ふたばフォレスト

スレあきに真面目に話すつもりがあるか知らんけど
スレ画なら著作権侵害で訴えられるね

つまりAIだろうと手描きだろうと類似点が認められる模倣なら著作権侵害
AIだからOK、AIだからNGなんてことはない
大して議論の余地はない

絵を描いた事もない人がAIに作らせて描きましたって言っているのを見ると
「それはAIが作ってくれただけだろ」ってツッコミ入れたくなる
AIというゴーストライターがいないと何も出来ないのがそいつらよ

最近？だとウィッチャー3が印象的だったな

クソみたいな使い方して喜んでるやつ多いよな、真面目に技術の研鑽をする気はないのかね、俺はそういう使い方最初の一週間でここの気の知れた知り合いの絵かきにやっただけで卒業しタッツウの、知りもしない赤の他人に失礼すぎるわ

>スレ画なら著作権侵害で訴えられるね
おそらくはi2iかけただけだろうからね
AI絵とカオスラウンジは違うと思ってるし創造性もあると思ってるけど
スレ画みたいに問題も無数にある

>問題点や可能性の話をしたい
問題点：使ってるヤツの著作権の認識不足

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

さっそくAI使ってる人に対する中傷が行われてるけど
それを消すかどうかでスレあきが何考えてんのかわかる

中傷してる人だれもおらんだろ
この程度で中傷ってどんだけメンタル弱者なの

>中傷してる人だれもおらんだろ
>この程度で中傷ってどんだけメンタル弱者なの
始まった

スレ画は元絵をRTした上でやってるっぽいから
自作として発信してるとか悪意でやってるとかじゃなさそうなのが何とも
昔いた加工師って奴に似てるな

構図やら似てるってだけでパクりだと騒いでたのが
AI絵が出てきたピタリと止んだとこからして
その手のひら返しにモヤモヤしないわけがない

>さっそくAI使ってる人に対する中傷が行われてるけど
>それを消すかどうかでスレあきが何考えてんのかわかる
それをこのスレ画で立てたスレあきに言われても

なんでスレ画みたいな下手くそをひな形にするのか謎

転載使った絵師騙りがAI使うようになってより悪質になった

何も始まってないのにいきなり始まったとか言い始めて草

>何も始まってないのにいきなり始まったとか言い始めて草
続行してて草

>なんでスレ画みたいな下手くそをひな形にするのか謎
元が上手かったら余計そっくりになるんじゃない？
っていうか元の上手さ関係なくない？

>なんでスレ画みたいな下手くそをひな形にするのか謎
下手くそな方がバレづらいんだよ
転載して絵描ききどりしてたやつは
この程度のレベルでなんでバレんだよクソがって捨て台詞を吐いていた

AI絵は学習した特徴から生成される
これは丸パクリと切り貼りしかできなかったカオスラウンジと違う点
一方で同意なく作品が学習に使われたことに怒るアーティストは多い、著作権法上は問題ないかもしれないが
作家からの嫌われ方は結構ひどいように見える
画像生成AIユーザーの中に態度が悪いものが多いのも問題だ

おれはこういう感じの理解をしている

>>なんでスレ画みたいな下手くそをひな形にするのか謎
>元が上手かったら余計そっくりになるんじゃない？
>っていうか元の上手さ関係なくない？
これは多分ControlNET使ってない純粋i2iで元の絵のレイアウトが下手くそすぎるからそのまま引き継いだ形になっちゃってんじゃん単純に上の部分が空きすぎだろ？

>なんでスレ画みたいな下手くそをひな形にするのか謎
閲覧数多い上手くて人気な絵からパクったりするとすぐバレるとか？

>一方で同意なく作品が学習に使われたことに怒るアーティストは多い、著作権法上は問題ないかもしれないが
>作家からの嫌われ方は結構ひどいように見える
おそらく絵描いてる方にも著作権について明るくない人が多いんだと思う
だからスレ画みたいなものをAIの問題だと思ってしまう
AIでも手描きでも訴えられるのにね

>転載して絵描ききどりしてたやつは
>この程度のレベルでなんでバレんだよクソがって捨て台詞を吐いていた
どんな生き方をしたらそこまで卑しくなれるのか

現状のAIは確かに半年前と比べてもレベルの高い絵をしかも簡単に出力できるようになったがそれはあくまで学習量が増えたり最適化した数の暴力であって未だ根本的に構造や属性を理解する段階にはない
それができるようになるのが次のブレイクスルーなんじゃないかな

スレ画はAIじゃなくて加工では

そんなにデータ収集力がすごいのなら
これと似てるねって指摘される可能性も事前に計算できそうなのにな

>一方で同意なく作品が学習に使われたことに怒るアーティストは多い、著作権法上は問題ないかもしれないが
>作家からの嫌われ方は結構ひどいように見える
AIの利便性が理解されてきてまた風向き変わってる感じあるけどな
クリエーターの方が面白がって使い出してる

手描きでもパクリはNGなんだからAIでもパクリはNG
当たり前
そしてAIの使い方次第でパクリじゃない絵が作れるの事実
つまり素人が何も考えずに使うのは危険

盗作とAIは全く別の関係ない問題だからね
関係ないものを関連付けるのは詐欺の手口

そこで学習元を無許可ではない「合法AI」なんてものを作ってるところもある
それって単純に著作権について知らない客に向けたお気持ち配慮でしかない
合法AIだろうとそれでミッキーとか作れば余裕で著作権侵害

このくらいなら許されるって自分基準でやってるだけだからな

結局は出力結果が侵害に当たるかどうかで
学習そのものは大した問題じゃない

>このくらいなら許されるって自分基準でやってるだけだからな
でも最終的には手描きでもどんな絵でもその判断でやるしかない
全く偶然似通った絵でも訴えられて負ければ著作権侵害
逆にあからさまにパクった絵でも勝ては合法
そんな裁判も多くある

AIが小説を買いたり人間みたいに会話したり
弐瓶勉の背景画像みたいなのとかぐちゃぐちゃの化け物とかサイバーパンクな街を描いていた頃は
誰も盗作だとか搾取されたとか言ってなかったが
かわいいアニメ絵のキャラが描けるようになったと分かった途端にAI絵に対する非難が始まった
少なくともおれにはそのように見えた
これはなんでだろうな

そりゃAI絵師が大量発生したからでしょ
そこに不当性を感じるのは不思議ではない

怖いのでしょう、自分の積み上げてきた職業上の技能が無価値なものになり、それが社会的に有用であり、自分には欠落していると認めざるをえないとき、自分が他人に搾取される側になるのではないかという恐怖が生まれる

>これはなんでだろうな
まあ言ってしまえば「お気持ち」問題だな
差別感情とも似てる
AIが怖いのよ
それだけ優れたものになってきた

>AIが小説を買いたり人間みたいに会話したり
>弐瓶勉の背景画像みたいなのとかぐちゃぐちゃの化け物とかサイバーパンクな街を描いていた頃は
>誰も盗作だとか搾取されたとか言ってなかったが
その頃は騒がれるほど表立ってなかっただけ

>怖いのでしょう
>AIが怖いのよ
それが言いたかっただけ感

だから売れっ子ほどAIに批判的じゃないでしょ
著作権についても知識あるだろうし
自分の絵のあからさまなパクリだったら今まで通り訴えればいいだけだし

>怖いのでしょう、自分の積み上げてきた職業上の技能が無価値なものになり、それが社会的に有用であり、自分には欠落していると認めざるをえないとき、自分が他人に搾取される側になるのではないかという恐怖が生まれる
それよく言うけど描いてる側はそこまで思ってないぞ
むしろAI絵ばっかりだったり消費者側の外野の思い込みが多い

AIが学習する
学習したモデルを配布する
までは合法
それを使って類似した絵を販売・ネットで発表したらアウトゾーン

としあきも本当は良く知ってるはずなんだけどね
結局は二次創作同人誌と同じ
権利者に訴えられたらアウト
AIも全く同じ

てか消費者側がAI画像生成に批判的な態度取ってるのが大多数に思えるが
pixivですらAI作品が隔離措置取られたのとかAIは量産スピードが違い過ぎて埋め尽くされてたからだし

AI絵師の6割がリスペクトなく俺の絵にしちゃうのが問題かと
学習を素材か餌にしか見てない

なぜ自分で書いたと言ってしまうのか

>AI絵師の6割がリスペクトなく俺の絵にしちゃうのが問題かと
それは問題っていうかマジで気持ちだけでは

まだあの頃のAIは下手くそだったから自分で書いたと行っても通用する余地があった

お絵かき代替と言うよりフィルターと画像検索が近いって思ってる

>てか消費者側がAI画像生成に批判的な態度取ってるのが大多数に思えるが
>pixivですらAI作品が隔離措置取られたのとかAIは量産スピードが違い過ぎて埋め尽くされてたからだし
厳選すらしてないような一部溶けたような目や同じような顔ずらずら並べられて不快過ぎたわ

>結局は出力結果が侵害に当たるかどうかで
>学習そのものは大した問題じゃない
まあその学習も拒否反応凄かったからなあ
海外で規制が進んでる件もあるしAIの絵に商品価値を持たせるみたいなのは中々難しくなるだろうな

AIも使い方によるしな
今はプロンプトだけで作る方法ばかりではないし
それこそ描いてる人もいるだろうけどね

学習批判して国内AI潰した結果
海外で主流になる
予測してた結末

奇形の絵が並んで気持ち悪い
明らかに学習元の絵と類似点が多すぎて著作権を侵害している
どちらも早晩技術的に解決が図れる問題だろう

>>AI絵師の6割がリスペクトなく俺の絵にしちゃうのが問題かと
>それは問題っていうかマジで気持ちだけでは
「お気持ち」とか言って馬鹿にするけどAI絵を生き残らせたいならそこはちゃんとしないといけないと思うが
元々の作品があってそれを勝手に使って作ったのが画像生成AIなんだから受け容れられたければ誠意は見せるべき

人間の模写は精度が甘いけどAIはトレスどころか完コピに近いし拒否反応は出るかな…
技術は凄いからこそ慎重に扱うべきだった

>学習批判して
そこはむしろ海外の方が日本よりマジになって騒いでた感じあるけどな

>学習批判して国内AI潰した結果
>海外で主流になる
>予測してた結末
海外の方が規制も早かったじゃないか…
まだニホンガーなんてやってるのかよ

>学習批判して国内AI潰した結果
>海外で主流になる
>予測してた結末
元々海外のが盛んじゃないか
コンクールで禁止になるぐらいだが

>AIが学習する
>学習したモデルを配布する
>までは合法
>それを使って類似した絵を販売・ネットで発表したらアウトゾーン
ディスガイアの人の絵柄を学習したモデルをcivitaiにアップロードしてもセーフだし
その絵柄で全く知らないオリジナルのキャラクターを生成してそのCG集をFANZAで販売しても絵師の名前とか出してなければただの絵柄似た絵師と同じだからセーフ
だけどその絵柄で何かの版権キャラクターを描いたらアウトの可能性が出てくる
つまり実は全く普通の手で書いた二次創作とAIのアウトは同じレベルでしかない
自分の絵柄にそっくりなAIのイラストが世の中にいっぱい出てるから自分の商業価値が侵害されていると言って訴える事は多分可能だけど確実にそれが通るとは思えないし
そんな訴訟を起こしたらおそらく世界中のAIユーザーがその絵柄で生成しまくって攻撃してくる

ある絵描きが「AI絵は俺たちの絵を勝手に使って作ったものだ、使用料を払え」と言ったのを見た
でもその絵描きだって他人の絵から作品から学んできたんじゃないか？全部の作品に使用料を払ってるか？
まあ美大や予備校の講師、イラストの教科書には払ったかもしれないが…

>「お気持ち」とか言って馬鹿にするけどAI絵を生き残らせたいならそこはちゃんとしないといけないと思うが
だから「合法AI」なんてものも作ってるんだろうね
言うてお気持ち問題はそのうち解消されると思うよ
AI批判派減ってきてるよ

>No.1077058079
>No.1077058070
こういったクリエイター軽視がなによりもAI画像生成が受け容れられなくなる土壌を作り上げてるとしか言えない
使う側に反省が無いなら未来はない

>海外の方が規制も早かったじゃないか…
>まだニホンガーなんてやってるのかよ
んや日本風絵柄のことよ
すっかりSDに覇権奪われちゃったし

>そんな訴訟を起こしたらおそらく世界中のAIユーザーがその絵柄で生成しまくって攻撃してくる
バカっぽい

>AI批判派減ってきてるよ
減ったきたのもAIでこんなもんかってのが見えてきたのがあると思う

>AI絵議論スレ
>罵倒や中傷はできるだけ無しで
>問題点や可能性の話をしたい
昔加工師とかいう連中が他人の描いた絵勝手に加工して権利主張してたけど今はAIにフィルター掛けて同じ事をしてるのか

>ある絵描きが「AI絵は俺たちの絵を勝手に使って作ったものだ、使用料を払え」と言ったのを見た
>でもその絵描きだって他人の絵から作品から学んできたんじゃないか？全部の作品に使用料を払ってるか？
>まあ美大や予備校の講師、イラストの教科書には払ったかもしれないが…
現状でも漫画をトレパクしたら批難されるけどAIならOKという理屈は…？

>>そんな訴訟を起こしたらおそらく世界中のAIユーザーがその絵柄で生成しまくって攻撃してくる
>バカっぽい
馬鹿っぽくてもやるよ

>>「お気持ち」とか言って馬鹿にするけどAI絵を生き残らせたいならそこはちゃんとしないといけないと思うが
>だから「合法AI」なんてものも作ってるんだろうね
>言うてお気持ち問題はそのうち解消されると思うよ
>AI批判派減ってきてるよ
注目されなくなってるだけの間違い

>使う側に反省
ちょっと何を言っているかわからない

反省なんてなくとも自動運転技術はドライバーの仕事を間違いなく奪うがドライバーが「俺たちの仕事へのリスペクトがない」と叫んでも自動運転の開発は止まらないだろ

このスレも駄目そうだな
AI肯定派にクリエイターへの敬意は期待出来ないね

凄い魅力的な東方の絵を描く人がこれからAI使いますと宣言して出てきた絵がいかにもなAI絵で凄いガッカリした
案の定いいねもリツイートもめちゃくちゃ減ってた

>現状でも漫画をトレパクしたら批難されるけどAIならOKという理屈は…？
i2iならトレパクと同じだからダメだが
t2iなら過学習になってたりソースが少ないものでなければ一旦ノイズになってるからトレパクとは違う

>減ったきたのもAIでこんなもんかってのが見えてきたのがあると思う
だと良いが
現状AIどんどん進化してるしなぁ

>>使う側に反省
>ちょっと何を言っているかわからない
お礼3行みたいなことじゃないかな
AIには学習元に必ずコピペの感謝文を投稿してもらおう
これにて一件落着

twitterをバカに使わせてるのと同じ状況

>学習批判して国内AI潰した結果
>海外で主流になる
>予測してた結末
アメリカ「AIイラストなどに一切の著作権は無い」
中国「AIメーカー使う人間は住所氏名登録してAI産と明記が義務」

クリエイターに敬意って
そりゃお前のお気持ちなんだから永遠に解決することはないぞ

いい仕事をする作家はみんな尊敬しているよ、ネットでレスポンチバトルしている人や技術の進歩を邪魔しようとしている連中の中にはいないけどね

>アメリカ「AIイラストなどに一切の著作権は無い」
それ勘違いだよ
AIそのものに著作権がないって話だから
説明難しいな…
つまり製作者には著作権あるよって話

敬意とかはアホだと思うが
「AIによってスポイルされる人間のプライド」については大事な問題なので考える必要はあると思うよ
今後絵以外のあらゆる分野で出てくることだろうし

>反省なんてなくとも自動運転技術はドライバーの仕事を間違いなく奪うがドライバーが「俺たちの仕事へのリスペクトがない」と叫んでも自動運転の開発は止まらないだろ
単純労働と創作業をごっちゃにされてもな
感情の占める割合が大きな分野で感情を無視した効率化を叫ばれても必要ない技術としか

>このスレも駄目そうだな
>AI肯定派にクリエイターへの敬意は期待出来ないね
批判を排除なんてクリエイターの考え方じゃない
それただ褒められたいだけだろ結局

>減ったきたのもAIでこんなもんかってのが見えてきたのがあると思う
もう相当下火だよね
渋とか見ても今はもう上手くて美麗だけど糞ほど評価されてない小綺麗な絵がズラーっと並んでるだけ

>敬意とかはアホだと思うが
こういった発言が出続けるならまともな議論なんて出来ないよ

俺は常に学習ソースになっている何万人の絵師さんや画家さんやインスタの写真とった人たちに敬意を払ってリスペクトしつつAI絵を生成してるし自分が絵師などとは思ってないし術師とか痛い言い方もしない
ただのビッグデータを利用して絵のようなものを生成してるユーザーだよ
でも４月の新しいアニメが出たら速攻でLORAで学習してエロ絵を流すよ

自演del

>でも４月の新しいアニメが出たら速攻でLORAで学習してエロ絵を流すよ
潔い

>だと良いが
>現状AIどんどん進化してるしなぁ
作ってるのは未だ人間だって事すっかり忘れてるな
どこからで線引は絶対起きるよ

そんなことはどの仕事にもあったよ、歯磨き粉の蓋をチューブに付ける仕事でも荷馬車による運送でも機械化による淘汰と合理化はあった、親の金で高い美大に通ったか知らんけど、自分たちの職業だけが特別で守られるなんて思わないでくれよな

>>このスレも駄目そうだな
>>AI肯定派にクリエイターへの敬意は期待出来ないね
>批判を排除なんてクリエイターの考え方じゃない
>それただ褒められたいだけだろ結局
>AI絵師の6割がリスペクトなく俺の絵にしちゃうのが問題かと
>学習を素材か餌にしか見てない
これ

AIが水星のスレッタを再現するまでに1ヶ月かかった
これはあの独特の髪型のイラストが集まらなかったから
結局描く人間ありきなんだよな…

敬意がないだのは完全に個々の印象問題すぎて
そりゃマナー悪い印象悪いやつはどこにでもいるだろって話にしかならん

>クリエイターへの敬意は期待出来ないね
>クリエイター軽視がなによりもAI画像生成が受け容れられなくなる土壌を作り上げてる
>使う側に反省が無いなら未来はない
まとめるとつまり絵描きは崇拝してほしいのか？
アーティストがいなければAIアートもない、それは事実だけど
おれらが普段モニターやスマホや電子レンジの開発者にどれほど敬意を払っているか考えると難しそうに思える

>No.1077059265
感情の占める割合が大きいというのが君の妄想に過ぎないんだけどな
精魂込めて描いた絵だろうが鼻くそほじりながら描いた絵だろうが
見る側にとって後者のほうが好みならそれでいいんだ
AIも同じだ

>AIが水星のスレッタを再現するまでに1ヶ月かかった
それはその頃のAIの技術がまだ発達してなかったからであって
今のAI技術の状態でタヌキのような奇抜なデザインが突然出てきても10分で再現できる

規制というか価値と言うのは政府や市民が決めるんだろうがAIで出力した絵で俺の実力だと言って認められるような世の中になるなら小学生でも神絵師になれるな
世間が認めれば

>まとめるとつまり絵描きは崇拝してほしいのか？
>アーティストがいなければAIアートもない、それは事実だけど
>おれらが普段モニターやスマホや電子レンジの開発者にどれほど敬意を払っているか考えると難しそうに思える
会話の通じない奴だな
>AI絵師の6割がリスペクトなく俺の絵にしちゃうのが問題かと
>学習を素材か餌にしか見てない

>敬意がないだのは完全に個々の印象問題すぎて
>そりゃマナー悪い印象悪いやつはどこにでもいるだろって話にしかならん
Uberの配達員は死ねって言ってるのと同じだよな
まともな人だっていくらでもいるだろ

>>AIが水星のスレッタを再現するまでに1ヶ月かかった
>それはその頃のAIの技術がまだ発達してなかったからであって
>今のAI技術の状態でタヌキのような奇抜なデザインが突然出てきても10分で再現できる
吹きすぎだろ…データセットと何千Stepか学習させることを考えれば最低でも4時間かかる

しょうがないことなんだけど
基本的にAI批判派って知識が古いのよね
更新していくと問題はどんどん解決に向かってる

>AIが水星のスレッタを再現するまでに1ヶ月かかった
>これはあの独特の髪型のイラストが集まらなかったから
>結局描く人間ありきなんだよな…
突き詰めればネットに転がるイラストのコラージュだもんな…

AIは膨大なデータから「これかな？」ってものを探して作るから元データがないと無理よ
全部独自に判断して作ってるって思ってる人と認識の違いが出てくる

>No.1077059389
感情の占める割合が大きくないなら不倫した声優がキャストから降ろされたりなんて事は起きないだろう
いくらなんでも創作業界について不勉強が過ぎるぞ

>>>AIが水星のスレッタを再現するまでに1ヶ月かかった
>>それはその頃のAIの技術がまだ発達してなかったからであって
>>今のAI技術の状態でタヌキのような奇抜なデザインが突然出てきても10分で再現できる
>吹きすぎだろ…データセットと何千Stepか学習させることを考えれば最低でも4時間かかる
いいや
adafactorとか使わずにadamWで2000ステップでスレッタ程度のデザインなら余裕
無理なのはソシャゲとか Vtuberの細かすぎるやつよ

>敬意がないだのは完全に個々の印象問題すぎて
>そりゃマナー悪い印象悪いやつはどこにでもいるだろって話にしかならん
単純にプライドに障るって話なんだし、素直にそう言ってほしいもんだ
そりゃ自分がコツコツ練習して習得した技術が無化されるのは嫌だろうし
自分は絵が描けるからすごいんだという自尊心を持てなくなるのが嫌なのは当然のことだとは思うが
AI利用者が敬意を持つことでどうのとか、筋違いが過ぎる

人間もAIも学習は同じだって声があるんだけど
人間って見たものをどうやっても脳から取り出すことはできないのよね
そりゃそうなのよ完璧に取り込んでるわけじゃないから
でもAIは複雑な手順はあれど取り込んだ画像をそのまま取り出すことは可能なわけで
そこに大きな差があるとも言える

トップクリエイターはAI時代になろうが敬意を集めるだろ
三下はどの時代でも敬意なんて向けられてない
AIのせいじゃないよ

>AIは膨大なデータから「これかな？」ってものを探して作るから元データがないと無理よ
>全部独自に判断して作ってるって思ってる人と認識の違いが出てくる
それが古い知識なのよ
今のAIはコラージュじゃないよ

オレにはこれくらいしか出来ないもっとアグレッシブに動かすためにはアニメーションの知識が必要だろうな

別に他人がAI絵好きだろうが嫌いだろうがどうでも良くない？

一個人が年月掛けて編み出して認められた絵柄やイラストをAIにわざと学習させて「お疲れ様お前の絵は肥やしにやったよ」や「技術の向上で職を失った人は多いから当然」とか
こんな事いってる連中が居るがそれを世の中が認め始めたら誰も創作しなくなる

>別に他人がAI絵好きだろうが嫌いだろうがどうでも良くない？
自分が侵害されてるとか馬鹿にされてるとか思っちゃうんだろう
AIユーザーのごく一部だよそんなのは

>別に他人がAI絵好きだろうが嫌いだろうがどうでも良くない？
大切なことだと思うよ
こうやってAIが人間のプライドを傷つけることはよく認識しておいた方がいい

>こんな事いってる連中が居るがそれを世の中が認め始めたら誰も創作しなくなる
するだろ
やる気なくす人もいるだろうけど

>トップクリエイターはAI時代になろうが敬意を集めるだろ
>三下はどの時代でも敬意なんて向けられてない
>AIのせいじゃないよ
そのトップクリエイターだって元は三下だったじゃない
その可能性をAIが消してるんだよ最初からトップクリエイターとか居るわけないじゃん

>>AIは膨大なデータから「これかな？」ってものを探して作るから元データがないと無理よ
>>全部独自に判断して作ってるって思ってる人と認識の違いが出てくる
>それが古い知識なのよ
>今のAIはコラージュじゃないよ
言ってる事は間違ってないよ
結局は素材ありきなんだから
コラじゃないってのはそのとおりだけど

>>AIは膨大なデータから「これかな？」ってものを探して作るから元データがないと無理よ
>>全部独自に判断して作ってるって思ってる人と認識の違いが出てくる
>それが古い知識なのよ
>今のAIはコラージュじゃないよ
つまり学習の画像は1枚も必要としないと？

>こうやってAIが人間のプライドを傷つけることはよく認識しておいた方がいい
人によるとしか
どんな便利な技術だって傷つく人はいる
ネットで傷つく人多数いるけどなくなってないだろ

自分で描けば俺のモノ
とか思ってる輩は多い（6割）

>No.1077059541
どうにかしてクリエイターを貶めたいらしいが最初に反感を買う原因を作ったのはAI画像生成を使って騒ぎ立てた連中だっただろう
それから結局AI画像生成の界隈じゃ自浄作用も起きず終いで対立関係が出来たまま変わってない

>一個人が年月掛けて編み出して認められた絵柄やイラストをAIにわざと学習させて「お疲れ様お前の絵は肥やしにやったよ」や「技術の向上で職を失った人は多いから当然」とか
>こんな事いってる連中が居るがそれを世の中が認め始めたら誰も創作しなくなる
そんなひどいこと言うようなやつらは全部死んでしまえばいいよ
SDのオリジナル作ったあいつも含めてね
でも俺は敬意を持ってるから
絵を描く人たちを常にリスペクトしている
リスペクトしつつ学習させてもらう

>つまり学習の画像は1枚も必要としないと？
そんなこたーない
人間だって既存の絵を参考にしてるからね
そしたら人間の絵も全部コラージュかい？って話

業界にはマイナスしかならないよ現状のAI絵生成はね

AIがどうのよりそれを使えてしまう人間への反感の方が強いな

もうスクリーントーンとかアナログで作ってる会社は売り上げ激減で部署の人数大幅削減だろザマァ
って言ったりしてるやつは死ねばいいけど実際の流れ自体は止められないからな

>>つまり学習の画像は1枚も必要としないと？
>そんなこたーない
>人間だって既存の絵を参考にしてるからね
>そしたら人間の絵も全部コラージュかい？って話
そこで
>No.1077059545
なわけよ

>>No.1077059541
>どうにかしてクリエイターを貶めたいらしいが最初に反感を買う原因を作ったのはAI画像生成を使って騒ぎ立てた連中だっただろう
>それから結局AI画像生成の界隈じゃ自浄作用も起きず終いで対立関係が出来たまま変わってない
“連中”などという煽り屋がいようがいまいがAIの開発は進み続けるし
結果として絵師の自尊心が損なわれることには何も変わりがないんだ
君は問題設定を間違えているおそらく意図的に

>業界にはマイナスしかならないよ現状のAI絵生成はね
アニメ業界なんて遊びじゃないんだから即時にAI活用しそうだけどね

バカにネット使わせるなってのと一緒

>>つまり学習の画像は1枚も必要としないと？
>そんなこたーない
>人間だって既存の絵を参考にしてるからね
>そしたら人間の絵も全部コラージュかい？って話
デジタルを通してるから、コピーみたいなもんだと思っちゃうんだろうな

自動車工場の塗装用アームとか
最初は職人がアームを手で動かしてきれいな塗り方を
データとして貯めてデータとして蓄えてから
自動で塗装してたとか見ると
としあきがAIで画像作ってるのが職人がAIにデータ与えて育ててるのと同じじゃない？

>としあきがAIで画像作ってるのが職人がAIにデータ与えて育ててるのと同じじゃない？
自分で描いた絵を学習させるならいいんじゃないの

>なわけよ
最近脳内イメージ取り出すこと可能になってきてるぞ

>会話の通じない奴だな
>>AI絵師の6割がリスペクトなく俺の絵にしちゃうのが問題かと
>>学習を素材か餌にしか見てない
確認を取っただけで「会話が通じない」扱いされるのはあまりいい気分じゃないな
「リスペクトが欲しい」んじゃないと、なら
「AIで絵を生成するしかできない奴が自分の手柄だといい気になってるのが気に入らない」のか？

>自動車工場の塗装用アームとか
>最初は職人がアームを手で動かしてきれいな塗り方を
>データとして貯めてデータとして蓄えてから
>自動で塗装してたとか見ると
>としあきがAIで画像作ってるのが職人がAIにデータ与えて育ててるのと同じじゃない？
同じだよ

>No.1077059998
はいはい進化進化ねえ
>アメリカ「AIイラストなどに一切の著作権は無い」
>中国「AIメーカー使う人間は住所氏名登録してAI産と明記が義務」

>業界にはマイナスしかならないよ現状のAI絵生成はね
だからといってAIを規制して止めるってのは無理じゃない？

>人間って見たものをどうやっても脳から取り出すことはできないのよね
科学の発展は怖い

>No.1077060079
だから引用文読め
理解できないなら議論はそこで終わりなんだよ

>>アメリカ「AIイラストなどに一切の著作権は無い」
だからそれ勘違いだって

>>No.1077059998
>はいはい進化進化ねえ
>>アメリカ「AIイラストなどに一切の著作権は無い」
>>中国「AIメーカー使う人間は住所氏名登録してAI産と明記が義務」
別に著作権はなくてもいいから絵柄を学習して売りまくれるぜ
勝手にコピーしてくれてもいいよ
無限に生成できるし
あと登録義務は日本でも一部がバカやってドローンがそうなったけど
そうなったら登録はちゃんとしつつみんなの絵柄を学習し続けるだけだよ

進歩の邪魔をしてくれてありがとう！！！

>>なわけよ
>最近脳内イメージ取り出すこと可能になってきてるぞ
自分が見たものが完璧に取り出せるならね
自分の想像図を出力してるってやつじゃないそれ？

でも元のSDのデータなきゃ無理だからそれ使わずにやるのは無理でしょう

著作権はないだからなんだよ？
なぜか著作権がなければ商売に使えないとか思ってる輩がいるんだよなあ

しかも
>人間って見たものをどうやっても脳から取り出すことはできない
とするなら
人間が見て描いたものはパクリにならないという理屈になってしまう
いや人間が描いてもパクリはパクリだ

進歩が〜ってのもそれこそおもちゃ取り上げられるのが怖いだけだろ
別にAIはこのためにあるわけでもないのに

>>会話の通じない奴だな
>>>AI絵師の6割がリスペクトなく俺の絵にしちゃうのが問題かと
>>>学習を素材か餌にしか見てない
>確認を取っただけで「会話が通じない」扱いされるのはあまりいい気分じゃないな
>「リスペクトが欲しい」んじゃないと、なら
>「AIで絵を生成するしかできない奴が自分の手柄だといい気になってるのが気に入らない」のか？
会話が通じねぇ

>>>なわけよ
>>最近脳内イメージ取り出すこと可能になってきてるぞ
>自分が見たものが完璧に取り出せるならね
>自分の想像図を出力してるってやつじゃないそれ？
？君の中でaの画像群はどういう扱いになってるの？

>No.1077060329
唐突に自己完結するのやめろ

>自分が見たものが完璧に取り出せるならね
>自分の想像図を出力してるってやつじゃないそれ？
見たものを脳から取り出すことやってんのよ
精度が上がれば完璧に取り出せるようになるんじゃね

>唐突に自己完結するのやめろ
いや自己ではないが

脳内のイメージを取り出せるようになったと騒いでいるけどそれ人間には出来ないからわざわざ外付けで研究したんじゃないか
論点ずらしもいい加減にしてくれ頭が痛くなってくる

>論点ずらしもいい加減にしてくれ頭が痛くなってくる
そもそも人間のイメージが脳から取り出せないという話が論点ずらしだからな

芸術の創作者のモチベのために今のAIの状態を止めたいのはわかるが
どうやって止める気だ
上の中国やアメリカの例って出したところで別にアメリカでも中国でもユーザがバリバリに日本人の絵柄を学習してネットに流しまくってて加速すらしてんだけど
いずれ止める方向に社会が動いて確実に止まるなんて思ってるのかね

>脳内のイメージを取り出せるようになったと騒いでいるけどそれ人間には出来ないからわざわざ外付けで研究したんじゃないか
あえて言うけど人間の能力は本とかスマホとかPCとか外付けのデバイス込みで表すからな

一枚絵としてならAIで作れるんだろうけど
線画専門とか着色専門とかってAIはあるんかね？

>進歩の邪魔をしてくれてありがとう！！！
AI絵師（）こんなのばっか
だから嫌われんだよ

>線画専門とか着色専門とかってAIはあるんかね？
名前忘れたけどあるよ色々拡張機能増えてる

>線画専門とか着色専門とかってAIはあるんかね？
出てきた
専門というか出来るようになってきた

>理解できないなら議論はそこで終わりなんだよ
建設的な議論を望むなら双方が自分の意見を相手に正確に伝える努力をすべきだと思うが
おれは理解する努力は十分したと思うがそちらの意見は過度に抽象的で理解できない
具体的かつ明確に書いてくれ　それが嫌なら議論しなくていい　それは自由だ

ちゃんとAI産ですと表記が義務になるなら良いけど
現状AI隠して自作ですと言ってるAI絵師が多くてどのみち印象悪いわ

>>線画専門とか着色専門とかってAIはあるんかね？
>名前忘れたけどあるよ色々拡張機能増えてる
まじかそれは良かった調べてみるよ

>>論点ずらしもいい加減にしてくれ頭が痛くなってくる
>そもそも人間のイメージが脳から取り出せないという話が論点ずらしだからな
人間の学習とAI学習の違いについての話が論点ずらし？？
とことん自分に都合のいい情報しか頭に入らないのか？

>一枚絵としてならAIで作れるんだろうけど
>線画専門とか着色専門とかってAIはあるんかね？
どちらもあるよ
ただ着色段階で少し線画がずれたりはする
だから自動彩色が終わったものの上に線画のレイヤーを重ねてメッシュ変形とかでなじませないとダメ

「AIが作った部分」には著作権がない、だぞ
逆に言えば人間が作った部分には著作権はあるんだよ
これは二次創作同人誌だって同じだぞ
二次創作にも著作権はあるけどもともとの利用したキャラクターの著作権を得られるわけじゃない
著作権ってのは作品全体を保護するもんじゃねえんだわ

別にAI絵ってちゃんと明言しててもバズるツイートはあるんだし
規約でAI使っちゃダメなとこに偽装して持ってこようとしなければだんだん認められるというか住み分け出来るようになっていくと思うんだけどなぁ
マネタイズしようとあの手この手ですり抜けようとしてくるアホが消えればいいのに

スレ画は言い方が丁寧なのが好印象だ

マジでアニメの世界では中割りだの着色だのはどんどんＡＩになるだろうな
どんどん進歩はする
ただその便利な道具は悪用するやつが現れる
ただそれだけ

>>進歩の邪魔をしてくれてありがとう！！！
>AI絵師（）こんなのばっか
>だから嫌われんだよ
だからそういうタイプを全部とか全体だと思わないでくれ
俺は絵師にリスペクトがあるし絵師なんて名乗らない

>人間の学習とAI学習の違いについての話が論点ずらし？？
違いはないってことよ

著作権がどうこうで封じるのは無理だよ

>ちゃんとAI産ですと表記が義務になるなら良いけど
>現状AI隠して自作ですと言ってるAI絵師が多くてどのみち印象悪いわ
コピー商品とか表示偽装とかの歴史が繰り返されるけどそのへんは生産者のモラルと法整備とかって話になって範囲がAIから外れそう

>規約でAI使っちゃダメなとこに偽装して持ってこようとしなければだんだん認められるというか住み分け出来るようになっていくと思うんだけどなぁ
まずAI絵だからダメって場所があるのがおかしいんだわ

>現状AI隠して自作ですと言ってるAI絵師が多くてどのみち印象悪いわ
AIと言うと隔離されて見向きもされなくなるからな
そうなると売り上げも伸びないし

>ただその便利な道具は悪用するやつが現れる
悪用って？

ＡＩアンチがいるもんだからそりゃ隠したほうが得だろうな

>著作権がどうこうで封じるのは無理だよ
そうやって敵味方みたいな考え方で使ってるからこういうやりとり延々と繰り返すんでしょ

>まずAI絵だからダメって場所があるのがおかしいんだわ
なんで？その場提供してるところの勝手じゃね？

>悪用って？
スレ画のようなこと

>>人間の学習とAI学習の違いについての話が論点ずらし？？
>違いはないってことよ
だから人間は脳からイメージの正確な抽出が出来ないからわざわざ研究してるんじゃないか……

>AIというゴーストライターがいないと何も出来ないのがそいつらよ
棒人間しか描けない

>ＡＩアンチがいるもんだからそりゃ隠したほうが得だろうな
それでクリエイターとか言われてもな

>だから人間は脳からイメージの正確な抽出が出来ないからわざわざ研究してるんじゃないか……
だからなんの話なのよ
それがずれてんじゃん

まーたAIアンチが暴れてんのか

>>だから人間は脳からイメージの正確な抽出が出来ないからわざわざ研究してるんじゃないか……
>だからなんの話なのよ
>それがずれてんじゃん
同じじゃないって話だろ

渋のプロフに「AIで描いてるので絵師ではありません」いいよね

意外とウマ娘とかぼっちのスレとかにAIイラストを貼付けるキチガイが多くは現れてないから
その手のマナーはコミュニティによって違うと思うよ
各作品スレにAIイラストをホイホイ貼るようなやつは頭おかしいってAI学習しまくってる俺ですら思うし

>まーたAIアンチが暴れてんのか
>AI絵議論スレ
>罵倒や中傷はできるだけ無しで
>問題点や可能性の話をしたい

製造業だと安かろう悪かろうの中国産みたいに
AI産だと安い単価で売り買いされるとかになるんかね？
時代が進めば中国産みたいに「クオリティ高いのもあるだろ」ってものが出てくるのかもしれない

>>悪用って？
>スレ画のようなこと
故意の模倣はAI関係ないんすわ
そもそもガチに加筆編集レベルじゃんたぶんi2iだろうけど

>同じじゃないって話だろ
？
取り出すことも出来るようになってきてるんだから
同じだろ

>故意の模倣はAI関係ないんすわ
>そもそもガチに加筆編集レベルじゃんたぶんi2iだろうけど
そりゃそうだ
でも悪用は悪用よ

>だから人間は脳からイメージの正確な抽出が出来ないからわざわざ研究してるんじゃないか……
いやCT等等のハードウェアとアルゴリズムの精度さえ上がればほぼほぼ正確に出る可能性があるように見えないか？上の画像は　正確な抽出ができないのは少なくとも脳内部の問題ではないだろ　そしてそれは結果としてAIの過学習と同意義であることを表すぞ

>渋のプロフに「AIで描いてるので絵師ではありません」いいよね
ＡＩを補助に使ってる人はどっちなんだ

>>ＡＩアンチがいるもんだからそりゃ隠したほうが得だろうな
>それでクリエイターとか言われてもな
だから、そんな奴は一部だっての
824だかなんだか含めてクリエーターなど1人もいないし絵師でもポンチ絵描きでもないよ
でも俺はAIユーザー！

>時代が進めば中国産みたいに「クオリティ高いのもあるだろ」ってものが出てくるのかもしれない
少なくとも1万円までのイヤホンなら国産買うことはないな中華買うわ

脳みそで考えたものを脳神経の電気信号を受信して作るのと
脳で考えて目で見て「これは考えたものに該当する」って判断するので
脳からイメージを正確に取り出せるってことに温度差が出るぞ

>>同じじゃないって話だろ
>？
>取り出すことも出来るようになってきてるんだから
>同じだろ
研究ちゃんと調べたのかよ…
取り出せるのは機械ありきだろ
取り出した像も正確じゃないどころか不明瞭だろ
勝手に人間は完璧にイメージを記憶して完璧に抽出出来るなんて曲解しないでくれ

絵柄に著作権はないけど著作権認めてもいいように思うんだよなあ
アクションフィギュアの関節構造なんかも中華にパクられ放題だし
パイオニアたちの利益をもっと十分に広い範囲で認められるようになって然るべきだと思う

絵が上手い人ほど脳からのイメージ正確に取り出せるじゃん

Dlsiteも複数サークル内でもAI使用作品は1ヶ月に一回しか出しちゃダメだよって規約追加されたのは
アホみたいな量の作品管理しきれないからであってAIだからダメって方向じゃないからなぁ
場所用意する側も商売だから鯖代も考えなきゃいかんし

>勝手に人間は完璧にイメージを記憶して完璧に抽出出来るなんて曲解しないでくれ
いやＡＩも機械ありきだろ
というかもうお前の理屈は破綻してるよ
現状完璧に抽出できてないだけだし

>勝手に人間は完璧にイメージを記憶して完璧に抽出出来るなんて曲解しないでくれ
できる人はできる
俺はまったくできないアファンタジアだけど
逆に1歳未満のころに観たものを記憶してる人もいるわけで
みんなが自分と同じだと思ったかマヌケ

ファンザは無法地帯なの？

>絵が上手い人ほど脳からのイメージ正確に取り出せるじゃん
脳内のイメージを正確に取り出せてたらペン入れ一つ間違ったりしないんだよ
そんな事出来ないからトライアンドエラーするし計算して描きたいもののバランスを取ってるんだろ

そもそも人間の脳からイメージを完璧に抽出できないからAIとは違うなんて理屈が意味がない

>そのトップクリエイターだって元は三下だったじゃない
>その可能性をAIが消してるんだよ最初からトップクリエイターとか居るわけないじゃん
上に立ってるのが人間でもAIでも底辺なのは変わらんでしょ
なんで下積み生活やめるの？やめる理由ないよね？
今のトップは三下時代誰にも見向きされずに研鑽続けてたんだから

>絵柄に著作権はないけど著作権認めてもいいように思うんだよなあ
著作権ってよりは
ISOとか別な品質維持認証みたいなので判断されるとかになりそう
AIでたくさん作っても品質通らないと流通に乗せられないとか

>No.1077061383
そんな特殊な例出されても意味ないんだよ
使うのは「普通の」人間だろ

もはやねここから大きな差が付いてるわけよ
俺みたいにドラえもんやアンパンマンすら見ないと描けない奴と
想像で鮮明に思い出せるやつとじゃ勝負になるわけないじゃない
ズルしてるのはどっちだよっつう

ああちなみに俺は聴覚優位で絶対音感がありますｻｰｾﾝ

>脳内のイメージを正確に取り出せてたらペン入れ一つ間違ったりしないんだよ
>そんな事出来ないからトライアンドエラーするし計算して描きたいもののバランスを取ってるんだろ
AIだってそのトライアンドエラーやってるからね

>だから、そんな奴は一部だっての
>824だかなんだか含めてクリエーターなど1人もいないし絵師でもポンチ絵描きでもないよ
>でも俺はAIユーザー！
それはお前の考え方ってだけだよ
便利な道具が現れて関連界隈が引っ掻き回されてるから
こんな注目されるんでしょ

勘違いが多いのは仮に著作権が認められなくても発表することは禁止ではないということ
自分の絵柄が著作権なしでばら撒かれることに関してなんの抑止にもならんのだ

人間の学習と比べるなら画像をそのままビッグデータから取り込むのはおかしいな
ちゃんと動画カメラに映った映像から取り込まないと

AIと人の学習が一緒だなんて研究者も言ってなくね？

>脳内のイメージを正確に取り出せてたらペン入れ一つ間違ったりしないんだよ
イメージを正確に取り出すのとペンを持つ腕を誤りなく精密に動かすのは別の話では

>人間の学習と比べるなら画像をそのままビッグデータから取り込むのはおかしいな
>ちゃんと動画カメラに映った映像から取り込まないと
人間って絵から学んでないのか

脳内イメージを出せるかどうかがAIと同じか違うかなんて言う話の堂々巡りめんどくさいからやめてくれよ
その件に関してはAI擁護側のほうのちょっと無理があると思うよ
俺はAIユーザだけど
人間が学習して絵を書くのと違ってAIはノイズに落とすにしてもまるまるコピーしてるんだろうって言うのを認めたとしても
じゃあどうやって規制するんですか何がダメだか明確に判例にできますか
どうやって縛るんだよって話なんですけど

規制ってのは必ずしも進歩を止めるものではない
クリエイターや社会の得になるそんなうまい落とし所があればいいんだが

>AIと人の学習が一緒だなんて研究者も言ってなくね？
一緒だよ
だから学習は別に合法なんだし

>自分の絵柄が著作権なしでばら撒かれることに関してなんの抑止にもならんのだ
だから絵柄なんてもともと権利ないわけ
自作キャラの特徴が自分の絵柄ってだけの奴は結局クリエイティブなんて何もしてなかったってことだよ

>一緒だよ
>だから学習は別に合法なんだし
わざと適当な事言ってる…？

>>人間の学習と比べるなら画像をそのままビッグデータから取り込むのはおかしいな
>>ちゃんと動画カメラに映った映像から取り込まないと
>人間って絵から学んでないのか
人間はデジタルデータを取り込んでないから
目で見てる
人間と同じ学習を謳うなら
AIも目で見て覚えないといけない

AI絵を参考にしライティング直して完成させるの楽しい

>脳内イメージを出せるかどうかがAIと同じか違うかなんて言う話の堂々巡りめんどくさいからやめてくれよ
とはいうが脳に電極当てて過去の記憶を再生することは90年代ごろから可能な技術らしいし

>わざと適当な事言ってる…？
いや
というか逆に人間の学習とＡＩの学習の違いを明確にしてくれるなら面白いな
やってくれ

>>人間の学習と比べるなら画像をそのままビッグデータから取り込むのはおかしいな
>>ちゃんと動画カメラに映った映像から取り込まないと
>人間って絵から学んでないのか
人間って時点でカメラ２個マイク２個使ってるぞ
目で見る耳で聞くってのは機械で置き換えられる

駄目だな議論なんかなりゃしない
必死に特殊能力持ちの人間の例出してまで正当性主張されても現状受け容れられてないのが変わるわけないじゃないか
相互理解を求めようともしない相手は切り離されるしかないんだよ

記憶する仕組みが一緒かどうかなんてどうでもいいよ
コラじゃないかってなら別にコラでもいいよ
コラってだけじゃ何も著作権上の違反行為じゃないんだからな

>人間と同じ学習を謳うなら
>AIも目で見て覚えないといけない
？
どっちでも良すぎる
ＡＩにとっての目の入力が違うだけだし

>>自分の絵柄が著作権なしでばら撒かれることに関してなんの抑止にもならんのだ
>だから絵柄なんてもともと権利ないわけ
>自作キャラの特徴が自分の絵柄ってだけの奴は結局クリエイティブなんて何もしてなかったってことだよ
そうだよ
だから著作権認められないことになんで喜んでるんだろうなって思ってるだけ

>だから絵柄なんてもともと権利ないわけ
それはその時の判断によるからそんな乱暴なくくりで話せる事じゃない

>それはその時の判断によるからそんな乱暴なくくりで話せる事じゃない
判例持ってきてね

>>わざと適当な事言ってる…？
>いや
>というか逆に人間の学習とＡＩの学習の違いを明確にしてくれるなら面白いな
>やってくれ
PDCAとかとにたようなプロセスだよだから人間もAIも同じような物って話が出る

結局有機物と無機物だから人間とＡＩは違うって言ってるだけで
やってることは同じだわ

>>人間と同じ学習を謳うなら
>>AIも目で見て覚えないといけない
>？
>どっちでも良すぎる
>ＡＩにとっての目の入力が違うだけだし
これでAIと人間の学習を同列に扱うことはできなくなったね

>AI絵を参考にしライティング直して完成させるの楽しい
これはマジでそう思うわ。
AIはデッサンとか概念的なところはゴミレベルだけど色の取り方とかは本当にうまいからね
自分の絵をAIに渡して1000種類くるいあっという間に彩色を出してその中から自分好みの塗りを選んで参考にして塗るだけでも過去のうまい絵師のテクと色ぱくりまくりで最高だよ

なんだよ、歯磨き粉の蓋を手作業に戻して歯磨き粉の価格を２００円に値上げしたいのか？歯磨き粉の蓋を付ける作業者にも敬意を払って？バカバカしい、なんだって？歯磨き粉と違って絵かきは創造的な仕事で上位の仕事だから違うって？それこそ職業差別ですよ、それにそんなことをしたら歯磨き粉の蓋をつけるロボットアームの設計者や製造者の仕事がなくなるじゃないのか、それをわかっているのかね？君は、自分の権利だけを主張して、他人の痛みがわからないのか？

>これでAIと人間の学習を同列に扱うことはできなくなったね
いや全然
入力方法が違うだけじゃん

技術の進歩結構
どんどんやれば宜しい
でも何故国内外問わず創作のコミュニティから拒絶されたのかちゃんと考えてみてほしい

>歯磨き粉の蓋を手作業に戻して歯磨き粉の価格を２００円に値上げしたいのか？
チャーリーとチョコレート工場かな

>記憶する仕組みが一緒かどうかなんてどうでもいいよ
>コラじゃないかってなら別にコラでもいいよ
>コラってだけじゃ何も著作権上の違反行為じゃないんだからな
一時期、音楽のサンプリングが認められるかどうかって言う議論があった時代が懐かしいぜ
今のAIに反対してる人たちはそれが認められないって言ってるわけだろ？

絵柄学習便利だな

>でも何故国内外問わず創作のコミュニティから拒絶されたのかちゃんと考えてみてほしい
みんながこう言ってるってのは「衆人に訴える論証」って詭弁ですよ
ってか大衆はたいていアホなのだ

AIは目で見て学んでないから人間と違う
はぁそうですか…という感想しかない
言っちゃ悪いけど小学生レベルの会話になってる

としあきがプログラムしたりデータベースにデータ提供したらそのAIはとしあき化する

>一時期、音楽のサンプリングが認められるかどうかって言う議論があった時代が懐かしいぜ
>今のAIに反対してる人たちはそれが認められないって言ってるわけだろ？
AI界のJ Dilla出てほしい

>>それはその時の判断によるからそんな乱暴なくくりで話せる事じゃない
>判例持ってきてね
むしろ認められない根拠を見せてほしいわ

>だから著作権認められないことになんで喜んでるんだろうなって思ってるだけ
喜んじゃないけど別にどうでもいいかなって言うレベル
絵を書く人たちだって描くのが楽しいからやっているなら
どんなにAIやデジタルが普及しても描き続けるだろうし絵師は滅びないよ
同じようにAIでイラストを出力する人間だって著作権がなくても楽しかったらやるわけだよ
同じだろ

学習に同じっていうのがそもそも間違ってるのに議論もなにもないよ

>音楽のサンプリングが認められるかどうかって言う議論があった時代が懐かしいぜ
>今のAIに反対してる人たちはそれが認められないって言ってるわけだろ？
楽曲は引用2小節までとか割とルールしっかりしてるし
絵柄の学習の2小節に当たるものを定義すべき時が来たというだけでは

似た絵柄を複数の構図で出せるから絵柄を参考にするのに便利なんだよね
チームで絵柄合わせるのとかで利用は増えるんじゃないかな

>>でも何故国内外問わず創作のコミュニティから拒絶されたのかちゃんと考えてみてほしい
>みんながこう言ってるってのは「衆人に訴える論証」って詭弁ですよ
>ってか大衆はたいていアホなのだ
芸術は大衆のものなんだから大衆無視してたらもう終わりじゃん
その妙に斜に構えた思考をやめろ

>むしろ認められない根拠を見せてほしいわ
認めてしまったらすべての漫画絵は手塚のパクリだからだよ

>学習に同じっていうのがそもそも間違ってるのに議論もなにもないよ
いや同じだが

工場で大量生産できるものを手作りする職人を笑う側だったよなあとしあきは

>>学習に同じっていうのがそもそも間違ってるのに議論もなにもないよ
>いや同じだが
もういいから適当ほざくのやめよう

AIと人間の学習ってのは 　全く　同じなの？
煽りじゃなくて純粋に聞きたい

出力された画風AIイラストと学習元の画風を見比べると圧倒的に表現の差を感じる
でも比較対象がその場にないとそれっぽさを感じ取れるのはすごい

>もういいから適当ほざくのやめよう
違うことを全く証言できないで目で見てないから違うって話にするんじゃそっちが適当すぎるだろ
なんだよ目で見てないからって

>>むしろ認められない根拠を見せてほしいわ
>認めてしまったらすべての漫画絵は手塚のパクリだからだよ
やっぱりそんないい加減な見方だったのか
特徴的な部分でもない限りすべてが手塚のパクリだなんて事ならないから

>工場で大量生産できるものを手作りする職人を笑う側だったよなあとしあきは
またラッダイトかい？
芸術の分野でそれは適用されないってまだ理解してないのか半年過ぎたぞ

>楽曲は引用2小節までとか割とルールしっかりしてるし
実際はそうじゃないよ
侵害になった例（記念樹事件）は全体で7割が似てる

美大なんか似通うのはお坊ちゃんだから工場で歯磨き粉の蓋をつけるロボットアームを動かすコンプレッサーの制御電版を操作したりした経験がないんだろうな、社会知らずの金持ちの息子のクソガキ共が、許さんぞ

>技術の進歩結構
>どんどんやれば宜しい
>でも何故国内外問わず創作のコミュニティから拒絶されたのかちゃんと考えてみてほしい
大麻とか同人みたいに何もない奴がAI使えばおれも大金持ちになれる！とかって話だと無理ってなるだけよ
ボカロみたいにセンスとかコミュ取れるのがメジャーになっていくんだと思う

>AIと人間の学習ってのは 　全く　同じなの？
>煽りじゃなくて純粋に聞きたい
全くとはどういうことなのか純粋に聞きたい
このスレの人のように目で見てるとか言い出すのなら全くではない

>>でも何故国内外問わず創作のコミュニティから拒絶されたのかちゃんと考えてみてほしい
>みんながこう言ってるってのは「衆人に訴える論証」って詭弁ですよ
>ってか大衆はたいていアホなのだ
だよな
俺はAIが創作界隈から嫌われがちなのもよくわかっているし
なるべく表ではAI使ってるって言わない方が良いのもわかっているし
コミュニティーによっては排斥されるのも当然だと思っている
その上で著作権が無かろうといろんな国で嫌われようと俺はAIを使い続けるし
世界がこうなってしまった以上は人間の未来から排除する事は不可能だと考えているんだ

>>AIと人間の学習ってのは 　全く　同じなの？
>>煽りじゃなくて純粋に聞きたい
>全くとはどういうことなのか純粋に聞きたい
>このスレの人のように目で見てるとか言い出すのなら全くではない
自分の発言を思い出せ

批判してる側は使い方の話をしてるのに
肯定してる側はAIそのものを肯定してほしいかのような話ばかりで
そりゃ噛み合わないわ

>自分の発言を思い出せ
別に忘れてないし矛盾もない
目で見てるから違うっていうならまあそれでいいんじゃね…としか

>芸術の分野でそれは適用されないってまだ理解してないのか
もう100年前からレディメイドと言うかたちでそれも反証されてますが

>1679004056821.jpg
そんな他人の考えた言葉に縋ってる内は自分の考えが無いも同然だよ

時代遅れの年寄りが騒いでも中国はガンガンAI絵師が繁栄してるからガラパゴス化が進むだけ

人間と同じかどうかとかどうでもいいんだよ
・依拠して
・創作的な
・表現が
・類似
これが全部揃わないと著作権侵害にはならねえの
依拠の仕方がうろ覚えなのかガッツリ見ながら透かしながら、あるいはそのままコラージュだろうが
どれであろうが「依拠性あり」でしかないんだよ

>そりゃ噛み合わないわ
AIだからダメって門前払いするアホが多過ぎるんだよ

>時代遅れの年寄りが騒いでも中国はガンガンAI絵師が繁栄してるからガラパゴス化が進むだけ
中国ってイラストレーター絶滅したんだねえ初めて知ったよ

>>そりゃ噛み合わないわ
>AIだからダメって門前払いするアホが多過ぎるんだよ
だからそういう話してるんじゃないって言ってるのに
マジ噛み合わないな

>>そりゃ噛み合わないわ
>AIだからダメって門前払いするアホが多過ぎるんだよ
AIが受け容れられなかった過去を省みないアホが多過ぎるんだよ

>批判してる側は使い方の話をしてるのに
それなら批判されるべきなのは"その"使用者のみでは？

>>AIと人間の学習ってのは 　全く　同じなの？
>>煽りじゃなくて純粋に聞きたい
理系が言う否定できないと同じで
厳密には違うけどほらちがうんじゃないかって話になりそうでややこしくなりそう
教える側から教わる側への知識の伝達は機械の方が上かなって思うよ

>似た絵柄を複数の構図で出せるから絵柄を参考にするのに便利なんだよね
>チームで絵柄合わせるのとかで利用は増えるんじゃないかな
以前はリスペクトしているイラストレーターさんの絵を横顔とか煽りとか構図とかごとにフォルダでに分けたりpurerefで表示しつつ
それを見ながらクリスタで描いてたりしたわけだけど
AIを使うと自分が描い てる途中のラフをAIに読み込ませて自分の憧れてるイラストレーターさん達の絵に変換してもらうだけでいちいち探したり並べなくても出てくるんだよね
完璧とはいかないけどその人たちの線の取り方やタッチの参考にはなる
もうAI手放せないぜ！

AI使う側がこの調子じゃあ日本でももう受け容れられる事は無いだろうな
AI絵師（）同士のコミュニティの中でエコーチェンバーし続けるだけだ

じゃあなんでAIだからダメって門前払いする人が出てきたかというとクソみたいな使い方をする人が目立ちまくってるからなんで
その辺どうにかしないとキツいよねって話にはならん？

>>批判してる側は使い方の話をしてるのに
>それなら批判されるべきなのは"その"使用者のみでは？
そうだよ？
そういうでたらめなのが増えたから文句が出てきてるんでしょ

>全くとはどういうことなのか純粋に聞きたい
全くとはどういうことかは俺も知らない
しかし人間とAIの学習を同一視してる人はよく見かける
それは全く同じという主張ではないのか

そもそもAIが完璧に学習できてるなら指６本とかになったりないんですわ
手が下手なのは人間と同じで構造理解が難しいから
膨大な絵からコラージュしているという理屈なら
学習元の絵が指６本ばかりでないと理屈に合わない

ﾋで出力しただけの品をポンポン発表している子は嫌われそうなムーブを歩みすぎだとは思う

>その辺どうにかしないとキツいよねって話にはならん？
批判する側がAI使いはみんな同じって一緒くたにしてんじゃん
話にならんわ

質問の範囲が広い言葉つかうから
いろんな前提の話が出てくるだけよ

今まで模写しかできなかった模写だけは得意だったやつが仮にAI作品を模写した場合は許すのか、と
著作権法的に見ればこれ（模写）は著作物じゃないんだよなぁ

>>そりゃ噛み合わないわ
>AIだからダメって門前払いするアホが多過ぎるんだよ
AI雑談スレを潰したい！みたいに思ってるキチガイまでいるからな
頭悪そう

>>その辺どうにかしないとキツいよねって話にはならん？
>批判する側がAI使いはみんな同じって一緒くたにしてんじゃん
>話にならんわ
なら自浄作用を起こしてくれ
825みたいなのがAI使用者のトップのコミュニティとして居座り続けるなら対立関係は硬直したままだから

>批判してる側は使い方の話をしてるのに
それは使ってる本人にその使い方は間違ってると言ってきてくれ
ここで騒がれてもレストランに来て「包丁は人を刺す道具にもなるよね〜」って言ってるようなもんだぞ

キムヒョンテが最近AI使いまくってるけど
手の奇形もそのままにアップしてるのを見て
そんな些細なところまで分からなくなったんだろうかと不安になった
言葉を恐れずに言うとクリエイターとして明らかに鈍化してる

「AIが作った絵は著作権がない」っていうデマに騙されて
他人が作ったAI絵を無断で使ってたら普通に訴えられるから気を付けよう

>825
いったいどこのスレを引用してるんだい？
もしかして箱庭(852話)のこといいたいのかな？

>人間とAIの学習を同一視してる人はよく見かける
>それは全く同じという主張ではないのか
人間の学習と違う所はいくつか合って学習終了時の状態で固定化される事が一番でかいかな人間の脳は常にRAMだが現状のニューロネットワークは学習を終了するとROM状態になる

>言葉を恐れずに言うとクリエイターとして明らかに鈍化してる
それはまああるさ
鳥山明だってデジタルで劣化したっしょ

>>その辺どうにかしないとキツいよねって話にはならん？
>批判する側がAI使いはみんな同じって一緒くたにしてんじゃん
>話にならんわ
ほんとこれ
俺みたいにAIは嫌われるのを前提で
じゃあどうやって潰すの無理でしょ？だからAIをこっそり使いまーす！
みたいなAIユーザーまで一緒にしないでほしい

>言葉を恐れずに言うとクリエイターとして明らかに鈍化してる
以前のをを知ってると今のあり様はかなりキツイな

>他人が作ったAI絵を無断で使ってたら普通に訴えられるから気を付けよう
訴えられないんじゃね

>>批判してる側は使い方の話をしてるのに
>それは使ってる本人にその使い方は間違ってると言ってきてくれ
>ここで騒がれてもレストランに来て「包丁は人を刺す道具にもなるよね〜」って言ってるようなもんだぞ
凶器としての使用ばかり目立つならそれはもう包丁じゃあなくて銃なんだよ

>キムヒョンテが最近AI使いまくってるけど
>手の奇形もそのままにアップしてるのを見て
>そんな些細なところまで分からなくなったんだろうかと不安になった
>言葉を恐れずに言うとクリエイターとして明らかに鈍化してる
AIは人を怠惰にするのかもしれない

>それは使ってる本人にその使い方は間違ってると言ってきてくれ
>ここで騒がれてもレストランに来て「包丁は人を刺す道具にもなるよね〜」って言ってるようなもんだぞ
個別にクレーム出せる状況じゃなくなってるやん
包丁の例えだって刺す道具になるのは別に間違いじゃない
そこにルールを敷いてるから今があるだけで
AI絵に関しては無秩序な状態でしょ

>凶器としての使用ばかり目立つならそれはもう包丁じゃあなくて銃なんだよ
まあ現状包丁だな

>>凶器としての使用ばかり目立つならそれはもう包丁じゃあなくて銃なんだよ
>まあ現状包丁だな
その凝り固まった前提がさぁ…
まあもう期待してないからいいよ

>それは使ってる本人にその使い方は間違ってると言ってきてくれ
>ここで騒がれてもレストランに来て「包丁は人を刺す道具にもなるよね〜」って言ってるようなもんだぞ
それを親分からして犯罪者な犯罪者集団が言ってもなぁ…

>なら自浄作用を起こしてくれ
いやいや
Uber配達員は全部クソだからUber潰れろ！みたいなキチガイ論理やめなよ
感情論すぎるんだよ
ごく1部の宇宙に1人ぐらいはいるであろうまともなUber配達員の仕事を奪うなよ

>その凝り固まった前提がさぁ…
>まあもう期待してないからいいよ
いや銃ほどに絵師殺してないっしょ
筆折った絵師も見た事ないし

>その凝り固まった前提がさぁ…
ふたば内での会話で他人を変えようと思うなら
ゲームチェンジ的な情報持ってないと無理でしょ

>No.1077063803
出前館の社員か？

>>キムヒョンテが最近AI使いまくってるけど
>>手の奇形もそのままにアップしてるのを見て
>>そんな些細なところまで分からなくなったんだろうかと不安になった
>>言葉を恐れずに言うとクリエイターとして明らかに鈍化してる
>AIは人を怠惰にするのかもしれない
画力は筋肉っていうからね
まぁそこが絵描きが肉体労働者だと言われる所以でもあるが

マジで腕が３本とか指が６本とかどう説明するんだよ
学習元の絵が腕３本指６本ばかりなのか？
違うだろ？
AIは人間と同じく絵から学習して自分の絵を描いてる

最近はまっているのはAIを参考にしてPCじゃなくて透明水彩やコピックで作品作ることだからNvidiaに圧力かけられGPU側からAI生成ロックとか法で決められると困るね

>そこにルールを敷いてるから今があるだけで
>AI絵に関しては無秩序な状態でしょ
学習については著作権法の改正で問題無しとルール整備してるし
公開については昔からの著作権法で著作権者の権利を守ってるじゃん

>もしかして箱庭(852話)のこといいたいのかな？
あいつAIのご意見番みたいに気取っているくせに知識とやってる事はとしあきや壺の数ヶ月おくれだったりするから完全にゴミムシなんだよなあ
AIがクソで嫌われて排斥されるものなのを認めた上で多分止まらないから俺は使うって言う俺みたいな人間からすると本当にうざい
AIをきれいなものにしようとしてんじゃねーよ
最初からグレーどころか倫理観的には真っ黒だったよ
それでも使うって言ってんだよ俺は
そして止められないだろ?って話なんだよ！

>No.1077063803
Uberの例えズレてるよ
AI画像生成って技術がクリエイター軽視の技術者から産まれてまずクリエイターに嫌われて
学習の方法でまた嫌われて
更にその技術を使う人間の行動が更に悪感情を増幅させて
段階的に技術そのものが嫌われていって今があるのを理解してくれ

>No.1077064182
廃業おばさんはAIウを奏でているから結構厄介な存在だよね

>マジで腕が３本とか指が６本とかどう説明するんだよ
>学習元の絵が腕３本指６本ばかりなのか？
>違うだろ？
>AIは人間と同じく絵から学習して自分の絵を描いてる
まだAIの判断が甘いってだけよ
だからAIつかってるとしあきに正しいものを選択させて情報収集してる

>>No.1077063803
>出前館の社員か？
あんなLINEの子会社に俺が入るわけないだろ

まあなあ、問題になるのは技術を活かして品質の高い絵や豊かな絵を作ろうではなく、奇抜なことをやって注目を集めようとする連中、これだな、でもさあ、歯磨き粉の蓋を使ってオナニーをしようとするやつが板としても歯磨き粉の製造者には責任はないだろ？

>まだAIの判断が甘いってだけよ
>だからAIつかってるとしあきに正しいものを選択させて情報収集してる
その甘さが出るところが学習してる段階ってことなのよ
学習だから最初は下手
ビッグデータコラージュではないことがわかる

>Uberの例えズレてるよ
悪意がないユーザだっているわけだろ？

結論は議論になるどころか平行線のままでしたとさ

規制する側は性欲が旺盛な世界のAIとしあき達を舐めきっている気がする

これに関しては人の著作物を食わせてるってのがあるから「技術に罪はない！」とも言いづらい感じなのがなぁ…
最初に違法サイトから絵を食わせてたってのも出だしとして最高にまずかった

>結論は議論になるどころか平行線のままでしたとさ
そりゃAI批判は単にお気持ちの問題だからだよ
認めたくない気持ちが変わるわけがない

>結論は議論になるどころか平行線のままでしたとさ
そりゃツイフェミみたいに悪目立ちしたもの標的に挙げて感情論で騒いでるだけだからねえ

インターネットからZIPを落としてシコったことがない物だけがAIに石を投げなさい・・

AIは地球を救う

>最初に違法サイトから絵を食わせてたってのも出だしとして最高にまずかった
人間の絵師も違法アップロードされてない絵だけで学んだ人なんていないだろ

そもそも人間がどうやって学習してるかなんて厳密には解明されてないし
問題なのは学習方法じゃなくてアウトプットだろ？

>学習だから最初は下手
>ビッグデータコラージュではないことがわかる
ビックデータもデータなだけでソフトが違えば変わるよ
ビックデータからAIが判断して指の数がちがうのはAIソフトのプログラムの仕方もありそうだけど範囲が広すぎるよね

>これに関しては人の著作物を食わせてるってのがあるから「技術に罪はない！」とも言いづらい感じなのがなぁ…
そもそも日本では人の著作物を食わせてる事に罪はない
著作権法を改正して学習に際しては学習元の著作物の権利者に無許可で構わないと決められてる

>問題なのは学習方法じゃなくてアウトプットだろ？
AI批判してる人はそこが致命的にわかってないのよね

>これに関しては人の著作物を食わせてるってのがあるから「技術に罪はない！」とも言いづらい感じなのがなぁ…
だから依拠してるだけなら別にアウトじゃねえんだよ
1ストライクなだけだよ
そこはもうあきらめような

>>結論は議論になるどころか平行線のままでしたとさ
>そりゃツイフェミみたいに悪目立ちしたもの標的に挙げて感情論で騒いでるだけだからねえ
なお現在のAI画像生成のメインストリームがその悪目立ちしたもの
文句あるならさっさと悪目立ちした連中潰せばいい

AI絵そのものは今後Adobeなど認可されたモデルで出されたものなら容認って感じじゃないかな
SD1.5系やローカルマージのものはアングラから出てこれないんじゃ洗浄されたAI絵と汚れたAI絵をどう判断するんだってなるが
全面規制はいろんな人の時間や可能性を奪うよね

>なお現在のAI画像生成のメインストリームがその悪目立ちしたもの
たぶんそれお前がそこしか見てないだけだと思うぞ

>1ストライクなだけだよ
だからそれを言ってる

>問題なのは学習方法じゃなくてアウトプットだろ？
その通りだしそれは著作権法なり商標法なり権利者を守る法があるから
自分の権利を侵害されたというなら公開した人を訴えればいいだけの話

>文句あるならさっさと悪目立ちした連中潰せばいい
こういうやつがAI批判者にいる限り平行線なんだよなー
まぁ自分が時代遅れになってんの認めたくないだけかもしれないけど