powerAppsやautomateが何かはわかってる？

やめなよ

見下したいだけのスレ

ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
SEの皆様にとって楽できる社会が到来したな

使いこなすにも検証するための知識が必要なんやで

連結試験結果まで出せるようになったら起こして

>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
昔のCASEツールが吐き出したメンテ困難コードを保守する作業の新バージョンが始まるのか

コードはあるけど誰も読めないみたいになるんかな

保守コストを考えれば新しく生成したほうが安上がりになりそう

スクリプト吐き出すのが本来の得意分野なのに
なんでイラスト生成なんて横道の方が先に実用化されてんねん

中身保証されてないプログラムとかそれって爆弾ですよね？

>スクリプト吐き出すのが本来の得意分野なのに
>なんでイラスト生成なんて横道の方が先に実用化されてんねん
ビジュアルのインパクトあるほうが有象無象に広がりやすいからね

コードレビューは結局必要なので読めないと不味いわな

そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術

>>スクリプト吐き出すのが本来の得意分野なのに
>>なんでイラスト生成なんて横道の方が先に実用化されてんねん
>ビジュアルのインパクトあるほうが有象無象に広がりやすいからね
エロは強いわ

ひどい事故がめっちゃ起きそう…

>そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術
逆張りが過ぎる

コードがぐちゃぐちゃでもアウトプット見ればいいだけじゃん

技術トレンドとビジネストレンド

人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄

そのうち手書きのイラストから自動で画面作ってくれたりしそう

>そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術
ネットのバックグラウンドとか非ネット接続のコンピューティングとか何も知らないんだろうなぁ

ちゃんとバグ取り作業もしてくれるなら凄い

まだ実験段階だからな

>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
あいつらの話が本当だったら2023年には人間がやってる仕事なんて殆ど無いよ
だが現実はどうだ？ってなる

言語は何？

>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
あーいえばこう言うでマウントを取ってバカにし続けるとしあき大好きなレスポンチバトルじゃん

逆アセンブリでコードレビューが
メインの仕事になるの？

プログラム言語のお作法が日本語化しただけというか
英語ペラペラのやつが翻訳したあやしい日本語みたいな書き方じゃないと効率よくできないやつだ

大昔からアプリケーションの生成は研究されていたがこんな形で実現されるとはな

画像掲示板を作ってって言えば自動で生成されるのかね

AIが組んだプログラムに不備があった場合AIで直せるんだろうか
AIはそれが正しいと思って出力するわけだし

>英語ペラペラのやつが翻訳したあやしい日本語みたいな書き方じゃないと効率よくできないやつだ
人類がすでにG-BASICで通った道だ

>あいつらの話が本当だったら2023年には人間がやってる仕事なんて殆ど無いよ
>だが現実はどうだ？ってなる
10年前から自動運転の話があったのに現実は法整備が責任がとか言って導入が遅れてる事態になってるから
結局最近のAIの進化も同じ感じの扱いになるんじゃ？って言ったとしあきがめちゃくちゃバカにされてたな
事務職とか中心にわかりやすい人の職が消えてほしい気持ちが透け透け

正常に動いてたプログラムがある日突然動かなくなる
理由は誰にもわからない
2000年問題の時は理由が分かって対策も行われたけど
AIが出力したプログラムが正常に動くからという理由で
誰もチェックしないと
理由はわからないし事前の対策もとれない

まぁ今までの技術と比べたら格段に精度は上がるから仕事の中のサポート役として導入はされるかもしれん
でもこういうのは情報漏洩がどうのとか言って導入されないかもしれん

画像AIと小説AIとプログラムAIを組み合わせれば無限にエロゲーが作れるの？

数百年後のSEがまた地獄を見るんですね…

>AIが出力したプログラムが正常に動くからという理由で
>誰もチェックしないと
>理由はわからないし事前の対策もとれない
チェックして直すAIがおればよい

>まぁ今までの技術と比べたら格段に精度は上がるから仕事の中のサポート役として導入はされるかもしれん
>でもこういうのは情報漏洩がどうのとか言って導入されないかもしれん
俺の会社はそういう理由で例えばGoogleの翻訳とか使うなみたいなルールがあるからありえる

>チェックして直すAIがおればよい
そのAIが正しいか評価するAIも必要だな

AIが自分でプログラム組めるようになったら自分で自分のプログラムまで変更出来るようになって益々本物になっていくな

>>チェックして直すAIがおればよい
>そのAIが正しいか評価するAIも必要だな
無論だ

適当な感じでプログラマーに指示してたＳＥが今度は画面と睨めっこする事になるだけだな

こういうとりあえず中身はよくわからないけど動くソフトを作ってくれるのって企業より個人に需要があると思うんで無料配布が来るのに期待したい

アドビ先生でデザイナー減ってるって話聞かないけどどうなんだろう

>事務職とか中心にわかりやすい人の職が消えてほしい気持ちが透け透け
消える消えるって騒ぐ割に
日本だとAIの導入でそこら中の会社で社員をクビにし始めたら大変なことになるって言われると一瞬黙って
まず採用される人が減るんじゃ？って話が出ると「ほら人が減ってる！」って喜びだす
マジでよく見る流れ

>チェックして直すAIがおればよい
それが無理だから異次元イラスト選別したりchatGPTのデマを再確認する手間が要るんだよ
まあそれができりゃ楽になるからさっさと作ってほしいもんだが

>こういうとりあえず中身はよくわからないけど動くソフトを作ってくれるのって企業より個人に需要があると思うんで無料配布が来るのに期待したい
スレがよく見てないけど無料じゃないのか
パワーオートメイト使ってろってことか

ＡＩにコード組ませるように指示するのがＳＥになるのかＰＧになるのか

検証・バグフィックスに時間かかりそう
今までの木っ端プログラマーはデバッガーに回されそうだな

AI支援でソフトウェア開発コストが下がり品質が上がる→今までなかった分野でソフト開発が適用されるようになる→AI使うプログラマの求人が増える

>IT土方というかchatGPT組み込んだプログラミングソフトを
>マイクロソフトが開発
自分の理想のエロゲを簡単に作れる時代が来るんけ？

>お絵描きよりこっちの方が大賛成だわどんどんやれ
>クリエイティブな領域は人間がやればいい
としあき的には絵がAIに介入されると仕事が減って困るもんな

PGやSEは30代で引退するからね

○○という作品の□□ちゃんがとしあきにエロいことされるエロゲ作って
でポンとできる時代来ないかなぁ

結局生産力アップと引き換えに勉強せんならんものが増えるだけじゃねえの

これでIT人材不足が緩和されるな
ソフトウェア危機とか騒がれた時代もソフトウェアで解決

>お絵描きよりこっちの方が大賛成だわどんどんやれ
>クリエイティブな領域は人間がやればいい
自分は絵描きサイドの者だけどプログラムがクリエイティブでないなんてまったく思わないが…

>○○という作品の□□ちゃんがとしあきにエロいことされるエロゲ作って
>でポンとできる時代来ないかなぁ
命令が抽象的すぎて絶対無理そう

>結局生産力アップと引き換えに勉強せんならんものが増えるだけじゃねえの
まぁそれだと質は上がるな

>結局生産力アップと引き換えに勉強せんならんものが増えるだけじゃねえの
それはAIがあってもなくても同じじゃね？
勉強しなきゃいけないものの1つにAIが必須になりそうって感じで

商売で使うなら不具合に対応する技術は最低限要るから
イラストの方と同じで技術持ちが強いのは変らないやつ

デバッグよろしくな

>プログラミングソフトを
>マイクロソフトが開発
そのプログラミングソフトを書いたのは誰だよ
プログラマだろ

>>自分の理想のエロゲを簡単に作れる時代が来るんけ？
>STGやRPGその他なんでも作れる
やっと俺の僻を満たしてくれる作品を楽しめるのか…　自給自足

>>自分の理想のエロゲを簡単に作れる時代が来るんけ？
>STGやRPGその他なんでも作れる
まぁ結局1人が趣味で作るものの面白さなんてたかが知れてるしスピードも遅いから今とあまり変わらないんだろうな
もしくはクソみたいな出来のものが量産されてDLsiteがゴミ捨て山みたいになるのかもしれん

人間に読めない最適化されたコードで
動くんだけどなんでかはわからんし間違っててもわからん
なんてことにはならないよ

>そのプログラミングソフトを書いたのは誰だよ
>プログラマだろ
大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
イオンによって商店街が潰されたようなもんだな

>命令が抽象的すぎて絶対無理そう
その抽象的な表現から数百パターン用意してくれればいいから

>もしくはクソみたいな出来のものが量産されてDLsiteがゴミ捨て山みたいになるのかもしれん
AI絵はそれでDLサイトが困っちゃって規制し始めたよ

コード作成よりもC2やMCCのカバレッジ100%を自動でやってくれたほうがいいな
分岐路はあいまいさ無く全部網羅するとしてデバッグのパラメータや外因条件と結果の合否を推測して全部通してくれるようなの

むしろ人間の学習に使うのが一番良さそう

>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問

>コード作成よりもC2やMCCのカバレッジ100%を自動でやってくれたほうがいいな
>分岐路はあいまいさ無く全部網羅するとしてデバッグのパラメータや外因条件と結果の合否を推測して全部通してくれるようなの
visual studio enterprise を使いなされ

>>命令が抽象的すぎて絶対無理そう
>その抽象的な表現から数百パターン用意してくれればいいから
絵と違ってゲームの話でしょ？
どんだけ検証するんだ中身を

でもAI時代でも
・if{
・if
{
の派閥争いが始まるんでしょ

>>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
>日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問
農村でコメでも作ればいい

出来るのはこれまでに発明されてきた物であって
発明してくれるAIはまだかね

>でもAI時代でも
>・if{
>・if
>{
>の派閥争いが始まるんでしょ
ＡＩ｢改行なんかしませんよ？全部一行で良いでしょ｣

ロングランを見守ってくれるAIはほしい

>農村でコメでも作ればいい
もう太陽光のパネルで場所がないよ

>>>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>>>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
>>日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問
>農村でコメでも作ればいい
大手しか企業が存在しない世の中にはならんだろ

>>>大手のプログラマによって大勢のプログラマが淘汰される時代か…
>>>イオンによって商店街が潰されたようなもんだな
>>日本の場合労働人口がどんどん減っていくからそうなるのか疑問
>農村でコメでも作ればいい
まーた人の仕事が無くなるぞーって言いたいやつがトンチンカンなこと言ってるわ

>ＡＩ｢コードなんて要りませんよ？全部バイナリで良いでしょ｣

絵の方でもそうだったけど
実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか

>まーた人の仕事が無くなるぞーって言いたいやつがトンチンカンなこと言ってるわ
そうだねも付いてるからとしあきは人の仕事が無くなるぞって言いたいやつの味方なんだぞ

>AI支援でソフトウェア開発コストが下がり品質が上がる→今までなかった分野でソフト開発が適用されるようになる→AI使うプログラマの求人が増える
AIの進化でプログラマが滅びますぞー連呼してるのはここが理解できていない
需要は変動するもので人の手が空いたら新しい仕事が増える
普通に考えたらプログラマがAI使って仕事増やすだけじゃん

バッチファイルの自動生成とかだったらイメージしやすいんじゃないか
コンポーネントやライブラリを呼び出すだけのコードを生成するとなればそれは簡単

>絵の方でもそうだったけど
>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
でもネットの発達でTUTAYAは滅亡しそうだし…

F式のコピー設計書で作られた継承使わない構造化プログラミングだと
同じ関数が大量にできるのでそう言うのはAIにやらせた方がいいと思う
設計者もコピーしただけで分からないから聞かないでとかの質問から逃れられるし

そうだねの数を誇る人ってマジでいるんだ…

作った本人が理解してない謎プログラムで動くアプリは不具合起こった時怖いな

>>絵の方でもそうだったけど
>>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
>でもネットの発達でTUTAYAは滅亡しそうだし…
TSUTAYA？

勝者総取りのITだからな
他の事業とは趣が違うのでは

手打ちのコードの暖かさを大事しないの？

>手打ちのコードの暖かさを大事しないの？
ﾜﾛﾀ
いいよね昭和的感慨

>そもそもAppleが関わってない時点で半年で消え失せるゴミ技術
皆さん、これがAIの考えたジョークです
今はまだ笑えませんが、これからもっと笑えるようになるので期待しましょう

>手打ちのコードの暖かさを大事しないの？
56万行のことかー

プログラムを書ける人間の手助けにはなるだろうけど一切かけない人間が扱える技術になるとは思えない

>手打ちのコードの暖かさを大事しないの？
内輪の開発じゃないとコメントに変なこと書けないから…

>ﾜﾛﾀ

AIが高度になればなるほど
見つけるのが難しい場所に
致命的なエラーを混入させてくるようになる

>絵の方でもそうだったけど
>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
手が描ける様に3Dのボーンを設定して対応とかになってたみたいだけど
それってAIでは手が描けてないから人が対応してるだけで
お絵描きツールがマシな手の絵を吐き出してるけどAI自体は手の絵を描ける様になってないよねと思うんだけども

>絵の方でもそうだったけど
>実際のお仕事の事情を知らない人が滅びますぞーって騒いでるのはギャグなのか
すぐ反論されるから事務職ってふわふわしたものがよく滅びますぞーって言われるんだろうなと思う

>>手打ちのコードの暖かさを大事しないの？
>内輪の開発じゃないとコメントに変なこと書けないから…
//なぜか動くのでこのまま
//次期開発に託す

>作った本人が理解してない謎プログラムで動くアプリは不具合起こった時怖いな
それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ

実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
人間しぶといもんよ

>ま、おれらは対岸の家事を見るぜ
人の家覗くな

>ま、おれらは対岸の家事を見るぜ
お掃除洗濯料理上手

>>プログラムを書ける人間の手助けにはなるだろうけど一切かけない人間が扱える技術になるとは思えない
>お絵描きAIもそう言われてたが3ヶ月で解決したな
>ま、おれらは対岸の家事を見るぜ
双眼鏡でもないと見辛くない？それ……

>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>人間しぶといもんよ
いままでとこれからは違うんだという話をしてるんじゃないのか

絵描きみたいな人は知らんけどPGも事務職も会社勤めの人は日本の場合簡単に切れないというか
AIがあるからサヨナラってすると社会問題になってそれはそれで補償がどうのとか騒ぎになるからできなさそう
って言ってもたぶん滅びますぞーって騒ぐんだろうな

>お絵描きAIもそう言われてたが3ヶ月で解決したな
現状使い物になってないでしょうよ…

>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>人間しぶといもんよ
それはおじさんの絶滅が先じゃなくてCOBOLシステムの絶滅が先じゃないと

>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>人間しぶといもんよ
言語の種別とコード自動生成の話はあんまり関係ない気がする

もしかしてコンピューターやインターネットやAIってそれぞれが文字や車輪の発明に匹敵するんじゃ…？

>それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ
原因ガ判明シマシタ
テメーノ要件定義ガ矛盾シマクッテンダヨ

>絵描きみたいな人は知らんけどPGも事務職も会社勤めの人は日本の場合簡単に切れないというか
>AIがあるからサヨナラってすると社会問題になってそれはそれで補償がどうのとか騒ぎになるからできなさそう
>って言ってもたぶん滅びますぞーって騒ぐんだろうな
まぁ日本ではなんだかんだハンコやFAXが生き残ってるしな

AI活用する企業が生えてきて古い企業は業績悪化で潰れるかと

お絵描きAIの方も仕事に使う基準の話なら修正する技術が前提なのは変わらねえからなあ
こっちもガチの初心者が使って既存の技術者追い出すようなものにはならんだろ

プログラマが設計作業を中心に担うようになるだけな気がする
結局具体的な指示はまだまだ人間がやらなきゃいけないからな
詳細設計をもとにコーディングだけしか出来ないプログラマは死ぬだろうけど
今どきそういう作業しかやらない人間は少ないだろう

>AI活用する企業が生えてきて古い企業は業績悪化で潰れるかと
明治前期に電気照明の普及でローソク屋の多くが潰れたみたいなもんか

保守運用もAIがやってくれ

>絵描きみたいな人は知らんけどPGも事務職も会社勤めの人は日本の場合簡単に切れないというか
>AIがあるからサヨナラってすると社会問題になってそれはそれで補償がどうのとか騒ぎになるからできなさそう
>って言ってもたぶん滅びますぞーって騒ぐんだろうな
でも派遣のITドカタとか言われてるようなのは…

>プログラマが設計作業を中心に担うようになるだけな気がする
>結局具体的な指示はまだまだ人間がやらなきゃいけないからな
>詳細設計をもとにコーディングだけしか出来ないプログラマは死ぬだろうけど
>今どきそういう作業しかやらない人間は少ないだろう
まあコード書く量が減るだけでやることは変わらんだろうな

>プログラマが設計作業を中心に担うようになるだけな気がする
>結局具体的な指示はまだまだ人間がやらなきゃいけないからな
>詳細設計をもとにコーディングだけしか出来ないプログラマは死ぬだろうけど
>今どきそういう作業しかやらない人間は少ないだろう
むしろあるべき姿だなあ
真空管の虫取りやってた人が失業するのと同じように仕方ない

ユーザー企業が自分たちでアプリ作り始めてSIerは窮地に立たされそう

プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…

>でも派遣のITドカタとか言われてるようなのは…
バイトとか派遣は立場的に何かあっても仕方ないし滅びる滅びないの話ではない

お絵描きAIの実用例ってエロ同人くらいじゃん
としあきにとっては一大産業かもしれんが世間的には末端の虚業で絵師が滅んだとかマウントとられてもなぁ…

>プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
>もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…
今までのように何か別の仕事が増えるんだろうね

敷居が下がってすそ野が広がることで長期的には全体のレベルが上がって良いことなんじゃ？

>プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
>もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…
ソフトウェアは常にプログラマーが扱える限界にまで複雑化する…より複雑なものを扱えるようになったらより複雑化するものだ

まだ始まりに過ぎないと言うこと
まだ進化は何段階も残している
この意味がわかるな？

>プログラミングはコーディングの自動化が進むにつれて何故かプログラマの仕事や要求される知識は膨大に増えていったけど
>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
>もしくはAIが複雑なことやれるんだからプログラマはもっと知識つけろやってなってもっと高度な知識を要求されるようになるのか…
別にパラドクスでもないでしょ
普通に出来る仕事増えたんだからあれもこれもやってねってなるだけ

さっさと奪ってくれってくらい人手不足だからもっと進化してくれ

どう考えても滅びるどころか新しい仕事を覚えなきゃいけなくて仕事が増えるんよなぁ

>それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ
進歩したらそうなるけど
それができるほどに進歩してたならそもそも最初から謎不具合は起きないよな…と
動きがわかってないとか想定の範囲が狭いから謎不具合が起きるわけだし

ＡＩの作ったソースコードを手動で弄ってＡＩ君から怒られない？大丈夫？

>AIプログラミングでついにそのパラドックスが解消されるのかな
AIがやらかしがちなことを把握修正する技術が必要になって来るかな
各種/各社AIの癖を把握するスキルが求められる

まぁ今のうちにAIの使い方は学んどいたほうが良さそうだな
AIによって仕事がなくなるにしろ増えるにしろ無駄にはならん

>どう考えても滅びるどころか新しい仕事を覚えなきゃいけなくて仕事が増えるんよなぁ
その覚えたプログラマで大量のタスクをこなせるようになるのでその他雑多なプログラマが駆逐されるということでは？

そもそもまず必要なのって
テストするAIだよな
コードのコピペするAIなんてクソの役にもたたんけど
テストしてくれるなら役に立つ

鉄腕バーディー(新版)で宇宙人が自身が乗ってる宇宙船の技術をもう誰も分からないって言ってた状況になっていくのか
全ての技術は積み上げだから全部を把握することが個人や人類総体のキャパシティを超える未来が見えてきたか

>その覚えたプログラマで大量のタスクをこなせるようになるのでその他雑多なプログラマが駆逐されるということでは？
大本の仕事がどのぐらい増えるかによるだろうな
個人レベルでプログラムの仕事依頼するような世の中になればプログラマの仕事はなくならないかもしれない
プログラマと言うかAIに指令を出す人みたいな感じになるだろうけど

ノーコードはノーコードなりに覚えなきゃいけないものも多いし
ローコードならなおさらコード読めなかったらバグ取りも保守もできない
スキル1のやつがが10にはなるかもしれないけど、0から10にはならんでしょ

>そもそもまず必要なのって
>テストするAIだよな
これは自然言語の仕様記述からコードを生成するものだからテスト/デバッグはまた別の話じゃね
プロトタイプや雛型的なものを作るには良いとは思う
というかテスト/デバッグ系はあいまいさの推論とかあまり必要とされない

>>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
>昔のCASEツールが吐き出したメンテ困難コードを保守する作業の新バージョンが始まるのか
なんていうか「またか懲りねえなこいつら」という言葉しか出てこない

コメントアウトで人間へのグチを書き殴るAI

>個人レベルでプログラムの仕事依頼するような世の中になればプログラマの仕事はなくならないかもしれない
プログラムの生成速度が圧倒帝に早くなるんだからより優れたAIプログラマに依頼が集中することになるだろ
大手によって中小は潰されるよ

異様に処理が重くなるんですね
分かります

AIによってアプリが作れるようになったら
よくあるアプリじゃ金取れなくなるだろ

>コードのコピペするAIなんてクソの役にもたたんけど
>テストしてくれるなら役に立つ
テストっつーかコードチェックの段階で色々言ってくれるようになるんじゃない？
テストの成否はそもそも人間が定義するものだからAIがその成否を判断するのは難しい気がする
ボタンが押されたときメッセージを出すべきかログを出すべきかみたいなのは人間が判断することだからな

差分管理ツールのコミットコメントで喧嘩し合う各社のAIたち

>>個人レベルでプログラムの仕事依頼するような世の中になればプログラマの仕事はなくならないかもしれない
>プログラムの生成速度が圧倒帝に早くなるんだからより優れたAIプログラマに依頼が集中することになるだろ
>大手によって中小は潰されるよ
人の代わりにAIがやるようになって世界が変わるぞって話でなんで人手の多さが武器になると思ってるんだよ

こういうので仕事奪われるのは個人レベルで開発できる規模だよな
必要よされてるのは大規模開発の人材だよ

ソフトにしろ絵にしろ最終的には人間がお客さんなのだから人間の評価テスト無しには世の中には出せないね
トレンドもあるし結局は使用者のセンスとノウハウで差がつくようになると思う

AIくんが理解できる言葉で指示だせる人間がどれだけいるかだな
曖昧な伝え方して思ってたんと違うってキレる人続出するのが見える

大手が大規模開発できるって言われても消費者は安く済ませたいから中小も需要あるよ

>人の代わりにAIがやるようになって世界が変わるぞって話でなんで人手の多さが武器になると思ってるんだよ
この場合の大手＝技術力と資本とネームバリューを持つとこと解釈して頂きたい

>AIが組んだプログラムに不備があった場合AIで直せるんだろうか
>AIはそれが正しいと思って出力するわけだし
別のエンジン使ったAIによる検証作業とかなされそうね

>大手が大規模開発できるって言われても消費者は安く済ませたいから中小も需要あるよ
もう滅びるってことにしてあげたら？

>PGやSEは30代で引退するからね
その後何すんの

>プログラムの生成速度が圧倒帝に早くなるんだからより優れたAIプログラマに依頼が集中することになるだろ
人間である以上抱えられる仕事には限界があるよ
その限界を解消できるレベルのAIなら多分そのときほんとにプログラマが廃業するときだと思う
でも自身の要求を具体化出来ない人間のほうが世の中多いからそれをAIが察することができるかどうかだな

これで作られたデバッグ甘いソフトが粗製濫造されてAppStoreに並んだりするかと思うと寒気がする

>テストの成否はそもそも人間が定義するものだからAIがその成否を判断するのは難しい気がする
>ボタンが押されたときメッセージを出すべきかログを出すべきかみたいなのは人間が判断することだからな
それはテスト工程じゃなく基本設計で仕様を確定させるべき事項
テストの成否は仕様書通りか否かを判断するだけ

仕様がバグってる場合はどうにもならん

>大手が大規模開発できるって言われても消費者は安く済ませたいから中小も需要あるよ
それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
確実に

お祈りコードも無くなるんかなぁ

>>PGやSEは30代で引退するからね
>その後何すんの
くっそ稼いでる奴か30までに開花しなかった無能が辞めていくだけって話だから普通の奴は普通に仕事してるよ

>お祈りコードも無くなるんかなぁ
コードがお祈りにしか見えない人ばかりになるから相対的には無くならない

>これで作られたデバッグ甘いソフトが粗製濫造されてAppStoreに並んだりするかと思うと寒気がする
まぁそのうちに淘汰と集中によって大手に集約されることになるよ
IT革命当初に色んなIT企業出たけどGAFAに集約されたみたく

でも結局デバッグはちゃんと人の目で判断しないといけないし
そこで問題あれば修正かAIに指示するのは人間なのでは？

>それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
>確実に
日本人が外国の安い企業にお願いして国内の中小が滅びるの？

>お祈りコードも無くなるんかなぁ
むしろコードを整理してとお願いしたら消去されるんじゃね

>人間である以上抱えられる仕事には限界があるよ
>その限界を解消できるレベルのAIなら多分そのときほんとにプログラマが廃業するときだと思う
>でも自身の要求を具体化出来ない人間のほうが世の中多いからそれをAIが察することができるかどうかだな
AIは実は論理より曖昧さの方が得意だったっていう最近の流れを見ると詳細設計AIより要件定義AIの方が早く出てくるなんてことありそう

>>それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
>>確実に
>日本人が外国の安い企業にお願いして国内の中小が滅びるの？
海外の安く請け負う企業なんて信用できんとか言いそうだよね

>これで作られたデバッグ甘いソフトが粗製濫造されてAppStoreに並んだりするかと思うと寒気がする
本番障害乱発して「AIを使用したテスト禁止」って再発防止策からの「AIを使った開発禁止」が出てきて従来に戻るんだろうな

>でも結局デバッグはちゃんと人の目で判断しないといけないし
>そこで問題あれば修正かAIに指示するのは人間なのでは？
デバッグするAIとか出てくると思う

>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
マジでこの通りじゃん

>>それだと日本じゃなくて物価の安い国のAIプログラムメーカーカーに頼むことになるよ
>>確実に
>日本人が外国の安い企業にお願いして国内の中小が滅びるの？
日本でも技術力のある著名なプログラマがあればそれらは生き残るだろうし一方で木っ端はハローワークに行くことになるって感じだろ

>人の代わりにAIがやるようになって世界が変わるぞって話でなんで人手の多さが武器になると思ってるんだよ
AIにソースを書かせるための仕様を決めるのは誰がすると思ってるの？
AIを管理するのは？
AIの運用コストを誰が払うと思ってるんだ？

まずは企業の仕組みを知るべきだね

>デバッグするAIとか出てくると思う
バグを見逃してない保証を誰がするんだ

>これは自然言語の仕様記述からコードを生成するものだから
だからクソの役にも立たんと…
ひな形的な物ならそれこそ信頼できるソースからコピペした方がいいよね
余計なアレンジが入り込む余地はない方がいい
そもそも仕様やソースを書くってのは曖昧さを消す作業だと思うしいろいろと相容れない感じがする

このプログラムはAIを使用して作成していません、という認証が出てくる

>>デバッグするAIとか出てくると思う
>バグを見逃してない保証を誰がするんだ
いまだって人間にできてないのに？

いいっすよねチューリングマシンにチューリングマシンの停止問題解かせる愚行

こういうのやりたいって書くとスクリプトとかバッチくんでくれるUNIXなAIとか
サクサク帳票作ってくれるExcelAIならそんなにでかいとこじゃなくても要る気がする

富豪プログラミングは淘汰されて論理式が読める奴しか生き残れない

>このプログラムはAIを使用して作成していません、という認証が出てくる
自動テストも不可？

>>>デバッグするAIとか出てくると思う
>>バグを見逃してない保証を誰がするんだ
>いまだって人間にできてないのに？
人間ができてないからどうやって保証するんだって話だぞ？

>>>デバッグするAIとか出てくると思う
>>バグを見逃してない保証を誰がするんだ
>いまだって人間にできてないのに？
人間にだって出来ていない事を今の人智ベースのAIがどうやって実現するんだ？

あからさまにコード書けないのが知ったかして混じってる…

>デバッグするAIとか出てくると思う
デバッグするAIを動かす人が必要だよね

コード書けたとしても中学生レベルの開発経験の人混じってるよね…

>人間ができてないからどうやって保証するんだって話だぞ？
むしろバグ見逃しは人間だからこそ見逃してしまうのでは？
プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう

人間時間で10000年モンキーテストやればデバッグも大丈夫だろ

デバッグは仮想シミュレーターでいこう

>人間にだって出来ていない事を今の人智ベースのAIがどうやって実現するんだ？
AIの場合自己学習も膨大なペースでやってるから
正直人を遥かに凌駕するペースで成長すると思うよ
ベースを作ったのは確かに人間だけど
AIはとてつもないペースで何度も繰り返して学習して
そこで取捨選択した物を完全に記憶してるんだ
人間が適うわけない

英語とかの自然言語による自動生成だと不安定だから
スクラッチみたいにパズル感覚で管理するようになるのかな？
いやそれならスクラッチでいいか…

>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
目的語が滅茶苦茶すぎる
何を対象にして話してるのかも定義せずに動かせるとか無知通り越して狂気の部類

>>実際COBOLおじさんとか絶滅してないしな
>>人間しぶといもんよ
>それはおじさんの絶滅が先じゃなくてCOBOLシステムの絶滅が先じゃないと
金融業全滅でもしない限り無理じゃないかな…

デバッグなら人間よりコンピューターの方が優秀になる時代が来る
確実

例えばAIに「画像を整理するプログラムを作って」
と指示してどの程度本人の要求を満たすことができるようになるかで変わってくると思う
人によってはディレクトリ分けをシチュエーションごと作品ごと作者ごともしくは気分次第なんてこともあるから
ここら辺の定義をどうやってAIが汲み取ることができるかが問題
本人の脳みそを自動でスキャンするか思考パターンを学習させ続けるか延々本人がテストしながらああでもないこうでもないと四苦八苦するでもないとなかなか要求を満たすのは難しい

>プログラマー終了？
>IT土方というかchatGPT組み込んだプログラミングソフトを
>マイクロソフトが開発
>給与ステータス
>ランクグレードダウンかプログラあき
del

>No.1078193272
どちらにせよ「AIが正しい」を判断できないのだ
それを説得したところで理解できる人間も少ない
組織では実用されない

>デバッグなら人間よりコンピューターの方が優秀になる時代が来る
>確実
文章校正とかとっくの昔に採用されてて皆普通に使ってるもんな
ある意味文章のデバッグとしては同質

AIはコード作成の前に仕様書を漏れなく作る手助けをしてくれ
顧客から時間がないから任せたといいつつ
形になってきてから修正要望出すなと

>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
それで分かるのは一定範囲内での全ての入力に対する全ての出力だけでしょ？
その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
今のAIは意味を理解して動く訳じゃないから絵描きAIは指を理解せず指の描画が苦手とかそういう状態なのに

>AIの場合自己学習も膨大なペースでやってるから
>正直人を遥かに凌駕するペースで成長すると思うよ
>ベースを作ったのは確かに人間だけど
>AIはとてつもないペースで何度も繰り返して学習して
>そこで取捨選択した物を完全に記憶してるんだ
>人間が適うわけない
今あるAIって弱いAIってやつで学習って言ってもサンプルのデータ増やしてるだけで人間みたいに学習してるわけじゃないよ

たしかにデバッグAIで自動的に修正されたらいいけど完全に任せるのは怖すぎだろ
変数の誤字1個直すくらいならいいけどクラス全体書き直されたり構造めちゃくちゃになったら保守できねーぞ

>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
計算量の概念を知らなそう

>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
それは仕様の仕事なのでは

>>人間ができてないからどうやって保証するんだって話だぞ？
>むしろバグ見逃しは人間だからこそ見逃してしまうのでは？
>プログラムの全コードをシミュレーション総当たりでチェックさせるだけでも違うだろう
何万回もやるような自動テストは今でも存在するがクラッシュしないとか出力が○○であることとかそういう何をさせるかはっきりとしていて成否判定も定まってるんだよ
今あるような勝手に考えてくれる系のAIとは致命的に相性が悪い
新人デバッガーにテスト内容考えさせてテストもやらせるようなもんで例え何万回何億回やって異常なしって言われてもそれがそもそもテストとして正しいのかがわからん

ゴミソースを等価で簡潔な処理に書き換えるAIつくって

>>それこそAI進歩したらどこが原因か教えてって投げればわかりやすく解説してくれるし修正してって言えば修正版のコード投げてくれるようになるんじゃ
>原因ガ判明シマシタ
>テメーノ要件定義ガ曖昧スギルンダヨ

>ゴミソースを等価で簡潔な処理に書き換えるAIつくって
AIでリファクタリングってのは割と見る気がする

>>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
>それは仕様の仕事なのでは
人がいま記述するレベルの仕様で機械が人が求める正誤を完全に実現してくれると思うか…？

いちばん面白い部分はAIがやってつまんない部分は人間がやることになりそう

>>原因ガ判明シマシタ
>>テメーノ要件定義ガ曖昧スギルンダヨ
これ教えてくれるだけでもデカい

>>>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
>>それは仕様の仕事なのでは
>人がいま記述するレベルの仕様で機械が人が求める正誤を完全に実現してくれると思うか…？
なるよ
仕様そのものでテストコード書いてるじゃん

>>ゴミソースを等価で簡潔な処理に書き換えるAIつくって
>AIでリファクタリングってのは割と見る気がする
それはAIじゃなくて今の段階でも規約による警告表示とかエラーレベル引き上げで十分過ぎる…

総当たりテストなんて今でもやってるからAIである必要なんてないんだけどな･･･
どっちかっていうと人間のキチガイみたいな運用やった時にメモリ飛んだりクラッシュしたりのキチガイ行動を洗い出してほしいんだ

>>>原因ガ判明シマシタ
>>>テメーノ要件定義ガ曖昧スギルンダヨ
>これ教えてくれるだけでもデカい
人間もちゃんと教えるよ？
でも言う側は全然改めてくれないんだ

>AIはコード作成の前に仕様書を漏れなく作る手助けをしてくれ
>顧客から時間がないから任せたといいつつ
>形になってきてから修正要望出すなと
そもそも顧客が仕事投げてくれなくなったら商売あがったりなのでは

>仕様そのものでテストコード書いてるじゃん
それがまともに出来てる人はまず居ない
だから世の中バグはあって当たり前って前提ができてる

>AIの場合自己学習も膨大なペースでやってるから
その学習自体が目的に沿った物になっているか？なんだよね
前後のコードの繋がりだけを勉強しても意味はなくて
それによってどう動くか？の方が重要
きちんと動きさえすれば記述なんてどんなに泥臭くてもいいし
未知のアルゴリズムでスマートに実装しても全然かまわない

>>仕様そのものでテストコード書いてるじゃん
>それがまともに出来てる人はまず居ない
>だから世の中バグはあって当たり前って前提ができてる
いや無数にいますわ

そもそも仕様を100%びっちし書いてるプロジェクトなんて存在すんのかよ
そこができないのにAIで間違いのないテストなんてできるわけが

既存のアプリケーションを組み合わせるってことは現代版SOAなのかな
サプライチェーンはともかくエンジニアリングチェーンが対話型で構築できるとは思えん…

>ITドカタが必死で反撃ターンしてるのほんと草
>お絵描きAIんときに散々ゲラちょしてたのが
>じぶんとこに燃えてきた途端これだ
AIお絵かきでキャッキャッしてるクソどもと同一視しないでよ…

>いや無数にいますわ
はいはい具体例も出せずに現実否定ね

>>その入力と出力の関係の正誤をどうやって判断するのだ…
>それは仕様の仕事なのでは
多分使用の決定とテストの工程が逆転化すると思う
まずモックとして仮のプログラムを出力させてテストによって要求を具体化したり問題点を発見したりする
それをアジャイル開発的に繰り返して目的のものを作るって感じになるんじゃね
まるでをオリジナルの絵を描くみたいな感じで

>そもそも仕様を100%びっちし書いてるプロジェクトなんて存在すんのかよ
>そこができないのにAIで間違いのないテストなんてできるわけが
AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも

>そもそも顧客が仕事投げてくれなくなったら商売あがったりなのでは
なにを言ってんだ

>>いや無数にいますわ
>はいはい具体例も出せずに現実否定ね
お前がプログラマじゃないことはわかる

そもそもエンジニアは職業上普段から理詰めで会話せざるを得ないから
いっちょ噛みがエンジニア相手に滅びますぞ～とかやっても時間の無駄無駄

>>そもそも仕様を100%びっちし書いてるプロジェクトなんて存在すんのかよ
>>そこができないのにAIで間違いのないテストなんてできるわけが
>AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも
当面は疑心暗鬼も含めて意思決定支援止まりだろうね
だんだんとAIの出力がそのまま使えるようになってきたなと肌で実感できるようになってからが本番

スレ画システム管理部の奴が使うような物やろ
小規模な請負会社は微妙に仕事減るかもしれん

>AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも
そもそも要件がふわっとしてるから実物がないと詰まらない部分は往々にしてあるよ
後々そこが穴になってバグになったりするんですが

>>>いや無数にいますわ
>>はいはい具体例も出せずに現実否定ね
>お前がプログラマじゃないことはわかる
そういうレスポンチに持ち込む時点でお前が技術者じゃない事は丸わかりだな

アプリの生成であってソースコードの生成じゃないからね

AIにプログラムの注文を出し
それのバグフィックスが人間の仕事になるかもしれん

顧客ってのは「役職者が承認するのがルールだけど急ぎの時は管理職の判断で通して事後承認することがある」とか言い出す生き物
じゃあ委任などのルールを設定しろと言っても嫌がる
ISOとかどうなってるんだろうな

テスト書くっていまどき当たり前

>そもそもエンジニアは職業上普段から理詰めで会話せざるを得ないから
>いっちょ噛みがエンジニア相手に滅びますぞ～とかやっても時間の無駄無駄
でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの？

>>そもそもエンジニアは職業上普段から理詰めで会話せざるを得ないから
>>いっちょ噛みがエンジニア相手に滅びますぞ～とかやっても時間の無駄無駄
>でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
>下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの？
顧客が知らなければ大丈夫

>あからさまにコード書けないのが知ったかして混じってる…
ちょっとでもAI絵の事情知ってたらこれでプログラム開発なんてしようと思わないだろうからな
AIが現実的な期間で開発完了できるようなハイスペックマシン導入するより人間の方が安いってなるだろうし

>マイクロソフト
産業革命の英国製糸
>その他プログラマ
インドの家庭内工業

そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ

コードは書くから設計書AIで生成して

>そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
OpenAIのCEOになる

>でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
>下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの？
土方レベルはまぁ仕事減るんじゃない？
プロジェクトの遅れを巻き返す為に人海戦術で採るってレベルの人達の需要は無くなるとは思う

>コードは書くから設計書AIで生成して
精度の高いプロトタイプ作っちゃうと得てしてあり得るな

>でも今回のAIはトップエンジニア達が超大資本の元で作り上げてるし…
>下街プログラマの人々は本当に大丈夫なの？
GAFAなんかとりあえず何でもかんでも手を出して不採算だって言って事業を切り捨てまくるの有名だけど

>AIが出してきた仕様を検討して詰めるみたいな使い方はあるのかも
要素を組み合わせたらザクッとしたソフト完成
ってAIはできそう
まあおもちゃだな

しかし社のトップは知ったかなのであった…

また頭日蓮野郎が暴れてる

>>そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
>だそうで
学術とか研究って単語に弱いと聞いたことはある

将来的には人間のやる仕事ってテストぐらいになると思う
ほぼ完璧な成果物をAIは作るから実用テストして気に入らない所があれば都度都度人間が指示して改修してもらうみたいな感じで
まぁこうなると実用＝テストになるから人間は自分がテストしてるって意識すらなくなるだろうけど

早速リストラするらしい泣きそう

>ただの一文だけですべてを汲み取れってのは人間相手でもAI相手でも無理な相談
まあでも顧客はよくやるよね一文しか出してこない要件定義…
もう少しお話しましょう？お願いだから

証跡の確認は結局人間なんじゃないの？

まぁ現実はデザインパターンみたいに叩き台を用意するくらいの感覚になるのでは無かろうか
実際AIで生成されたコードを見てるとプロトタイプには使えそう
プロトタイプを見てちゃんと調査してAIで生成されたプロトタイプ同士をどう要件向けに組み合わせるか
そういう事が出来る技術者はまだ必要だろうね
よく知らないけど君たちの仕事大丈夫？なんてろくな調査もしないで言ってるレベルの技術者は死ぬね

プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ

pythonのコードを書き直してもらったけどちょっと手直ししたら動いたな
あとコメント書いてくれるのもいい

minifyされたjs復元してくれねえかな

>プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ
なんかAmazonのアカウントを取得する処理のコード実装もpythonで作ってくれたりするみたいだけど
そういうののプロトタイプってとりあえず目的の動きしてくれる実装まで持っていくのが面倒だから
新しい分野への挑戦はしやすくなるだろうな

>そんなことよりchatgptのエロ解除する方法教えてよ
お絵かきAIみたいにフリーのプログラムが出てくるのを待つ

>自動バグ取り機能に震える
マジで面倒な工程が楽になるなー

何が必要で何が必要じゃないかの定義と取捨選択が技術を知らない人間にも出来るんなら
みずほ銀行の地獄は生まれなかったよ

>自動バグ取り機能に震える
クラッシュはわかりやすいバグだから位置特定もさほど苦労しないかな

確定申告してくれ

みずほは派閥がね…AIさんは解決してくれるのかしら

今でもeslintとかになるべく自動でコードを綺麗にしてもらってるじゃん
そういうのがまだ1歩進むだけ ちょっとまた作業が楽になるかも

>何が必要で何が必要じゃないかの定義と取捨選択が技術を知らない人間にも出来るんなら
>みずほ銀行の地獄は生まれなかったよ
完全なボトムアップ設計ならなんとかなるんじゃない？
現場のオペレーターは何がいる・いらないを知っているし意識から漏れてても聞き返せば答えられるはずだし

>自動バグ取り機能に震える
単純なコーディングミスぐらいなら数年以内にコンパイラが修正案出して修正するか聞いて自動でやってくれるものが出てきそうだな

>ようやく仕様書からアプリケーションが生成できる世の中になってきたか
>SEの皆様にとって楽できる社会が到来したな
そもそもの課題が要件定義未定仕様書はフォーマットにちょろっと記載しただけなのが問題なのに
AIに喰わせる仕様書誰が書くんだよ
最近言われているようにAIにまず淘汰されるのは上位工程で下っ端のめんどくさい作業は人間

>>ただの一文だけですべてを汲み取れってのは人間相手でもAI相手でも無理な相談
>まあでも顧客はよくやるよね一文しか出してこない要件定義…
とっかかりとしてのお客様からの軽いジャブだろ
要件定義なんて拳で語り合うものだよ…

>>自動バグ取り機能に震える
>クラッシュはわかりやすいバグだから位置特定もさほど苦労しないかな
位置はわかってもどう直すかは仕様を精査しないと無理
仕様自体がバグを持ってることもよくあるし

AIプログラミングが使える様になったら
俺はまともな画像閲覧ソフトと動画管理ソフトを作るぜ…

>>自動バグ取り機能に震える
>単純なコーディングミスぐらいなら数年以内にコンパイラが修正案出して修正するか聞いて自動でやってくれるものが出てきそうだな
それできるならUTは全部自動で書けそうだな

>プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ
そういうツールやフレームワークに騙されてきたからなあ
「これに全てを任せたら楽になれる！！」
なんてうたい文句聞き飽きたよ

現場を舐めるな
上はAIも使えないぞ

>完全なボトムアップ設計ならなんとかなるんじゃない？
>現場のオペレーターは何がいる・いらないを知っているし意識から漏れてても聞き返せば答えられるはずだし
みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ

動かねえより動くけど値が違うほうが修正に工数かかるので
その辺はどうにかなるのかな？

chatGPTの真価は既存コードのテストケースを網羅的に生成できることにある
めっちゃらくやぞ

>まあでも顧客はよくやるよね一文しか出してこない要件定義…
>もう少しお話しましょう？お願いだから
現行システムと同じことができればいいんです
オンプレからクラウドにしてBCP対策はしてください

>そういうツールやフレームワークに騙されてきたからなあ
>「これに全てを任せたら楽になれる！！」
>なんてうたい文句聞き飽きたよ
敵「よくわかんないけどAIつかえば簡単にできるんでしょ？はやくやってよ」

まだプログラマーっていうかプログラムを理解できてる人は必要
chatGPTだけで問題ないプログラムが書けてるかどうかを判断出来る程度の知識は必要

>>プログラマーは楽になるツールなら早くそうしてくれとしか思わない連中だろ
>そういうツールやフレームワークに騙されてきたからなあ
>「これに全てを任せたら楽になれる！！」
>なんてうたい文句聞き飽きたよ
まぁ今回のAIの場合生成されるのはコード実装だからツールやフレームワークよりかはいくらか現実的かな
フレームワークは学習コスト高い上にフレームワークに脆弱性あると死ぬからな…

>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ！

GPT4は「仕様書に意見があるなら言ってくれ」と命令するとちゃんと修正案を提案してくれるらしいぞ

>みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
>大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ
その辺こそAIの得意分野じゃないかな

>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
それはもう今すぐにでもやって欲しいくらいだ…

unityとかの補助機能に欲しい
モック作って本職にぶん投げるのに

>現場を舐めるな
>上はAIも使えないぞ
使えないだけならまだしも
自分が使えない理解できてないものを導入して現場が無茶苦茶になるパターン

>みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
>大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ
みずほ現場A「この処理は必要」
みずほ現場B「この処理(Aと排他有り)は必要」
みずほ上「そんな処理しらん」
まわるわけがないわ…

>>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
>==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ！
テスト駆動開発なら割とそれでもOK

>現行システムと同じことができればいいんです
現行踏襲の４文字しか書かれていないプロジェクトは全部AIに丸投げしたい

>>それできるならUTは全部自動で書けそうだな
>==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ！
あーそっか 元の間違ったコードを元に間違ったコードに対応したUTが生成されたりもありえるか

リファクタを秒でこなすのは驚異

今までだと道具で効率が上がったらじゃあその分もっと仕事できるね！の展開しか見たことないんだが
これいつ頭打ちになるの

このプログラムは何をするもの？っていう問いに答えてくれるのはすごいわ

マネジメントできないただのコーダーには脅威だろうな

>今までだと道具で効率が上がったらじゃあその分もっと仕事できるね！の展開しか見たことないんだが
>これいつ頭打ちになるの
大量リストラも結局出来る人間がもっと働けるね！って話にしかならんしな

ノーコード系のツールってプログラマ、非プログラマどっちも幸せにならないからAI君に頑張って欲しい

>>==とすべき比較を!=としてしまったけど動いているからヨシ！
>あーそっか 元の間違ったコードを元に間違ったコードに対応したUTが生成されたりもありえるか
UTのテスト項目はそもそもソースから作るのではなく詳細設計書から作るもの

>>みずほの場合現場単位でオペレーションに差異があったのも原因の一つだから
>>大きなシステムになると下から上がってきた情報を上で共通の体系に落とし込む必要は出てくるよ
>その辺こそAIの得意分野じゃないかな
それで出来上がったものを誰が正しいと判断するの？

>「これに全てを任せたら楽になれる！！」
>なんてうたい文句聞き飽きたよ
もし本当に楽になってもそれに合わせて納期も前倒しされて結局デスマになるオチだな

俺は思う
いい加減マージはAIでもなんでも良いからもっと効率的にやってくれ…
行単位じゃなくて各言語の1処理単位で見て欲しい

ゴミコンサルの大半が不要になる

うちに今振ってきてるタイトルしか書いてねえクソみたいなチケット数百枚はAI君でも絶対解読不可能だぞ

チェスや将棋みたいに10年後にAI前提の新世代が出てくると厳しい気もするな

>ゴミコンサルの大半が不要になる
むしろ増えるんじゃ

>UTのテスト項目はそもそもソースから作るのではなく詳細設計書から作るもの
本来そうだったことを今思い出したわ

>まだプログラマーっていうかプログラムを理解できてる人は必要
>chatGPTだけで問題ないプログラムが書けてるかどうかを判断出来る程度の知識は必要
多分デキる人ほどこれクソ邪魔っていうやつ

>ノーコード系のツールってプログラマ、非プログラマどっちも幸せにならないからAI君に頑張って欲しい
ノーコードのプログラミングに大抵なるからしんどいだけだよね…

まだ数万行数十万行のプログラムを全部ポンと作れるわけでもないんだから
コードレビュー上手いプログラマが更に生産性上げるだけだろ

>ゴミコンサルの大半が不要になる
アクセンチュアとかが無責任に勧めてきそう

まぁ実際のところ大手のゲーム開発とかじゃ昔から品質管理系でAI的なものは導入してるからな…

マネージャー以外は不要とまではいかないだろうけど人足とマネージャーの比が逆転するだろうね

>もし本当に楽になってもそれに合わせて納期も前倒しされて結局デスマになるオチだな
AIのことをよくわかってない営業「弊社はAIを導入しましたので一週間で納品できます！」

>>もし本当に楽になってもそれに合わせて納期も前倒しされて結局デスマになるオチだな
>AIのことをよくわかってない営業「弊社はAIを導入しましたので一週間で納品できます！」
死んでくれ～！

>>まだプログラマーっていうかプログラムを理解できてる人は必要
>>chatGPTだけで問題ないプログラムが書けてるかどうかを判断出来る程度の知識は必要
>多分デキる人ほどこれクソ邪魔っていうやつ
AIが生成するコードの癖を習熟するのが面倒くさそう

>いい加減マージはAIでもなんでも良いからもっと効率的にやってくれ…
これはほんとそう
昨今のAI見てるとこっちなんか全然できそうなのにと思ってしまう

プログラム全般のクオリティに寄与してくれるといいな

>単純なコーディングミスぐらいなら数年以内にコンパイラが修正案出して修正するか聞いて
ここらへんはすでにあるよね
AIとかじゃなくて典型的な間違いのパターンや文法ミス 未実装メソッドの指摘だけど
コンパイラを通すまでもなくリアルタイムに指摘が入る
あとコンパイラはコンパイラで怪しい部分はワーニング出してたりもするよね

>いい加減マージはAIでもなんでも良いからもっと効率的にやってくれ…
>行単位じゃなくて各言語の1処理単位で見て欲しい
人間が人力マージしたら絶対迷わないところでコンフリクトしてきやがるからな

>>その辺こそAIの得意分野じゃないかな
>それで出来上がったものを誰が正しいと判断するの？
お客様が総合テストと初期流動をがんばる

AIに新しい言語つくってもらおう

AIにやらせるとパクリ問題どうやっても解決できないから無理

>プログラム全般のクオリティに寄与してくれるといいな
プロトタイプ作成とか環境依存のレアな現象への対策とかそういう辺りをフォローしてくれると助かるわ

>コンパイラを通すまでもなくリアルタイムに指摘が入る
忘れてないねん後で書くっちゅうねん！
うるさいねん！

実際AIで地獄みてるのは作ってる側じゃなくて論文や小説や画像の投稿サイトだろ
つまりAIが作った一見もっとらしいのに間違ってるプログラムを直すのに人間が苦労するオチだと思う

AIで静的解析が安く使えるようになると大変助かる

プログラムにも著作権あるからね

>忘れてないねん後で書くっちゅうねん！
>うるさいねん！
使ってない変数がありますよ系は作業中は無視するように設定してるわ

AIのつくったプログラム直すって
だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ？

AIがどれだけ良くなってもSIベンダーの責任問題はあるから厳しいな
どれだけRACIやら契約やらで身を守っても善管注意義務とかいうよくわからん爆弾岩がニヤニヤ笑ってる

>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ？
まぁAIに突っ込んだ情報とコメントさえあれば何とか

>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ？
その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
入ってないとより地獄なんだが

>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ？
さすがに設計書やテスト仕様書とセットで出力されないと役に立たない

プログラマの名前がAI調教師になるだけだから構わんよ
まぁ新規の席は減ってくだろうけど
別業務やってる人間が扱えるものではない

果たして仕様書が嘘をつく現場にAIくんは耐えられるのか

>>AIのつくったプログラム直すって
>>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ？
>その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
>入ってないとより地獄なんだが
ﾋで見かけるのはそこそこ入っているようには見える
規模によるかもしれんけど

GPT-4で画像からwebページのマークアップしてくれるらしいな

>果たして仕様書が嘘をつく現場にAIくんは耐えられるのか
人間うっかりもあるしねしょうがないねごめんなさい(実体験)

>その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
>入ってないとより地獄なんだが
コメントと処理内容が合ってる保証は全くない
あとライセンス関連のコメントとか入ってても抜けてても地獄だよね

コメント入ってるコード生成されてもそれベースにした時にコメントもちゃんと更新出来なきゃ意味ないからねぇ
コメントどこまで必要問題は決着が無いし面倒だ

>人間うっかりもあるしねしょうがないねごめんなさい(実体験)
ｇｐｔ「お前いらない」

>AIのつくったプログラム直すって
>だれがつくったかもわからないプログラム直すクソ仕事と一緒だろ？
しかも手で直したあとにまたAI様が直してくる可能性がある

変数名を決めるときに便利

>変数名を決めるときに便利
軽っ！

ふっ、AIに矛盾まみれの要件をはらんだ実装ができるかな？
人間にはできるのだ、なぜか

無産スレあき嬉しそう

作業中にちょっとしたVBA処理を書くのがめんどうだったものが解消しただけでも素晴らしい
後は任せた

>ふっ、AIに矛盾まみれの要件をはらんだ実装ができるかな？
>人間にはできるのだ、なぜか
ククク…運用で対応してもらおうか

>変数名を決めるときに便利
AI「a,b,c…でいいでしょう私は分かります」

>しかも手で直したあとにまたAI様が直してくる可能性がある
そんな人間vsAIみたくねーよ

>ふっ、AIに矛盾まみれの要件をはらんだ実装ができるかな？
>人間にはできるのだ、なぜか
AI「矛盾だらけの実装をするだけさ」

まだ上手く使えば便利ってレベルで仕事を奪われる感は無いね

>無産スレあき嬉しそう
まぁこのスレじゃ経験者に詰められて退散したっぽいが

そろそろAIにロボット三原則を課す法律が必要だな

AIが信用出来ないなら書いたコードを別のAIにレビューさせればええねん

>>変数名を決めるときに便利
>AI「a,b,c…でいいでしょう私は分かります」
オイラはライフサイクル短くして1文字変数で行きたい派

>作業中にちょっとしたVBA処理を書くのがめんどうだったものが解消しただけでも素晴らしい
モノ作りを楽にするためのツール作りには有効活用できそうだし、そこは期待してる

>AIが信用出来ないなら書いたコードを別のAIにレビューさせればええねん
AIのコードで信用出来ないのは人間側の意図を満たしてるかどうかだから
レビューするAIにそれを判断出来るのだろうか

>>変数名を決めるときに便利
>AI「a,b,c…でいいでしょう私は分かります」
これもうAIの反乱だろ

SQLを書かせると楽できる

AI君全パターンのテストとか得意だったりしない？

>コードも著作権あるんだっけ？
あるよ！
有名なのがスト2のコードパクったやつ

>AIにやらせるとパクリ問題どうやっても解決できないから無理
何が怖いってGPL汚染が怖い

スレあきノーコードとか好きそう

>SQLを書かせると楽できる
あーSQLを日本語で書けそうなのは楽でいいね SQLだけは色んな言語何10年やっててもなんかクソ面倒に感じるんだよね

>SQLを書かせると楽できる
最適化までやってくれると本当に助かる

AIが持ってきたソースをAIがライセンスチェックして
顧客がなんか違うからいい感じに直してという
完璧だな

SQLだと実行計画とかみて何を直せばスピード上がるか？
とかできんのかな？

>AI君全パターンのテストとか得意だったりしない？
テストユニットぉ…

>コードも著作権あるんだっけ？
普通にある
コピペするときも元ネタのライセンスを気にしながらコピペする必要があるわけだけど
商用か商用じゃないかでも扱いが変わってくるし適切にコピペするのは意外と難しい

AIが人使うこと覚えて人間にプログラム書かせるようになる

>>AI君全パターンのテストとか得意だったりしない？
>テストユニットぉ…
だからテストケース考えてもらうとかそういうやつでしょ

>AIが人使うこと覚えて人間にプログラム書かせるようになる
今でもコンパイラの警告やエラーに従って書いてるからあんま変わらんだろうな…

>AIが人使うこと覚えて人間にプログラム書かせるようになる
キアヌ・リーブスが反乱のシンボルになるんでしょ知ってる

>>その発言で気になったけどAIが作ったプログラムってコメントは入ってるんだろうか
>こんな感じかねえ
クソPGよりはかなり丁寧にコメント入ってるね
これなら不具合人間が直すもいけそう

お絵かきAIは人間の指の描写が異様に苦手って感じで
コード生成も何かしら異様に苦手ってものがあったりするのだろうか

>ほう
良いね
これまで参考になるページ探して…ってやってた手間はかなり短縮出来そうだ

並列処理のスパゲッティソースに含まれているバグを見つけろ
で見つけてくるの本当に素晴らしい

>ほう
何が凄いって基本設計レベルの文章をちゃんと書いてるところ

>ほう
英語圏の人にはコードがこう見えてるみたいなコピペでこんなん見たことあるけど動く言語としてこんなのあるのか

>>ほう
>英語圏の人にはコードがこう見えてるみたいなコピペでこんなん見たことあるけど動く言語としてこんなのあるのか
ひまわりは比較的有名だと思う
採用されてる例は知らないけどまぁ学習用なのかな

要件定義もAIがやってくんねーかな
めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…

>めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…
人間の面倒くさい感情吐き出しの相手は全てAIにやって頂きたい…

>要件定義もAIがやってくんねーかな
>めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…
要件定義1行目「としあきは採用しないこととする」

自分と関係ない分野だとAIにとってかわられそうだとなんかワクワクするな

>>SQLを書かせると楽できる
>あーSQLを日本語で書けそうなのは楽でいいね SQLだけは色んな言語何10年やっててもなんかクソ面倒に感じるんだよね
俺日本語で微妙なとこ表現するの難しいっていうか面倒くさいからSQLのがマシだと思ってる

コストかかりすぎだから導入しません

a,b=b辺りの所ってこんな表記で動くのか

>要件定義もAIがやってくんねーかな
>めんどくさいユーザーサイドの利害調整も…
客側が要件定義にAI使うのはあると思う
むしろ製造は終まで人間マターじゃないだろうか

>俺日本語で微妙なとこ表現するの難しいっていうか面倒くさいからSQLのがマシだと思ってる
良くも悪くも曖昧だよね
表現や言い回しの幅が広いのも向いてない
あとなによりカナ漢字変換がめんどい…

15年位前に会社の役員に
これからは安い海外の時代！！プログラマの仕事は全部外に取られるのだよとちあきくｎ！！！！！！！！
って言われたけどオフシェアの惨劇があったからな
それと同じ

なんか作っててこれどうやるんだったっけ？って思ったとき
簡単なのならすぐ答え教えてくれるし
ググる使うより遥かに効率良くなる

>客側が要件定義にAI使うのはあると思う
客側がそれで出来た要検定義を後々まで問題ないか評価できるのかな？
結局そこでまた要件定義屋みたいのが挟まってコスト上がりそうな

IDEに搭載されてからが本番て思ったがもうあるか

答えの信頼性がわからんから結局自分で調べる必要あるんじゃない

>a,b=b辺りの所ってこんな表記で動くのか
そういう言語は意外とあるけど可読性落ちるからやめましょうって感じの風潮はある

>客側が要件定義にAI使うのはあると思う
絶対要件の後出しor撤回始めるから無理

運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない

SQL最適化って言っても結局はDBの作り方にもよるところがあるから
テーブル設計とかもやってくれると嬉しい

>運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない
あーこれ良いかもしれないな

>答えの信頼性がわからんから結局自分で調べる必要あるんじゃない
生成されたコードを人間がテストするんやな

要件定義だと
9割ぐらいの文章考えてくれて楽できるけど残り1割で抜けがあってそこを考えるのが人間って感じ

>運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない
ソースコード食わせるとWikiに置き換えてくれるならめっちゃよさそうだな

>運用や開発の現場によくある仕様Wikiを置換できるかもしれない
これマジほしい
同じような内容のドキュメントあっちこっちにあったりそもそもドキュメントなかったりするのやめて！

>要件定義だと
>9割ぐらいの文章考えてくれて楽できるけど残り1割で抜けがあってそこを考えるのが人間って感じ
随分と大きい1割だな…

大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
それはすげー便利だ

>SQL最適化って言っても結局はDBの作り方にもよるところがあるから
>テーブル設計とかもやってくれると嬉しい
そこまでやってくれるならありがたい…
しかし入力データが多すぎて結局自分で作った方が良さそう

その１割で何を追加変更したかを食わせていけばいずれ１０割出せるAIが誕生する
という見込みはなぜか失敗するイメージしかないのは何故だ

>大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
>それはすげー便利だ
まとめてわかりやすいというのをどこに置くかによると思うけどね…
運送業界で標準化するって話と同じくらい難易度高そう

>大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
>それはすげー便利だ
開発でそれやると絶対間違ってるものが混在してて余計分かりづらくなるやつだ…

>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
説明が複雑すぎて検証に時間かかるから中間テーブルにぶち込む方がいい奴だろこれ

>15年位前に会社の役員に
>これからは安い海外の時代！！プログラマの仕事は全部外に取られるのだよとちあきくｎ！！！！！！！！
>って言われたけどオフシェアの惨劇があったからな
>それと同じ
あんまりにもクソ過ぎて海外からソッポ向かれたというのは笑うしかない

もうpg要らない
seも要らない

>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
全部１つのクエリで完結させようとしないでくれえ！

>>大量にある文章を全部飲み込んでまとめてわかりやすくしてってやってくれるのかな
>>それはすげー便利だ
>開発でそれやると絶対間違ってるものが混在してて余計分かりづらくなるやつだ…
大規模開発だと部署ごとに文体が決まってなかったりフォーマットが違ったりして使い物にならなそうなんだよな…
前者同一フォーマット同一言い回しとかの標準化が必要
そして標準化レビューにAIが使われ機械に看視される…

この時間に結構スレ伸びるね
やっぱみんな不安はあるんやなって

まともなIT企業だと今日休みって人いるしな
暇なんだろ

>この時間に結構スレ伸びるね
>やっぱみんな不安はあるんやなって
というか
テレワークさぼんな仕事しろという話なのだろうか
今日は有給の人もいそうだけど

>やっぱみんな不安はあるんやなって
不安というかまだ良くわかってないものだから探ってる状態かな

>この時間に結構スレ伸びるね
テレワークですし！
>やっぱみんな不安はあるんやなって
いや別に…立場的にコードなんて書くことないし

>あんまりにもクソ過ぎて海外からソッポ向かれたというのは笑うしかない
値段の問題よりも指示出す方がいい加減すぎてマトモに仕事にならない話はよく聞いたなあ
相手がAIに変わっても出してる指示がマトモじゃなきゃ動かないのは変わらねえだろうな

>この時間に結構スレ伸びるね
>やっぱみんな不安はあるんやなって
今日やる作業はどうせ4hくらいで終わる見積もりだから午前はサボってるだけだぞ

プログラム知らないけど結局仕事が増えそう

>>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
>全部１つのクエリで完結させようとしないでくれえ！
人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね

>なんか作っててこれどうやるんだったっけ？って思ったとき
>簡単なのならすぐ答え教えてくれるし
>ググる使うより遥かに効率良くなる
やりたい事を相談して検索の抽出をしてくれたら超楽だわな

>プログラム知らないけど結局仕事が増えそう
効率良くなったな
じゃあもう一件やろうか？
になるだけだから仕事はなくならんよな

>人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね
１クラス辺りに書いていい行数とかも規定したいがケースバイケースで判断してほしいとこでもあるからAIには判定難しそうだな

まぁこれまで時間がないからリリース第一版では未実装でいきましょう
みたいな展開になってた事にも手が回るなら良いことだ

人間ってのは最高効率を求める生物だから…

AIに任せたけど出来ませんでしたが許されるなら
AIが代われる職種もあるだろうけど

>１クラス辺りに書いていい行数とかも規定したいがケースバイケースで判断してほしいとこでもあるからAIには判定難しそうだな
そうなったらケースごとにこのぐらいの長さで書けって命令を与えるだけだな

>>>ちゃんと動くのかは知らないがとりあえず出力はしてくれるな
>>全部１つのクエリで完結させようとしないでくれえ！
>人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね
AI「人類様は舐めプをご所望のようだ」

>>人類の可読性ためにAI出力する場合1メソッドあたりの複雑度での制限はした方がよさそうね
>１クラス辺りに書いていい行数とかも規定したいがケースバイケースで判断してほしいとこでもあるからAIには判定難しそうだな
そうねえ 俺も結構複雑度制限無視のおまじない付けとこで回避すること多いしなあ

事務職にこれ使いこなすスキルが追加されるな

絵師の時もそうだけど
同じ業種でもピンキリで
単純労働に近い人達とそうじゃない人たち一緒くたにされ勝ち問題

でもまあ良くあるデータ処理とかインターフェイスプログラムはAIにある程度任せられるようになりそう
プロジェクト規定の設計書に書き換える必要はあるだろうけど…

コードなんて機械が打ってくれよむしろ
どっちにしろ検証は人間がやるわけだし

ポチポチしてエビデンス取るのは無くなるかも…
でも新人の仕事だと思うと教育としては残りそう

保守どうすんだよ　保守もやってくれんのか

>ポチポチしてエビデンス取るのは無くなるかも…
>でも新人の仕事だと思うと教育としては残りそう
結局一番ダルいし時間掛かるのそこだからその辺自動化出来ると楽だよなぁ
まぁ自動化だからAIじゃなくても良いんだけどまだそこまで…って感じだしな

>AI「人類様は舐めプをご所望のようだ」
むしろメソッドやクラスの行数制限と複雑度制限は縛りプレイだから
まじぼーっとコード書いてるとすぐ超えるぞ
ついでに引数が多いのもNGな

プログラム書いてて一番創造的な時って
黙って宙を見ながら椅子に腰深くかけてる時だよな

スレの流れを把握させてそれっぽいレスを自動で返せばAIとレスバトルさせられそう

そりゃまぁ全てのコードをほぼ無限に近い長さで書いていいなら良いけど
それ後々ちょっと機能変えたいとかUI切り替えたいとかで地獄にならない？

>人の仕事が無くなりますぞーって言いたがるカスはわざと「何年後くらいに」っていうところをぼやかして話をしてマウントを取りたがるから話しても時間の無駄
だって聞き齧りの知識でマウント取りたいだけで
別に無くなるらしい業界にもAIにも専門知識があるわけじゃないもの
予想なんてつかないよ
ワイドショーでなんか分かった風なこという芸人以下

品質リスクはさておいてAIガッツリ使って安く提案してくる地場SIベンダーと価格競争になったら億劫だな
あと客がAI使ったらすぐ動くの作れたんだけどなんで◯人日もかかるの？とか突っ込んできそう

全てAIに任せるなら全てAIにまかせないと
後で人間が調整するのが不可能になるぞ

>スレの流れを把握させてそれっぽいレスを自動で返せばAIとレスバトルさせられそう
なんｊのレスを流し込んだ人口無能がもうあったと思う

顧客が正しく仕様をAIに発注できるんなら俺らの仕事要らないで
頑張ってもらいたい

AIに作らせたプログラムってどの程度の仕様変更に対応してくれるんだろう

>顧客が正しく仕様をAIに発注できるんなら俺らの仕事要らないで
>頑張ってもらいたい
大手SIの時代から使い潰せる社内SEの時代へ…

引用レスやdelレスに対して自動的にdelするプログラムは作れるかな
コピペ荒らしを倒すのは難しいが

簡単に組めるけど組んだモノの治し方や運用に結局プログラマーが必要だろうな

>引用レスやdelレスに対して自動的にdelするプログラムは作れるかな
>コピペ荒らしを倒すのは難しいが
IPとかからクソみたいな書き込みを検閲する機能は作れそうだが
減点式になると過疎化する一方という

これ仮にもし致命的なバグが発生したら
責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん？
注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね？

>引用レスやdelレスに対して自動的にdelするプログラムは作れるかな
>コピペ荒らしを倒すのは難しいが
レス検索で同じ文章がx件以上ヒットしたらdelみたいな感じでコピペ荒らしにも対応できるんじゃない
毎回レスされるたびにレス検索する通信量が問題だけど

>これ仮にもし致命的なバグが発生したら
>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん？
>注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね？
AI開発者がそんな保証するわけないのでSIベンダーの善管注意義務違反

>品質リスクはさておいてAIガッツリ使って安く提案してくる地場SIベンダーと価格競争になったら億劫だな
>あと客がAI使ったらすぐ動くの作れたんだけどなんで◯人日もかかるの？とか突っ込んできそう
アホな客とオサラバできていいんじゃない？
まあその客の会社自体が倒産してオサラバしそうだけど

個人的にえっちなゲーム作る時に思いついたのすぐ実装出来るようになったら嬉しい
ツクールのコード作ってくれたりするんだろうか

>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん？
顧客から見た製造責任はすべて受注業者
受注業者内での責任の所在は好きにしてって感じ

ぶっちゃけ無料VPNで回線切り替えてdel入れ続けるコードも書けちゃうんじゃないかな
多少コードが読める知識さえあれば

「AI使うから予算安くても作れるよね！」
という用途にしか使われないだろう
としあきは死ぬ

>これ仮にもし致命的なバグが発生したら
>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん？
>注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね？
AI開発するとこは必ず責任持ちませんって明記してくると思うよ
だからそれを了承して使う業者の責任

>個人的にえっちなゲーム作る時に思いついたのすぐ実装出来るようになったら嬉しい
>ツクールのコード作ってくれたりするんだろうか
unityやUE5のゲーム開発支援にAI使えればゲームの個人レベルのインディデベロッパーもっと増えそうだな
作りたいビジョンはあるけどコード書く力足りない人多そうな界隈だし

ビル・ゲイツは今の形の銀行はなくなるとか言ってた

>ぶっちゃけ無料VPNで回線切り替えてdel入れ続けるコードも書けちゃうんじゃないかな
>多少コードが読める知識さえあれば
スクリプトキディならAIいるかもしれんが普通に定型処理レベルの話じゃ

顧客　→　SE　→　AI
って関係に成るのかな？
結局AIに正確に仕様を伝える業務が実質プログラミングになるだけでは？

分かってたことだけど苦しいな…AIに人間が淘汰されていく

AI向け仕様書製作作業と言う名のプログラミング業務が出来るだけ

自社でai使って開発したら責任を下請けに投げれないじゃん

>これ仮にもし致命的なバグが発生したら
>責任取るのは業者とAIの開発元のどっちなん？
>注文した仕様をAIが正しく組めないバグとかだったら開発元だよね？
許可なく使ってるなら仕事を受注してる人
許可して使ってるなら仕事を出してる人
2次受け3次受けの構図と変わらんと思う

>結局AIに正確に仕様を伝える業務が実質プログラミングになるだけでは？
ローコードの開発ツール使うだけみたいになりそうだな
ローコードにいい思い出一切ないけど

blenderやAfterEffectsで頻出処理を自動化するスクリプト自分で書いてたけど
AIのおかげでほぼ書くことがなくなった

>分かってたことだけど苦しいな…AIに人間が淘汰されていく
マジで現場の人間ならさっさと淘汰してくれって思ってるよなぶっちゃけ
それでも仕事が減るとは思えんわ

最初から人間淘汰を嘆くレスに一切の具体性が無いの
何もわかってないのバレバレで呆れるわ…

現状すでに仕事は楽になってるからな

人手が足りなくて雇わざるを得ないってレベルの土方が不要になるならありがたいって人ばっかでしょ

このスレでちゃんと話してる人が心配してるのはどれも淘汰じゃなくて余計業務面倒になりそうって方向ばっかだよね
プラスな方の話は楽になる部分があるかもって方向性

個人レベルで作るようなゲームは今ノーコードで作れるからAI使うなら素材の方じゃね

AIには期待できない

>このスレでちゃんと話してる人が心配してるのはどれも淘汰じゃなくて余計業務面倒になりそうって方向ばっかだよね
>プラスな方の話は楽になる部分があるかもって方向性
自動運転が主流になっても管理や急ブレーキなどのために運転席で緊張してなきゃいけないのは変わらんが眠くなりそうだしかえって苦痛だなみたいなもん

結局仕様書を作るのは人間なので
あまり業務は変わらないという悲劇

顧客とAIの間に立つのがSEって事になるんやな

>結局ローコード開発になるって話でしょ
>何年前の話やんって感じだけど
>もうちょっと手間は減るのかな？
時代遅れになったときに新しいのに対応してくれないと困るんだよなこの手のやつ
大体何も対応しなくて化石になるんだけど

普通に打ったほうが速く仕上がる可能性大いにあるよね

>結局ローコード開発になるって話でしょ
>何年前の話やんって感じだけど
>もうちょっと手間は減るのかな？
ローコードつってもテンプレートを大量に用意してるから
これやりたいって話からそのテンプレートの組み合わせを探したり手の届かないところは結局書いたりってのは今なおやってるし進化の兆しすら見えんからな…
しかもローコードノーコードの仕組みを企業が作るから
足元見られて契約やめて移行して結局コード書くことになるっていうね
そしてここで人材がいないことに気付く

日本はコピペでコーディングしてるような下層エンジニア一番多いんじゃないか

ほんとちょっとした関数作るにはいいかもしれんが

>それでも仕事が減るとは思えんわ
むしろAIあるから楽できるよね？と納期だけ減るパターンが心配だわ
現状ではAIの尻拭いに余計な手間と時間が増えるだけに感じる

>日本はコピペでコーディングしてるような下層エンジニア一番多いんじゃないか
何でコピペが多くてそれがいいかもわかってなさそうだな

>自社でai使って開発したら責任を下請けに投げれないじゃん
そもそもSESに責任無いし元請以外に請負で仕事する漢気のある奴隷商なんてないやろ

>>それでも仕事が減るとは思えんわ
>むしろAIあるから楽できるよね？と納期だけ減るパターンが心配だわ
>現状ではAIの尻拭いに余計な手間と時間が増えるだけに感じる
自動かテストが盛り上がった時期に通った道だなこれ
自動でしょ？工数何でそんな掛かるの？ってやつ

>ほんとちょっとした関数作るにはいいかもしれんが
まぁ現場点々とした時にまたこの処理必要なのかよ！みたいな定番メソッド実装する手間は省けそうだ

まあ仕事が減ることはないと思う
AI前提で仕事量が増えたけど給料据え置きどころか代わりがあるんだよ？って減らされる可能性があるのはあると思う

自動テストはむしろPDCAサイクルみたいな運用する時に最大の効果を発揮するものだから
初回のリリース時にはむしろ莫大な工数増加が見込めるんだよな…

>>ほんとちょっとした関数作るにはいいかもしれんが
>まぁ現場点々とした時にまたこの処理必要なのかよ！みたいな定番メソッド実装する手間は省けそうだ
外部のライブラリ一切禁止とかって現場だと結構ありがたいかもしれんな
入力された文字を半角カタカナに置き換える関数とかいちいち作るの面倒だったりするし

log4j脆弱性事件みたいなことはAI開発運用し始めればいずれ起こるだろうけどそれは仕方ない
でもその時何もわかってないやつはAI叩くんだろうね

>まあ仕事が減ることはないと思う
>AI前提で仕事量が増えたけど給料据え置きどころか代わりがあるんだよ？って減らされる可能性があるのはあると思う
今より給料減らしたらさらなる地獄が待ってそうだがな…
結局人員不足解消しねぇ！？

AIが起こすのは仕事を滅ぼすことではなくて仕事の価値を落とすことだから…
そこはどの分野でも一貫してる

AIくんは自社プラグインに対応してくれる？

>まあ仕事が減ることはないと思う
>AI前提で仕事量が増えたけど給料据え置きどころか代わりがあるんだよ？って減らされる可能性があるのはあると思う
AI調教が給料に含まれないので実質減るってのはあると思う

安かろう悪かろうで満足できるそうには刺さるんだけどねAI
安かろう良かろうな業界で通じるとは思えんわ

？？？「メンバーの管理に使った工数？そんなもん請求してくるなよ」

AIのベース部分は公式を使うとして各分野に特化したインスタンスの切り売りをできるようにするだろうな

「何か知らんがこうやったら動いた」系が濃縮されちゃって地獄のように解読困難なプログラム吐くようになったりしてな

>外部のライブラリ一切禁止とかって現場だと結構ありがたいかもしれんな
AIもダメじゃないかなぁ
一切禁止の理由にもいろいろあるけど
ライセンス的な問題とかだと現状のコピペAIは非常にまずい

>現状ではAIの尻拭いに余計な手間と時間が増えるだけに感じる
AIに作らせたプログラムがどうやっても思った通りに動かなくて
一晩中頭を抱えるんやな

>「何か知らんがこうやったら動いた」系が濃縮されちゃって地獄のように解読困難なプログラム吐くようになったりしてな
近年そんな話聞いたことねぇけどな
コンパイラが賢くなってるぞ

汎用的なものなら既にローコードでできるし
コードを打つ作業が置き換わるなら上流工程に移行すればいい
問題なのは外国依存が高まるということだけ
このサービスを提供する予定がある企業は限られる

>外部のライブラリ一切禁止とかって現場だと結構ありがたいかもしれんな
では開発AIは何のライブラリを使って勉強すれば良いのか…

コードの自動生成で酷い目にあったとしあきは一人や二人ではないはず…

>AIに作らせたプログラムがどうやってちゃんと動いているのか
>一晩中頭を抱えるんやな

AIが書いたコードを修正するAIを作るプログラマーがいるかもしれない

AIは割とコピペそのものを吐くのよね…
原理的にコピペではないのは知ってるけど結構まぜあわせが不味いのか文章だろうが画像だろうがコードだろうがそのまんまを普通に吐き出すから外部ライブラリ禁止だと使えるか怪しい

AI絵スレで暴れてた猿が今度はChatGPTで暴れてんのか