ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ざまみろ

欺書ゲームの歴史

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本に最低限の自浄作用と淘汰はあってよかったよ

もしドラは糞つまらん映画化までされたのにね

稲田ってのも何者だ

>No.1078455192
上の方の二個の評価は自演なんだろうな

電子書籍どこからも消えてるな
Hontoしか残ってなさそうだから欲しいとしは急げ
https://honto.jp/ebook/pd_32110017.html

あのハゲは完全に業界から干されて欲しい

まぁこうなると欲しいなら物理版だろう

ゲームの歴史を総括した著作もある有識者としてゲーム業界にいっちょ噛みしようとした詐欺師と言わざるをえないので事前に防げて良かったよ

>電子書籍どこからも消えてるな
>Hontoしか残ってなさそうだから欲しいとしは急げ
>https://honto.jp/ebook/pd_32110017.html
作者の不祥事で消えるならともかく中身が捏造だから消えるのに欲しいとしとは

もしドラからして
タイトルのみで勝利したトンデモ本だったし

>稲田ってのも何者だ
最初から一切触れずに普通にツイッターやってるので共著だけど内容には関わってないタイプかと

偽典ゲームの歴史書

としあきの方がマシとかゲームカタログ斜め読みしてもこうはならないとか酷い言われようだな
事実だからしょうがないけど

>あのハゲは完全に業界から干されて欲しい
干されるだけじゃ全然スッキリしねぇぐらいにはゴミクズだと思ってる

スレ画だけだとどうして消えたのか分からんから
誰か説明してくれよ

>スレ画だけだとどうして消えたのか分からんから
>誰か説明してくれよ
8割以上間違ってると言われるほどに間違いやデマだらけで
ゲームマニアどころか業界人や当時の関係者も激怒して大炎上

>スレ画だけだとどうして消えたのか分からんから
>誰か説明してくれよ
内容がデタラメすぎてあちこちから非難轟々
当事者から「嘘描くな」と言われたレベル
そしたら著者がツイッターの垢消して逃走して電子配信が消えた

>No.1078455192
発行が去年の11月なんよね
こんなもんがおよそ半年経つまで回収されなかった事が恐ろしい

>またとしあきの粘着の被害者が悪者にされるのか…
デマだらけの本出して先にゲーム業界に喧嘩売って
業界人にふざけんなと怒られてるだけすぎる…

メルカリ「へっへっへっありますぜ」

本にする前に誰もチェックしなかったのか

>本にする前に誰もチェックしなかったのか
身内でチェックした

>身内でチェックした
実質なんもしとらんやんけ

他の人がヨシって言ったからヨシ！

買った後に電子消えたら返金されるの？

ゲームのタイトルと発売日以外は全部間違ってるとまで言われた偽書

>ゲームのタイトルと発売日以外は全部間違ってるとまで言われた偽書
むしろそこは合ってるのか…

「ポケモンはメンコから発想を得た」
ポケモン開発陣「ちげーよ嘘描くな」

実買ってどうするんだ
サインでも貰うのか？

本当にひどいのう
何のために編集がいるんだ！仕事はどうなってんだ仕事は！

「データなんて恣意的に運用できるから最初から主観のみで書く方がいい」
という暴論はすごかったね

DOS時代にゴミみたいなフリーソフトゲーBBSに発表した俺の立場は

>「ポケモンはメンコから発想を得た」
>ポケモン開発陣「ちげーよ嘘描くな」
どう捻って考えてもメンコと繋がらんのですがそれは大丈夫なんですかね…？

>むしろそこは合ってるのか…
wiki載ってるからじゃない？

ドラッガーハゲが書いた時点で読む価値すらないのによく3冊も出せたな

ゼビウスはインベーダーのパクリ！
スーパーマリオはFC末期に出た！
堀井雄二はプログラミング出来ない！

>買った後に電子消えたら返金されるの？
されない
電子化された本を読む権利を買ってるだけなので読む本が無くなれば読めなくなる
Kindleなんかはサービスそのものが終了するときは買った本のダウンロード可能にするよとは言ってるが

共著の稲田も当初は宣伝してたのに不利と見るや話題に出さなくなったからなコイツもクソ
https://twitter.com/Yutaka_Kasuga/status/1592005816324083712

>>むしろそこは合ってるのか…
>wiki載ってるからじゃない？
wiki見て書いたならもっとまともになろう

日本にインディーゲームという文化は存在しなかった
ゼビウスはスペースインベーダーのパクリ
PS2はRPGしかヒット作がなかった
Windows95が初のOS
こんなん何も調べなくてもデタラメとわかりそうなもんだが編集何してたの？

>そしたら著者がツイッターの垢消して逃走して電子配信が消えた
普通の読者に間違い指摘されてイキり散らしてたけど垢消ししたのね

ネットが普及する前はテキトー書いてる本も平気で売られてたが
今になってこのノリは気が触れているとしか思えないレベル

データは恣意的に利用されてしまうから使う必要などない
科学なんかじゃなければ客観的な正しさなどない
これがこの国で教育受けた人間かよ？

>こんなん何も調べなくてもデタラメとわかりそうなもんだが編集何してたの？

作者はこれでも学者か何かなん？

>wiki見て書いたならもっとまともになろう
たしかに

>作者はこれでも学者か何かなん？
テレビ番組作る人

やさしいWeb3.0の作者は逃げずにきちんと謝罪したのに…

作者が勝利宣言してた頃

>https://twitter.com/Yutaka_Kasuga/status/1592005816324083712
新書か何かかと思ったらハードカバーで3冊セットなのかよ

>としあきの方がマシとかゲームカタログ斜め読みしてもこうはならないとか酷い言われようだな
>事実だからしょうがないけど
当然だが歴史知らない人より知ってる人の方が憤慨してるからな
おかげで買う事無く済んだがつかチラと立ち読みして見たが文字ばかりでつまらない本だった

スーファミ出るよりずいぶん前にファミコンが末期に

当事者から否定されてるんだろ
あああれか公式が言ってるだけってやつ

>日本にインディーゲームという文化は存在しなかった
昔はエロCG見るのにブロック崩しとかしなきゃいかんかったんじゃあ
どこかの天才が「エロCG集でいいんじゃね？」と気づいたらそういうの一掃された

100円なら買ってたんだがなあ

これを思い出したわ
インプレスはわりとまともな出版社だと思ってたんだがなぁ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2207/26/news112.html

もしドラは表紙で売れてたの？

これがほんとの黒歴史

これの人だったのか
てっきり女子高生かと勘違いしてた

>作者が勝利宣言してた頃
こいつ前にも炎上してたよね

これ許されるなら俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？

>作者が勝利宣言してた頃
単に雑魚作家過ぎて認知されてなかったってオチ

ちょっと調べたら地元の図書館に入ってるな
その内回収されたりするのかな

炎上商法大失敗か

>俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？
エロゲで書けばいいんじゃね？

>これ許されるなら俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？
講談社なら出してくれんじゃない？

web3といいなんでこの時代にこんないい加減な書籍が出版されるのか

>これ許されるなら俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？
捏造と分かってて書くのは悲しくなるぞ…

曲がりなりにも文章書いたり編集やったり出版に携わる人間がテキトーに嘘ついて商売しようとするなよな

>作者が勝利宣言してた頃
まあこいつの性格の悪さは有名だし勘違いハゲだからこれくらい自己擁護は当然

>これの人だったのか
当時の時点で凄まじく胡散臭いと思ってたけどまたこいつの名前を聞くとは…

なんか伝書鳩業界でもやべーのがあるとか見た

>これ許されるなら俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？
ただのオタクの思い出話なんやな

一応著者はネプテューヌmk2のシナリオ監修という実績があるから業界と完全無関係ではない
業界関係者でこの程度の本しか書けないのは情けなさすぎるけど

>web3といいなんでこの時代にこんないい加減な書籍が出版されるのか
出版社がチェックしきれてないんだろうとは思うけどそれにしても今回のは酷すぎる
出版社として出すならちゃんと責任持てよと

>「ポケモンはメンコから発想を得た」
意味がわからない…

>「データなんて恣意的に運用できるから最初から主観のみで書く方がいい」
確かにそれはそれでありだし個人がつぶさに見た主観的な事実や俺はこう感じたという思い出話は面白い
そういうのをネットの個人ブログで読むのは大好きだけどこの本は違うんだよね
客観的事実を叙述するような文体で全てを書いてて、主観だと名言してる部分はほんの僅か
文章の書き方ひとつで主観か客観かは表現できる
プロの物書きでもない、ただブログで思い出話を書いてるだけの人ができることをなんでこの筆者はできないの

>>これ許されるなら俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？
>ただのオタクの思い出話なんやな
実体験のゲーム遍歴ならおもろそうだけども

中身が嘘だらけなのも酷いが個人的に一番許せないのは
これを将来ゲームクリエイターを目指す子供向けとして売り込もうとしてたこと
ゲームに興味がないおっさん相手ならいい年してリテラシーないアホで自業自得とも言えるが
まだ右も左も分からないキッズやその親相手にこんなもん売りつけんなや

>これの人だったのか
>てっきり女子高生かと勘違いしてた
この本の時も内容がおかしいとか突っ込まれてた記憶

>>これ許されるなら俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？
>ただのオタクの思い出話なんやな
知らない部分に触れずに当時のプレイの思い出を書くだけなら意外と面白いかもしれん

>その内回収されたりするのかな
そのうちされるんでは
どれくらいひどいのか今のうちに読んでおいてもいいかも

>日本にインディーゲームという文化は存在しなかった
コミケとか知らない人なんだろうか

女みたいな名前なのにググったらハゲのおっさんだった

ゲームの歴史取り扱っててコレをノータッチで済ませるの逆に凄いよ

>これ許されるなら俺も主観ゲーム史書いちゃおっかな？
ゲハ民に任天堂バージョンセガバージョンソニーバージョンで3冊書かせて
最後に付録で3冊それぞれの著者たちで対談させてみてほしい

>コミケとか知らない人なんだろうか
ゲームフリークの成り立ちも知らないと思うよ

もしドラもひでえ内容だからな
普通はドラッカーのマネジメントを理解して
野球に応用できる部分を模索する話だと思うだろ？
実態は理解も模索もなしに「書いてあるから適用します、だって書いてあるから」って感じで進むんだ

「主観で書く」って「デタラメを書いてもいい」って意味じゃねえぞ

講談社っていう大手の出版会社なのにチェックもろくにしてなかったのか

>最後に付録で3冊それぞれの著者たちで殴り合いして欲しい

存命のクリエイターが多数いるゲーム業界でよくこんな本出そうと思ったな

>女みたいな名前なのにググったらハゲのおっさんだった
さらにペンネームかと思ったら本名という
言いたくはないけど親は何を思って付けたんだ

>「書いてあるから適用します、だって書いてあるから」
読書感想文かな？

>なんか伝書鳩業界でもやべーのがあるとか見た
今回はゲームってメジャーなものだからこんなに騒ぎになっただけで
割とどんな界隈にもこのレベルのひでえ本はあると思う

いい加減な仕事しちゃいかんのがよくわかる好例だな

もし異世界おじさんが岩崎夏海の『ゲームの歴史』を読んだら

ゴッドハンドだ

>いい加減な仕事しちゃいかんのがよくわかる好例だな
いい加減な仕事をしてもチェック体制が働いてないのがよくわかる好例というか…

>今回はゲームってメジャーなものだからこんなに騒ぎになっただけで
>割とどんな界隈にもこのレベルのひでえ本はあると思う
任天堂など大物を敵に回したから配信停止になっただけで
同様のはゴロゴロしてるんだろうね

なかなかないぞ回収って
すげーな

>もし異世界おじさんが岩崎夏海の『ゲームの歴史』を読んだら
イキュラスキュオラ

まあどうせほとぼり冷めた頃にまた同じ様な本を出すだろ

>「データなんて恣意的に運用できるから最初から主観のみで書く方がいい」
統計ベースで嘘言う場合はそうだが

>>女みたいな名前なのにググったらハゲのおっさんだった
>さらにペンネームかと思ったら本名という
>言いたくはないけど親は何を思って付けたんだ
としあきも子供のころは可愛かったから…

講談社ってなんかおかしい

>>「ポケモンはメンコから発想を得た」
>意味がわからない…
せめてじゃんけんでは

>>日本にインディーゲームという文化は存在しなかった
>コミケとか知らない人なんだろうか
一応日本は漫画文化が強いので同人誌は古くから存在したみたいな論調は書いてある
ただ著者の中ではインディゲームはコミケに存在しなかったらしい

講談社は被害者？

>イキュラスキュオラ
作者の記憶を消してくれ

なんで取材しなかったんですか？

>「ポケモンはメンコから発想を得た」
>ポケモン開発陣「ちげーよ嘘描くな」
これマジで誰から聞いたわけでもなく自分で勝手に考えて書いたなら虚言癖の類じゃね

>言いたくはないけど親は何を思って付けたんだ
親だってまさか性格捻くれたハゲがチラ裏で小金稼ぐとは思わなかっただろうに

>もしドラもひでえ内容だからな
>普通はドラッカーのマネジメントを理解して
>野球に応用できる部分を模索する話だと思うだろ？
うん
>実態は理解も模索もなしに「書いてあるから適用します、だって書いてあるから」って感じで進むんだ
え？どういうことなの…脳が理解を拒むんだけど

>講談社は被害者？
チェック機能が働いてなかったなら加害者でもあるだろ

>ただ著者の中ではインディゲームはコミケに存在しなかったらしい
東方「…」
ひぐらし「…」
月姫「…」

>なかなかないぞ回収って
>すげーな
一応今起きてるのは電書の配信停止だけで回収ではない
って言ってもこういうのが起きるのって普通は盗作やモザ忘れやヘイトみたいなやばい問題であって
他者の権利を侵害したりしてるわけでもない単なる嘘や間違いでここまで行ったのは珍しいと思う

>なんで取材しなかったんですか？
業界にツテがないから

ポケモン関係の真面目な本は赤緑の頃にけっこう出てるから
資料には事欠かないはずなんだがな

皆は気づいてないかも知れませんが……真実をお話しましょう

ゲームの歴史って業界にいる人ですら扱うの難しいネタやろ資料とか集められるもんなのか

他のに比べたら当事者と言える人間が大勢いる若い業界だから適当なこと書くと当事者から直々に否定されるだけなのに

改訂するにも内容の9割方が間違ってるってどうすりゃいいのさ

>一応今起きてるのは電書の配信停止だけで回収ではない
紙の本も回収されると思うがなぁ
これだけ騒ぎになったら

岩崎夏海：著者から反論されるのが嫌ならTwitterに感想など書かなければいいのに。クローズドなところで発表すれば言い返されることもない。

>講談社は被害者？
共犯者やろ

もしドラも広告屋と組んで作ったブームだし完全に表題だけで売る詐欺師じゃん

こういう人に迷惑かける奴が得するようなことはあっちゃ駄目だわ

講談社ハイスコアガールでも著作権侵害とかしてなかったか

結局クリエイターはちゃんと地道な基本を勉強した人たちなんだわ
特異な発想だけで地位を築けるような奴はいない
堀井雄二は立派なプログラマーだ

>岩崎夏海：著者から反論されるのが嫌ならTwitterに感想など書かなければいいのに。クローズドなところで発表すれば言い返されることもない。
作者が自著の感想に対して嫌なら書くな振りかざすのは頭おかしい…

>日本にインディーゲームという文化は存在しなかった

虚言癖か…そうなのかもしれない

もしドラは俺はこの本と違って悪いものじゃないと思ってるけどね、小説だし

どうしてドリキャスの話があんまり無いんですか？

国会図書館でこれは偽書だとの指摘がありますみたいなタグ付けたりされるのかと

>講談社は被害者？
自費出版じゃないんだから作者以外も目を通した上で出版されてるんだぜ

>「ポケモンはメンコから発想を得た」
>ポケモン開発陣「ちげーよ嘘描くな」
ポケモンってファミコンのマザーが元じゃ…？

>他のに比べたら当事者と言える人間が大勢いる若い業界だから適当なこと書くと当事者から直々に否定されるだけなのに
そんな理解すらないんだこの作者は

>講談社ハイスコアガールでも著作権侵害とかしてなかったか
スクエニじゃろ

>「ポケモンはメンコから発想を得た」
>ポケモン開発陣「ちげーよ嘘描くな」
>これマジで誰から聞いたわけでもなく自分で勝手に考えて書いたなら虚言癖の類じゃね
嘘を書くのを問題なのは自分が知らないだけでそういう発言や記事があるか分からない所なんだよね
だから指摘してる岩崎さんも存在しないと思うけどその記事出してって書いてるからね

>>実態は理解も模索もなしに「書いてあるから適用します、だって書いてあるから」って感じで進むんだ
>え？どういうことなの…脳が理解を拒むんだけど
なぜかドラッカー様の書いた本は野球に関する絶対の正解も書かれていたのだ
なぜって？だってドラッカーが言ってたんだぜ？
マジでこんな感じ

ポケモンは虫取りからの発想だって何回も言われてるのにな
スタッフの中にはカブトムシを越冬させる昆虫ガチ勢もいる

>講談社ハイスコアガールでも著作権侵害とかしてなかったか
あれスクエニだろ出版

>どうしてドリキャスの話があんまり無いんですか？
セガだし…

作者はもっと本を読もう

俺も同人ゲーだと知ったのは後になってからだけど
全国のダイソーで普通に同人ゲームが買えた時代もあったのにな

なるほどこれはフィクション小説だったのか

ネット以前の特撮本や映画本も著者の記憶頼りなんで
デタラメが多かったけどこれはもうそんなレベルじゃなさそうだな

なあメンコの勝負とポケモンバトルに共通項あるか？

90年代にPC持ってればフリーゲーム詰め合わせのCD-ROMが付録の雑誌とか買わないまでも見てると思うんだけどね
あの辺まるまる無視してインディーゲー無かったは凄い

金出して勝った人かわいそうだな
金失った上にでたらめ吹きこまれる

>岩崎夏海
「本は購入した人の所有物ではありません」ってつぶやいて炎上したやつか

当時の関係者ですら記憶があやふやで一部間違ってたりするのに
関係者ですら無い人がただの思い込みで書いたところで

>国会図書館でこれは偽書だとの指摘がありますみたいなタグ付けたりされるのかと
されなきゃいけないでしょう
公立図書館の全部の蔵書にそのタグ貼り付けてもらわないと困る

>ネット以前の特撮本や映画本も著者の記憶頼りなんで
>デタラメが多かったけどこれはもうそんなレベルじゃなさそうだな
結論ありきで歴史を捻じ曲げてる可能性があるって言われてる時点で
そういう記憶頼りの本とは邪悪さが違うんじゃないかな…

PCゲームもアーケードゲームも無視して網羅的なゲームの歴史です！って通るかそんなもん

>作者はもっと本を読もう
理解できる脳はすでに毛髪と共に死滅してる

面白がって買ったらこいつの実績になるぞ

>あの辺まるまる無視してインディーゲー無かったは凄い
まずインディーズや同人の言葉の意味を理解してないんじゃないかと思える

>なあメンコの勝負とポケモンバトルに共通項あるか？
まあ手持ちを出し合って1対1で戦うという点では……

図書館においちゃったのは仕方ないとしても
これを子供に読ませるのはアカン

正誤表作るのかな

スレ画が存在するとwikiにデタラメ書いてスレ画の本を出典元にできてしまうのがマジクソ

>金出して勝った人かわいそうだな
>金失った上にでたらめ吹きこまれる
返本できんのかこれ

正誤表で本物の歴史書作れちゃう…

>正誤表作るのかな
それで一冊分の量にならね？

>正誤表作るのかな
同じ厚さの本が出来上がるのでは？

>ネット以前の特撮本や映画本も著者の記憶頼りなんで
>デタラメが多かったけどこれはもうそんなレベルじゃなさそうだな
そもそもゲーム業界どころかゲームにすら興味ない内容だぞ
ただ適当に書いて金儲けしてるだけだからまあ詐欺師の類だな

>正誤表作るのかな
正誤表の方が本より厚くなりそう

偽書だからって理由で図書館からパージするのもちょっと違うしな
本当に厄介な本を残してくれたもんだ

>まずインディーズや同人の言葉の意味を理解してないんじゃないかと思える
追求してる方の岩崎のブログ見てると著者の方の岩崎は色々言葉を勝手に解釈してる感が強い
それもそうはならんやろみたいな解釈で

嘘を嘘と見抜けない人に嘘を吹き込むのは非常に罪深い

>なんか伝書鳩業界でもやべーのがあるとか見た
これか

>正誤表作るのかな
本のタイトル変えた方が手っ取り早そう
ゲームの歴史（嘘）とか

こういう与太本みたいなのだったら問題なかったと思う
学校図書にして真実として扱おうとしたから当事者ホイホイになったんだし

読者：データや出典がなく主観的な理論を展開する本でしかない

岩崎夏海：データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない

>スレ画が存在するとwikiにデタラメ書いてスレ画の本を出典元にできてしまうのがマジクソ
そもそもwikipediaなんぞ100%信用できるもんでもない
それにしてもスレ画のゴミを出典元にされたらえらいことになるが

児童書として出版したのが最悪にギルティ

>>正誤表作るのかな
>同じ厚さの本が出来上がるのでは？
誤文と正文で2倍になるぞ

>著者から反論されるのが嫌ならTwitterに感想など書かなければいいのに。クローズドなところで発表すれば言い返されることもない。
著者の部分を読者にすればそのまんま自分に返ってくるのは何とも

>正誤表作るのかな
本編3冊正誤表3冊っていう世紀の奇書になるな…

>偽書だからって理由で図書館からパージするのもちょっと違うしな
そもそも図書館って正しい本だけ置いてる場所じゃないからな
怪しい健康本やスピ本だって置いてあるのが図書館

講談社は今後の信用にもかかわるし正誤表は作らないと駄目だと思う
あと本の厚さになる訂正ってちょっと見てみたい

スト2がほとんど語られてないって本当なの？

Wikipediaはわざとトンデモ本を出典にして記事の中身をぶっ壊す嵐もよくいると聞く

>著者から反論
ちゃんと反論になってるのかね？
それもツッコミどころ満載で火に油を注いでるだけでは？

>スト2がほとんど語られてないって本当なの？
ほとんどじゃなくてまったく出てこない
格闘ゲームはバーチャファイターと鉄拳だけが作った

もしドラ好きだけどこの本は失望したわ

発売されてからこんな時間たって炎上とかあるんだな

>これか
伝書鳩のトンデモ本？
何か想像がつかない
しれっと図書館においてありそうだな

こういう場合って間違った本送れば新しいのと交換する感じ？

>こういう与太本みたいなのだったら問題なかったと思う
人気作品に便乗して儲けようという考察本の方がまだその作品を読み込んでたりするから
スレ画はそれ未満よ

マニアじゃなくてもその時代にゲーム遊んでた人間なら誰もが分かるレベルで
ある意味全方位デタラメだとわかりやすい本で良かったと思う
これがもっと上手く嘘つかれてたらレトロゲー警察とかそんな扱いで
むしろ嘘を指摘してる方が悪人扱いされる最悪の未来もあったかもしれないし

実際ゲーム関連のwikipediaの記事にはマイウェイ出版という
ゲーム絡みのトンデモ本を量産してるところの本を出典にしてる記事が多くてですね
たぶんこの本を手に入れてwikipediaを改竄していく人が出てきてもおかしくないと思う

>>正誤表作るのかな
>本編3冊正誤表3冊っていう世紀の奇書になるな…
正誤表じゃなくて正誤本になりそうなレベルの間違いだらけでは…？

児童書で嘘歴史を出すのセキュリティホールすぎる

>>これか
>伝書鳩のトンデモ本？
>何か想像がつかない
https://togetter.com/li/1251124
解説あったわ
著者のやばさが今回の件にも通ずるものがありそう

>岩崎夏海：データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない
東計電算辺な話をする場合の理屈だ

>もしドラは表紙だけ好きだけどこの本は失望したわ

>Wikipediaはわざとトンデモ本を出典にして記事の中身をぶっ壊す嵐もよくいると聞く
TVのインタビューとかでその分野興味ある人なら誰でも知ってる発言が要出典になってたり
逆にトンデモ本でも出版物なら出典になるのルールの穴っつうか何というか

>>これか
>伝書鳩のトンデモ本？
>何か想像がつかない
>しれっと図書館においてありそうだな
そのツイートしてる人の画像丸パクリしてるんだそうな

こういう本って元々好きで詳しい人がさらに取材を重ねてから書くものなのでは？

人口の少ない業界ならトンデモ本出しても叩かれないのか…閃いた

>>スト2がほとんど語られてないって本当なの？
>ほとんどじゃなくてまったく出てこない
>格闘ゲームはバーチャファイターと鉄拳だけが作った
バーチャ作ったセガにすらCSの開発力が無いとか言うしもう違う宇宙に生きてるとしか思えんわ

>人気作品に便乗して儲けようという考察本の方がまだその作品を読み込んでたりするから
>スレ画はそれ未満よ
下手すりゃ実話BUNKAタブーみたいなカストリ雑誌の叩き記事の方が対象を調べてたりして

>ほとんどじゃなくてまったく出てこない
>格闘ゲームはバーチャファイターと鉄拳だけが作った
えっ餓狼伝説やKOFも無し…？
ストⅡ餓狼KOF抜きで格ゲーの歴史とかウソやろ…？

歴史に主観を交えるなというなら
百田尚樹の本みたいな数多く出ているその類の歴史創作本も発禁だろう

デマとか脳内妄想とか矮小化して大したことじゃ無いアピールと騒いでる側の方が若干ヤベー奴みたいにしようとしてるけど
やってることは普通にアレオレ詐欺と図書館制度の悪用で違法に金儲けだからね

>児童書で嘘歴史を出すのセキュリティホールすぎる
教科書でファンタジーぶっこんでくるどっかの国みたいやな

>人口の少ない業界ならトンデモ本出しても叩かれないのか…閃いた
人口少ないなら売れなくない？

>No.1078460981
やっぱ猫アイコンはやべー奴しかいねえな

>こういう場合って間違った本送れば新しいのと交換する感じ？
講談社にどんな期待してるのか知らんが今の時代そういうのはやってないんじゃないかな

>こういう場合って間違った本送れば新しいのと交換する感じ？
あまりここで書く事ではないけどアマゾンだと丁寧にどこが違うって指摘すると値段分ポイントで返金してくれるよ

>>ほとんどじゃなくてまったく出てこない
>>格闘ゲームはバーチャファイターと鉄拳だけが作った
>えっ餓狼伝説やKOFも無し…？
>ストⅡ餓狼KOF抜きで格ゲーの歴史とかウソやろ…？
というかスレ画のゲーム史観ではアーケードとPCは殆ど空気なので…

>>ほとんどじゃなくてまったく出てこない
>>格闘ゲームはバーチャファイターと鉄拳だけが作った
>えっ餓狼伝説やKOFも無し…？
>ストⅡ餓狼KOF抜きで格ゲーの歴史とかウソやろ…？
なんならアーケードの話すらほぼ出てこないぞ

CD-ROMを作ったのはプレステらしいな！

>歴史に主観を交えるなというなら
>百田尚樹の本みたいな数多く出ているその類の歴史創作本も発禁だろう
百田尚樹の本知らんから中身がどの程度酷いか知らんが言論や出版の自由があるからそりゃいいよ
ただこうやってボロカス言われておもちゃにされるのも覚悟は必要だけど

岩崎さんが勝ったのか

主観を交えるなとは言ってない
ただのでたらめな妄想をあたかも事実であるかのように書くな

>というかスレ画のゲーム史観ではアーケードとPCは殆ど空気なので…
自分が知っていることしか書かないってスタイルで3冊も…？

>これか
伝書鳩業界…伝書鳩業界かあ…

>https://togetter.com/li/1251124
ありがと
予想外と言うかすごいお堅い本だ
この手合いだとほんとに図書館にありそう
明日祝日だし探しに行って見るよ

オープンワールドゲームもゼルダブレワイ以前にはなかったらしい

>TVのインタビューとかでその分野興味ある人なら誰でも知ってる発言が要出典になってたり
>逆にトンデモ本でも出版物なら出典になるのルールの穴っつうか何というか
確かクワガタの記事だったと思うが
「カブトムシと並んで人気の高い昆虫である」みたいな文章に[要出典]が付いてたのは驚いた

もしドラはドラッカー関係なく小説として読む文にはいい内容なのだが
小説ではなく解説書・歴史書を書く素養はこの人にはない

>ほとんどじゃなくてまったく出てこない
>格闘ゲームはバーチャファイターと鉄拳だけが作った
…
無能が書いた本ですか？
ヤバすぎる内容じゃないですか

>主観を交えるなとは言ってない
>ただのでたらめな妄想をあたかも事実であるかのように書くな
まぁ今回の件で一番の問題点はそこだからな
筆者の主観によるゲーム史だったら別にそこまで問題ではなかった

>人口の少ない業界ならトンデモ本出しても叩かれないのか…閃いた
そんなことないよ
一番トンデモ本あるの医療系だからね
なまじ医者が書いてるから売れちゃうんだわ

>主観を交えるなとは言ってない
>ただのでたらめな妄想をあたかも事実であるかのように書くな
残念ながらそれが歴史というものだ

>読者：データや出典がなく主観的な理論を展開する本でしかない
>
>岩崎夏海：データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない

>「カブトムシと並んで人気の高い昆虫である」みたいな文章に[要出典]が付いてたのは驚いた
まあそれはきちんと人気の度合いを示すデータが必要ってのは分からなくもない

>皆は気づいてないかも知れませんが……真実をお話しましょう
SEGAに関しても何がそこまでにくいのってぐらいディスってるからな

>https://togetter.com/li/1251124
>解説あったわ
>著者のやばさが今回の件にも通ずるものがありそう
すごいなーこれ
こんなことがあったのか
この人は戦うにしてもゲームの話なんかより遥かに孤独だったろうな

そのバーチャと鉄拳に関する認識も歪んでるからね
バーチャ2とか初心者の社会人がかなり参戦したからあそこまでの盛り上がりになってた訳だし

「僕の考えるゲームの神話」
とかってタイトルならここまで叩かれなかったかも
「歴史」って言葉を軽く考えすぎてる

筆者が酷いのは当然として編集のチェックはどうなってんだと思ってたけどさ
よくよく考える興味ない人が担当したら客観的に正誤見れる販売日くらいしかチェックできないな

>一番トンデモ本あるの医療系だからね
他の新聞はどうか知らないがうちで取ってる地方紙の場合
1面下部の新書広告欄はこういう本か日本軍美化しまくる本かカルト宗教の本ばっかだな…
おかげでこの枠に載ってる＝ろくでもない本って目印になるけど

>無能が書いた本ですか？
はい

>確かクワガタの記事だったと思うが
>「カブトムシと並んで人気の高い昆虫である」みたいな文章に[要出典]が付いてたのは驚いた
それコオロギが付けたんだろ

なんだよ伝書鳩業界って……

>一番トンデモ本あるの医療系だからね
>なまじ医者が書いてるから売れちゃうんだわ
新聞の一面の下の広告とか見ると素人目にもちょっとまてな内容の本ってあるよね

>岩崎さんが勝ったのか
だってPCエンジンのおっさんの専門分野そのものにも関わるし
スレ画の世界にはハドソンが存在しないんだぞ

>よくよく考える興味ない人が担当したら客観的に正誤見れる販売日くらいしかチェックできないな
作家が書くものに興味の欠片もない編集かぁ…
まあいるわよね

>1679327711309.png
メチャクチャだな

>新聞の一面の下の広告とか見ると素人目にもちょっとまてな内容の本ってあるよね
医者に殺される！
精神病の原因は全て食事！
キノコでガンが治った！

>岩崎夏海：データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない
阿呆で馬鹿で無能すぎる
何言ってんだコイツってレベル
ブームになったことは客観的情報だろうが！ってことすら理解出来てないキチガイ…

>というかスレ画のゲーム史観ではアーケードとPCは殆ど空気なので…
ゼビウスがインベーダーに続くタイトル扱い

垢消し逃亡が本当カッコ悪い
確固としたポリシーがあるなら最後まで戦ってくれよ

>講談社は今後の信用にもかかわるし正誤表は作らないと駄目だと思う
>あと本の厚さになる訂正ってちょっと見てみたい
大きなシノギの匂いがするな…!

>そのバーチャと鉄拳に関する認識も歪んでるからね
>バーチャ2とか初心者の社会人がかなり参戦したからあそこまでの盛り上がりになってた訳だし
バーチャはむしろ適当になんか押してても技出るゲームだったのにな

IT系の本で中身めちゃくちゃだった時は作者が謝罪回収して収まったけどスレ画は仮に謝罪回収してても前科があり過ぎて駄目だったろうな

>ゲームのタイトルと発売日以外は全部間違ってるとまで言われた偽書
スーパーマリオがファミコン末期のソフトとか言ってるから
発売日も信じない方がいい

>おかげでこの枠に載ってる＝ろくでもない本って目印になるけど
載せてる新聞社もだろ

学生の頃に図書室にこんなタイトルの本置いてあったら手に取っちゃうわ

セガはアーケードでテトリスを開発しなかった
初代ゲームボーイは布団の中で遊ばれていた
ガラケーiモードではコナミカプコンSCEのゲームは出なかった
FE以前にはユニットに個性を持たせたSLGは無かった

これ全部スレ画に書いてあることです

>筆者の主観によるゲーム史だったら別にそこまで問題ではなかった
仮に主観だったとしてもこのレベルの出鱈目だと
許されるもんでもないんでは

下手したらフォーンアイル作ってたおっさんにすら負けるレベル

>そのバーチャと鉄拳に関する認識も歪んでるからね
>バーチャ2とか初心者の社会人がかなり参戦したからあそこまでの盛り上がりになってた訳だし
全部おかしいが鉄拳の解説で四肢でボタンを振り分けたとかこの手の解説本でまず言われてるようなレベルの技術的な話すらないのな…

本の内容が出鱈目なんてよくあることではないの

物理本古本で買って片っ端から蛍光ペンで添削しようとして心折れたい

作者の思想がヤバいし読解力も無い本の才能ない人を持ち上げて売れた人だし

>そのバーチャと鉄拳に関する認識も歪んでるからね
>バーチャ2とか初心者の社会人がかなり参戦したからあそこまでの盛り上がりになってた訳だし
その記述って実際は逆だよな
バーチャはまだレバガチャで何とかなったけど鉄拳は無理だろう

>バーチャはむしろ適当になんか押してても技出るゲームだったのにな
セガはセガサターンでライトユーザーを軽視したから負けて
その象徴的なタイトルがバーチャファイターとセガラリーらしいぞ
どっちもセガサターンを代表するヒット作で俺みたいな当時子供だった奴も楽しく遊んでたんだけどな！

>そのバーチャと鉄拳に関する認識も歪んでるからね
>バーチャ2とか初心者の社会人がかなり参戦したからあそこまでの盛り上がりになってた訳だし
ネットで無料で良質な対談が読めるのに誰が金払ってバカの妄想読むんだよ

>>そのバーチャと鉄拳に関する認識も歪んでるからね
>>バーチャ2とか初心者の社会人がかなり参戦したからあそこまでの盛り上がりになってた訳だし
>バーチャはむしろ適当になんか押してても技出るゲームだったのにな
この話に対する指摘で触れられてたけどラウのPPPKとか強かったからねぇ
初心者でもPPP↓Kで2択も出来るようになると割と厄介な強さだった

ごめんなさいできなかったのが致命的でしたな
収拾つけれないと思う

ゲームタイトルだけは本当に合ってるの？
実はしれっと変なタイトルになってるとか無い？

出鱈目書いたら大変なことになると想像できなかったのか？不思議な話だ
2008年から使い続けてたらしいTwitterアカウントを捨てる羽目になってるし

そんなわけだから古典ってやつを大事にしましょう
時間を経てちゃんと生き残るだけの正しさや価値のあった書物ってこと
昔も今も出版はイイカゲンだ

>>>これか
>>伝書鳩のトンデモ本？
>>何か想像がつかない
>https://togetter.com/li/1251124
>解説あったわ
>著者のやばさが今回の件にも通ずるものがありそう
資料持ってる俺様に話かけないのは何事か、みたいに読めてしまった

>本の内容が出鱈目なんてよくあることではないの
取材したと言い張って参考出典掲載して
その内容になるわけないだろって産物なので

>学生の頃に図書室にこんなタイトルの本置いてあったら手に取っちゃうわ
公費でゴミを購入してるということだぞ

>初代ゲームボーイは布団の中で遊ばれていた
流石に平成少年ダンでもやらなさそうな間違い

そもそも日本のゲームの歴史は生き証人しかいないのによく適当に語れるもんだな…

>発売日も信じない方がいい
発売日も必ずしも確実なデータがあるわけじゃないんだよね
星をみるひと発売日問題で検索して

>>そのバーチャと鉄拳に関する認識も歪んでるからね
>>バーチャ2とか初心者の社会人がかなり参戦したからあそこまでの盛り上がりになってた訳だし
>全部おかしいが鉄拳の解説で四肢でボタンを振り分けたとかこの手の解説本でまず言われてるようなレベルの技術的な話すらないのな…
初代鉄拳は割とイロモノ格闘で
話題になったのは2からだろうに
軸ずらしや10連コンボとかとてもじゃないが初心者に優しいシステムじゃねぇ…

おれもなんかトンデモ本書いてみたい
でも意図してトンデモな内容書くの難しいだろうなぁ

>本の内容が出鱈目なんてよくあることではないの
歴史を名乗っておいて９割出鱈目はそんなにないかな

>本の内容が出鱈目なんてよくあることではないの
この手の本で中身間違ってる事自体はある
合ってる部分の方が少ない上筆者の言動がヤバすぎた…

>本の内容が出鱈目なんてよくあることではないの
出鱈目な割合が多すぎるらしい
日付しか合ってないと言われたら東スポなレベル

>おれもなんかトンデモ本書いてみたい
>でも意図してトンデモな内容書くの難しいだろうなぁ
ふたばちゃんねるの歴史書けばいいじゃない

なんか正誤表がめちゃくちゃ多い攻略本昔無かったっけ

東スポは分かってやってるだろうけどこの著者はガチでこれが正解だって思って書いてるから…

テトリスとか今度アップルが移植に関するドラマ配信するから
嘘800をボコボコにしちゃうねえ

>>おれもなんかトンデモ本書いてみたい
>>でも意図してトンデモな内容書くの難しいだろうなぁ
>ふたばちゃんねるの歴史書けばいいじゃない
裏学園祭で頒布しようぜー

>本にする前に誰もチェックしなかったのか
正直編集も著者と同罪だと思う

>そもそも日本のゲームの歴史は生き証人しかいないのによく適当に語れるもんだな…
当事者じゃないと間違いを指摘できないレベルならまだよかった
普通に当時一般消費者だっただけのマニアでもなんでもないやつでも分かる間違いだらけってどうなってんの

>初代ゲームボーイは布団の中で遊ばれていた
すげえエアプだ…
記憶違いがあったとしても書いてる時に気付くよな
こういう周辺機器あるくらいなのに

なんだったらこの作者ネット社会の恐ろしさみたいな本出しそう

内容以前に歴史の本なのに発売日も調べずに妄想垂れ流しお出しするから講談社の監督能力も素人レベル…

>ふたばちゃんねるの歴史書けばいいじゃない
ふたばちゃんねるはmayから始まりました

>セガはセガサターンでライトユーザーを軽視したから負けて
>その象徴的なタイトルがバーチャファイターとセガラリーらしいぞ
自分の言いたい結論が先にあって事実をそれに合わせるタイプの物書きなんだな…
ノンフィクション書けるタイプの人間じゃない

>>発売日も信じない方がいい
>発売日も必ずしも確実なデータがあるわけじゃないんだよね
>星をみるひと発売日問題で検索して
アーケードの稼働日問題は更にややこしい…

「ふたばちゃんねるの歴史」って書いてimgしか解説してないレベル？

>ふたばちゃんねるの歴史書けばいいじゃない
ふたばちゃんねるの管理人と呼ばれているのが
誰このおっさんで親しまれる本間新一である

>そもそも日本のゲームの歴史は生き証人しかいないのによく適当に語れるもんだな…
しかもその生き証人が普通にSNS使ってる時代だし…
そんな状態でウソ本作って売り抜けようとか蛮勇にもほどがある

鉄拳は難しかったわ
1ボタンで必殺技出せる闘神伝の方が好きだったな

>>伝書鳩のトンデモ本？
>>何か想像がつかない
>https://togetter.com/li/1251124
>解説あったわ
>著者のやばさが今回の件にも通ずるものがありそう
読み進めてるがなんかすごいな
どこでもこういう案件あるんだ

>そもそも日本のゲームの歴史は生き証人しかいないのによく適当に語れるもんだな…
ファミコンはサードパーティを最初から意識してたとか寝言恥ずかしげもなくかけるんだぞ
ハドソンを存在しない扱いにしてるように

>資料持ってる俺様に話かけないのは何事か、みたいに読めてしまった
ツッコミ入れてるヤツのブログがほぼ元ネタらしいんでそれは怒るやろ

適当にプレイできたのは闘神伝だったよね

つか80年代の家庭用ゲームの歴史語るのに
ハドソン１行も出てこないのは流石におかしい

>>バーチャはむしろ適当になんか押してても技出るゲームだったのにな
>セガはセガサターンでライトユーザーを軽視したから負けて
>その象徴的なタイトルがバーチャファイターとセガラリーらしいぞ
>どっちもセガサターンを代表するヒット作で俺みたいな当時子供だった奴も楽しく遊んでたんだけどな！
セガラリーは水口が300万売れるゲーム作ったら好きにしていいと言われて作った300万売れたゲームだっけ
どんだけハンドル切ってもスピンしないから初心者向けだよな

もしPS2はRPGしかヒットしなかった失敗ハードなんてここでレスしたら
ゲハとか関係なくとしあきに全方位からバカにされまくって終わる

編集者は編集の専門家であってゲームの専門家ではないからな…
っておもってたけど出鱈目にも限度があるだろ

講談社の人がゲームに詳しくないんじゃない？

>講談社の人がゲームに詳しくないんじゃない？

山師みたいな作者はともかく講談社の方はあっちこっちから抗議きたら無視もできんよね
じゃあなんでこんな本出したんだって話だけど

>なんだったらこの作者ネット社会の恐ろしさみたいな本出しそう
Web3書いた人間だぞ？

ネットを甘く見るんじゃないよ
デタラメが全てを支配なんかできない
嘘を嘘と見抜ける人の意見を共有できるんだから

データも裏取りもしてない妄想で歴史って言われましても

>どんだけハンドル切ってもスピンしないから初心者向けだよな
セガラリーにしろデイトナUSAにしろ最悪アクセルと十字キー操作できたらいけるレベルの
超簡単な初心者向けコースがあったことも多分著者知らなそう

作者があまりにアレなんで編集者がサジ投げた説を提唱

あんまゲーム詳しくないけど格ゲーで適当にガチャガチャしても楽しめたは初代スマブラだったな俺は…

昨日は楽天ブックスでも売ってたけどもう買えなくなってるな

>つか80年代の家庭用ゲームの歴史語るのに
>ハドソン１行も出てこないのは流石におかしい
ハドソンとNECはCD-ROMでいち早くアニメや音声データの再生とか割とPSやSSの先取りしてた先駆者だというのに…！
もしかしてときメモすら記載されてないんじゃ…
まさかPS版が初代とか言わないよね！？

>講談社の人がゲームに詳しくないんじゃない？
真島のヒロ君のが詳しいんじゃねぇかなぁ…

>「ふたばちゃんねるの歴史」って書いてimgしか解説してないレベル？
違ういきなりmayが出てくる

歴史書だから素人でも年表とか発売日チェックしません？

スレ画は家庭用ゲームのみなの？
どの道序盤は業務用にも触れないと70-80年代の流れもつかめんと思うけど

親の目を盗んで寝室でこっそりゲームボーイやってたってのが
著者のフィルター通すと布団の中でプレイしてた歴史になるのか

>講談社の人がゲームに詳しくないんじゃない？
覇王もゲームオンも一瞬で消えたイメージ
あれなんだったろあな

>学校図書にして真実として扱おうとしたから当事者ホイホイになったんだし
え…学校に並べる気だったの…？

>作者があまりにアレなんで編集者がサジ投げた説を提唱
そういう場合は企画自体が飛ぶんやな

この本みたいな話って結構いろんな分野であるんだよな
ひろゆきとかがしたり顔で気の利いた感じの事言っててスマートな理論だからほーんってなるけど
自分の詳しい分野だと出鱈目しか言ってないのに気付いたり

>「ふたばちゃんねるの歴史」って書いてimgしか解説してないレベル？
壺のまとめサイトについて解説してるレベル

>>資料持ってる俺様に話かけないのは何事か、みたいに読めてしまった
>ツッコミ入れてるヤツのブログがほぼ元ネタらしいんでそれは怒るやろ
あーそういうことか
盗用やん…

>>学校図書にして真実として扱おうとしたから当事者ホイホイになったんだし
>え…学校に並べる気だったの…？
反証側が本気出してたのはそういう側面もある

確か夕方くらいのスレだとまだKindle版だけ発売停止で
尼が勝手にやったんじゃないかと言われてたらスレが落ちる前に他のストアも死んでた記憶

>No.1078470627
こんな酷いのが居るのか

>東スポは分かってやってるだろうけどこの著者はガチでこれが正解だって思って書いてるから…
「精度無視でゲームの歴史って本を出すのが目的だったんでは？」って指摘もあったな

検証も情報収集もしてない自分の脳内記憶を歴史と称して出版できる傲慢さ

嘆いてる人はちゃんとした本しか出版できないシステムでもあると思ってたの？

堀井も、プログラムを書けない、でもゲームは大好きというライターだったからこそ、「そのゲームデザインは技術的に難しい」などと最初から諦めることなく、自由な発想でアイデアを出していけました。
堀井「えー」

>>つか80年代の家庭用ゲームの歴史語るのに
>>ハドソン１行も出てこないのは流石におかしい
>ハドソンとNECはCD-ROMでいち早くアニメや音声データの再生とか割とPSやSSの先取りしてた先駆者だというのに…！
それどころかファミコンサードパーティの第1弾だぞ
ハドソンが任天堂口説けたからあれだけ幅広く複数の会社からゲーム出るきっかけになってる

>>なんだったらこの作者ネット社会の恐ろしさみたいな本出しそう
>Web3書いた人間だぞ？
それは別人

>嘆いてる人はちゃんとした本しか出版できないシステムでもあると思ってたの？
？

>え…学校に並べる気だったの…？
まえがきかなんかに将来ゲームクリエイターになりたい子供のためにみたいなこと書いてたしね…

ポケモンはカプセルモンスターと虫取り
前者は分からなくても後者はやったことある人なら思い浮かべるだろ

>>学校図書にして真実として扱おうとしたから当事者ホイホイになったんだし
>え…学校に並べる気だったの…？
講談社の担当が青い鳥文庫の部署だったそうな
実際この本自体の文章も小学校高学年向けあたりに書かれてる

ブログとかnoteならいくらでも与太話書けるけど
出版社通したらそれはもう出版社にも責任が生まれるよなあ

>スレ画は家庭用ゲームのみなの？
>どの道序盤は業務用にも触れないと70-80年代の流れもつかめんと思うけど
ゼビウスは遠藤一人で作ったような書き方してる

>アーケードの稼働日問題は更にややこしい…
1995年稼働です！(©1994 NAMCO LTD.)

>それどころかファミコンサードパーティの第1弾だぞ
>ハドソンが任天堂口説けたからあれだけ幅広く複数の会社からゲーム出るきっかけになってる
スターソルジャー等のキャラバンシリーズも有名だよね…
ボンバーマンも
おや偶数月の偶数日…

steamができるまではインディーズゲームは無かった！（ｷﾘｯ）

>嘆いてる人はちゃんとした本しか出版できないシステムでもあると思ってたの？
そんなシステムがないからこそこんな本が出たんだろ

俺はこの手の話題にいつも同じことを言っている
もっとマシな嘘をつけ

>嘆いてる人はちゃんとした本しか出版できないシステムでもあると思ってたの？
よっぽど法や倫理的に問題のある本でもない限り出版の自由はあるが
その本の内容に対して読者や当事者が間違いを指摘することも自由だし
そういう事されたくなかったらちゃんと調べて書くかそもそも書くなとしか

図書館にはそれポンでも置いとけよ

これ岩崎さんの書いた記事だけどCD-ROMで嘘書かれたらそりゃ頭くるよ
初期の初期から関わってる人だし

>1679328246322.png
1-3巻はすごいな

「講談社の歴史」本を出そう

>嘆いてる人はちゃんとした本しか出版できないシステムでもあると思ってたの？
講談社は落ちぶれたねって嘆いてるんだよ

講談社でクソみたいな内容の3バージョン同時発売…つまりこれは令和のクロスハンターなのでは…？

>ゼビウスは遠藤一人で作ったような書き方してる
実際こういう認識のオッサンゲーマーも多いんで笑えない

>No.1078471732
あーPCエンジン無かったことにされてたんだ
そりゃ怒るわ

参考文献リストでございます

>俺はこの手の話題にいつも同じことを言っている
>もっとマシな嘘をつけ
まあ嘘つきはどこにでもいるもんだよ
二次裏も含めてな

プロ野球史で例えると巨人と阪神しか出てこなかったり
最初からパリーグも人気があったとか書かれてる感じか

トンデモ本の歴史には間違いなく刻まれるであろう

多少の間違いがあって第二版で修正されますとかいうレベルなら別にここまでの話になってない

>あーPCエンジン無かったことにされてたんだ
>そりゃ怒るわ
PCエンジンもだがハドソンが存在そのものがなかったことにされてるんだってば

>これ岩崎さんの書いた記事だけどCD-ROMで嘘書かれたらそりゃ頭くるよ
>初期の初期から関わってる人だし
コアシステム構想があってその一つとしてCDROMがあったんじゃなかったっけ？

「ゼビウスには触れたからこっちはええか…」

>1679325084186.jpg
購入分が消えて返金対応になったのはオーウェルの1984年を著作権侵害したケースだから今回はそこまで行かんよ

>参考文献リストでございます
ポンの名前があるけどポンにはちゃんと触れてるの？

自分が出した書物はたとえ購入者でも捨てたり燃やしたりするなとか言う作者でしょ？
そんな作者がこんな欠陥書物だし場合はどうなるの？

>参考文献リストでございます
ゲームの歴史を学ぶには少なすぎる…

ハドソンがないということは高橋名人も存在しないという事

参考文献見てると二次資料が多いな

>PCエンジンもだがハドソンが存在そのものがなかったことにされてるんだってば
桃鉄もボンバーマンも高橋名人すらも居なかった…？

>参考文献リストでございます
足りてなさすぎ

>参考文献リストでございます
上村さんの本なくない…？

>>あーPCエンジン無かったことにされてたんだ
>>そりゃ怒るわ
>PCエンジンもだがハドソンが存在そのものがなかったことにされてるんだってば
システムチップはハドソン開発だったよね
確か

>講談社の人がゲームに詳しくないんじゃない？

この辺とか読んでから語れ

むしろ参考文献ちゃんと読んだ上でこれが出てくるのか…？

ドリームキャストも存在消されてると聞いた
秋本のことに触れるのを嫌がったのかね？

マジで世代的にゲームに一切興味ないと書けんだろこんな文章

焚書坑儒しよう

RPGツクールの歴史だけでも一冊かけそう

>プロ野球史で例えると巨人と阪神しか出てこなかったり
>最初からパリーグも人気があったとか書かれてる感じか
海外事情も出鱈目だからニグロリーグの存在をわざと無視して
ジャッキー・ロビンソンが現れるまでアメリカに黒人の野球選手はいなかったとか書いてるレベル

指摘されるのも指摘してるのも岩崎だから初見だと紛らわしい

>ハドソンがないということは高橋名人も存在しないという事
高橋名人の存在を語らないとゲームのスタープレイヤーという今の配信やプロシーンの概念の理解が難しくなる

>筆者が酷いのは当然として編集のチェックはどうなってんだと思ってたけどさ
>よくよく考える興味ない人が担当したら客観的に正誤見れる販売日くらいしかチェックできないな
問題になるレベルで間違いが多い本はそういった超客観的な事実ですら間違って書いてあることが多い

>桃鉄もボンバーマンも高橋名人すらも居なかった…？
それらはコナミのゲームですが何か？

有害指定図書扱いでいいのでは

多少間違ってるならまだしも全然解ってないない奴の主観で殆どが間違ってるのを歴史として販売するってアホなのか…
せめて誰か確認して出版しなかったのか過ぎる…

>むしろ参考文献ちゃんと読んだ上でこれが出てくるのか…？
なので参考文献も読み込んでないだろこれって言われてる
そもそも読んでたら堀井雄二がプログラム出来ないなんて話書けない

あれだろ並行世界から来たんだろ

>PCエンジンもだがハドソンが存在そのものがなかったことにされてるんだってば
高橋名人が定年までスーパーで勤め上げた世界線にいるんだろこの作者は

この作者の感想とか見ると読解力も無いから

ゲーム機戦争の動画を参考にしたんじゃないかって言ってるとしあきも結構いたけど
そんなに共通点合ったの？

スーパーマリオが出たのがファミコン末期？？

古ゲーム界隈には独自の情報も持たず取材もせず本出したがる人多くない？
ネット情報の寄せ集めみたいな何も内容ない浅い新刊多い

>マジで世代的にゲームに一切興味ないと書けんだろこんな文章
寿命短すぎない？

>スーパーマリオが出たのがファミコン末期？？
こんなのはジャブだ

ゲーム歴史書じゃねぇ！
ゲーム妄想書だよコレ！！！

FFはドラクエを元にしている！
何を言ってんだてめえ

>ゲーム機戦争の動画を参考にしたんじゃないかって言ってるとしあきも結構いたけど
>そんなに共通点合ったの？
むしろ参考にしてたならこんな本出てこないだろ

歴史書を書いてほぼ間違いってどんなバカと知らない奴が書いた本だ…

>マジで世代的にゲームに一切興味ないと書けんだろこんな文章
有名なスーパーマリオブラザーズ以外はみんな取るに足らないショボいゲーム
みたいな気持ちで書いたな？

ここや壺とかでゲハが禿げ散らかしてるようなタイプじゃないの？

>マジで世代的にゲームに一切興味ないと書けんだろこんな文章
ファミコンで言うと93年のカービィ夢の泉が最後のミリオンソフトだけど
すでにSFCが出てて翌年末にはSSとPSがでるくらいなので
情勢はもう変わらなかったからなあ

>ここや壺とかでゲハが禿げ散らかしてるようなタイプじゃないの？
そっちの方がまだマシなレベルだよコレ

ネットでちょっとでも調べてたら書かないようなことばかり書かれてるからなぁ…

ゲームの歴史だれかエレメカもまとめてくんねえかな
データも碌にまとまってないんだよな
なんでインベーダー以前以後で断絶してるみたいだ

>スーパーマリオが出たのがファミコン末期？？
ファミコンはバンク切り替えは当初予定されてなかったらしい
そういう意味では想定外に寿命が伸びたんだけどスーパーマリオ関係ない

ジオシティーズとか90年代からのホームページが
ごっそり無くなったのをいいことに適当にホラ吹いて
金稼ごうみたいなのが目立ってきた

>ここや壺とかでゲハが禿げ散らかしてるようなタイプじゃないの？
全ての勢力に喧嘩売ってるからゲハどころじゃないぞ

正直ある意味保存しておきたいな
もう電子では買えずに実物じゃないと買えないのかな

本が出た当時はスレ立ってたの？

監修を置くかどうかは編集の判断になるんだろうけど
今回置かなかったのは編集は著者の事をゲームの専門家だと認識していたって事なんだろうか？

恥知らずな文章である

>ジオシティーズとか90年代からのホームページが
>ごっそり無くなったのをいいことに適当にホラ吹いて
>金稼ごうみたいなのが目立ってきた
レトロゲーム関連はミニ系ハードの便乗じゃないかな

というか作者ゲーム機触ったこと有るの？

たぶん書いた人は別にゲーム好きでもなんでもないな？

>正直ある意味保存しておきたいな
>もう電子では買えずに実物じゃないと買えないのかな
話題になってる間は値段釣り上げるアホも出てくるかもしれないが
多分もう誰も話題にしなくなった頃に尼で1円になってるよ

スーパーマリオが出たの末期とか
お前の脳みそが末期過ぎるわ嘘しか知らない脳内どうなってんだよ

もしドラ書いた奴って聞いてめちゃくちゃ納得してしまったわ

>というか作者ゲーム機触ったこと有るの？
PS2くらいで引退したとかなんとか

共著の稲田って人はどこを担当したの

妄想でここまでページ増やす才能

ファミスタ！？

俺たちの偽典

90年代以降にPC持ってたらインディーゲーが無いなんて口が裂けても言えない

>たぶん書いた人は別にゲーム好きでもなんでもないな？
ゲーム好きだと恣意的な主観が入るからな

>1679328945017.jpg
アップルIIに関してどこの何の情報を読み間違えたらそんな話が創り出せるのよ

>こんなのはジャブだ
シャブでも決めて書いたのかな？

悪書追放

>ゲームの歴史だれかエレメカもまとめてくんねえかな
>データも碌にまとまってないんだよな
>なんでインベーダー以前以後で断絶してるみたいだ
ゲーム会社にすら残ってないからな
有志が何とか確保してるけど

>たぶん書いた人は別にゲーム好きでもなんでもないな？
ゼビウスはインベーダーに着想を得た！って書く人だよ

スティーブ・ジョブズと同格の存在になったはずの岩崎夏海がこんな駄本を出すなんてありえんだろ

下手なことしなきゃ「もしドラの人」でいられたのに
もう嘘つき野郎のイメージで固まってしまった

きっとこいつに書かせたんだよ

>90年代以降にPC持ってたらインディーゲーが無いなんて口が裂けても言えない
80年代でもそうだよ
それこそハドソンは当初インディーズレベルだぞ
それがファミコン参入で一気に大企業になった

>90年代以降にPC持ってたらインディーゲーが無いなんて口が裂けても言えない
コミケも雑誌もあればTAKERUあったからな
RPGツクールのキャラの向きで宝箱開くアニメーションの仕組み考えたのもユーザー側だし

さーていっちょ書いてみますか歴史を

>あんまゲーム詳しくないけど格ゲーで適当にガチャガチャしても楽しめたは初代アーバンチャンピオンだったな俺は…

>下手なことしなきゃ「もしドラの人」でいられたのに
>もう嘘つき野郎のイメージで固まってしまった
もしドラもトンデモ本の範疇に入るからね？

講談社が
なぜこの企画を通したのか？
どんなチェック体制だったのか？
が気になるところ

転生前の世界に帰ってこっちでの行いがリセットされたんだよ

>90年代以降にPC持ってたらインディーゲーが無いなんて口が裂けても言えない
オタクでもなんでも無かったし地方だから同人ゲー扱ってる店もなかったが
ただで遊べるゲームがあるってことで晴れたり曇ったりやアルマゲストやツクールゲーに触れてたな

最終的に読んだ奴が気持ちよくなれれば何でもいいんだよ

一応読んだ身として書くけどゲームの歴史って書いてるけど
海外のゲーム事情にはほど触れない
せめてタイトルに日本の…って付けろよって思う

>指摘されるのも指摘してるのも岩崎だから初見だと紛らわしい
ハゲてる方が悪い方の岩崎

スーパーマリオが出たの末期ってじゃあ3は何期になるんだよボケ

>きっとこいつに書かせたんだよ
AIでももっとまともなこと書きそう

>スティーブ・ジョブズと同格の存在になったはずの岩崎夏海がこんな駄本を出すなんてありえんだろ
バルミューダフォーン作った会社の社長みたいで痛々しいです…

>きっとこいつに書かせたんだよ
それこそもっとまともなもの出てくるだろ

大丈夫？講談社の攻略本だよ？

>参考文献リストでございます

>>90年代以降にPC持ってたらインディーゲーが無いなんて口が裂けても言えない
>80年代でもそうだよ
>それこそハドソンは当初インディーズレベルだぞ
>それがファミコン参入で一気に大企業になった
当時PC雑誌にゲーム付くのが定番だったよね

>指摘されるのも指摘してるのも岩崎だから初見だと紛らわしい
PCエンジンのおっさんが区別としてわかりやすい

>一応読んだ身として書くけどゲームの歴史って書いてるけど
>海外のゲーム事情にはほど触れない
>せめてタイトルに日本の…って付けろよって思う
というかそもそも何の断りもなくビデオゲームに限定してるな

>一応読んだ身として書くけどゲームの歴史って書いてるけど
>海外のゲーム事情にはほど触れない
MSXやFMタウンズやPC-98やPC-88みたいなパソゲーやエロゲ―も無視
コンシューマでもギャルゲーは無視

>一応読んだ身として書くけどゲームの歴史って書いてるけど
>海外のゲーム事情にはほど触れない
>せめてタイトルに日本の…って付けろよって思う
海外は海外で日本とはまた違った歴史辿って影響与え合うからマジで面倒くせぇ！

>>一応読んだ身として書くけどゲームの歴史って書いてるけど
>>海外のゲーム事情にはほど触れない
>MSXやFMタウンズやPC-98やPC-88みたいなパソゲーやエロゲ―も無視
>コンシューマでもギャルゲーは無視
無視というよりそもそも「知らない」のでは…

あまりに雑過ぎるためニコニコの偉い人にすら突っ込まれる

小学生向けの本だからエロゲに触れるのは無理としても
MSXくらいは触れてたんだっけか？

>コンシューマでもギャルゲーは無視
ギャルゲーってゲーム性あるのは初期のときメモくらいであとはエロゲの紙芝居移植しかねえからそこまで触れる意味あるかというと

どんな風にタイトルを変えていれば批判されなかったかは気になる

ゲームなんかやらなくてもいい

>講談社が
>なぜこの企画を通したのか？
>どんなチェック体制だったのか？
講談社の立場で内容を検閲して修正求める方が危険なので
100%嘘だとしても出版社には責任無いよ
これがノストラダムスの大予言レベルの大嘘本だってだけ

よく3冊も書けたな

子供に神話を教え諭す牧師のような語り口がムカつく

マリオ発売がファミコン末期とか言ってるのはスーパーマリオワールドをファミコンソフトと勘違いした説

>>>一応読んだ身として書くけどゲームの歴史って書いてるけど
>>>海外のゲーム事情にはほど触れない
>>MSXやFMタウンズやPC-98やPC-88みたいなパソゲーやエロゲ―も無視
>>コンシューマでもギャルゲーは無視
>無視というよりそもそも「知らない」のでは…
自分が行った事ないからアメリカは存在しないとかそういう認識で生きてるタイプか

100歩譲ってアンダーテールみたいなのをインディーゲーだと定義してたとしても
アンダーテールについて調べればすぐにゆめにっきや東方はヒットしそうだしなあ
インディーズが育たなかった日本は遅れてるって結論有りきだったとしか思えない

>ゲームなんかやらなくてもいい
CEDECで講演やってたのか

昔の攻略本のほうがまだ有益な情報があるレベル

>講談社の立場で内容を検閲して修正求める方が危険なので
>100%嘘だとしても出版社には責任無いよ
>これがノストラダムスの大予言レベルの大嘘本だってだけ
流石にそれはない

>ゲーム会社にすら残ってないからな
>有志が何とか確保してるけど
その有志もみんな初老から上だしな
ほんとはその世代である程度データ残して置いてほしかったんだけど
こればっかりはゲームの扱いとかの時代もあるからなあ
なぜか海外の有志が日本のも熱心に調べてるみたいだけど

>ゲームなんかやらなくてもいい
ネトゲでこのプレイ時間は自慢にはならねえ…

見てくれよ

>たぶん書いた人は別にゲーム好きでもなんでもないな？
「僕ほどゲームが好きな人間はいないと思う」
>No.1078474964

>というかそもそも何の断りもなくビデオゲームに限定してるな
そういやそうだな
SLGとかボードゲームとかTRPGとかの立場も無いな

>1679329302431.jpg
劇的に解決されましたとか上のほうであったころっと意見を変えるとか子供向けどうこうじゃなく日本語のセンスがねえなあ…

著者は何が悪かったのか理解できず
被害者気取りでくだを巻いてそう

>PS2くらいで引退したとかなんとか
PS2までゲーム触ってたらこんなデタラメ書けないよな
たぶんそれも嘘なだろうけど

>本が出た当時はスレ立ってたの？
立ってたのかなあ
騒ぎになったのは今年に入ってからだと聞いたけど

ゲームの歴史って名前で出版して子供に正史として読ませようとしてんだから出版社の責任重大過ぎるわ

>どんな風にタイトルを変えていれば批判されなかったかは気になる
「極私的ゲーム史」とかならまぁギリギリ

こういうゲーム業界のデマを拡散するのって営業妨害にならないのかな

>よく3冊も書けたな
自己陶酔を極めてる

>見てくれよ
2D背景と3Dキャラの組み合わせでバイオ例にしてアローン・イン・ザ・ダーク挙げないのは逆に無理だろ

>インディーズが育たなかった日本は遅れてるって結論有りきだったとしか思えない
霊夢と魔理沙見たこと無いのかな
今やネット上だとかなりの確率で見かけるのに

今回はみんな大好きゲームの事だから止められたけど
マイナーなジャンルなら上の伝書鳩のように素通りだったんだろうなと

マイウェイ出版から出てたらワンチャン許されてたかもしれない

警察だらけのジャンルでいつもみたいな商売をしようとしたらダメだよ

ChatGPTにでも書かせたのかこの本は

>>インディーズが育たなかった日本は遅れてるって結論有りきだったとしか思えない
>霊夢と魔理沙見たこと無いのかな
>今やネット上だとかなりの確率で見かけるのに
神主がタイトーに勤務してたので企業制作って認識なのかも知らん

>ChatGPTにでも書かせたのかこの本は
ChatGPTの方がまだまともな歴史出してくる定期

>ChatGPTにでも書かせたのかこの本は
だったらもっと正確だろう

もしドラも内容酷かったのに何であんなに売れたのか謎だった

当時もしドラの名前不自然にいっぱい聞いた気がするけどもしかしてステマだった…？

ここまでフルボッコされてんのに理解出来てない作者が怖いわ

>見てくれよ
書いてる内に気持ちよくなったんだろうね

>1679329408907.jpg
この話は着地点として何が言いたいの？ハードの制約から苦しい工夫をするってのは古今東西あまねくやってることだと思うけど

まずゲームユーザー目線で読んでもゲームの技術のこと知らな過ぎ書かな過ぎじゃね

>というかそもそも何の断りもなくビデオゲームに限定してるな
日本に限ってもすごろくや賽子賭博は昔からあるし
奈良時代には囲碁が伝来しているのにね

>どんな風にタイトルを変えていれば批判されなかったかは気になる

こんな変な本がまあ１冊くらい有っても勘違い野郎の出した本なんだな・・・って・・・・
・・・・３冊？！加減しろバカ

ポケモンとか開発者から全突っ込み食らってるけど
ポケモンこそがピックアップして強調してるタイトルだから救えない

>こればっかりはゲームの扱いとかの時代もあるからなあ
>なぜか海外の有志が日本のも熱心に調べてるみたいだけど
日本のゲームメーカーはゲームを単なる金稼ぎの手段として見て文化として考えてない
元がヤクザのシノギだからそうなるんだが

>100歩譲ってアンダーテールみたいなのをインディーゲーだと定義してたとしても
>アンダーテールについて調べればすぐにゆめにっきや東方はヒットしそうだしなあ
>インディーズが育たなかった日本は遅れてるって結論有りきだったとしか思えない
結局そこなんだよな
筆者の中でストーリーが出来上がっててその結論に持っていく為に歴史を改竄してる

>ここまでフルボッコされてんのに理解出来てない作者が怖いわ
理解したから垢消ししたのでは

よくこの作者は一発当てたな…

>見てくれよ
ちょっと待てよ！
ナムコは当時から業務用3D基板を使ってレースゲーム出してたじゃねぇか！
というか第一弾でフル３Dのリッジレーサー出してきたじゃねぇか！
当時遊びまくったぞ！

>こういうゲーム業界のデマを拡散するのって営業妨害にならないのかな
テレビや新聞がさんざんやってきたことですしおすし

>下手なことしなきゃ「もしドラの人」でいられたのに
>もう嘘つき野郎のイメージで固まってしまった
嘘つき野郎ではなく、妄想を垂れ流すキチガイとそんな本を青い文庫制度を悪用して全国に拡散させて既成事実化させようとした犯罪者集団の半グレモドキ
だよ

>>見てくれよ
>ちょっと待てよ！
>ナムコは当時から業務用3D基板を使ってレースゲーム出してたじゃねぇか！
>というか第一弾でフル３Dのリッジレーサー出してきたじゃねぇか！
>当時遊びまくったぞ！
ウイニングランの存在が消されている

やっぱりこの本が売れたらそれを足がかりにしてビデオゲーム有識者コメンテーターとしての地位を確立するつもりだったのかな

講談社みたいなでかい出版社でもこんなテキトーな仕事するんだなってのが一番の驚きだわ

お、おう

>もしドラも内容酷かったのに何であんなに売れたのか謎だった
宣伝やろ

>当時もしドラの名前不自然にいっぱい聞いた気がするけどもしかしてステマだった…？
講談社の一部の輩はここでステマってか、何かしらそう言う工作しまくる一派が居るってイメージ

ゲハでもゲハと無関係のこれでもそうだけど
捏造を訂正しないでおくとそのまま通されるからなぁ
本物のリークの裏にある大量の捏造とかもだが

>講談社みたいなでかい出版社でもこんなテキトーな仕事するんだなってのが一番の驚きだわ
講談社に限らず大手だから安心って先入観は捨てろ

>やっぱりこの本が売れたらそれを足がかりにしてビデオゲーム有識者コメンテーターとしての地位を確立するつもりだったのかな
ああもしかしてeスポーツ利権狙いか…

>神主がタイトーに勤務してたので企業制作って認識なのかも知らん
実際問題インディーズってゲーム関係者の副業って多いからな
それ以外は大抵一二本作って終わる

>お、おう
妄想ベースでよくもまぁペラペラと…

>お、おう
自己陶酔感すげぇ文章

>ゲハでもゲハと無関係のこれでもそうだけど
>捏造を訂正しないでおくとそのまま通されるからなぁ
>本物のリークの裏にある大量の捏造とかもだが
大量に捏造混ぜてる時点で最初から捏造が目的定期
本当にリークなら本物のリークだけ出して相手側に否定する労力を強いるので

>お、おう
むしろ一周クリアしたからもう遊ばないなんてゲームの方がレアじゃね…？

>お、おう

妄想を書き散らかす能力はあるんだ
事実を述べる能力が無いだけで

せやろか

言ったもの勝ちは通らなくなったか
フフフッ

>インディーズが育たなかった日本は遅れてるって結論有りきだったとしか思えない
散々言われてるけどちゃんと曲りなりにも調べて書いた歴史本ではなく
自分が書きたいテーマに合わせて特に調べもしないまま現実を捻じ曲げて仕上げてるから
徹底的に突っ込みドコロ満載の一種の奇書になってる
平行世界の歴史って評価はちょっと笑っちゃった

この本が真実で通説が間違ってる可能性もひょっとしたらあるかもしれないだろ