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ピーチ太郎3rd

【上司の関与を経て】浜田聡「『”上司の関与を経て”このような文書が残っている』というのは即ち、文書が書き換えられたという理解で良いのか」松本総務大臣「”上司の関与を経て”とは一般的に【何らかの業務の処理を行った際に、上司に報告・確認を行う】という趣旨ではないか」微妙な答えだな

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午前6:38 · 2023年3月17日

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@jdog1109_tiger

返信先:

さん

大臣対応に大臣が報告確認しないのはマズいと思う。

1

返信先:

さん

組織ぐるみ確定！

3

@VHr5SStMbQPl5Ir

返信先:

さん

一般論で答えちゃってるな

4

返信先:

さん

ポイントをついていて、いい質問ですね。どっかのパフォーマンスしかできない政党より、よっぽどいいですね。

1

51

キリンさんv3

返信先:

さん

一般的にっている？

2

返信先:

さん

それなら普通は上司の「確認」を経て、もしくは上司へ「報告」したのちにという表現を使うはず。関与は使わないと思うけど。

13

141

新九郎は早雲に

@YoshitsuneKuro

返信先:

さん

上司の関与を経て官僚用語では上司が編集して、即ち書換えしてになると元財務省官僚の高橋洋一氏も発言してたよね。

3

25

@gDLUNusiTmRbZiJ

返信先:

さん,

さん

一般的以外に考えられる事も聞きたい。

2

返信先:

さん

その後書き換えたのか

1

1

返信先:

さん

否定しなかったという事が重要です。「上司による関与」が「上司による書き換え」を意図していないなら否定しますし。

7

54

返信先:

さん,

さん

浜田さんナイス質問

2

返信先:

さん

その報告確認を行った後、何があったかだな。書き換えの指示もあっあ可能性は残る。一般的に。

6

@Masahiro_Hiroi

返信先:

さん

ポイントは関与という言葉が入っている。報告・確認ならその様に書きますね。大変良い質問です。

1

14

返信先:

さん

上司が何かしら手を加えていなければ「上司の関与」とはならないと思いますが？

4

82

むっちゃん

@1mf2vrd9j817ePe

返信先:

さん

高橋洋一さんいわく関与は役所独特言い回しらしい（↓3:30付近） youtu.be/ODkKWvaC_oQ となると、関与は役所の言う意味と一般的な意味は少し異なるのかな

youtube.com

729回　小西文書の国会答弁で衝撃事実！上司がメモの内容を書き換えた

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4

17

ウエンちゅ

返信先:

さん,

さん

ガーシー氏が失職したことで一番痛いのはこの人が国会で無双するとこが見れなくなること

59

返信先:

さん

ザ・霞ヶ関文学

@want_to_visit_2

返信先:

さん

何だか歯に物が挟まった様な言い方やな。なんで「書き換えられた」若しくは「審査承認を得た」と言い切れんのだ。誰に忖度をしている？誰を貶めようとしている？

1

20

返信先:

さん

もやもやする答え。微妙にすり替えた答え。

1

とまとちーず

@tomatocheese98

返信先:

さん,

さん

総務省の逃げの姿勢と同時に回答から察して下さいみたいな感じがイライラしますね

1

5

返信先:

さん,

さん

回答をはぐらかされているが、他の野党では「やらない」質問。首輪がついていない政治家女子48党(NHK党)だからこそズバリが質問できるって事ですね。

5

52

返信先:

さん

上司が確認したのに管理簿に記載が無いってザル管理も良いところですね。(^_^;)

10

返信先:

さん

上司に報告・確認は、関与というんやろか？一般的には上司から何らかの指示があったということでは？

1

返信先:

さん,

さん

一般論いらないこの文章について聞いとんのよ

1

〜沙樹乃〜

返信先:

さん,

さん

普通は内容のチェックぐらいなら『上司の確認を経て』になります。『関与』とは、その文書の内容に関わる事だから、上司がイジったって事です

2

9

いんげんの胡麻和え

@Ingen_no_gomaae

返信先:

さん

浜田議員のおかげで私たち国民が知りたい細かい部分が徐々に鮮明になってきていますね。松本大臣は総務省を守りたいだろうから歯切れの悪い答弁。後々の裁判を見据えて言い逃れできるようにか。上司が確認を行ったのに管理簿に記載がなかったとはどういうことなのか。

1

6

56

返信先:

さん

有本さんの話によるとコレは「官僚用語」であり、複数の官僚が「この言い方は、ほぼ間違いなく『上司が書き換えた、もしくは書き換えの指示をした』ということ」だと言っているとのこと。

3

13

@MasatakaKubot11

返信先:

さん

もっとはっきり言えよ。書き換えられた疑いがあるって。

1

返信先:

さん

「何らかの業務の処理を行った際に、上司に報告・確認を行う」事を「関与を経て」とは言わないのでは？関与とは物事にちょっと携わるとかではなく、積極的に関わる、深く関わる場合に使われる言葉だ。事件に関与するといえば容疑者を連想させる

8

返信先:

さん

浜田さんとしてはこの回答で十分なんですよね。相手が回答する様子を国民に見せて、判断を国民に委ねるってスタンスだから。

2

アントニー

返信先:

さん

浜田議員はこの件のやり取りで国民がモヤモヤしているところを聞いてくれている。優秀 #立憲民主党にうんざり

12

76

返信先:

さん

浜田議員の質問に対して総務大臣が答弁の冒頭で「はい」と言っているのに、それを切り取って報道することはしない大手メディアは総務省に忖度

6

@6nR78udlqC3LJyC

返信先:

さん

総務省は自分達の未来の天下り先がかかっているから優秀な頭脳で何とか逃れる術を探ってるのかな

1

返信先:

さん,

さん

苦しい答弁！

@goodsurfer1173

返信先:

さん

浜田議員作成文書の責任所在の確認中！的確です。

1

通りすがり太郎

@Tourisugaritaro

返信先:

さん

浜田さんにもっと質問時間を！

金田千春 (ALMONDEYE)

返信先:

さん

何故…N国なんかに

1

1

なっとう猫

返信先:

さん

松本も苦しいな一般的に【何らかの業務の処理を行った際に、上司に報告・確認を行う】は、素直に”上司の確認を経て”か、あるいは”上司の決裁を経て”という言い回しを使う

1

ねこのすけ

返信先:

さん

松本大臣は、上司が書き換えたとはとても言えないので『上司に報告・確認』と言葉を選んだのでしょうが、終始、苦しい答弁でしたね

1

7

@satoruAkinaga12

返信先:

さん

何を、「処理」したのか？がものすごい気になる。

のびのび太郎

返信先:

さん,

さん

それなら、決裁を経てと言うのでは? 【関与】って普通は使わないですよね?

返信先:

さん

関与を経ての文書なんだから、上司に報告・確認してダメな文書だったら、上司の指示で書き換えるか、または、上司自ら書き換えるかだろう。これが正解だろ！

@u4Koty3jThJkQDv

返信先:

さん

何で「関与」について掘り下げてヒアリングしてないのよ。どう考えても引っかかるフレーズでしょう？

1

2

もいもいスラリー

@EAYUFSUBvLpl6bW

返信先:

さん

はっきり言うのを避けているようにも見えるし毎回ちょこっとヒントをくれているようにも見える・・

1

@fX8jBhNT0QIrzZQ

返信先:

さん

でた、一般的にはそうだろうよ。総務省的にはどうなんだって話。高橋洋一氏に答弁してもらいたいな。

おりくん@TDF　春の一大事参戦！

返信先:

さん

一般論でいえば、「上司への報告・確認を経た上で、内容が決定される。書き直す点がなければそのままだが、上司に書き直せと指示されれば書き直す。」ということだが、普通、こんなのは当たり前のことで、いちいち「上司の関与を経て」などと説明はしない。かなり強力な関与があったと考えるのが妥当。

1

@gahagahaha2022

返信先:

さん

「なんらかの処理」ですか。確かに微妙な答ですね。文書を書きかえたという「処理」もあり得るわけですか。

返信先:

さん,

さん

『報告、確認』を『関与を経て』とは言い換えないですね！

パラディドル@多忙ほぼ浮上無理

返信先:

さん

自分の口からは言えない感じですね。別の入り口から入ってきて欲しいのでしょう。

@fdFIvfRzHvWlGvI

返信先:

さん

一般的に上司に報告・確認してもらうことを、上司の関与を経てとは言わない。何らかの書き換え等の指示があり、その指示に従い書き換えや書き足しや削除を行った場合のことを言う。

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