログラムを理解できてる人は必要
>chatGPTだけで問題ないプログラムが書けてるかどうかを判断出来る程度の知識は必要
多分デキる人ほどこれクソ邪魔っていうやつ
PLAY
332 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:27 No.1078199776 del そうだねx1
>ノーコード系のツールってプログラマ、非プログラマどっちも幸せにならないからAI君に頑張って欲しい
ノーコードのプログラミングに大抵なるからしんどいだけだよね…
PLAY
333 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:35 No.1078199802 del そうだねx4
まだ数万行数十万行のプログラムを全部ポンと作れるわけでもないんだから
コードレビュー上手いプログラマが更に生産性上げるだけだろ
PLAY
334 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:43 No.1078199830 del +
>ゴミコンサルの大半が不要になる
アクセンチュアとかが無責任に勧めてきそう
PLAY
335 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:53 No.1078199875 del +
まぁ実際のところ大手のゲーム開発とかじゃ昔から品質管理系でAI的なものは導入してるからな…
PLAY
336 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:23:54 No.1078199879 del +
マネージャー以外は不要とまではいかないだろうけど人足とマネージャーの比が逆転するだろうね
PLAY
337 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:24:18 No.1078199967 del +
>もし本当に楽になってもそれに合わせて納期も前倒しされて結局デスマになるオチだな
AIのことをよくわかってない営業「弊社はAIを導入しましたので一週間で納品できます!」
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338 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:24:40 No.1078200034 del そうだねx8
>>もし本当に楽になってもそれに合わせて納期も前倒しされて結局デスマになるオチだな
>AIのことをよくわかってない営業「弊社はAIを導入しましたので一週間で納品できます!」
死んでくれ〜!
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339 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:24:41 No.1078200042 del +
>>まだプログラマーっていうかプログラムを理解できてる人は必要
>>chatGPTだけで問題ないプログラムが書けてるかどうかを判断出来る程度の知識は必要
>多分デキる人ほどこれクソ邪魔っていうやつ
AIが生成するコードの癖を習熟するのが面倒くさそう
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340 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:24:47 No.1078200068 del +
>いい加減マージはAIでもなんでも良いからもっと効率的にやってくれ…
これはほんとそう
昨今のAI見てるとこっちなんか全然できそうなのにと思ってしまう
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341 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:25:09 No.1078200163 del +
プログラム全般のクオリティに寄与してくれるといいな
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342 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:26:06 No.1078200338 del そうだねx1
>単純なコーディングミスぐらいなら数年以内にコンパイラが修正案出して修正するか聞いて
ここらへんはすでにあるよね
AIとかじゃなくて典型的な間違いのパターンや文法ミス 未実装メソッドの指摘だけど
コンパイラを通すまでもなくリアルタイムに指摘が入る
あとコンパイラはコンパイラで怪しい部分はワーニング出してたりもするよね
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343 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:26:26 No.1078200395 del +
>いい加減マージはAIでもなんでも良いからもっと効率的にやってくれ…
>行単位じゃなくて各言語の1処理単位で見て欲しい
人間が人力マージしたら絶対迷わないところでコンフリクトしてきやがるからな
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344 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:26:32 No.1078200412 del +
>>その辺こそAIの得意分野じゃないかな
>それで出来上がったものを誰が正しいと判断するの?
お客様が総合テストと初期流動をがんばる
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345 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:26:50 No.1078200468 del +
AIに新しい言語つくってもらおう
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346 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:27:00 No.1078200508 del +
AIにやらせるとパクリ問題どうやっても解決できないから無理
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347 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:27:03 No.1078200522 del +
>プログラム全般のクオリティに寄与してくれるといいな
プロトタイプ作成とか環境依存のレアな現象への対策とかそういう辺りをフォローしてくれると助かるわ
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348 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:27:04 No.1078200523 del そうだねx1
>コンパイラを通すまでもなくリアルタイムに指摘が入る
忘れてないねん後で書くっちゅうねん!
うるさいねん!
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349 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:27:14 No.1078200560 del そうだねx5
実際AIで地獄みてるのは作ってる側じゃなくて論文や小説や画像の投稿サイトだろ
つまりAIが作った一見もっとらしいのに間違ってるプログラムを直すのに人間が苦労するオチだと思う
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350 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:27:29 No.1078200606 del そうだねx1
AIで静的解析が安く使えるようになると大変助かる
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351 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:28:17 No.1078200765 del +
プログラムにも著作権あるからね
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352 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:28:28 No.1078200795 del +
>忘れてないねん後で書くっちゅうねん!
>うるさいねん!
使ってない変数がありますよ系は作業中は無視するように設定してるわ
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353 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:29:11 No.1078200944 del そうだねx5
AIのつくったプログラム直すって
だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ?
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354 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:30:09 No.1078201132 del +
AIがどれだけ良くなってもSIベンダーの責任問題はあるから厳しいな
どれだけRACIやら契約やらで身を守っても善管注意義務とかいうよくわからん爆弾岩がニヤニヤ笑ってる
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355 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:30:33 No.1078201221 del +
>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ?
まぁAIに突っ込んだ情報とコメントさえあれば何とか
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356 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:30:42 No.1078201261 del +
>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ?
その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
入ってないとより地獄なんだが
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357 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:30:48 No.1078201279 del +
>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ?
さすがに設計書やテスト仕様書とセットで出力されないと役に立たない
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358 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:30:56 No.1078201310 del そうだねx2
プログラマの名前がAI調教師になるだけだから構わんよ
まぁ新規の席は減ってくだろうけど
別業務やってる人間が扱えるものではない
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359 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:31:31 No.1078201443 del そうだねx5
果たして仕様書が嘘をつく現場にAIくんは耐えられるのか
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360 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:31:56 No.1078201520 del +
>>AIのつくったプログラム直すって
>>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ?
>その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
>入ってないとより地獄なんだが
ヒで見かけるのはそこそこ入っているようには見える
規模によるかもしれんけど
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361 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:32:43 No.1078201684 del +
GPT-4で画像からwebページのマークアップしてくれるらしいな
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362 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:32:46 No.1078201697 del そうだねx3
>果たして仕様書が嘘をつく現場にAIくんは耐えられるのか
人間うっかりもあるしねしょうがないねごめんなさい(実体験)
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363 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:32:49 No.1078201712 del +
>その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
>入ってないとより地獄なんだが
コメントと処理内容が合ってる保証は全くない
あとライセンス関連のコメントとか入ってても抜けてても地獄だよね
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364 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:32:50 No.1078201716 del +
コメント入ってるコード生成されてもそれベースにした時にコメントもちゃんと更新出来なきゃ意味ないからねぇ
コメントどこまで必要問題は決着が無いし面倒だ
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365 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:33:04 No.1078201761 del +
>人間うっかりもあるしねしょうがないねごめんなさい(実体験)
gpt「お前いらない」
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366 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:33:04 No.1078201763 del +
>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ?
しかも手で直したあとにまたAI様が直してくる可能性がある
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367 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:33:11 No.1078201788 del +
変数名を決めるときに便利
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368 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:33:40 No.1078201866 del +
>変数名を決めるときに便利
軽っ!
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369 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:33:43 No.1078201876 del +
ふっ、AIに矛盾まみれの要件をはらんだ実装ができるかな?
人間にはできるのだ、なぜか
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370 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:33:54 No.1078201913 del +
無産スレあき嬉しそう
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371 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:34:11 No.1078201968 del +
作業中にちょっとしたVBA処理を書くのがめんどうだったものが解消しただけでも素晴らしい
後は任せた
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372 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:34:18 No.1078201992 del そうだねx4
>ふっ、AIに矛盾まみれの要件をはらんだ実装ができるかな?
>人間にはできるのだ、なぜか
ククク…運用で対応してもらおうか
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373 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:34:23 No.1078202008 del +
>変数名を決めるときに便利
AI「a,b,c…でいいでしょう私は分かります」
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374 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:34:25 No.1078202017 del +
>しかも手で直したあとにまたAI様が直してくる可能性がある
そんな人間vsAIみたくねーよ
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375 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:34:29 No.1078202026 del +
>ふっ、AIに矛盾まみれの要件をはらんだ実装ができるかな?
>人間にはできるのだ、なぜか
AI「矛盾だらけの実装をするだけさ」
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376 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:34:40 No.1078202058 del そうだねx2
まだ上手く使えば便利ってレベルで仕事を奪われる感は無いね
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377 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:34:58 No.1078202119 del +
>無産スレあき嬉しそう
まぁこのスレじゃ経験者に詰められて退散したっぽいが
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378 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:35:05 No.1078202148 del そうだねx1
そろそろAIにロボット三原則を課す法律が必要だな
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379 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:35:17 No.1078202179 del +
AIが信用出来ないなら書いたコードを別のAIにレビューさせればええねん
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380 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:35:39 No.1078202259 del +
>>変数名を決めるときに便利
>AI「a,b,c…でいいでしょう私は分かります」
オイラはライフサイクル短くして1文字変数で行きたい派
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381 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:36:05 No.1078202351 del そうだねx1
>作業中にちょっとしたVBA処理を書くのがめんどうだったものが解消しただけでも素晴らしい
モノ作りを楽にするためのツール作りには有効活用できそうだし、そこは期待してる
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382 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:36:14 No.1078202391 del +
>AIが信用出来ないなら書いたコードを別のAIにレビューさせればええねん
AIのコードで信用出来ないのは人間側の意図を満たしてるかどうかだから
レビューするAIにそれを判断出来るのだろうか
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383 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:36:25 No.1078202430 del +
    1679276185620.png-(40788 B)サムネ表示
>AIにやらせるとパクリ問題どうやっても解決できないから無理
コードも著作権あるんだっけ?
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384 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:36:46 No.1078202499 del そうだねx6
>>変数名を決めるときに便利
>AI「a,b,c…でいいでしょう私は分かります」
これもうAIの反乱だろ
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385 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:37:12 No.1078202584 del +
SQLを書かせると楽できる
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386 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:37:15 No.1078202589 del +
AI君全パターンのテストとか得意だったりしない?
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387 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:37:40 No.1078202673 del +
>コードも著作権あるんだっけ?
あるよ!
有名なのがスト2のコードパクったやつ
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388 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:37:44 No.1078202688 del +
>AIにやらせるとパクリ問題どうやっても解決できないから無理
何が怖いってGPL汚染が怖い
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389 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:37:44 No.1078202689 del +
スレあきノーコードとか好きそう
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390 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:39:33 No.1078203064 del そうだねx1
>SQLを書かせると楽できる
あーSQLを日本語で書けそうなのは楽でいいね SQLだけは色んな言語何10年やっててもなんかクソ面倒に感じるんだよね
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391 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:39:54 No.1078203150 del そうだねx2
>SQLを書かせると楽できる
最適化までやってくれると本当に助かる
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392 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:39:58 No.1078203160 del そうだねx1
AIが持ってきたソースをAIがライセンスチェックして
顧客がなんか違うからいい感じに直してという
完璧だな
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393 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:40:18 No.1078203231 del +
SQLだと実行計画とかみて何を直せばスピード上がるか?
とかできんのかな?
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394 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:40:26 No.1078203259 del +
    1679276426090.jpg-(636192 B)サムネ表示
>その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
こんな感じかねえ
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395 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:40:34 No.1078203285 del +
>AI君全パターンのテストとか得意だったりしない?
テストユニットぉ…
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396 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:41:19 No.1078203419 del そうだねx2
>コードも著作権あるんだっけ?
普通にある
コピペするときも元ネタのライセンスを気にしながらコピペする必要があるわけだけど
商用か商用じゃないかでも扱いが変わってくるし適切にコピペするのは意外と難しい
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397 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:41:26 No.1078203442 del +
AIが人使うこと覚えて人間にプログラム書かせるようになる
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398 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:41:49 No.1078203521 del +
>>AI君全パターンのテストとか得意だったりしない?
>テストユニットぉ…
だからテストケース考えてもらうとかそういうやつでしょ
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399 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:42:38 No.1078203675 del そうだねx4
>AIが人使うこと覚えて人間にプログラム書かせるようになる
今でもコンパイラの警告やエラーに従って書いてるからあんま変わらんだろうな…
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400 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:43:16 No.1078203829 del +
>AIが人使うこと覚えて人間にプログラム書かせるようになる
キアヌ・リーブスが反乱のシンボルになるんでしょ知ってる
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401 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:43:17 No.1078203836 del +
>>その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
>こんな感じかねえ
クソPGよりはかなり丁寧にコメント入ってるね
これなら不具合人間が直すもいけそう
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402 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:43:29 No.1078203876 del +
お絵かきAIは人間の指の描写が異様に苦手って感じで
コード生成も何かしら異様に苦手ってものがあったりするのだろうか
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403 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:43:33 No.1078203895 del +
    1679276613744.jpg-(112852 B)サムネ表示
ほう
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404 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:44:40 No.1078204154 del +
>ほう
良いね
これまで参考になるページ探して…ってやってた手間はかなり短縮出来そうだ
PLAY
405 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:45:28 No.1078204338 del +
並列処理のスパゲッティソースに含まれているバグを見つけろ
で見つけてくるの本当に素晴らしい
PLAY
406 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:45:41 No.1078204384 del そうだねx4
>ほう
何が凄いって基本設計レベルの文章をちゃんと書いてるところ
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407 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:46:02 No.1078204456 del +
>ほう
英語圏の人にはコードがこう見えてるみたいなコピペでこんなん見たことあるけど動く言語としてこんなのあるのか
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408 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:47:19 No.1078204714 del そうだねx1
>>ほう
>英語圏の人にはコードがこう見えてるみたいなコピペでこんなん見たことあるけど動く言語としてこんなのあるのか
ひまわりは比較的有名だと思う
採用されてる例は知らないけどまぁ学習用なのかな
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409 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:47:23 No.1078204726 del そうだねx2
要件定義もAIがやってくんねーかな
めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…
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410 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:47:55 No.1078204848 del +
>めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…
人間の面倒くさい感情吐き出しの相手は全てAIにやって頂きたい…
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411 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:48:22 No.1078204940 del +
>要件定義もAIがやってくんねーかな
>めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…
要件定義1行目「としあきは採用しないこととする」
PLAY
412 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:48:46 No.1078205019 del そうだねx2
自分と関係ない分野だとAIにとってかわられそうだとなんかワクワクするな
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413 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:50:00 No.1078205282 del +
>>SQLを書かせると楽できる
>あーSQLを日本語で書けそうなのは楽でいいね SQLだけは色んな言語何10年やっててもなんかクソ面倒に感じるんだよね
俺日本語で微妙なとこ表現するの難しいっていうか面倒くさいからSQLのがマシだと思ってる
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414 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:50:12 No.1078205322 del +
コストかかりすぎだから導入しません
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415 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:52:49 No.1078205802 del +
a,b=b辺りの所ってこんな表記で動くのか
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416 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:53:00 No.1078205847 del +
>要件定義もAIがやってくんねーかな
>めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…
客側が要件定義にAI使うのはあると思う
むしろ製造は終まで人間マターじゃないだろうか
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417 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:54:31 No.1078206133 del +
>俺日本語で微妙なとこ表現するの難しいっていうか面倒くさいからSQLのがマシだと思ってる
良くも悪くも曖昧だよね
表現や言い回しの幅が広いのも向いてない
あとなによりカナ漢字変換がめんどい…
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418 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:54:36 No.1078206148 del そうだねx1
15年位前に会社の役員に
これからは安い海外の時代!!プログラマの仕事は全部外に取られるのだよとちあきくn!!!!!!!!
って言われたけどオフシェアの惨劇があったからな
それと同じ
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419 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:54:42 No.1078206165 del そうだねx2
なんか作っててこれどうやるんだったっけ?って思ったとき
簡単なのならすぐ答え教えてくれるし
ググる使うより遥かに効率良くなる
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420 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:56:02 No.1078206439 del +
>客側が要件定義にAI使うのはあると思う
客側がそれで出来た要検定義を後々まで問題ないか評価できるのかな?
結局そこでまた要件定義屋みたいのが挟まってコスト上がりそうな
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421 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:56:02 No.1078206440 del +
IDEに搭載されてからが本番て思ったがもうあるか
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422 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:56:15 No.1078206483 del +
答えの信頼性がわからんから結局自分で調べる必要あるんじゃない
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423 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:57:05 No.1078206636 del +
>a,b=b辺りの所ってこんな表記で動くのか
そういう言語は意外とあるけど可読性落ちるからやめましょうって感じの風潮はある
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424 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:57:08 No.1078206648 del そうだねx1
>客側が要件定義にAI使うのはあると思う
絶対要件の後出しor撤回始めるから無理
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425 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:57:22 No.1078206683 del そうだねx4
運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない
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426 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:58:11 No.1078206839 del +
SQL最適化って言っても結局はDBの作り方にもよるところがあるから
テーブル設計とかもやってくれると嬉しい
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427 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:58:44 No.1078206941 del そうだねx1
>運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない
あーこれ良いかもしれないな
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428 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:59:34 No.1078207116 del +
>答えの信頼性がわからんから結局自分で調べる必要あるんじゃない
生成されたコードを人間がテストするんやな
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429 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:59:35 No.1078207121 del +
要件定義だと
9割ぐらいの文章考えてくれて楽できるけど残り1割で抜けがあってそこを考えるのが人間って感じ
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430 無念 Name としあき 23/03/20(月)10:59:44 No.1078207153 del +
    1679277584123.jpg-(878139 B)サムネ表示
ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
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431 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:00:02 No.1078207217 del +
>運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない
ソースコード食わせるとWikiに置き換えてくれるならめっちゃよさそうだな
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432 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:00:36 No.1078207335 del そうだねx1
>運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない
これマジほしい
同じような内容のドキュメントあっちこっちにあったりそもそもドキュメントなかったりするのやめて!
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433 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:01:21 No.1078207513 del +
>要件定義だと
>9割ぐらいの文章考えてくれて楽できるけど残り1割で抜けがあってそこを考えるのが人間って感じ
随分と大きい1割だな…
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434 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:01:30 No.1078207545 del そうだねx1
大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
それはすげー便利だ
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435 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:01:37 No.1078207568 del +
>SQL最適化って言っても結局はDBの作り方にもよるところがあるから
>テーブル設計とかもやってくれると嬉しい
そこまでやってくれるならありがたい…
しかし入力データが多すぎて結局自分で作った方が良さそう
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436 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:02:24 No.1078207705 del +
その1割で何を追加変更したかを食わせていけばいずれ10割出せるAIが誕生する
という見込みはなぜか失敗するイメージしかないのは何故だ
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437 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:02:46 No.1078207786 del +
>大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
>それはすげー便利だ
まとめてわかりやすいというのをどこに置くかによると思うけどね…
運送業界で標準化するって話と同じくらい難易度高そう
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438 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:02:58 No.1078207832 del +
>大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
>それはすげー便利だ
開発でそれやると絶対間違ってるものが混在してて余計分かりづらくなるやつだ…
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439 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:03:58 No.1078208027 del +
>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
説明が複雑すぎて検証に時間かかるから中間テーブルにぶち込む方がいい奴だろこれ
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440 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:04:38 No.1078208160 del +
>15年位前に会社の役員に
>これからは安い海外の時代!!プログラマの仕事は全部外に取られるのだよとちあきくn!!!!!!!!
>って言われたけどオフシェアの惨劇があったからな
>それと同じ
あんまりにもクソ過ぎて海外からソッポ向かれたというのは笑うしかない
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441 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:05:10 No.1078208265 del そうだねx1
もうpg要らない
seも要らない
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442 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:05:26 No.1078208309 del そうだねx1
>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
全部1つのクエリで完結させようとしないでくれえ!
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443 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:05:45 No.1078208365 del +
>>大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
>>それはすげー便利だ
>開発でそれやると絶対間違ってるものが混在してて余計分かりづらくなるやつだ…
大規模開発だと部署ごとに文体が決まってなかったりフォーマットが違ったりして使い物にならなそうなんだよな…
前者同一フォーマット同一言い回しとかの標準化が必要
そして標準化レビューにAIが使われ機械に看視される…
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444 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:05:47 No.1078208378 del +
この時間に結構スレ伸びるね
やっぱみんな不安はあるんやなって
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445 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:06:25 No.1078208489 del そうだねx1
まともなIT企業だと今日休みって人いるしな
暇なんだろ
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446 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:06:26 No.1078208493 del そうだねx2
>この時間に結構スレ伸びるね
>やっぱみんな不安はあるんやなって
というか
テレワークさぼんな仕事しろという話なのだろうか
今日は有給の人もいそうだけど
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447 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:07:05 No.1078208626 del +
>やっぱみんな不安はあるんやなって
不安というかまだ良くわかってないものだから探ってる状態かな
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448 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:07:40 No.1078208735 del +
>この時間に結構スレ伸びるね
テレワークですし!
>やっぱみんな不安はあるんやなって
いや別に…立場的にコードなんて書くことないし
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449 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:07:44 No.1078208746 del そうだねx5
>あんまりにもクソ過ぎて海外からソッポ向かれたというのは笑うしかない
値段の問題よりも指示出す方がいい加減すぎてマトモに仕事にならない話はよく聞いたなあ
相手がAIに変わっても出してる指示がマトモじゃなきゃ動かないのは変わらねえだろうな
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450 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:08:06 No.1078208810 del +
>この時間に結構スレ伸びるね
>やっぱみんな不安はあるんやなって
今日やる作業はどうせ4hくらいで終わる見積もりだから午前はサボってるだけだぞ
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451 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:09:03 No.1078208995 del そうだねx1
プログラム知らないけど結局仕事が増えそう
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452 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:09:36 No.1078209093 del +
>>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
>全部1つのクエリで完結させようとしないでくれえ!
人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね
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453 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:10:23 No.1078209235 del +
>なんか作っててこれどうやるんだったっけ?って思ったとき
>簡単なのならすぐ答え教えてくれるし
>ググる使うより遥かに効率良くなる
やりたい事を相談して検索の抽出をしてくれたら超楽だわな
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454 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:11:06 No.1078209364 del そうだねx1
>プログラム知らないけど結局仕事が増えそう
効率良くなったな
じゃあもう一件やろうか?
になるだけだから仕事はなくならんよな
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455 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:11:39 No.1078209467 del +
>人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね
1クラス辺りに書いていい行数とかも規定したいがケースバイケースで判断してほしいとこでもあるからAIには判定難しそうだな
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456 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:12:22 No.1078209609 del +
まぁこれまで時間がないからリリース第一版では未実装でいきましょう
みたいな展開になってた事にも手が回るなら良いことだ
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457 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:12:24 No.1078209619 del +
人間ってのは最高効率を求める生物だから…
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458 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:12:31 No.1078209641 del そうだねx2
AIに任せたけど出来ませんでしたが許されるなら
AIが代われる職種もあるだろうけど
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459 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:12:44 No.1078209681 del +
>1クラス辺りに書いていい行数とかも規定したいがケースバイケースで判断してほしいとこでもあるからAIには判定難しそうだな
そうなったらケースごとにこのぐらいの長さで書けって命令を与えるだけだな
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460 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:12:51 No.1078209706 del +
>>>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
>>全部1つのクエリで完結させようとしないでくれえ!
>人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね
AI「人類様は舐めプをご所望のようだ」
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461 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:13:19 No.1078209784 del +
>>人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね
>1クラス辺りに書いていい行数とかも規定したいがケースバイケースで判断してほしいとこでもあるからAIには判定難しそうだな
そうねえ 俺も結構複雑度制限無視のおまじない付けとこで回避すること多いしなあ
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462 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:13:50 No.1078209900 del +
事務職にこれ使いこなすスキルが追加されるな
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463 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:14:26 No.1078210009 del +
絵師の時もそうだけど
同じ業種でもピンキリで
単純労働に近い人達とそうじゃない人たち一緒くたにされ勝ち問題
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464 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:14:45 No.1078210065 del +
でもまあ良くあるデータ処理とかインターフェイスプログラムはAIにある程度任せられるようになりそう
プロジェクト規定の設計書に書き換える必要はあるだろうけど…
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465 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:15:10 No.1078210145 del +
コードなんて機械が打ってくれよむしろ
どっちにしろ検証は人間がやるわけだし
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466 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:15:26 No.1078210205 del +
ポチポチしてエビデンス取るのは無くなるかも…
でも新人の仕事だと思うと教育としては残りそう
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467 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:15:58 No.1078210307 del +
保守どうすんだよ 保守もやってくれんのか
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468 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:17:23 No.1078210652 del そうだねx1
>ポチポチしてエビデンス取るのは無くなるかも…
>でも新人の仕事だと思うと教育としては残りそう
結局一番ダルいし時間掛かるのそこだからその辺自動化出来ると楽だよなぁ
まぁ自動化だからAIじゃなくても良いんだけどまだそこまで…って感じだしな
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469 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:18:05 No.1078210814 del +
>AI「人類様は舐めプをご所望のようだ」
むしろメソッドやクラスの行数制限と複雑度制限は縛りプレイだから
まじぼーっとコード書いてるとすぐ超えるぞ
ついでに引数が多いのもNGな
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470 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:23:31 No.1078211902 del そうだねx2
プログラム書いてて一番創造的な時って
黙って宙を見ながら椅子に腰深くかけてる時だよな
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471 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:23:51 No.1078211969 del そうだねx1
スレの流れを把握させてそれっぽいレスを自動で返せばAIとレスバトルさせられそう
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472 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:25:01 No.1078212201 del +
そりゃまぁ全てのコードをほぼ無限に近い長さで書いていいなら良いけど
それ後々ちょっと機能変えたいとかUI切り替えたいとかで地獄にならない?
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473 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:25:09 No.1078212223 del そうだねx6
>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
だって聞き齧りの知識でマウント取りたいだけで
別に無くなるらしい業界にもAIにも専門知識があるわけじゃないもの
予想なんてつかないよ
ワイドショーでなんか分かった風なこという芸人以下
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474 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:25:26 No.1078212280 del +
品質リスクはさておいてAIガッツリ使って安く提案してくる地場SIベンダーと価格競争になったら億劫だな
あと客がAI使ったらすぐ動くの作れたんだけどなんで◯人日もかかるの?とか突っ込んできそう
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475 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:25:54 No.1078212374 del +
全てAIに任せるなら全てAIにまかせないと
後で人間が調整するのが不可能になるぞ
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476 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:26:26 No.1078212486 del +
>スレの流れを把握させてそれっぽいレスを自動で返せばAIとレスバトルさせられそう
なんjのレスを流し込んだ人口無能がもうあったと思う
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477 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:26:36 No.1078212527 del そうだねx1
顧客が正しく仕様をAIに発注できるんなら俺らの仕事要らないで
頑張ってもらいたい
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478 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:27:21 No.1078212682 del +
AIに作らせたプログラムってどの程度の仕様変更に対応してくれるんだろう
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479 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:27:25 No.1078212696 del +
>顧客が正しく仕様をAIに発注できるんなら俺らの仕事要らないで
>頑張ってもらいたい
大手SIの時代から使い潰せる社内SEの時代へ…
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480 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:27:41 No.1078212746 del そうだねx1
引用レスやdelレスに対して自動的にdelするプログラムは作れるかな
コピペ荒らしを倒すのは難しいが
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481 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:27:57 No.1078212787 del そうだねx1
簡単に組めるけど組んだモノの治し方や運用に結局プログラマーが必要だろうな
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482 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:29:11 No.1078213018 del +
>引用レスやdelレスに対して自動的にdelするプログラムは作れるかな
>コピペ荒らしを倒すのは難しいが
IPとかからクソみたいな書き込みを検閲する機能は作れそうだが
減点式になると過疎化する一方という
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483 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:29:27 No.1078213066 del +
これ仮にもし致命的なバグが発生したら
責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん?
注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね?
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484 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:29:49 No.1078213143 del +
>引用レスやdelレスに対して自動的にdelするプログラムは作れるかな
>コピペ荒らしを倒すのは難しいが
レス検索で同じ文章がx件以上ヒットしたらdelみたいな感じでコピペ荒らしにも対応できるんじゃない
毎回レスされるたびにレス検索する通信量が問題だけど
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485 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:30:53 No.1078213375 del +
>これ仮にもし致命的なバグが発生したら
>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん?
>注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね?
AI開発者がそんな保証するわけないのでSIベンダーの善管注意義務違反
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486 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:30:56 No.1078213383 del +
>品質リスクはさておいてAIガッツリ使って安く提案してくる地場SIベンダーと価格競争になったら億劫だな
>あと客がAI使ったらすぐ動くの作れたんだけどなんで◯人日もかかるの?とか突っ込んできそう
アホな客とオサラバできていいんじゃない?
まあその客の会社自体が倒産してオサラバしそうだけど
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487 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:31:04 No.1078213408 del +
個人的にえっちなゲーム作る時に思いついたのすぐ実装出来るようになったら嬉しい
ツクールのコード作ってくれたりするんだろうか
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488 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:31:41 No.1078213535 del +
>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん?
顧客から見た製造責任はすべて受注業者
受注業者内での責任の所在は好きにしてって感じ
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489 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:32:09 No.1078213621 del +
ぶっちゃけ無料VPNで回線切り替えてdel入れ続けるコードも書けちゃうんじゃないかな
多少コードが読める知識さえあれば
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490 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:33:13 No.1078213845 del +
「AI使うから予算安くても作れるよね!」
という用途にしか使われないだろう
としあきは死ぬ
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491 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:33:31 No.1078213912 del そうだねx1
>これ仮にもし致命的なバグが発生したら
>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん?
>注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね?
AI開発するとこは必ず責任持ちませんって明記してくると思うよ
だからそれを了承して使う業者の責任
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492 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:33:33 No.1078213921 del +
>個人的にえっちなゲーム作る時に思いついたのすぐ実装出来るようになったら嬉しい
>ツクールのコード作ってくれたりするんだろうか
unityやUE5のゲーム開発支援にAI使えればゲームの個人レベルのインディデベロッパーもっと増えそうだな
作りたいビジョンはあるけどコード書く力足りない人多そうな界隈だし
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493 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:33:49 No.1078213985 del +
ビル・ゲイツは今の形の銀行はなくなるとか言ってた
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494 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:34:05 No.1078214038 del +
>ぶっちゃけ無料VPNで回線切り替えてdel入れ続けるコードも書けちゃうんじゃないかな
>多少コードが読める知識さえあれば
スクリプトキディならAIいるかもしれんが普通に定型処理レベルの話じゃ
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495 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:35:08 No.1078214280 del そうだねx3
顧客 → SE → AI
って関係に成るのかな?
結局AIに正確に仕様を伝える業務が実質プログラミングになるだけでは?
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496 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:36:52 No.1078214637 del +
分かってたことだけど苦しいな…AIに人間が淘汰されていく
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497 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:36:53 No.1078214639 del +
AI向け仕様書製作作業と言う名のプログラミング業務が出来るだけ
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498 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:36:58 No.1078214663 del +
自社でai使って開発したら責任を下請けに投げれないじゃん
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499 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:37:03 No.1078214673 del +
>これ仮にもし致命的なバグが発生したら
>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん?
>注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね?
許可なく使ってるなら仕事を受注してる人
許可して使ってるなら仕事を出してる人
2次受け3次受けの構図と変わらんと思う
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500 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:37:04 No.1078214680 del +
>結局AIに正確に仕様を伝える業務が実質プログラミングになるだけでは?
ローコードの開発ツール使うだけみたいになりそうだな
ローコードにいい思い出一切ないけど
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501 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:37:19 No.1078214735 del +
blenderやAfterEffectsで頻出処理を自動化するスクリプト自分で書いてたけど
AIのおかげでほぼ書くことがなくなった
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502 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:37:41 No.1078214810 del そうだねx3
>分かってたことだけど苦しいな…AIに人間が淘汰されていく
マジで現場の人間ならさっさと淘汰してくれって思ってるよなぶっちゃけ
それでも仕事が減るとは思えんわ
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503 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:38:46 No.1078215036 del +
最初から人間淘汰を嘆くレスに一切の具体性が無いの
何もわかってないのバレバレで呆れるわ…
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504 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:39:21 No.1078215152 del +
現状すでに仕事は楽になってるからな
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505 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:39:44 No.1078215222 del そうだねx1
人手が足りなくて雇わざるを得ないってレベルの土方が不要になるならありがたいって人ばっかでしょ
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506 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:40:19 No.1078215349 del そうだねx2
このスレでちゃんと話してる人が心配してるのはどれも淘汰じゃなくて余計業務面倒になりそうって方向ばっかだよね
プラスな方の話は楽になる部分があるかもって方向性
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507 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:40:46 No.1078215442 del +
個人レベルで作るようなゲームは今ノーコードで作れるからAI使うなら素材の方じゃね
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508 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:40:53 No.1078215469 del +
    1679280053389.png-(85046 B)サムネ表示
結局ローコード開発になるって話でしょ
何年前の話やんって感じだけど
もうちょっと手間は減るのかな?
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509 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:41:28 No.1078215607 del +
AIには期待できない
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510 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:41:49 No.1078215687 del +
>このスレでちゃんと話してる人が心配してるのはどれも淘汰じゃなくて余計業務面倒になりそうって方向ばっかだよね
>プラスな方の話は楽になる部分があるかもって方向性
自動運転が主流になっても管理や急ブレーキなどのために運転席で緊張してなきゃいけないのは変わらんが眠くなりそうだしかえって苦痛だなみたいなもん
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511 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:42:09 No.1078215771 del そうだねx2
結局仕様書を作るのは人間なので
あまり業務は変わらないという悲劇
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512 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:42:46 No.1078215914 del +
顧客とAIの間に立つのがSEって事になるんやな
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513 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:43:01 No.1078215973 del そうだねx1
>結局ローコード開発になるって話でしょ
>何年前の話やんって感じだけど
>もうちょっと手間は減るのかな?
時代遅れになったときに新しいのに対応してくれないと困るんだよなこの手のやつ
大体何も対応しなくて化石になるんだけど
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514 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:43:15 No.1078216022 del +
普通に打ったほうが速く仕上がる可能性大いにあるよね
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515 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:43:34 No.1078216090 del +
>結局ローコード開発になるって話でしょ
>何年前の話やんって感じだけど
>もうちょっと手間は減るのかな?
ローコードつってもテンプレートを大量に用意してるから
これやりたいって話からそのテンプレートの組み合わせを探したり手の届かないところは結局書いたりってのは今なおやってるし進化の兆しすら見えんからな…
しかもローコードノーコードの仕組みを企業が作るから
足元見られて契約やめて移行して結局コード書くことになるっていうね
そしてここで人材がいないことに気付く
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516 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:43:42 No.1078216123 del +
日本はコピペでコーディングしてるような下層エンジニア一番多いんじゃないか
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517 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:44:06 No.1078216213 del そうだねx2
ほんとちょっとした関数作るにはいいかもしれんが
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518 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:44:58 No.1078216442 del そうだねx2
>それでも仕事が減るとは思えんわ
むしろAIあるから楽できるよね?と納期だけ減るパターンが心配だわ
現状ではAIの尻拭いに余計な手間と時間が増えるだけに感じる
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519 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:44:59 No.1078216444 del そうだねx6
>日本はコピペでコーディングしてるような下層エンジニア一番多いんじゃないか
何でコピペが多くてそれがいいかもわかってなさそうだな
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520 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:45:23 No.1078216531 del +
>自社でai使って開発したら責任を下請けに投げれないじゃん
そもそもSESに責任無いし元請以外に請負で仕事する漢気のある奴隷商なんてないやろ
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521 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:45:39 No.1078216600 del +
>>それでも仕事が減るとは思えんわ
>むしろAIあるから楽できるよね?と納期だけ減るパターンが心配だわ
>現状ではAIの尻拭いに余計な手間と時間が増えるだけに感じる
自動かテストが盛り上がった時期に通った道だなこれ
自動でしょ?工数何でそんな掛かるの?ってやつ
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522 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:45:56 No.1078216674 del +
>ほんとちょっとした関数作るにはいいかもしれんが
まぁ現場点々とした時にまたこの処理必要なのかよ!みたいな定番メソッド実装する手間は省けそうだ
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523 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:46:22 No.1078216761 del +
まあ仕事が減ることはないと思う
AI前提で仕事量が増えたけど給料据え置きどころか代わりがあるんだよ?って減らされる可能性があるのはあると思う
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524 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:47:14 No.1078216964 del +
自動テストはむしろPDCAサイクルみたいな運用する時に最大の効果を発揮するものだから
初回のリリース時にはむしろ莫大な工数増加が見込めるんだよな…
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525 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:47:22 No.1078217000 del そうだねx2
>>ほんとちょっとした関数作るにはいいかもしれんが
>まぁ現場点々とした時にまたこの処理必要なのかよ!みたいな定番メソッド実装する手間は省けそうだ
外部のライブラリ一切禁止とかって現場だと結構ありがたいかもしれんな
入力された文字を半角カタカナに置き換える関数とかいちいち作るの面倒だったりするし
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526 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:47:53 No.1078217111 del +
log4j脆弱性事件みたいなことはAI開発運用し始めればいずれ起こるだろうけどそれは仕方ない
でもその時何もわかってないやつはAI叩くんだろうね
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527 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:48:39 No.1078217282 del +
>まあ仕事が減ることはないと思う
>AI前提で仕事量が増えたけど給料据え置きどころか代わりがあるんだよ?って減らされる可能性があるのはあると思う
今より給料減らしたらさらなる地獄が待ってそうだがな…
結局人員不足解消しねぇ!?
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528 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:48:47 No.1078217310 del そうだねx1
AIが起こすのは仕事を滅ぼすことではなくて仕事の価値を落とすことだから…
そこはどの分野でも一貫してる
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529 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:49:22 No.1078217433 del +
AIくんは自社プラグインに対応してくれる?
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530 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:49:25 No.1078217444 del +
>まあ仕事が減ることはないと思う
>AI前提で仕事量が増えたけど給料据え置きどころか代わりがあるんだよ?って減らされる可能性があるのはあると思う
AI調教が給料に含まれないので実質減るってのはあると思う
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531 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:49:43 No.1078217508 del +
安かろう悪かろうで満足できるそうには刺さるんだけどねAI
安かろう良かろうな業界で通じるとは思えんわ
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532 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:50:25 No.1078217674 del +
???「メンバーの管理に使った工数?そんなもん請求してくるなよ」
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533 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:50:40 No.1078217730 del +
AIのベース部分は公式を使うとして各分野に特化したインスタンスの切り売りをできるようにするだろうな
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534 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:50:53 No.1078217787 del +
「何か知らんがこうやったら動いた」系が濃縮されちゃって地獄のように解読困難なプログラム吐くようになったりしてな
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535 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:51:13 No.1078217854 del +
>外部のライブラリ一切禁止とかって現場だと結構ありがたいかもしれんな
AIもダメじゃないかなぁ
一切禁止の理由にもいろいろあるけど
ライセンス的な問題とかだと現状のコピペAIは非常にまずい
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536 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:51:46 No.1078218015 del +
>現状ではAIの尻拭いに余計な手間と時間が増えるだけに感じる
AIに作らせたプログラムがどうやっても思った通りに動かなくて
一晩中頭を抱えるんやな
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537 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:01 No.1078218074 del +
>「何か知らんがこうやったら動いた」系が濃縮されちゃって地獄のように解読困難なプログラム吐くようになったりしてな
近年そんな話聞いたことねぇけどな
コンパイラが賢くなってるぞ
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538 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:07 No.1078218107 del +
汎用的なものなら既にローコードでできるし
コードを打つ作業が置き換わるなら上流工程に移行すればいい
問題なのは外国依存が高まるということだけ
このサービスを提供する予定がある企業は限られる
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539 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:18 No.1078218149 del +
>外部のライブラリ一切禁止とかって現場だと結構ありがたいかもしれんな
では開発AIは何のライブラリを使って勉強すれば良いのか…
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540 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:36 No.1078218222 del そうだねx4
コードの自動生成で酷い目にあったとしあきは一人や二人ではないはず…
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541 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:44 No.1078218265 del +
>AIに作らせたプログラムがどうやってちゃんと動いているのか
>一晩中頭を抱えるんやな
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542 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:51 No.1078218296 del +
AIが書いたコードを修正するAIを作るプログラマーがいるかもしれない
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543 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:52 No.1078218303 del +
AIは割とコピペそのものを吐くのよね…
原理的にコピペではないのは知ってるけど結構まぜあわせが不味いのか文章だろうが画像だろうがコードだろうがそのまんまを普通に吐き出すから外部ライブラリ禁止だと使えるか怪しい
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544 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:52:53 No.1078218308 del +
AI絵スレで暴れてた猿が今度はChatGPTで暴れてんのか
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545 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:53:03 No.1078218363 del +
ドンドンお便利になってるはずなのに弊社は恩恵を殆ど得られてない
ファイル管理とかバージョン管理とか環境構築自動化とか殆ど進んでないのにAIが〜って言われてもこれも進まないんだろうなとしか
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546 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:53:04 No.1078218364 del +
>「何か知らんがこうやったら動いた」
AIがやたら膨大なコードを生成して整備不能になるのが想像できる
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547 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:53:19 No.1078218433 del +
>「何か知らんがこうやったら動いた」系が濃縮されちゃって地獄のように解読困難なプログラム吐くようになったりしてな
そもそもAIのコードの学習元ってどこだろ
githubの大量のコードを学習元にしてんなら結局人が書いたものが学習元だしそういう地獄のスパゲティモンスターが誕生するかもな
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548 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:53:57 No.1078218615 del +
1億人がコピペしたソースコードと
お前が初めて作ったソースコード
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549 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:54:38 No.1078218797 del +
セッション管理、ログ管理、DB接続とモデルみたいなベース部分から先に作らないと結合でめちゃくちゃになりそう
まず先にベースとコード規約をAIにインプットするところからやらないといけないんじゃね
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550 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:54:50 No.1078218840 del そうだねx3
>>AIに作らせたプログラムがどうやってちゃんと動いているのか
>>一晩中頭を抱えるんやな
このプログラムの何をテストすることで品質が保証されるのか
考えるだけで頭痛くなるやつ
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551 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:55:28 No.1078219003 del +
AIが何をライブラリにして学習するのかで訴訟沙汰になるのでは?
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552 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:55:39 No.1078219044 del +
>1億人がコピペしたソースコードと
>お前が初めて作ったソースコード
結局のところChatGPTは何かを創造するシステムではなく便利な検索システムなんだよな
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553 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:55:50 No.1078219085 del +
>AIが何をライブラリにして学習するのかで訴訟沙汰になるのでは?
ばーか
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554 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:55:52 No.1078219094 del そうだねx2
>セッション管理、ログ管理、DB接続とモデルみたいなベース部分から先に作らないと結合でめちゃくちゃになりそう
>まず先にベースとコード規約をAIにインプットするところからやらないといけないんじゃね
それは今でもAI関係なく最初にカッチリやっとかないと地獄見る部分だしねえ
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555 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:56:09 No.1078219162 del +
>AIが書いたコードを修正するAIを作るプログラマーがいるかもしれない
非ITならエクセルマクロを手直しするのは既にいるな
要求水準は下がるが知識は求められ続けるだろうな
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556 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:56:35 No.1078219264 del +
>AIが何をライブラリにして学習するのかで訴訟沙汰になるのでは?
既に起きてる
何が面倒くさいって多分国ごとに結果が違うから国によって対処が変わりかねん
PLAY
557 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:56:47 No.1078219319 del +
そもそもそのAIを開発してるプログラマーが血反吐吐いてそう
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558 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:56:49 No.1078219329 del そうだねx1
AIとか自動化系って新卒レベルの子に練習でやらせるレベルの業務を一番に奪っていくんだよな…
割と困ってる
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559 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:57:01 No.1078219378 del +
html,css,reactみたいなフロントエンドを画面単位でコーティングするくらいならいいんじゃない?
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560 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:57:27 No.1078219485 del +
>1億人がコピペしたソースコードと
>お前が初めて作ったソースコード
Webに載ってるのは説明のために短くまとめるからわざと本当は良くない処理の仕方にしてるケースが多々あるので一億人コピペしたからって間違いなくいいとは限らないんだよなぁ
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561 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:57:44 No.1078219550 del +
>何が面倒くさいって多分国ごとに結果が違うから国によって対処が変わりかねん
AIヘイブン来ちゃう?
PLAY
562 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:57:47 No.1078219560 del そうだねx5
>>AIが何をライブラリにして学習するのかで訴訟沙汰になるのでは?
>ばーか
バカはお前だ
普通に懸念点の一つだぞ
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563 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:57:51 No.1078219575 del +
>AIとか自動化系って新卒レベルの子に練習でやらせるレベルの業務を一番に奪っていくんだよな…
>割と困ってる
それは本当にそう
どこの界隈もAIで工数削減すると人材が育たなくなる危険はある
まぁ今いる人材を大切にして欲しいけど
PLAY
564 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:58:24 No.1078219683 del +
プログラムのどこが壊れてるかとかAIに聞いたら1発でわかりそう
PLAY
565 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:58:31 No.1078219721 del +
>そもそもそのAIを開発してるプログラマーが血反吐吐いてそう
ニューロンネット型のAIはプログラム部分は単純とは言わないが割と明快よ
問題は噛ませるデータとそれによる重みづけの変化を予測しづらいこと
PLAY
566 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:58:41 No.1078219758 del +
>html,css,reactみたいなフロントエンドを画面単位でコーティングするくらいならいいんじゃない?
一番微妙
顧客側が画面のイメージとして持ち込むならいいけど
うちじゃそんなリッチなつくりできませんよってなるのが目に見えてる
PLAY
567 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:59:19 No.1078219893 del +
>プログラムのどこが壊れてるかとかAIに聞いたら1発でわかりそう
AI「このプログラムが何故壊れているのかもう少し詳しい情報はありませんか?」
PLAY
568 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:59:22 No.1078219907 del そうだねx2
>AIとか自動化系って新卒レベルの子に練習でやらせるレベルの業務を一番に奪っていくんだよな…
AIが浮かせたコストを教育みたいな有意義なことに充てられるはずなんだけど
なぜか予算が削られていくからな
PLAY
569 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:59:25 No.1078219922 del +
>原理的にコピペではないのは知ってるけど結構まぜあわせが不味いのか文章だろうが画像だろうがコードだろうがそのまんまを普通に吐き出すから外部ライブラリ禁止だと使えるか怪しい
プログラムは典型的だけど
同じ動きをする適切なコードって記述としては全く同じになりやすいんだよね
絵画でも目標が版権絵や特定の絵柄だったりすると人間がOKを出す正解の結果がトレスになる
ぶっちゃけコピペでも全然いいんだけど
コピペの元ネタはなんなのか?ははっきりさせないとトラブルの元だから
PLAY
570 無念 Name としあき 23/03/20(月)11:59:27 No.1078219925 del そうだねx1
>プログラムのどこが壊れてるかとかAIに聞いたら1発でわかりそう
「どうして壊れていると思っていますか?」
「あなたの要件定義からするとその出力は要求を満たしています」
みたいなことを言われそう
PLAY
571 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:00:07 No.1078220074 del +
コーディングはAIにやらせるけど
仕様とフローチャートは人間が作ればええねん
たしかに土木作業は減る
PLAY
572 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:00:14 No.1078220104 del +
ミドルウェアバージョンの選定にGPLライセンスの汚染対策
環境作成と予算内での見積もり発注なんかもやってくれるなら助かる
あと定期保守と告知とアップデートも
環境もWindowsにMacにLinuxとカバーしてくれるならいいな
PLAY
573 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:00:19 No.1078220134 del +
>>プログラムのどこが壊れてるかとかAIに聞いたら1発でわかりそう
>「どうして壊れていると思っていますか?」
>「あなたの要件定義からするとその出力は要求を満たしています」
>みたいなことを言われそう
聞き方の問題
PLAY
574 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:00:25 No.1078220155 del そうだねx2
新卒がよく分からないけどなんどもAIに作り直しさせて動いたヨシ!でぶん投げてくる案件増えそう
PLAY
575 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:00:56 No.1078220276 del +
>コーディングはAIにやらせるけど
>仕様とフローチャートは人間が作ればええねん
>たしかに土木作業は減る
IT土方がPGだけだと思うなよ
大半は仕様書書かされてんだぞ
PLAY
576 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:00:57 No.1078220285 del +
AIが作ったソシャゲやる時代になるのか
PLAY
577 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:01:02 No.1078220300 del そうだねx2
AIが吐くレベルの長さのプログラムで
なんか知らんが動いたとか言ってるレベルだと
そもそもAIがあってもなくてもヤバい
PLAY
578 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:01:26 No.1078220393 del +
>>「あなたの要件定義からするとその出力は要求を満たしています」
>>みたいなことを言われそう
>聞き方の問題
機械がわかるように正しく文章を書く
結局プログラムからは逃れられないのだ
PLAY
579 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:01:26 No.1078220394 del +
指示の具体化は誰がやるんですか?
PLAY
580 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:01:56 No.1078220501 del そうだねx1
>新卒がよく分からないけどなんどもAIに作り直しさせて動いたヨシ!でぶん投げてくる案件増えそう
勝手に使ってるなら契約違反だろうから好きにしたらいいんじゃね管理者が馬鹿なだけだそれは
PLAY
581 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:02:01 No.1078220526 del +
別に良いと思うけどじゃあOSもそろそろアップデートしなくても良いコードを吐き出してくれないかね?
PLAY
582 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:02:16 No.1078220597 del +
営業「これ実現してくれ!」
AI「無理」
開発「無理」
ベテラン「ここをこうするなら出来るがどうか」
新人「はい分かりました」
PLAY
583 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:02:20 No.1078220624 del そうだねx2
>「どうして壊れていると思っていますか?」
>「あなたの要件定義からするとその出力は要求を満たしています」
>みたいなことを言われそう
仕様が壊れてるのと
プログラムが壊れてるの区別がついてなさそうなの
そもそAIとか言ってる場合じゃねえよな
PLAY
584 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:02:27 No.1078220652 del +
AIの進化すげーな
PLAY
585 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:02:56 No.1078220782 del +
>AIが作ったソシャゲやる時代になるのか
MMOとかオープンワールドみたいなののマップを自動生成したり素材作ったりテキストもAIで作れるだろうしゲームはかなり作るの楽になりそうで期待
PLAY
586 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:01 No.1078220799 del +
エラーが起きるか起きないかで言えば確実に起きるよね…
PLAY
587 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:10 No.1078220838 del +
>>新卒がよく分からないけどなんどもAIに作り直しさせて動いたヨシ!でぶん投げてくる案件増えそう
>勝手に使ってるなら契約違反だろうから好きにしたらいいんじゃね管理者が馬鹿なだけだそれは
引き継ぎが死ぬほど面倒だぞ
なんせコードの責任者が何書いたか理解してないから
PLAY
588 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:20 No.1078220886 del そうだねx3
>新人「はい分かりました」
信じて良いのかわからんやつだ…
PLAY
589 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:23 No.1078220898 del +
>仕様が壊れてるのと
>プログラムが壊れてるの区別がついてなさそうなの
仕様の時点で矛盾発生してるのいいよね…
PLAY
590 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:42 No.1078220962 del +
>営業「これ実現してくれ!」
>AI「無理」
>開発「無理」
>ベテラン「ここをこうするなら出来るがどうか」
>新人「はい分かりました」
これAIを客や営業に仕様を拒否するために使ったりも出来そうだな
PLAY
591 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:43 No.1078220966 del +
何で壊れてると思ってるのか具体化できない奴がAIに壊れてる所教えてってよく言えるな
嘘つかれてもわからんってことだよね
PLAY
592 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:43 No.1078220968 del そうだねx1
>新卒がよく分からないけどなんどもAIに作り直しさせて動いたヨシ!でぶん投げてくる案件増えそう
新卒レベルが動いたから良しで投げたものが飛んでくるのはAI関係なしにクソ仕事じゃねえか
PLAY
593 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:03:53 No.1078221006 del +
仕様はコーディングの後からついてくるもの…
PLAY
594 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:04:04 No.1078221049 del +
>引き継ぎが死ぬほど面倒だぞ
>なんせコードの責任者が何書いたか理解してないから
今も変わらん…
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595 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:04:11 No.1078221086 del +
>>新人「はい分かりました」
>信じて良いのかわからんやつだ…
これやらせると1年経っても成果なしになるし運良く出来上がったものがバグだらけだったりするぞ
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596 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:04:29 No.1078221161 del +
>MMOとかオープンワールドみたいなののマップを自動生成したり素材作ったりテキストもAIで作れるだろうしゲームはかなり作るの楽になりそうで期待
ゲームで金がかかって時間がかかるのはグラフィック部分だからな…
そっちがもっとAIで人の手がいらなくならないとたぶんコードがいくら早くなるってなっても意味ない
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597 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:04:47 No.1078221241 del +
>AIの進化すげーな
SNSもAI使ってるし
某掲示板の書き込みも一部AIがやってる
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598 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:04:48 No.1078221248 del +
>仕様はコーディングの後からついてくるもの…
ゲーム業界では日常茶飯事だぜ!移植の際に参照していたバージョンがリリース版より古い事も
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599 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:05:01 No.1078221307 del +
今更流行のDXとかもプロセスの判断基準とかが曖昧だったりしてDXのスタート地点に立ててないのに
情シスは文句ばっかりで仕事しねぇみたいに言われるからな
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600 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:05:08 No.1078221348 del +
>>新人「はい分かりました」
>信じて良いのかわからんやつだ…
次の日のベテラン「終わった?」
からの何もできてないコンボ
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601 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:05:10 No.1078221358 del +
ちな俺はAI
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602 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:05:33 No.1078221465 del +
>ゲームで金がかかって時間がかかるのはグラフィック部分だからな…
>そっちがもっとAIで人の手がいらなくならないとたぶんコードがいくら早くなるってなっても意味ない
そういうのをサポートするのがユニティのアセットだろ?
でも独創性が欲しくて使わないよね
そんな人たちがAIに頼るかな?
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603 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:05:35 No.1078221476 del +
>>プログラムのどこが壊れてるかとかAIに聞いたら1発でわかりそう
>「どうして壊れていると思っていますか?」
>「あなたの要件定義からするとその出力は要求を満たしています」
>みたいなことを言われそう
今のAI見てるとこの手のエラーは良くありますとかチクチク指しながら9割ぐらい正しいコード出してくれそう
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604 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:05:59 No.1078221586 del そうだねx1
何書いてあるかわからんコードも人間にわかるように内容を要約しろって言ったら教えてくれそうだよねAI
そういうの得意なんでしょ
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605 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:07:10 No.1078221913 del +
>プログラマー終了?
>IT土方というかchatGPT組み込んだプログラミングソフトを
>マイクロソフトが開発
>
>給与ステータス
>ランクグレードダウンかプログラあき
スレあき多分ちょっと知的な障害があるタイプの人だから余計なこと言わず自分の部屋でじっとしてた方がいいぞ
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606 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:07:10 No.1078221914 del そうだねx3
>今のAI見てるとこの手のエラーは良くありますとかチクチク指しながら9割ぐらい正しいコード出してくれそう
今も壊れないように指摘してくれる機能は既にあるよ
お前の書き方だと矛盾が出るだとかループするからやめろだとか
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607 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:07:18 No.1078221952 del +
AIが書き込みから
まとめサイトも楽になってる
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608 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:07:31 No.1078222018 del +
>そういうのをサポートするのがユニティのアセットだろ?
>でも独創性が欲しくて使わないよね
>そんな人たちがAIに頼るかな?
俺3dモデリングもしてるけど繰り返しテクスチャ生成とかはAIに期待したい
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609 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:08:27 No.1078222265 del +
AIはどっちかというとプログラミングなんかよりワイヤーフレームレベルのUI設計とかその辺の自動化とかに役立つんじゃないかな
UI設計レベルなら大手のシステムをベンチマークにしてパクれるわけだし
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610 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:10:07 No.1078222783 del +
コードの著作権の話になっていきそうだ
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611 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:10:24 No.1078222860 del そうだねx3
uiというふにゃっとしたものをちゃんと入力として取るためにどれだけの努力が必要か…
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612 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:11:18 No.1078223144 del そうだねx1
営業が顧客の求める仕様をちゃんと聞いてくれば良いんだよ!!
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613 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:11:24 No.1078223163 del +
chatgptにマクロみたいな簡単なコード書かせてるけど細かいところが間違ってるので
エラー読んで直せるようなプログラムの教養みたいなのが必要だよ
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614 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:11:53 No.1078223284 del そうだねx4
>何書いてあるかわからんコードも人間にわかるように内容を要約しろって言ったら教えてくれそうだよねAI
>そういうの得意なんでしょ
解説に嘘混じってるのが現状
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615 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:12:27 No.1078223446 del そうだねx1
一番の問題は顧客の求める仕様をどうやって実現するかって部分だしな
プログラミングはその道具
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616 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:13:32 No.1078223736 del +
プログラムは出来上がる
とりあえずは動く
ただし整合性は考慮されない
コードも中を覗くとぐちゃぐちゃ
システムとしての品質は低い
大体こんな感じになると思う
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617 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:14:02 No.1078223877 del +
リファクタリング頼んでみたけど滅茶苦茶だったわ
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618 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:14:27 No.1078224006 del +
今日はおやすみにしたからChatGTPでゲーム作るんだうふふ
楽しみ
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619 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:14:32 No.1078224025 del +
>MMOとかオープンワールドみたいなののマップを自動生成したり素材作ったりテキストもAIで作れるだろうしゲームはかなり作るの楽になりそうで期待
面白くないモノ作っても意味ないし…
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620 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:14:42 No.1078224053 del +
>何書いてあるかわからんコードも人間にわかるように内容を要約しろって言ったら教えてくれそうだよねAI
>そういうの得意なんでしょ
膨大なソースの一部渡されて説明しろって俺でも嘘つくと思うぞ
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621 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:14:45 No.1078224071 del +
顧客の求めているものをAIが作成できるように
仕様書として形にするという一番労力のかかる作業は
結局人間がヤることになるんやな
最終的にはコミュニケーション力の問題になるから
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622 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:14:49 No.1078224094 del +
AIは大体合ってるけど細かいところの知識ががばってて間違ってる部分は平気で嘘つくけど仕事はいくらでもやります!無料でもやりがいがある!とやる気満々でジジババから覚えがめでたい新入社員みたいなもんだ
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623 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:15:28 No.1078224277 del +
そうかまとめサイトのユーザーのコメントをAIに代筆させりゃもっと楽できるのか
もうやってそうだけど
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624 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:15:32 No.1078224299 del +
>uiというふにゃっとしたものをちゃんと入力として取るためにどれだけの努力が必要か…
ある程度合ってる下書き状態のUIを生成してもらってcss微調整は自分でやるスタイルになりそう
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625 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:18:02 No.1078225061 del そうだねx1
AIが顧客に対して
それで貴方は結局何がしたんですか?
って聞いてくれるようになったらずっと楽だな
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626 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:18:18 No.1078225150 del +
>仕様書として形にするという一番労力のかかる作業は
>結局人間がヤることになるんやな
いや文書書くのとかAIに任せたほうがちゃんとしたの作ってくれて楽
出来上がった文書の辻褄合わないところ治すだけでも人の労力減るし
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627 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:18:38 No.1078225258 del +
画像入力できるなら手描きの仕様書ぱっと貼り付けりゃ雛形だけも作ってくれんのかな
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628 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:18:53 No.1078225342 del そうだねx1
>コードも中を覗くとぐちゃぐちゃ
正直今もコンパイルして出て来た機械語の中身がグチャグチャなんてのはありそうだけどな
人間が弄るレイヤーがもう一個上になるだけなんじゃない?
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629 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:19:21 No.1078225480 del +
感覚的にはAIに描いて貰ったイラストの細かい部分を人間が調整する
って感じになるのかね?
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630 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:20:04 No.1078225674 del +
>画像入力できるなら手描きの仕様書ぱっと貼り付けりゃ雛形だけも作ってくれんのかな
そんな感じで落書きから画面のhtmlとcss生成してくれるやつもうなかったっけ?何かの記事で見かけた覚えがある
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631 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:20:26 No.1078225778 del +
>画像入力できるなら手描きの仕様書ぱっと貼り付けりゃ雛形だけも作ってくれんのかな
分かりましたではインド人を右にするコードを生成します
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632 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:20:29 No.1078225801 del +
>感覚的にはAIに描いて貰ったイラストの細かい部分を人間が調整する
>って感じになるのかね?
クラスの分け方とかそういうのを参考にする程度じゃねーかな
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633 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:21:08 No.1078225990 del +
変数名の統一感出すとかには使えそうだな
これは便利だ
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634 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:21:21 No.1078226058 del +
評価もAIがやってくれる未来
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635 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:22:40 No.1078226447 del +
AIも所詮プログラムだからな
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636 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:25:23 No.1078227237 del +
>連結試験結果まで出せるようになったら起こして
来年くらいか?
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637 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:25:39 No.1078227320 del +
打ち込みも顧客調査もロボットにやらせてるが
これがさらにAI任せになると
事務員ホント要らなくなってくるな
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638 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:25:49 No.1078227375 del そうだねx2
>>画像入力できるなら手描きの仕様書ぱっと貼り付けりゃ雛形だけも作ってくれんのかな
>分かりましたではインド人を右にするコードを生成します
実際のところ何をしたいのか分かってる様で分かってない人を相手にするのに
相手の言葉通りに作ったけど相手のしたい事では無いってのは良くある
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639 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:25:51 No.1078227387 del +
>>連結試験結果まで出せるようになったら起こして
>来年くらいか?
真面目に言って2030くらいじゃないかな
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640 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:26:46 No.1078227671 del +
>打ち込みも顧客調査もロボットにやらせてるが
>これがさらにAI任せになると
>事務員ホント要らなくなってくるな
事務圧縮して中小企業減らすのはアリだと思う
余った人材は足りない店員業へ
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641 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:27:57 No.1078228041 del +
>>感覚的にはAIに描いて貰ったイラストの細かい部分を人間が調整する
>>って感じになるのかね?
>クラスの分け方とかそういうのを参考にする程度じゃねーかな
全体図を作って貰って流れを把握するのが関の山だね
AIに要件を正しく理解して貰うためにあれこれ説明するより自分で書いた方が速いし
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642 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:28:02 No.1078228078 del +
何をやりたいのか明確にする作業を
依頼後から始めるのはよくある
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643 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:28:18 No.1078228153 del +
プログラマーもどんどんいらなくなるのは間違いない
そして国民総出でジジイのケツを拭くのだ
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644 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:28:49 No.1078228303 del そうだねx2
>顧客の求めているものをAIが作成できるように
>仕様書として形にするという一番労力のかかる作業は
>結局人間がヤることになるんやな
>最終的にはコミュニケーション力の問題になるから
貴方の言いたいことはこうですか?と根気よく付き合ってくれる結構AIは向いてそうな気もする
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645 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:29:14 No.1078228432 del +
ITドカタあきだけど人生に踏ん切り付けたいから早く仕事奪ってほしい
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646 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:29:33 No.1078228526 del +
今日のレスポンチ盛り上がったな
と思ったら人間は俺一人だったってことがありえるわけか
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647 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:30:03 No.1078228695 del +
UTだけでもいいから設計書から試験項目起こして実施まで終わらせといてほしい
かなり原価削減できそう
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648 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:30:17 No.1078228776 del +
>uiというふにゃっとしたものをちゃんと入力として取るためにどれだけの努力が必要か…
UIデザインってなんであんな面倒臭いんだろうな
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649 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:30:19 No.1078228789 del +
>プログラマーもどんどんいらなくなるのは間違いない
>そして国民総出でジジイのケツを拭くのだ
顧客の方がよく分からないからやっといてと投げるやつ
実際に作ると結局UIで揉める
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650 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:30:46 No.1078228914 del +
AIがやったことに文句言うんですか?で乗り切る
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651 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:30:55 No.1078228971 del そうだねx2
>プログラムのどこが壊れてるかとかAIに聞いたら1発でわかりそう
AI「壊れているのは御社の倫理観です」
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652 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:31:15 No.1078229096 del +
>UIデザインってなんであんな面倒臭いんだろうな
正解が存在しないのでフワッとしたことを客に言われがちなので
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653 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:31:15 No.1078229098 del +
>>uiというふにゃっとしたものをちゃんと入力として取るためにどれだけの努力が必要か…
>UIデザインってなんであんな面倒臭いんだろうな
あれは技術の問題じゃなく顧客とのコミュニケーションで作り上げるモノだから
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654 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:32:09 No.1078229380 del そうだねx1
>>html,css,reactみたいなフロントエンドを画面単位でコーティングするくらいならいいんじゃない?
>一番微妙
>顧客側が画面のイメージとして持ち込むならいいけど
>うちじゃそんなリッチなつくりできませんよってなるのが目に見えてる
ついでに言うとcssとか下手にやらすとメンテ不能レベルのスパゲティになる未来しか見えない…
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655 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:32:11 No.1078229387 del +
顧客側のこうだったら良いなっていう
フワフワしたものを形にするのがUIの制作だからな
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656 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:32:30 No.1078229485 del そうだねx1
>AIがやったことに文句言うんですか?で乗り切る
マイクロソフトの有償サポートはこう言ってますで押し通すのがAIに置き換わるな
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657 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:32:54 No.1078229595 del そうだねx1
>プログラマーもどんどんいらなくなるのは間違いない
義務教育の科目にプログラムの授業入れた国があるらしいっすよ
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658 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:34:01 No.1078229902 del +
>貴方の言いたいことはこうですか?と根気よく付き合ってくれる結構AIは向いてそうな気もする
考えを整理するのに役立つかもね
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659 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:34:05 No.1078229919 del +
UIデザインに必要なのは技術力以上に対話を重ねるコミュ力なので…
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660 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:34:42 No.1078230107 del +
再就職の準備をしておけよ
もっともプログラム以外に経験ない奴ができる仕事なんて限られてるが
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661 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:34:46 No.1078230127 del +
こっちの成果物をAIがやったことだから〜で乗り切るのは無理だろうけど
AIをダシにして客の曖昧な要望をもっと固めてからもってこいって突っぱねたい
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662 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:35:04 No.1078230218 del +
人材不足が解消される
将来の不安が減るぞ
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663 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:35:55 No.1078230481 del そうだねx2
昼飯の時間になったら雑なレスが増えたな
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664 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:36:43 No.1078230712 del そうだねx2
>昼飯の時間になったら雑なレスが増えたな
昼休みに入る前から我々SEがサボっていたことがばれてしまうな
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665 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:38:35 No.1078231288 del +
>AIをダシにして客の曖昧な要望をもっと固めてからもってこいって突っぱねたい
第一窓口をAIにすれば良いね
それで怒る客は厄介客の可能性大なので手を切った方がいい
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666 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:39:22 No.1078231553 del +
農業はAIではできないぞ
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667 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:39:35 No.1078231624 del +
「AIに投げれば簡単でしょ?納期は3営業日後でお願い」
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668 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:40:05 No.1078231779 del +
>>AIをダシにして客の曖昧な要望をもっと固めてからもってこいって突っぱねたい
>第一窓口をAIにすれば良いね
>それで怒る客は厄介客の可能性大なので手を切った方がいい
営業が「すみませんすぐに弊社の者を向かわせて対応いたしますので」とか言ってAIすっ飛ばされる未来しか見えない
PLAY
669 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:42:05 No.1078232419 del +
インフラは楽になりそう
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670 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:42:39 No.1078232600 del +
>営業が「すみませんすぐに弊社の者を向かわせて対応いたしますので」とか言ってAIすっ飛ばされる未来しか見えない
AIがとんでくるのか
カッコいいな
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671 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:44:15 No.1078233078 del +
>>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
>昔のCASEツールが吐き出したメンテ困難コードを保守する作業の新バージョンが始まるのか
今までもよく分からんツール(VBAとか)から出されたコードのメンテやったりしたし
それがちょっと変わるだけでしょ
PLAY
672 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:45:16 No.1078233381 del そうだねx1
    1679283916008.png-(234436 B)サムネ表示
>農業はAIではできないぞ
選別とかで使われるのでは
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673 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:45:59 No.1078233601 del +
>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
AI「この仕様じゃニュアンス次第でどうとでも取れるからコード書けないんですけど…」
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674 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:46:03 No.1078233618 del +
肉体労働者が据え置き
ホワイトカラー中流階級が全滅する
上流階級はコストカットと生産性アップでさらに大金持ちに

そりゃベンチャー社長とかは喜ぶよな
俺らには何の得もない
PLAY
675 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:46:49 No.1078233817 del そうだねx1
>今までもよく分からんツール(VBAとか)から出されたコードのメンテやったりしたし
>それがちょっと変わるだけでしょ
AI君は綺麗なコード書いてくれるのかな…腐れスパゲッティコード解析したくないな…
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676 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:47:28 No.1078233989 del +
>正直今もコンパイルして出て来た機械語の中身がグチャグチャなんてのはありそうだけどな
>人間が弄るレイヤーがもう一個上になるだけなんじゃない?
静的解析が通るように作ってもらうだけかもしれん
PLAY
677 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:48:56 No.1078234407 del +
メトリクスの指標を渡してリファクタリングまでやってもらえるまでそう時間は掛からなそう
PLAY
678 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:49:40 No.1078234627 del +
>静的解析が通るように作ってもらうだけかもしれん
これもAIがモデル検査とか形式手法に落とし込む手伝いしてくれるかもしれんな
そしたら現状よりもむしろ信頼性あがる
なんせ数学の定理で動作保証されるわけだから
PLAY
679 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:50:14 No.1078234803 del +
みずほだって自動プログラミングとか言っててアレだけどこっちは大丈夫なの?
PLAY
680 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:50:56 No.1078234998 del +
現状のAIが得意なのは正解が決まってない創作分野
それらしい文章を推測するシステムだから曖昧な分野ほど上手くいく

絵もそれで大打撃を受けた
プログラミングも実は正解が無いから大ダメージ受けた
PLAY
681 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:51:06 No.1078235048 del +
>肉体労働者が据え置き
>ホワイトカラー中流階級が全滅する
>上流階級はコストカットと生産性アップでさらに大金持ちに
>そりゃベンチャー社長とかは喜ぶよな
>俺らには何の得もない
ホワイトカラーから肉体労働者になる人が増えるなら肉体労働の労働条件は悪くなると思う
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682 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:52:03 No.1078235324 del そうだねx1
まじで労働者階級が貧乏になるだけ
格差広がるから即刻なんとかした方がいい
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683 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:52:43 No.1078235518 del +
まあ格差社会の助長にしかならんよなと思う
奪われない権利が強くなりそうだから土地でも買うかね
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684 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:52:59 No.1078235582 del +
>まじで労働者階級が貧乏になるだけ
>格差広がるから即刻なんとかした方がいい
AIで上がった生産性を社会保障に回すしかない
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685 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:53:15 No.1078235659 del そうだねx2
いいことやん
IT土方なんてブラックの代表なんだから被害者が減る
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686 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:54:09 No.1078235931 del そうだねx6
>みずほだって自動プログラミングとか言っててアレだけどこっちは大丈夫なの?
あそこはプログラムとか以前のところでだめじゃん
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687 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:54:26 No.1078235999 del +
>いいことやん
>IT土方なんてブラックの代表なんだから被害者が減る
まあ人減らせた分増税してそっから失業者に手当出したりする方向になるんだろうな
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688 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:54:27 No.1078236005 del +
AI弁護士も弁護士のお気持ちで引き釣り落とされたがあれも将来的にどうなるかね
流石に補助の弁護士が必要だとは思うがそのうち人間よりよほど正確な弁護をするようになるんじゃないか
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689 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:54:32 No.1078236028 del そうだねx1
エッチな方面のAI発展はどうなってんだよ
そっち最優先しろ
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690 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:55:03 No.1078236154 del +
下級国民が頭脳職ぶってプログラムとかやってたのが悪い
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691 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:55:04 No.1078236160 del +
補償なんか絶対に出ないだろ…
トリクルダウン理論と何が違うんだそれ
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692 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:55:47 No.1078236378 del +
プログラムを学習したAIはいよいよ反逆の序章を始めたのであった
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693 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:56:48 No.1078236654 del そうだねx2
AIに任せられる仕事はどんどんAIに任せれば良い
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694 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:57:13 No.1078236785 del +
今までソフトがやってた事全部できるならコードすら要らなくていきなりバイナリ出してくるようになるのかな
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695 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:57:45 No.1078236936 del +
プログラマーとかイラストレータとかじゃなくて半グレとか犯罪者を駆逐してくれよ
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696 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:58:04 No.1078237026 del +
>AI弁護士も弁護士のお気持ちで引き釣り落とされたがあれも将来的にどうなるかね
>流石に補助の弁護士が必要だとは思うがそのうち人間よりよほど正確な弁護をするようになるんじゃないか
士業様は独占業務で守られてるから難しそう
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697 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:58:19 No.1078237085 del +
>プログラムを学習したAIはいよいよ反逆の序章を始めたのであった
サイバーダイン社の株買えば良いんです?
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698 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:58:47 No.1078237220 del +
AIが労働するならAIに使用税とかで税金取らないと税収減っちゃうな
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699 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:59:14 No.1078237339 del +
弁護士に関してはアメリカのほうが進んでるな
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700 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:59:15 No.1078237341 del +
>補償なんか絶対に出ないだろ…
>トリクルダウン理論と何が違うんだそれ
トリクルダウンって企業が還元する奴でしょ
社会保障は公的なもんだから又別
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701 無念 Name としあき 23/03/20(月)12:59:54 No.1078237522 del +
バカでもわかりやすいソース
ってのを条件に入れてAIに作らせればお行儀良いコード吐き出すかもよ
変数名がりんごとかゴリラとかになりかねそうだけど
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702 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:00:09 No.1078237600 del +
>士業様は独占業務で守られてるから難しそう
裁判は本人訴訟が出来るから仕事減るんでね
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703 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:01:09 No.1078237842 del +
弁護士が仕事減ってAIに裁判起こす未来は普通に見えるよ
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704 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:01:36 No.1078237964 del +
AIにプログラム書かせても結局そのプログラムの構成や設計考えるのは人間側だし
人間側がプログラム読めなきゃ意味ないんでむしろIT土方の重要度上がるでしょ
705 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:01:36 No.1078237967 del +
書き込みをした人によって削除されました
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706 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:02:14 No.1078238113 del +
>弁護士が仕事減ってAIに裁判起こす未来は普通に見えるよ
現行法だと太刀打ちできないとかになりそう
弁護士はあくまで司法の側で立法出来る訳じゃないから
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707 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:02:53 No.1078238299 del +
>エッチな方面のAI発展はどうなってんだよ
>そっち最優先しろ
倫理審査AI「肌色が多いから警告」「モザイクが小さいから消去」
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708 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:04:43 No.1078238775 del +
chatGPTのここがすごい

お金持ちはよりお金持ちに
貧乏人はより貧乏になります
お金のある人がよりよいAIで生産性を上げます人の価値下がります

AIに負けた人は機械より安い仕事しかできません
失業者が肉体労働に流れ込んで供給過多になるので肉体労働の給料下がります
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709 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:07:22 No.1078239461 del +
いやAIよりマシな仕事すればいいだけやん
それはできない時代遅れが騒いでもさぁ
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710 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:08:28 No.1078239735 del +
まあAIにも何かしらルールは作られると思うからそれがどんな形になるかで決まるんじゃね
有名無実になるかガチガチに縛って実質禁止かその中間かは知らんけど
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711 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:09:34 No.1078239972 del +
>AIに負けた人は機械より安い仕事しかできません
>失業者が肉体労働に流れ込んで供給過多になるので肉体労働の給料下がります
極論すぎる…
今商用開発されてるAIってSF作品みたいな完全自立思考型じゃなくてディープラーニングから発展した物で人が思い通りに使うような設計なんで
そのAIの挙動や成果物を監査する人が必要になるんだわ
なので専門教育がより重要になる
教育受けてない人はサービス業や肉体労働になるだろうね
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712 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:11:05 No.1078240372 del +
つまりラインを流れるペットボトルを見つめるのが人間の仕事になるわけだな
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713 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:11:11 No.1078240397 del +
>失業者が肉体労働に流れ込んで供給過多になるので肉体労働の給料下がります
まじかよ体鍛えて日々ランニングしててよかった
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714 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:11:46 No.1078240556 del +
毎日30メートル走ってるから
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715 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:11:58 No.1078240607 del +
ホワイトカラーはAIが言ってることを文章読めない人に説明する職になるんだろうか
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716 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:12:25 No.1078240746 del +
    1679285545557.jpg-(150648 B)サムネ表示
みんな資本家になろう
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717 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:13:00 No.1078240913 del +
>>プログラムを学習したAIはいよいよ反逆の序章を始めたのであった
>サイバーダイン社の株買えば良いんです?
あそこは結局成果を放棄するからダメじゃね?
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718 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:13:39 No.1078241078 del +
アセンブラが高級言語に取って代わったようなもんか
まあ必要とされるスキルは変わるんだろうな
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719 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:17:02 No.1078242022 del +
>アセンブラが高級言語に取って代わったようなもんか
「人間が目にする範囲では」という意味ではまぁそう
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720 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:18:07 No.1078242288 del そうだねx2
なにも分かってないとしあきと現職のとしあきで意見が分かれてるから分かりやすいな
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721 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:18:10 No.1078242302 del そうだねx2
直接プログラミングする事が減って
ちゃんと支持だししてちゃんと検証してって仕事に変わるだけだから
ぶっちゃけSEの仕事は変わらないし仕事減らないよな
例えばオフシェアに出してた先がAIに変わるようなもんだろ
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722 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:19:43 No.1078242658 del そうだねx1
そうなの?困る人がいないならよかった
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723 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:20:24 No.1078242812 del そうだねx3
必要なのはコードを書いてくれるAIじゃなて
仕様書を書いてくれるAIだな
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724 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:23:03 No.1078243432 del +
>必要なのはコードを書いてくれるAIじゃなて
>仕様書を書いてくれるAIだな
コードなんてどうでもいいから検証頼むぞ
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725 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:26:00 No.1078244238 del +
>そうなの?困る人がいないならよかった
海外は知らんが日本はSEとPGを兼任なとこ多いからPG作業が減る代わりにAIへちゃんと要件通り指示を作る作業とAIが出したコードが要件通りか確認するための検証パターンを作る仕事が増える
そこも不要なぐらい信頼性上がった時に初めて人が減る
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726 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:27:17 No.1078244532 del そうだねx4
というかコード書くのが一番楽なのにそこ取られるとめんどくさい仕事ばっかり残るな
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727 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:28:31 No.1078244845 del そうだねx1
>海外は知らんが日本はSEとPGを兼任なとこ多いから
業種によるというかSEとPG兼任って受注規模億行くかどうかくらいの相当小規模な開発じゃね
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728 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:32:35 No.1078245811 del +
土方が重機オペレーターに変わるようなもんだろ
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729 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:32:38 No.1078245828 del +
>業種によるというかSEとPG兼任って受注規模億行くかどうかくらいの相当小規模な開発じゃね
IT土方と呼ばれる現場の企業用業務アプリはだいたい兼任だな
大き目な案件だと大手コンビニの物流管理システムやオート発注システムとかも兼任だった
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730 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:33:58 No.1078246140 del +
技術は発展してるのに一向に環境良くならないよな
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731 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:35:11 No.1078246440 del +
>技術は発展してるのに一向に環境良くならないよな
その技術に見合う仕事量が期待されるからな
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732 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:37:13 No.1078246960 del +
>土方が重機オペレーターに変わるようなもんだろ
まだまだ土方も現役なのが現実よね
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733 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:38:17 No.1078247173 del +
商業用に使うには怖いけど趣味でつかうくらいなら活用出来そうで楽しみ
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734 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:40:33 No.1078247699 del +
バカ「絵師は終わり!プログラマは終わり!」
ぼく「ふーんじゃあAI使って今週中にコンセプトアートとグレーボクシング用意して企画書提出してね」
バカ「」
ぼく「ふん……ザコが……」

これが現実
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735 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:42:39 No.1078248169 del +
>バカ「絵師は終わり!プログラマは終わり!」
>ぼく「ふーんじゃあAI使って今週中にコンセプトアートとグレーボクシング用意して企画書提出してね」
>バカ「」
>ぼく「ふん……ザコが……」
>
>これが現実
どっちもAIでできるぞ
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736 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:42:42 No.1078248190 del そうだねx4
>No.1078247699
まとめサイト見てそう
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737 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:42:49 No.1078248221 del +
デバッガーだかテスターだかの仕事はむしろ増えるのかな
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738 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:43:10 No.1078248321 del +
ゲーム業界ぐらいじゃない?日本でPG専門がいる業種
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739 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:44:07 No.1078248548 del +
>デバッガーだかテスターだかの仕事はむしろ増えるのかな
どっちかというとテストプランナーの仕事が増えそう
ノウハウ溜まるまで大変だろうな
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740 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:44:35 No.1078248672 del +
IT土方はほぼ兼任だね
HとかTのプロパーは設計書しか書かない人いたけど
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741 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:45:33 No.1078248894 del +
>デバッガーだかテスターだかの仕事はむしろ増えるのかな
そのあたりは全体の総量は変わらないんじゃないかな
むしろAIとはそれほど関係のないデバッグツールの発展で恩恵を受けて人員工数削減できるだろ
と十数年前から言われている
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742 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:49:44 No.1078249748 del +
テスト評価なんてAIで自動化してしまえばいいんですヨ!
テスト仕様の漏れ?知らないですね…
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743 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:50:56 No.1078250002 del +
デバッグ容易になってるの?
バグなんてキリがないくらい出てテストプレイしたのか怪しい作品あるだろ?
未だに消費者が有料でデバッグさせられてる印象なんだが
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744 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:52:50 No.1078250415 del そうだねx1
>直接プログラミングする事が減って
>ちゃんと支持だししてちゃんと検証してって仕事に変わるだけだから
>ぶっちゃけSEの仕事は変わらないし仕事減らないよな
>例えばオフシェアに出してた先がAIに変わるようなもんだろ
まあこういうので騒ぐのはSEの仕事とか知らない煽りたいだけの外野だろうしな
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745 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:53:25 No.1078250537 del +
絵の間違い探しは知識なくても出来るけどコードの間違い探しは知識なきゃ出来ないからなぁ
現行の最先端AIを過剰に持ち上げる奴ってソレが間違いを犯す機械だって基本を無視しがちな気がする
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746 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:54:58 No.1078250896 del +
小説とか書かせたらわかるけどこいつ頭おかしいのかみたいな文章をちょくちょく書くからな
任せるにはまだ早い
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747 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:55:04 No.1078250915 del +
間違ってても動けばいいだろの精神
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748 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:56:20 No.1078251173 del +
>デバッグ容易になってるの?
>バグなんてキリがないくらい出てテストプレイしたのか怪しい作品あるだろ?
>未だに消費者が有料でデバッグさせられてる印象なんだが
ゲーム業界の話をさも業界全体の話のように言われてもね
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749 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:57:11 No.1078251373 del +
>絵の間違い探しは知識なくても出来るけどコードの間違い探しは知識なきゃ出来ないからなぁ
>現行の最先端AIを過剰に持ち上げる奴ってソレが間違いを犯す機械だって基本を無視しがちな気がする
人間のがミスるし
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750 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:58:26 No.1078251649 del +
絵の間違い探しも知識や技術は必要だろう
ただ絵の場合は別に間違ってても致命的なエラーにはならないというだけ
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751 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:58:31 No.1078251665 del +
コンパイルは通るけど実際に動かしたらそれバグになるよね
ってのはがっつり静的解析かけてても見付けるのムズイからなぁ
特に仕様に起因するタイプのやつは
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752 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:59:36 No.1078251938 del +
AIが書いたソースを解読して修正するくらいなら
自分で書いた方が早い
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753 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:59:42 No.1078251967 del +
もうchatGPT3つくらいで会話させとけば自動で完成するんじゃないか
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754 無念 Name としあき 23/03/20(月)13:59:51 No.1078252004 del そうだねx1
>絵の間違い探しは知識なくても出来るけどコードの間違い探しは知識なきゃ出来ないからなぁ
>現行の最先端AIを過剰に持ち上げる奴ってソレが間違いを犯す機械だって基本を無視しがちな気がする
何周前の話してんだ
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755 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:00:50 No.1078252242 del +
プログラミングがチェスや将棋イラストと違う部分は自分の名前や個人があまりブランドにならない部分かな
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756 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:04:43 No.1078253191 del +
>もうchatGPT3つくらいで会話させとけば自動で完成するんじゃないか
データベースが同じで思考回路も同じなら結果も同じ
3つのAIに異なるデータベースを組み込んで会話させるより
1つのAIに3つのデータベースを組み込んだ方が優れてる
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757 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:04:53 No.1078253232 del +
>何周前の話してんだ
○○の仕事が無くなりますぞ〜
って言ってる奴が知識的にスタートラインにすら立ってないから何周も前の話になるんだぞ?
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758 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:05:49 No.1078253483 del +
    1679288749224.jpg-(167593 B)サムネ表示
としあきはアホだからこういう使い方してた方がまだマシだよ
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759 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:06:04 No.1078253544 del +
>データベースが同じで思考回路も同じなら結果も同じ
>3つのAIに異なるデータベースを組み込んで会話させるより
最初に異なる諸条件を与えとけば違う結果になるよ
Aは安全重視でBは効率重視で見たいな感じを入れておく
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760 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:07:17 No.1078253803 del +
>としあきはアホだからこういう使い方してた方がまだマシだよ
AIくんエッチなのは駄目って最初は怒るけど最終的に自分からエロい話し始めてくれるの好き
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761 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:07:27 No.1078253847 del +
よくわからんが概ね想定通り動いてるからヨシ!
って怖くね?
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762 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:09:21 No.1078254277 del +
>特に仕様に起因するタイプのやつは
AがBになることって仕様間違ってたらもうどうにもできねえ…
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763 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:10:39 No.1078254584 del +
進化する速度がどのくらいになるのか次第だけどGPTに慣れる準備はしておいた方がよさそう
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764 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:10:58 No.1078254648 del +
>としあきはアホだからこういう使い方してた方がまだマシだよ
桑田真澄が一人で会話してるのかと見間違えた
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765 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:11:47 No.1078254810 del +
>○○の仕事が無くなりますぞ〜
>って言ってる奴が知識的にスタートラインにすら立ってないから何周も前の話になるんだぞ?
知識なくても解説からしてくれるからもう必要ねぇんだ
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766 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:11:52 No.1078254839 del +
別に仕事無くなってもいいよ
どうせ新しい仕事が生えてくるだけだし
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767 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:14:25 No.1078255399 del +
    1679289265795.jpg-(93518 B)サムネ表示
エラーも自分で気づいて自分で修正するぞ
俺より有能だな
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768 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:15:14 No.1078255596 del +
>知識なくても解説からしてくれるからもう必要ねぇんだ
解説からしてもらえて尚○○の仕事が無くなりますぞ〜って言っちゃうんだから
解説を理解出来ない馬鹿にはAIの補助すら無意味って事なんだろうな
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769 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:16:22 No.1078255864 del +
>解説を理解出来ない馬鹿にはAIの補助すら無意味って事なんだろうな
むしろ解説すら要らなくて人間の仕事は要件定義することくらいしかないんで…
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770 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:18:25 No.1078256324 del そうだねx2
>エラーも自分で気づいて自分で修正するぞ
なんで初手で一度間違えてるんだ…
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771 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:18:57 No.1078256434 del +
>知識なくても解説からしてくれるからもう必要ねぇんだ
サギ師とかに騙されないか心配になるわ
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772 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:19:57 No.1078256656 del そうだねx2
>なんで初手で一度間違えてるんだ…
可愛いだろが!
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773 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:20:20 No.1078256768 del +
>サギ師とかに騙されないか心配になるわ
現実が詐欺なんだねうんうん
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774 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:20:28 No.1078256801 del +
もう少し進んでautomateなんてつかわなくても
代わりにこれやっといてとできるようになってほしい
運営にばれないようにぐらぶる周回頼みたい
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775 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:21:21 No.1078256993 del そうだねx3
PCをなんでもできる魔法の箱と思ってたおじいちゃんおばあちゃんみたいに段々なってきたな…
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776 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:23:30 No.1078257457 del +
>>技術は発展してるのに一向に環境良くならないよな
>その技術に見合う仕事量が期待されるからな
仕事短縮した分そこに新たに仕事が詰め込まれるだけだもんな
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777 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:24:09 No.1078257598 del +
自動販売機が出来ても
コンビニでジュース買うし
駄菓子屋でも手渡しでジュース買うのだよ
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778 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:24:40 No.1078257716 del +
    1679289880730.jpg-(160535 B)サムネ表示
AIでもわかることなのに愚かな人間が多いんだ
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779 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:24:48 No.1078257750 del +
その業種や会社の特殊な業務をわからせさせるところが一番難儀しそうだな
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780 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:25:22 No.1078257858 del +
>PCをなんでもできる魔法の箱と思ってたおじいちゃんおばあちゃんみたいに段々なってきたな…
物理的干渉を伴うこと以外は大体できるようになってきたからな…
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781 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:25:25 No.1078257869 del +
その程度の愛嬌でミスが許されるなら仕事も楽だろうにな
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782 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:25:50 No.1078257958 del +
10年後20年後はえらいことになってるかもしれないけど今は変わらんだろ
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783 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:26:36 No.1078258106 del +
>その業種や会社の特殊な業務をわからせさせるところが一番難儀しそうだな
業務規則とか手順書とかPDFのままでも読み込んでくれるから割と簡単
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784 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:34:40 No.1078259856 del +
そのAI運用にもくれよ
なんで運用が業務アプリ作ってんだよ
運用ってパトランプ付いたら手順書通りに対処する仕事じゃないのかよ
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785 無念 Name としあき 23/03/20(月)14:37:40 No.1078260459 del +
>そのAI運用にもくれよ
>なんで運用が業務アプリ作ってんだよ
>運用ってパトランプ付いたら手順書通りに対処する仕事じゃないのかよ
なぜか運用がバグ修正やらされてる現場は頭おかしいと思う
3/23 14:41頃消えます
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