そう思うならソースくらい貼りなよ

同窓会には行けません

いま、札幌にいます。
この街のランドーマークになるビルを私は作っています。
……本当は、あの頃が恋しいけれど、でも今はもう少しだけ、知らないふりをします。
私の作るこのビルが、施工不良と虚偽申告で建て直しだから―――

大成建設、札幌のビルに施工不良　虚偽申告で取締役辞任
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1665D0W3A310C2000000/ [link]

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>私の作るこのビルが、施工不良と虚偽申告で建て直しだから―――
他人と自分、どっちの尻拭いなのかで印象が180度違うやつ

>いま、札幌にいます。
>この街のランドーマークになるビルを私は作っています。
>……本当は、あの頃が恋しいけれど、でも今はもう少しだけ、知らないふりをします。
>私の作るこのビルが、施工不良と虚偽申告で建て直しだから―――
こりゃ同窓会に行けないな

NTTブチギレ

>こりゃ同窓会に行けないな
恥ずかしくて顔出せないしそんなの出てる暇ねぇ！

大成建設 建設中の高層ビルで品質基準満たさず 役員2人辞任へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230316/k10014010401000.html [link]

設計は久米設計
施主はNTT都市開発
https://skyskysky.net/construction/202359.html [link]

だとしても欠席はもっと早めに言って

>品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた
この社員どうなるの？

ナットに対してボルトがちょっと小さいくらいで全部建て直しはやりすぎのような気もする

規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
その程度なら誤差のような気もするけど

>だとしても欠席はもっと早めに言って
発覚したのがついさっきだから──

>>品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた
>この社員どうなるの？
良くてクビ
通常なら訴訟コース

>>品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた
>この社員どうなるの？
紐なしバンジーかな…

ナットから3ヤマ出てないと行けないのが出てなかったみたいなやつ？

>規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
>その程度なら誤差のような気もするけど
お前の家そんな誤差だらけで組み上がってたら住めるかね？

>規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
>その程度なら誤差のような気もするけど
そういう誤差で韓国や中国みたいに建物が突然倒壊して数百人死んだりするから…

役員が即辞任してるのだけは偉い

このまま立ってたら最悪どうなってたの？

>おととし10月から建設している
一年半やってた仕事が全部無駄になった…てコト？

虚偽そのものより程度の差で話すやつは絶対に普段から隠し事してる

>規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
>その程度なら誤差のような気もするけど

>鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。
なので高層の建物としては致命的

承認した建物と違うものが建っているのはダメ

鉄骨どこ置いとくんだろ…
鉄骨会社に全部戻んのかな
そんなの入らないよぉ…

>このまま立ってたら最悪どうなってたの？
完成後突然倒壊する

>>おととし10月から建設している
>一年半やってた仕事が全部無駄になった…てコト？
無駄どころか壊さなきゃいけないからマイナスだろう

>規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
>その程度なら誤差のような気もするけど
鉄骨だぞ

>>鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。
誤差同士が相殺し合っていい感じになる可能性も！？

>規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
>その程度なら誤差のような気もするけど
多分担当者もこんな感じだったと思う

>>規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
>>その程度なら誤差のような気もするけど
>
>>鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。
>なので高層の建物としては致命的
こういう規定って交差とかある程度の誤差も考慮しての規定値だろうしそれよりずれてなら仕方ない

監理入れてるだろうに何見てたんだよ！ってそっちも詰められるやつだな

NTT都市開発の検査官ちゃんと仕事してるな…

解体して建て直す

>誤差同士が相殺し合っていい感じになる可能性も！？
誤差が積み重なって誤差で済まなくなる

>無駄どころか壊さなきゃいけないからマイナスだろう
でかいビルは解体費用も馬鹿にならないもんな

やらかした協力会社は息してるだろうか…

fu2016688.jpg[見る]
ここまでやったのに台無しかあ…

20ミリのズレなんか聞いたことないよぉ…

>>>品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた
>>この社員どうなるの？
>紐なしバンジーかな…
首吊りバンジーかもしれん

このくらいならええやろが通るのは民間小規模だけよ

>NTT都市開発の検査官ちゃんと仕事してるな…
信頼できる会社だな…

言っても金額的にはまだ2割だから誤差みたいなもんだけどね

>誤差同士が相殺し合っていい感じになる可能性も！？
ねえよ
規定値以上の誤差ってのは歪みしか生まねえんだ

>fu2016688.jpg[見る]
>ここまでやったのに台無しかあ…
これ取り壊すのすげえめんどくさそう
建てるより時間かかりそう

何十億かかるんだよこれ

>NTT都市開発の検査官ちゃんと仕事してるな…
仕事柄建築上がりとか設計上がりの人も多そうだし
NTTファシリティーズっていう設計会社もグループにあるし…

例のCMの所なの…

それでもまだ何とかなるな…

うーーーーーん
ヨシ！

ここだけ？

>うーーーーーん
>ヨシ！
あいつなに見てヨシって言ったんだろうな

>ナットに対してボルトがちょっと小さいくらいで全部建て直しはやりすぎのような気もする
それで飛行機ですら落ちる

施工中地震とかで崩れなかっただけましか

施主の役員の首が飛ぶほどのうんこ案件だが
逆に施主の役員の首が飛んだだけで済んだとも言えるのが酷い
今のところ人が死ななくてよかったね

首2人で済むんだろうか
竣工した後にまた飛ぶかもしれん

外的要因じゃないし完成が遅れたことによる損失も支払う必要あるんだろうな

ハイアットホテル札幌初進出が2年伸びました
大成建設のせいです
あ～あ

真面目にやってた人かわうそ…１年半やってた作業が全部無駄になったじゃん

鉄骨ならまだいい(よくない)
基礎はほんとに大丈夫か？

へへ

>ここまでやったのに台無しかあ…
台無しどころか現場の座組全部パァだから現場出入りの下請け業者の全部の予定（収入も含めて）がパァ
あと買い付け済みの資材とレンタル済みの機械類と発注済みの建材類もパァ
工期も予定通りにならなくなるの確定だから施主の建物完成後の事業計画もパァ

施主に指摘されたから監理者も赤っ恥という…
何見てたんですか？ってことになる

> 鉄骨の施工精度とコンクリートの厚さが発注者との契約に基づく規定を満たさない施工不良があったと発表した。品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた。
なんでいけると思ったんだ
逆に今までいけてたのか

>真面目にやってた人かわうそ…１年半やってた作業が全部無駄になったじゃん
まじめにやってた人はもう一回同じ発注が来るってことじゃん！

多分一度や二度じゃないなコレ

他の建物もヤってんだろ？
これは札幌だけど渋谷とか東京で再開発してるのはどうなのよ

本社に銃弾打ち込まれた会社は違うな

責任者みんなで沖縄旅行かな…

>施主の役員の首が飛ぶほどのうんこ案件だが
>逆に施主の役員の首が飛んだだけで済んだとも言えるのが酷い
>今のところ人が死ななくてよかったね
施主じゃないや元請だ
俺は何を見てレスをしたんだろう…

>外的要因じゃないし完成が遅れたことによる損失も支払う必要あるんだろうな
施主への賠償金
建物完成後に入居予定だった事業者への賠償金

>首2人で済むんだろうか
>竣工した後にまた飛ぶかもしれん
物理的に潰れるよりはマシだろう…

発覚してないだけで今までもこういうことあったんじゃないかになりそうで怖い

気づいたやつが圧力で消される展開じゃなくて良かった

株大暴落で樹海と線路が賑わうの？

少なくともやらかした関係者の関わってる施工は再チェックだな…

そういえば色々あって鉄鋼も高騰してたんだったなっていうのを思い出した

>>ここまでやったのに台無しかあ…
>台無しどころか現場の座組全部パァだから現場出入りの下請け業者の全部の予定（収入も含めて）がパァ
>あと買い付け済みの資材とレンタル済みの機械類と発注済みの建材類もパァ
>工期も予定通りにならなくなるの確定だから施主の建物完成後の事業計画もパァ
弊社発注済みの床材とかどこ置いとくんだよ…って騒いでたんだけど
これかァ～～～～～～～～～ってなった

まあ骨組みの状態で発覚してよかったな
このまま進めてればどこかしらの時点でバレるだろうけど万が一にも完成させてしまったら取り返しのつかないことになってただろうし

建設業界なんてこんなもんだろ

>気づいたやつが圧力で消される展開じゃなくて良かった
NTTには勝てない…

大成の建てたビルの総点検が始まるな…

新国立競技場も大成建設でしょ？
あそこ工期中に派遣の監督自殺してるよね

NTTを圧力で消せる団体ってどこだろ…

工期延長バグ

>NTTを圧力で消せる団体ってどこだろ…
国

>NTTを圧力で消せる団体ってどこだろ…
総務省？

ちょっとの誤差でもそれで負荷のかかりかた変わってくるからそれが至るところで見つかったらもうね…

もっとやってるだろ

>建設業界なんてこんなもんだろ
そんなもんだったら12年前の地震で東北や都内のデカいビルが何棟もぶっ倒れてるんすよ

サブコン入る前でよかったね

今シンガポールにいます

ボルトの種類とかきっちり見てるとかNTT都市開発ってちゃんとしてるとこなの？

>品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた
とりあえずこの人の言い訳が聞きたい

>多分一度や二度じゃないなコレ
調べたら詰むのでは

>今シンガポールにいます
責任取らされそうなので帰れません

>>建設業界なんてこんなもんだろ
>そんなもんだったら12年前の地震で東北や都内のデカいビルが何棟もぶっ倒れてるんすよ
東京スカイツリー…

これがものづくり大国の底力だ

NTT都市開発が勝手に騒いだからでしょ

>>今シンガポールにいます
>責任取らされそうなので帰れません
ガーシーかよ…

>ボルトの種類とかきっちり見てるとかNTT都市開発ってちゃんとしてるとこなの？
そもそも設計と違う部品使ってたら帳尻合わなくなるだろ

>とりあえずこの人の言い訳が聞きたい
う～ん
ヨシ！

KOBELCO結局なあなあで済ませた国だ
全然余裕

>>多分一度や二度じゃないなコレ
>調べたら詰むのでは
もうお客さんが入ってるビルとかダメだったから出て行ってねとか言わなきゃ行けないけど言いづらいよな

建設会社の品質部門は製造業とは違って立場がめちゃくちゃ弱いから数mmズレくらい誤魔化して通すはず、実際はもっとヤバい不具合が隠れてそう
って呟いてる建設関係の人がﾋに居た

うちの近所の鉄骨256本足りないマンションはまだ元気に建ってるな

建主が最近は建築士や設計士、つまりは本来は作る側の人を雇ってチェックするんだとさ
偽装されるから

もうちょっと早く気付けなかったの？

>>品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた
>とりあえずこの人の言い訳が聞きたい
納期がやばくて…

納期と品質のバランスを取るのが品管の腕の見せ所だが
直近で怒られが発生しそうな納期の方に流れるとこういう事態を招くわけだな

マクドナルド事件を思い出すな

まあこれだけじゃないだろうし過去に行った分全部やってる可能性あるから全部精査しないとな

俺が担当者だったらちいかわみたいになる

>>品質管理の担当社員が発注者側に虚偽の申告をしていた
>とりあえずこの人の言い訳が聞きたい
今はもう少しだけ知らないふりをします。

>うちの近所の鉄骨256本足りないマンションはまだ元気に建ってるな
なそ
にん

>うちの近所の鉄骨256本足りないマンションはまだ元気に建ってるな
なそ
にん

素人目に見てボルトガタガタだったんじゃねえかな
m6とm4間違えるみたいなもんでしょ

2年半も入居遅れたらハイアットも計画めちゃくちゃだろうな

ありましたね姉歯物件

w3/8とM10間違えたのかもしれない

>会社によりますと、工事の品質を管理する現場の担当者が、工事が遅れることなどを理由に品質に問題があることを上司に報告せず、その結果、発注元の企業に対して実際の数値とは異なる虚偽の報告をしていたということです。
納期は大切だからな…

担当者個人視点だと嘘つくメリットないだろうから組織的に何かあったのでは
と思うけど納期で追い詰められてとかあるんだろうか

そもそもグレードやサイズを変えるのは設計や施主に聞いて構造計算もした上でやるからな
それやらずにやってるのって品質担当がどうのこうのというよりもっと大きな単位で指示出してやってるよこんなの

おあしすを獲得する為に現場でヤバそうな事やってる時は我れ先にお漏らしする

>ありましたね姉歯物件
結果あれでも東日本大震災に耐えてたの凄い

もしかしてこれ一から作り直さないといけないやつなんです？

コロナが無かったらなあ...

>w3/8とM10間違えたのかもしれない
操縦席の窓ガラス吹き飛びそう

数ミリなら誤差だろ大丈夫大丈夫
が許されたらなんのための構造計算なんだよー！！！！

ハイテンも今品薄らしいからな…

かなり大事だなこれ…

社員である以上責任取るのは上の人間ということを理解していればこんな仕事にもなるよな他に復讐の手段もないし

10階ぐらいなら数ミリのズレでも数cmで済むだろうが
20階30階となると10cm近くなるだろうし

半端にやり直すよりは一から建て直したほうが会社も客も安心だろう

>もしかしてこれ一から作り直さないといけないやつなんです？
もう解体決定してるよ

>2年半も入居遅れたらハイアットも計画めちゃくちゃだろうな
オリンピックとか大イベントに合わせて開業とかじゃなくてよかったね…

>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
大人の施主怒らせんじゃねーぞオメーラ

本当に絶対に許されないことをするやつがあるか

上から下まで誰も得してる人がいない…

亡命するCM子ちゃん

>社員である以上責任取るのは上の人間ということを理解していればこんな仕事にもなるよな他に復讐の手段もないし
人を呪わば穴二つと言う事か

>1679025347034.png
絶対に許されない担当者

>>2年半も入居遅れたらハイアットも計画めちゃくちゃだろうな
>オリンピックとか大イベントに合わせて開業とかじゃなくてよかったね…
札幌オリンピック目当てとかだったの…？

>>もしかしてこれ一から作り直さないといけないやつなんです？
>もう解体決定してるよ
躯体のコンクリ打ち始める前でまだ良かった

許されないのか！？たった数ミリのミスで…

鉄骨の1ミリは鋼と紙くらい違うからな…
持ってみたり穴開けようとしたらわかる

下階の0.数ミリズレが積み重なって上階で数ミリ？

品管がエクストリーム自殺しないか心配…

さいていだなタマホーム

首飛んだ役員の偉い人は知ってたんだろうか

結構たってる骨組みどうします

>躯体のコンクリ打ち始める前でまだ良かった
もしも後だったらどうなってたの？

キッショいアニメCM打ってる会社全部潰れろ

毎年死人を出してる会社の意識なんてこんなんもん
ここに注文出す方にも責任はある

怒られるの怖いから黙ってるのは子供だけの特権じゃないぜ！

>>躯体のコンクリ打ち始める前でまだ良かった
>もしも後だったらどうなってたの？
解体にもっと時間がかかる

このスレで「このくらいよくない？」とか言ってるバカが
大成建設にもいたから大問題になってるんだ

どうせうやむやになって終わるよ

ヘーベルハウス君は関係ないだろ

猫のビル

これ下請け業者の人も文字通り死なない？

施主と下請け業者はキレてるだろうな…

>さいていだなレオパレス

こういうケースって下請けへの補償ってあるんだろうか
スケジュール入れちゃったのに飛ばされたら損失なんですけどとか通らないんだろうか

これ一例出ると
>他の建物もヤってんだろ？
になるから本当に駄目

品質管理のせいにされてんの可哀想…

メモっといたかんな
2年4ヶ月後100倍だかんな

>>他の建物もヤってんだろ？
>になるから本当に駄目
まあやってるよね

>これ一例出ると
>>他の会社もヤってんだろ？
>になるから本当に駄目

もうアニメCM流してる場合じゃなくなるな

2026年6月ってまあまずそこから年単位で遅れない？

株価が下がりきったタイミングで買っておくか

偽装の子…

>こういうケースって下請けへの補償ってあるんだろうか
>スケジュール入れちゃったのに飛ばされたら損失なんですけどとか通らないんだろうか
それなりに補償入れないと次から仕事受けてくれなくなるんじゃないかな
下請けだからって舐めてると…

まずね取締のクビが飛ぶって相当なんだ…
普通の会社なら潰れるのをデカいからこいつで勘弁してくださいって言ってるようなもん

新国立もここなんだよねぇ
大丈夫なんです？

>それなりに補償入れないと次から仕事受けてくれなくなるんじゃないかな
>下請けだからって舐めてると…
ええい
貴様らの代わりなんぞいくらでもいるわい！
って言って欲しい

まとめサイトへの転載禁止　　

創業150年記念にふさわしい催しだな

これ死人が出ないで済む…？

>新国立もここなんだよねぇ
>大丈夫なんです？
汚リンピックのゴールドレガシーに味噌付きまくってて笑えない
笑え

>これ死人が出ないで済む…？
完成してからバレるより死人は少ないからセーフ

可哀想なのはこの事件を受けて全国の現場で行われるであろう品質再確認と施主への報告義務が発生した現場担当者（新卒1～2年目）

2cmくらい見逃してあげなよ

建設のことはよく分からんがでけぇ建物に入るテナントやら設備が丸ごと年単位の延期は人が飛び降りるってことくらいは分かるぜ！

>これ死人が出ないで済む…？
騒ぎが一段落したあたりで自殺者出そう

>2cmくらい見逃してあげなよ
鉄骨でそんな狂い出したら死ぬわ

>新国立もここなんだよねぇ
>大丈夫なんです？
大丈夫です

最初に気付いた施主側社員に工作掛けたんだろうか

2cmってめちゃくちゃデカいだろ

すみません納期遅れそうです…
OKOK全然いいよ！😁
みたいな社内環境にならないとまた同じことするやつ出るんじゃねえかな

>大丈夫です
うに

猫の会社

自分の骨がどこか一本だけ2cm短かったらと思うと怖くて寝れない

>2cmくらい見逃してあげなよ
プレハブ小屋ならまだしも高層ビルやぞ！
これで何かあったら何人死ぬと思ってる

工期の延期と言うと軽く聞こえるけどシンプルに契約違反なので違約金が発生するのだ

余裕なさすぎるからね
まともにやると3倍は納期いる

たまたまここだけの事例で済むといいね
ここ最近の巨大建築物全部抜き打ちチェックしないとだめだと思うけど

大金払ってデカい棺桶引き渡されたらどう思いますかアナタ

2cmの誤差はでかいだろどんぶり勘定で作れるのは犬小屋ぐらいだぞ

無茶なスケジュールをやり切ったことを美化したがるのもやめた方がいいよね

>すみません部品のサイズ設計と違ってました…
>OKOK全然いいよ！😁
>みたいな社内環境だからまた同じことするやつ出るんじゃねえかな

都内の駅ほとんど大成だろ
大丈夫かよこれ

担当者はとりあえずできてる15階からバンジーかぁ…

怒られるの怖いからミス黙っとく気持ちはわかる
わかるけどこれは規模がデカすぎる…

トルコ式建築なので予定通りです！

>建てるより時間かかりそう
まあでも実際中に色々入った上で壊すよりは絶対マシだから…

そりゃ同窓会にいけねぇ

リデュースリユースリサイクルの精神でいこう

どの時点で気付いてたら被害軽微だったかな

>怒られるの怖いからミス黙っとく気持ちはわかる
>わかるけどこれは規模がデカすぎる…
仮にも大手でこんなんなってるの怖いよ…

賠償だけで3回くらい会社吹っ飛びそうだけどこういう時の保険とかってあるのかな

なんで品質管理の担当が工程の心配するのさ
品質の管理しろや

>ビルドアンドスクラップの精神でいこう

品質管理担当ってホントならそのズレを見つけて報告するのがお仕事では

正直に話してかつ全部作り直しまぁす！
はちょっとびっくりした
16階まで作ってんだぞ

これ実際現場で作ってる職人さん達は疑問に思わなかったんだろうか

刑事事件になるのか

>賠償だけで3回くらい会社吹っ飛びそうだけどこういう時の保険とかってあるのかな
さすがに大成建設が吹っ飛ぶなんてことはないと思うけど自前の過失で保険とかおりんのかな…

>横浜駅式建築なので予定通りです！

最初に気づいて報告した人はすごく偉いのでしっかり労ってあげてほしい

これ国からも「めっ！」って怒られる案件では？

>>ビルドアンドスクラップアンドビルドの精神でいこう

何人自殺させられるんだろうか

もしかしてボルトが数ミリズレてるってことは中の鉄筋から全部ズレてるってことになるの…？

>さすがに大成建設が吹っ飛ぶなんてことはないと思うけど自前の過失で保険とかおりんのかな…
ある意味大手でよかった…のかな

>これ実際現場で作ってる職人さん達は疑問に思わなかったんだろうか
セコカンが月に3回変わってる…！

>怒られるの怖いからミス黙っとく気持ちはわかる
>わかるけどこれは規模がデカすぎる…
ちょっと違う
そのままだと自分一人だけ陰で尻尾切られるからここまで進めて上司と会社を巻き込んだ方がまだお得

やっぱすげえぜ…NTT！

>何人自殺させられるんだろうか
死んでどうにかなる額は超えてる

まあ事故って人身被害が出てからバレるよりはマシだが…

>品質管理担当ってホントならそのズレを見つけて報告するのがお仕事では
～♪

意図的に見逃したのは管理担当の落ち度だけどそもそものズレの原因はなんなのだろうね

二度手間ってレベルじゃねーな

>なんで品質管理の担当が工程の心配するのさ
>品質の管理しろや
今回の件は元請けのNTTが気づいたからいいけど内部でやると吊るされるからじゃない？

>そのままだと自分一人だけ陰で尻尾切られるからここまで進めて上司と会社を巻き込んだ方がまだお得
黙ってる方が会社にダメージ大きい例を作れて社会にも得だわ

>最初に気づいて報告した人はすごく偉いのでしっかり労ってあげてほしい
多分最初に気付いて報告しなかった人が30人はいる…

>最初に気づいて報告した人はすごく偉いのでしっかり労ってあげてほしい
最初に気付いて報告したの発注側です…

>正直に話してかつ全部作り直しまぁす！
>はちょっとびっくりした
>16階まで作ってんだぞ
…これ下手したら解体中に崩れない？

>そのままだと自分一人だけ陰で尻尾切られるからここまで進めて上司と会社を巻き込んだ方がまだお得
胆力ありすぎる…

こういうのってどうすれば再発防止できるの？

なんなら気づいた人がそれとなくNTTの中の人にリークしたまである

>まあ事故って人身被害が出てからバレるよりはマシだが…
それは本当にそう

>>最初に気づいて報告した人はすごく偉いのでしっかり労ってあげてほしい
>最初に気付いて報告したの発注側です…
ちゃんと不良見抜いて偉い…！

施工管理も品質管理も出来ていない…

俺たちは天使じゃねえ

なんで設計書通りの材料を使わないんですか

シンガポールの地下鉄は大丈夫なのかな

>こういうのってどうすれば再発防止できるの？
当たり前の事をちゃんと真面目にやる

>>最初に気づいて報告した人はすごく偉いのでしっかり労ってあげてほしい
>最初に気付いて報告したの発注側です…
ちゃんと監査して数ミリの差見つけておかしくね？と気付けるのは偉いよ

妙に現場監督募集広告みかけたのはこういう...

日本の安全神話が…

>俺たちは天使じゃねえ
高層建築物壊すのは神の仕事だろ

>なんで設計書通りの材料を使わないんですか
納期間に合わねぇなんて口が裂けても言えねぇ…よし！

>こういうのってどうすれば再発防止できるの？
内部監査を頻繁に入れるとかそこで揉み消されないようにするとか

今でも残ってる木材建築物とかみてると大昔の大工さんてすごいんだなぁ

>なんで設計書通りの材料を使わないんですか
設計書通りに作るのが大変なんですよ

>こういうのってどうすれば再発防止できるの？
めちゃくちゃチェック込みでコストと納期に余裕かければ発生率はかなり下がるけどそれやると他所に取られるよ
そもそもが行き過ぎた競争経済の産物だから

大地震だの北のミサイル飛んできて職場消えないかな～と思ってる会社員多いだろうけど
今回の担当者は心底バレる前にそうなって欲しかっただろうな

来年完成予定だったのにかなり先になっちゃった

大手だからって安心できると思う方が悪いよなぁ

チョンなんか雇うから…

>>最初に気づいて報告した人はすごく偉いのでしっかり労ってあげてほしい
>最初に気付いて報告したの発注側です…
あー...

>>なんで設計書通りの材料を使わないんですか
>設計書通りに作るのが大変なんですよ
設計書通りの材料手に入れるの大変だよね...

>なんなら気づいた人がそれとなくNTTの中の人にリークしたまである
社内にリークしたら潰されるの自分だからね

>ちゃんと監査して数ミリの差見つけておかしくね？と気付けるのは偉いよ
平均4ミリ最大21ミリのズレが70箇所だから恐らく見る人が見ればアレ？ってなるかも

大変でもやるのが仕事でしょ

安心と信頼が売りのモノ作りの国ニッポンで一体何が…

>>こういうのってどうすれば再発防止できるの？
>内部監査を頻繁に入れるとかそこで揉み消されないようにするとか
その分のコストと納期を計算に入れました！
他社に取られました
クソァ！！になる未来しか見えねぇ

NTT都市開発すげえなって思っている

>来年完成予定だったのにかなり先になっちゃった
28ヶ月延期だっけ

こういうことがあるからゼネコンじゃないと仕事受注できないんだよな

まさはるやろうとするやつがめっちゃ浮いてるのも施工不良か？

>>ちゃんと監査して数ミリの差見つけておかしくね？と気付けるのは偉いよ
>平均4ミリ最大21ミリのズレが70箇所だから恐らく見る人が見ればアレ？ってなるかも
死ィ～

下請けのせいにしておあしすできなかったの？

>平均4ミリ最大21ミリのズレが70箇所だから恐らく見る人が見ればアレ？ってなるかも
なそ

>こういうことがあるからゼネコンじゃないと仕事受注できないんだよな
大成建設は俗に言うスーパーゼネコンです…

まあ事故起きてからじゃ遅いしな！というか大手がこんな感じだともっとヤバそうな案件ゴロゴロしてそうだし普通に怖いわ

>安心と信頼が売りのモノ作りの国ニッポンで一体何が…
元の基準がめちゃくちゃ厳しいから建設に関してはちょっと緩くても良くも悪くもなんとかなってるだけだぞ

外人枠とか障害者枠をとっぱらえよもう

>その分のコストと納期を計算に入れました！
>他社に取られました
>クソァ！！になる未来しか見えねぇ
取った会社は取った会社で納期ギリギリのせいで不正してバレましたクソァ！！ってなるからおあいこ

>下請けのせいにしておあしすできなかったの？
管理するのお前の仕事だろ？

大成は超絶大手だろ！

26階建てのビルの下の方で2センチズレてたら上の方大変なことになりそう

まとめサイトへの転載禁止　

>下請けのせいにしておあしすできなかったの？
元請けにも責任ってあるからそれ言うほど成功例が無いんすよ…

>外人枠とか障害者枠をとっぱらえよもう
取っ払ったら何かあったとき言い訳できなくなるだろ

新しいボルト買えば良かったのに何で…

>外人枠とか障害者枠をとっぱらえよもう
それやると働き手が足りないよ
高給でも日本人来ないからね

>大変でもやるのが仕事でしょ
設計書通りに作るのが仕事じゃなくて
利益出すのがお仕事なので...
設計書通りの部材じゃなくても基準値クリアしてればいいのよ
クリアしてないとこうなる

こういう建築の手抜きはわかってないだけでいっぱいあるんだろうな

博多駅前道路陥没事故も大成建設だったな

下請けの監督できねえなら下請けに投げんじゃねえ

>26階建てのビルの下の方で2センチズレてたら上の方大変なことになりそう
単純計算で2cm×26？

ちゃんと役員のクビが飛んでてえらい

ケンチャナヨ！パリパリ仕事してください！

規定より鉄骨が少し短い気がするがヨシ！

まさか大成知らないでスレに参加してるの？

>新しいボルト買えば良かったのに何で…
納期が遅れたら誰が責任取ってくれるんです？

>まさか大成知らないでスレに参加してるの？
ごめんなさい。ニュースサイトには行けません。

>高給でも日本人来ないからね
リスクと業務量考えると全く高給じゃないんだもの…

別会社で地震対策のスプリングの強度ごまかしてた事件もあったよね
なんかフェードアウトしたけど

>>その分のコストと納期を計算に入れました！
>>他社に取られました
>>クソァ！！になる未来しか見えねぇ
>取った会社は取った会社で納期ギリギリのせいで不正してバレましたクソァ！！ってなるからおあいこ
バレないまま解体まで行った建物の利益考えなきゃそうだね

>ちゃんと役員のクビが飛んでてえらい
確かにと思う反面役員のクビ飛ばさないといけないレベルでやべーなにかが隠れてるのではと思ってしまう

>下請けの監督できねえなら下請けに投げんじゃねえ
それは本当にそう

思ったよりミスの範囲がデカいな？

>設計書通りに作るのが仕事じゃなくて
>利益出すのがお仕事なので...
>設計書通りの部材じゃなくても基準値クリアしてればいいのよ
>クリアしてないとこうなる
設計書通りに作って赤が出る見積もりすんなよ！

発注済みの建材どこに行くんだろう

これ前にぬが作り話スレ立ててたよな

>ちゃんと役員のクビが飛んでてえらい
責任取ってすぐ辞めますって無責任じゃない？

>元請けにも責任ってあるからそれ言うほど成功例が無いんすよ…
そんな…電通や国はコロナ接触アプリでおあしすしたのに…

でも悪いことしたらちゃんと発覚するんだな
そこだけは救いだ

20mmのズレなんて大した問題じゃねえよ
１番の問題はボルトだろうな

>責任取ってすぐ辞めますって無責任じゃない？
それを決めるのは会社の上層部なので

>責任取ってすぐ辞めますって無責任じゃない？
うん逃げてるよねこれ

絶対これが初めてじゃないだろ

シンガポールのやつ今年も来れないってよー！

別に問題ないだろ
直ちに崩れるわけじゃないし
嫌なら言い出したＮＴＴが自分で施工し直せよ

>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
気になるんですけど

>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
あれは時期違くない？1年ぐらい前の話だしスレ立ってた時期が完成間近だったはずだけど
まあ身バレ防止のために時期に嘘を言ってる可能性はあるけどさ

>設計書通りに作って赤が出る見積もりすんなよ！
見積出した時期ならこれで利益出たんだけどねぇ…な事象がそこら中に生まれてそうだ

>ちゃんと役員のクビが飛んでてえらい
むしろクビさえ飛ばせば手打ちみたいなほうがひどい気もする

ニューヨークにもそんな感じで傾いたまま放置されてる現場あるしわりとどこでもある

会社がデカくなるとこういう現象は避けられないよね

定年間近の取締役が辞任してなんか意味あんの？

>20mmのズレなんて大した問題じゃねえよ
>１番の問題はボルトだろうな
ズレはまだ良いけどボルトはアウトだ馬鹿！！って意見複数みるしマジっぽいな

懲戒や株主から追及される前に退職金貰うには今辞任するしかない

>>まさか大成知らないでスレに参加してるの？
>ごめんなさい。ニュースサイトには行けません。
撃て

>定年間近の取締役が辞任してなんか意味あんの？
得意先に対しこうやって責任を取らせたので勘弁してくださいというアピール

これ最初にニュースで見た時に
あれ？なんかimgで似たような話聞いたことあるな…ってなったやつ

最近のスーパーゼネコンは設計図通りに進めるだけなら監督なんて要らねえよなぁ?ってスタンスなんで現場監督は利益を出すための設計変更をずーっとやらされてるんだよね

今まで関わった建築物とかで余罪出てきたらめちゃくちゃやばいのでは…？

>>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
>あれは時期違くない？1年ぐらい前の話だしスレ立ってた時期が完成間近だったはずだけど
つまりこういう案件がいっぱいあるのでは？

>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
電装屋だかのぬの話ならあれ予想されてた建物関東じゃなかったか？

>でも悪いことしたらちゃんと発覚するんだな
>そこだけは救いだ
発覚した理由考えると救い無くない？

作り話のぬは箱出来上がって設備入れてる段階の話だから微妙にジャンル違い

>絶対これが初めてじゃないだろ
そうなるよね
全国の大成建設の建てた建物全部再調査だな

ボルトがミリ単位でずれてたら振動であっという間にすっぽ抜ける

>>定年間近の取締役が辞任してなんか意味あんの？
>得意先に対しこうやって責任を取らせたので勘弁してくださいというアピール
それはそれとして建て直してもらうしその分の金は出さないしむしろ事業遅延の損害賠償するね

>最近のスーパーゼネコンは設計図通りに進めるだけなら監督なんて要らねえよなぁ?ってスタンスなんで
ええっ…外国の会社に任せたほうが良くない？

>最近のスーパーゼネコンは設計図通りに進めるだけなら監督なんて要らねえよなぁ?ってスタンスなんで現場監督は利益を出すための設計変更をずーっとやらされてるんだよね
バレてるのダサすぎる…

小さいのならまあよくあるだろ
うちもバリアフリーリフォームして段差1センチくらい残ったし

>あれ？なんかimgで似たような話聞いたことあるな…ってなったやつ
オイラン？

>>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
>あれは時期違くない？1年ぐらい前の話だしスレ立ってた時期が完成間近だったはずだけど
>まあ身バレ防止のために時期に嘘を言ってる可能性はあるけどさ
俺も連想したけどこんな話だったっけ？純粋に間に合わねえ～とかだったような

鉄骨ってズレてたら不味いんだな

辞任はするけど退職金はたっぷり貰えるんでしょ

>>>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
>>あれは時期違くない？1年ぐらい前の話だしスレ立ってた時期が完成間近だったはずだけど
>つまりこういう案件がいっぱいあるのでは？
猫

1mで3mmまでは許容範囲なんで20mmなんてズレたうちに入らないよ

>懲戒や株主から追及される前に退職金貰うには今辞任するしかない
実際のとこ当人のダメコンの意味しかないのよね

>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
（スルーされる）

もしかして他所の建築でもわりと似たようなスキームで通ってるのかこれ

これぐらいならいいだろみたいなレスあるけど
これがまかり通るなら直近のトルコみたいになるんだけど

>設計図通りに進めるだけなら監督なんて要らねえよなぁ?
進めてから言え

他にもやってて取り返しつかないから速攻逃げた可能性

これ見つけた側もずっと血の気引きっぱなしだと思う

>>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
>（スルーされる）
規模が小さければあるあるネタみたいなもんだからな

>発注したNTT都市開発の社員が1月5日、現場で使われていたボルトのサイズが規定と異なっているのを見つけた。大成建設が調べたところ、鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。

ヒイッってなった

>>最近のスーパーゼネコンは設計図通りに進めるだけなら監督なんて要らねえよなぁ?ってスタンスなんで
>ええっ…外国の会社に任せたほうが良くない？
外国は外国で似たような事件起きてるし日本の建設基準ウチの国と比べて厳し過ぎだろ！！って思ってるからダメ

>でも悪いことしたらちゃんと発覚するんだな
>そこだけは救いだ
いや…発注者のNTTが発見してようやくだしNTTレベルの大手じゃないと泣き寝入りのケースが多いから特に救いはないな…

>そうなるよね
>全国の大成建設の建てた建物全部再調査だな
これをやらせることのできる機関がないからなぁ...
大成建設が自主的にやるかと言ったら絶対にNO

>>懲戒や株主から追及される前に退職金貰うには今辞任するしかない
>実際のとこ当人のダメコンの意味しかないのよね
詫びじゃなくて脱出のほうか…

>最近のスーパーゼネコンは設計図通りに進めるだけなら監督なんて要らねえよなぁ?ってスタンスなんで現場監督は利益を出すための設計変更をずーっとやらされてるんだよね
？？？？？

>あれ？なんかimgで似たような話聞いたことあるな…ってなったやつ
あれ見なくなったけど何とかなったのかね

関西生コンも全くニュースにならないし手抜き工事はドコモやってるな

>ヒイッってなった
施工不良を発見したNTT都市開発の社員さんのレス

むしろ今なら便乗して後ろめたいの吐き出せるボーナスタイムじゃない？

>>鉄骨の柱や梁など70°の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。
に見えた

>関西生コンも全くニュースにならないし手抜き工事はドコモやってるな
最低だな電電公社

傾きはダメじゃない？

これで納期伸ばしやすくなっただろ
大成のアレみたくなるぞって

手抜き工事なんてどこにでもあるしな
ここまで大きいのはあれだけど…

>>あれ？なんかimgで似たような話聞いたことあるな…ってなったやつ
>あれ見なくなったけど何とかなったのかね
まんこーーーーーー！！！！！！

>関西生コンも全くニュースにならないし手抜き工事はドコモやってるな
マジかよ最低だなNTT

ボルトやビスはそれを使うことによって耐力やら耐火認定とか取ってるんで致命的なんですよ
車のタイヤのナットにちくわつけてるようなものです

なんかゆゆうたが建築は政界と繋がりが太いから闇の塊だ的な事漏らしてたけど
思ったより本当に闇が常態化してるっぽいな…

>>関西生コンも全くニュースにならないし手抜き工事はドコモやってるな
>マジかよ最低だなNTT
見つけた側じゃねーか！

>ボルトやビスはそれを使うことによって耐力やら耐火認定とか取ってるんで致命的なんですよ
>車のタイヤのナットにちくわつけてるようなものです
車検通る？

ちくわしか持ってねえ！

大会社だから税金入って潰れないとかいう説も聞いたけどいろんな賠償とか抜き打ち検査とか始まっていったら普通に潰れない？

>関西生コンも全くニュースにならないし手抜き工事はドコモやってるな
NTTドコモかと…

>関西生コンも全くニュースにならないし手抜き工事はドコモやってるな
やっぱりNTTが悪いよなぁ…

>車のタイヤのナットにちくわつけてるようなものです
ぬが寄ってくる

>これぐらいならいいだろみたいなレスあるけど
>これがまかり通るなら直近のトルコみたいになるんだけど
紐づけるにはレベルが違う話すぎるよ...

去年営業猫や大丈夫猫いっぱいいたのはこのせいだったのか

福岡あたりで起きた地盤沈下もここじゃなかった？

>傾きはダメじゃない？
高層ビルなんてシャキーンと寸分の狂いもなくまっすぐなわけ無いじゃん

>大会社だから税金入って潰れないとかいう説も聞いたけどいろんな賠償とか抜き打ち検査とか始まっていったら普通に潰れない？
やばいのがこの案件だけならなんとかなる
似たようなのがいっぱい見つかったら多分終わりかな…

>大会社だから税金入って潰れないとかいう説も聞いたけどいろんな賠償とか抜き打ち検査とか始まっていったら普通に潰れない？
ここはダムも発電所も新国立競技場も作ってる政商に近い立場なので潰れるわけがない
三菱重工みたいなもん

NTTも後ろ暗いこといっぱいやってるから天罰だよねこれ

関西生コンはマスコミ側の会社だから...

抜き打ち検査は抜き打ちじゃないから…

人間に高層建築なんて無理だったんだ…

>>あれ？なんかimgで似たような話聞いたことあるな…ってなったやつ
>あれ見なくなったけど何とかなったのかね
いやあの連作ものじゃなくてここ半年くらいに立ってたやつよ

NTT「これおかしいでしょ調べてよ」
大成「調べたけど虚偽の数値で強度には問題無い申告すればヨシ！」

>>設計書通りに作って赤が出る見積もりすんなよ！
>見積出した時期ならこれで利益出たんだけどねぇ…な事象がそこら中に生まれてそうだ
この時期以降から見積の単価変わります!って通知出したら客がじゃあ今のうちに契約だけ結んどくか!ってなって沢山契約取れたとか営業がホクホクしてたけどなんかおかしいと思わないのかなぁ...
朝三暮四が朝三暮一になってると思うんですけど

>ボルトやビスはそれを使うことによって耐力やら耐火認定とか取ってるんで致命的なんですよ
>車のタイヤのナットにちくわつけてるようなものです
めっちゃ分かり易い！

VE案だから…

>人間に高層建築なんて無理だったんだ…
神のレス

>ええっ…外国の会社に任せたほうが良くない？
海外の建物が倒壊するニュースどんだけあると思ってんだ
地震もないのに倒壊してるし地震があったら全滅してるのに無理だ

>これで納期伸ばしやすくなっただろ
>大成のアレみたくなるぞって
まぁそうすると今度は保証と安全と称して必要以上に時間や経費を持って取ろうとする業者が出るんやけどなブヘヘ

国内法令や規制はともかく耐震面については外国の会社じゃ難しい

>まぁそうすると今度は保証と安全と称して必要以上に時間や経費を持って取ろうとする業者が出るんやけどなブヘヘ
現状足りてなさすぎるからそれくらい取れよ

最近信頼に対する不祥事多くない…？
完成検査とか産地とか材質とか…

>ここはダムも発電所も新国立競技場も作ってる政商に近い立場なので潰れるわけがない
吸収合併はあるんじゃない

>NTT「これおかしいでしょ調べてよ」
>大成「調べたけど虚偽の数値で強度には問題無い申告すればヨシ！」
相手がNTTじゃなかったらこうなってたかもしれないんだよな

>最近信頼に対する不祥事多くない…？
>完成検査とか産地とか材質とか…
昔から信頼に対する不祥事は多いぞ

大成建設は大蔵建設なのでお国とズブズブだから死んじゃう前に公共工事プレゼントするからヨシ！

どれぐらいまで作ってたんだろ

組み直し＋今まで担当した建造物も再チェック？
会社大丈夫？

現場朝8時朝礼17時終了という事は下請けの職人は朝6時出勤19時上がりということだ…工期足りなさすぎで笑っちゃうぜ

あのCM新海誠だったんだな

>最近信頼に対する不祥事多くない…？
>完成検査とか産地とか材質とか…
むしろこの事件自体は信頼についてはプラスのニュースではある
このレベルの後に引けない状態でも隠蔽されないという意味で

>大成建設は大蔵建設なのでお国とズブズブだから死んじゃう前に公共工事プレゼントするからヨシ！
みずほ並に胡座かいてる…

>どれぐらいまで作ってたんだろ
22.8%
まだ骨組みの段階だからギリギリセーフ！

CMのシンガポールの事業も見直した方がいいんじゃないの

まあ大成ならこの工事とそれ以外で一兆円くらい持ってかれても平気だ

これもNTT都市開発みたいなめちゃめちゃすごい企業だから発覚しただけで
表に出てないのめっちゃあるんだろうな

建設会社はセメントいっぱいあるからこういう人の処理が楽で良いなあ

あああのCMが大成だったんだ
だから当てこすってたのか

大成「再検査して欲しければ金払え！」

今回は運悪くバレたけど
今までもバレずに住んだビルなんて山ほどあるだろうから…

>むしろこの事件自体は信頼についてはプラスのニュースではある
>このレベルの後に引けない状態でも隠蔽されないという意味で
その擁護はちょっと無理があるよう！

解体屋ゲンでありそうな話と言うか似たような話無かったっけ…

内部ならともかく施主から指摘されて何で誤魔化せると思ったんだ…

>現場朝8時朝礼17時終了という事は下請けの職人は朝6時出勤19時上がりということだ…工期足りなさすぎで笑っちゃうぜ
シーズン終わって暇してる設備業だけど一斉朝礼やってそれまで中入るなよ！って現場ばっかでそこまでの見たことないけど土地にもよるんかね…

>むしろこの事件自体は信頼についてはプラスのニュースではある
>このレベルの後に引けない状態でも隠蔽されないという意味で
指摘してきたのがNTTであることは考えない事とする

いま、取調室にいます

従兄弟が大成勤めだけどこういう時がんばれ的なメッセージ送った方がいいのかな

>建設会社はセメントいっぱいあるからこういう人の処理が楽で良いなあ
関西生コンの話した？

鉄骨全部ゴミになっちゃった

同窓会行けなくなっちゃったねぇ

>鉄骨どこ置いとくんだろ…
>鉄骨会社に全部戻んのかな
引き取る訳無いだろ…

>内部ならともかく施主から指摘されて何で誤魔化せると思ったんだ…
15階まではバレなかったし…

骨組みだけだとゲンさんの爆破解体も難しい？

今度は解体作業がある分マイナスから建てられるんだ！
面白くなってきたなぁ

>>どれぐらいまで作ってたんだろ
>22.8%
>まだ骨組みの段階だからギリギリセーフ！
どういう計算？
16階/26階まで作成済みだから20%どころじゃなくない？

何処もこういう事してるから施主もちゃんと知識ある人雇ってチェックするようになったんだろうな

>従兄弟が大成勤めだけどこういう時がんばれ的なメッセージ送った方がいいのかな
がんばれは平時にこうならない為に送る言葉であった方が貰う側も素直に飲み込みやすいと思われる

こういうのってビルに入る予定だった企業からも責任取ってよね？ってなる？

NTT都市開発はデベロッパーだけど一級建築士や各種一級施工管理技士が必須資格なのでやろうと思えば実は自分達で建築できるのでスーパーゼネコンは割りと仕事受けたくないんだ
普通にゼネコンの部長課長レベルの技術力持ったお客さんなので本当にみんなやりたがらない…

>まあ大成ならこの工事とそれ以外で一兆円くらい持ってかれても平気だ
株価の下落に株主からの詰問とコンプラ体制の見直しは相当応えそう
株総が楽しみ

>NTT都市開発はデベロッパーだけど一級建築士や各種一級施工管理技士が必須資格なのでやろうと思えば実は自分達で建築できるのでスーパーゼネコンは割りと仕事受けたくないんだ
>普通にゼネコンの部長課長レベルの技術力持ったお客さんなので本当にみんなやりたがらない…
なんでそんなお客様相手に誤魔化したの…

大成のグループ会社の内定取って懇親会行ったときに会社の人が大成の専属弁護士を使えるので大抵のことは示談に出来るのが強みですとか言ってて怖かったな

これどれくらい節約できる算段でやってたんだろ

>大成建設は大蔵建設なのでお国とズブズブだから死んじゃう前に公共工事プレゼントするからヨシ！
NTTの親である郵政省と国交省でそれなりの応酬が始まる…

どうせ辞任しても悠々自適生活だしな…

大成はどうせ死なないだろうし株買っとくか

>どういう計算？
>16階/26階まで作成済みだから20%どころじゃなくない？
工程って躯体がまず終わってそこから外装や設備に内装って進むので16階までの鉄骨が建て終わってるだけで中身なんもやってない状態なんだ
なので進捗としては22%であってるよ
いちゃもんつける前に学べ

>普通にゼネコンの部長課長レベルの技術力持ったお客さんなので本当にみんなやりたがらない…
誤魔化せない騙せない客とは仕事したくないってこと…？

>なんでそんなお客様相手に誤魔化したの…
誤魔化したんじゃなくて普段通りの仕事してたら相手がプロだったせいで気づかれたんでしょ

>大成のグループ会社の内定取って懇親会行ったときに会社の人が大成の専属弁護士を使えるので大抵のことは示談に出来るのが強みですとか言ってて怖かったな
今回は出来なかったみたいですね

辞任して関連会社の相談役とかにジョブチェンジするんでしょ

これくらいみんなやってるウチだけじゃないって言い出したりしないかな

>こういうのってビルに入る予定だった企業からも責任取ってよね？ってなる？
なるだろうけど実際には大家と店子の力関係次第じゃない？

>どうせ辞任しても悠々自適生活だしな…
いいよなあ天下りいっぱいいる会社の上層は
犯罪してもニコニコ生きていけるし

見落としとか間違いとかじゃなく虚偽のって断言されるなら相当悪質だろな

>工程って躯体がまず終わってそこから外装や設備に内装って進むので16階までの鉄骨が建て終わってるだけで中身なんもやってない状態なんだ
>なので進捗としては22%であってるよ
>いちゃもんつける前に学べ
計算の内訳が知りたいんだ
具体的な数値だから見積もり算じゃなさそうだったので

手抜きと計画より細い鉄骨使った分の費用はどこへ？

20mmってむちゃくちゃずれてるからな！

>なんでそんなお客様相手に誤魔化したの…
「親方！鉄骨ズレててボルトはまりません！」
「小さいのつけとけバカヤロー！少しは頭使えや！」

>なんで品質管理の担当が工程の心配するのさ
>品質の管理しろや
発注者への申告も品質担当がやってるのおかしくない？

罪の告白
悠々自適に同窓会参加可能

こういう仕事でシンガポール無双してたんだ…

関係者は土日無さそうだな

>これくらいみんなやってるウチだけじゃないって言い出したりしないかな
このビルだけじゃなくてそれ以外の仕事も疑われるじゃん！

>従兄弟が大成勤めだけどこういう時がんばれ的なメッセージ送った方がいいのかな
変な同情するよりお前んとこは大丈夫？おっぱい揉む？
とでも送ってやれ

>手抜きと計画より細い鉄骨使った分の費用はどこへ？
辞任したあとの生活で使わせてもらいますぜ

>計算の内訳が知りたいんだ
>具体的な数値だから見積もり算じゃなさそうだったので
HBCで発表されてる
この土地はHBCの所有してる土地だから詳しいぞ

>「親方！鉄骨ズレててボルトはまりません！」
>「小さいのつけとけバカヤロー！少しは頭使えや！」
アホかお前は

品質管理ってそういう…

>こういう仕事でシンガポール無双してたんだ…
地震がきたら手抜きがばれちゃうんだ

>誤魔化せない騙せない客とは仕事したくないってこと…？
相場を知り尽くしてる相手とは商談やりにくいのはどの業界でも一緒だろ

ねえこれヒンカンとセコカンの関係がうまくいってなかったやつなんじゃ…

>計算の内訳が知りたいんだ
内訳が知りたいだけなのに何で煽るんだお前はバカか

>HBCで発表されてる
>この土地はHBCの所有してる土地だから詳しいぞ
なるほど...調べてみます
ありがとうございます

俺IT業界しか知らないけど建設業もクソなとこ似たような感じなんだな…

どうせ「」には無縁の建物なんだし糞どうでもいいすぎるだろう上等

>ねえこれヒンカンとセコカンの関係がうまくいってなかったやつなんじゃ…
うまくいってるゼネコンなんてあるか？

>品質管理ってそういう…
書類の数字の方を管理するライフハック

今どき設計の手落ちってことはないだろうしな…
設計はソフトにできたのぶん投げればあかんところ指摘してくれるし

相手が詳しいの分かってるなら何で尚更虚偽報告とかしてんだ

>相手がNTTじゃなかったらこうなってたかもしれないんだよな
とし
日経の記事に「品質に問題ないと判断し、虚偽の数値を発注者に申告していた。」とあるぞ

>ねえこれヒンカンとセコカンの関係がうまくいってなかったやつなんじゃ…
最低だなヒカキン...

>>ねえこれヒンカンとセコカンの関係がうまくいってなかったやつなんじゃ…
>うまくいってるゼネコンなんてあるか？
……

コレでここに回る仕事が減ってくれれば良いが…減らないんだろうな…

>ねえこれヒンカンとセコカンの関係がうまくいってなかったやつなんじゃ…
社内検査でズレてるのが発覚してその原因を知っていてもやり直すってなったら解体して鉄骨からの組み直しは変わらない
むしろ遅延した分違約金と下請けのお賃金がかかるから握り潰してﾖｼｯ

NTTが指摘した時点で修正してればまだマシだったろうにどうしてチェック部門がウソをついてしまうのか
まあ往々にしてこういう部署の事実上の権限が全くないとかなんだろうけど

QAとDEVはズットモだよ！

>相手が詳しいの分かってるなら何で尚更虚偽報告とかしてんだ
やっちゃった品質管理の人は都市開発とやったことなかったから知らなかったとかじゃないかな
一回でも相手したことあるなら騙せる相手じゃないのはわかる

>NTT都市開発はデベロッパーだけど一級建築士や各種一級施工管理技士が必須資格なのでやろうと思えば実は自分達で建築できるのでスーパーゼネコンは割りと仕事受けたくないんだ
>普通にゼネコンの部長課長レベルの技術力持ったお客さんなので本当にみんなやりたがらない…
ITだけどそういうのめちゃめちゃ心当たりある…

スーパーゼネコンがこんなことしてるんだぜ
他のゼネコンや工事業者もきっとしてる

>規定より数ミリ短い鉄骨使ったんだっけ？
>その程度なら誤差のような気もするけど
んなワケねーだろ
お前がそういう家に住めって言われて納得できんのか？

まとめサイトへの転載禁止　

>>ねえこれヒンカンとセコカンの関係がうまくいってなかったやつなんじゃ…
>社内検査でズレてるのが発覚してその原因を知っていてもやり直すってなったら解体して鉄骨からの組み直しは変わらない
>むしろ遅延した分違約金と下請けのお賃金がかかるから握り潰してﾖｼｯ
その判断をどこがしたんだろうねえ

大成は特にヤバそう

親交ある先輩が大成建設の偉い人だったからこれから付き合い困るじゃねーか！
変な仕事辞めてよ！

品質上問題ないと思ったのなら数字誤魔化す必要も無かったですよね

チョロまかす気はないけど自分達で作るより安いから仕事投げてくる客は一番相手したくない

>お前がそういう家に住めって言われて納得できんのか？
歪んだ心は歪んだ建設から生まれるんだー！

>日経の記事に「品質に問題ないと判断し、虚偽の数値を発注者に申告していた。」とあるぞ
問題無いならそのままお伝えしろや…

神戸製鋼かどっかが作った鉄骨自体が強度を満たしてなかった問題もあったよね？

>相手が詳しいの分かってるなら何で尚更虚偽報告とかしてんだ
今更作り直しで遅延したら下請けの君らも大変でしょ
わかるね？

>その判断をどこがしたんだろうねえ
責任者が責任を取って辞任したんだ
この話は終わり

これが福岡だったらマスコミまでグルになって隠蔽しまくってたと思う
住民が徹底的に調査してゲロしたのがJR九州のマンション
20年以上シラ切ってたぞ

>ねえこれヒカルとミヤサコの関係がうまくいってなかったやつなんじゃ…

きっと建築中のビルを見た通りすがりのマントが
このビルは……いかん！すぐ検査だ！（ギュッ）
みたいなこと言いだして発覚したんだ…

>その判断をどこがしたんだろうねえ
上しかないだろうな…
現場監督レベルとかが勝手にやったにしても規模デカすぎて会社として管理できてないってなるから本社への追求は免れない

>日経の記事に「品質に問題ないと判断し、虚偽の数値を発注者に申告していた。」とあるぞ
どうして虚偽の数値を申告したんです？

数ミリって言ってもM16とM8のボルトじゃ違いすぎる…

建築基準法満たさないなら品質もアウトじゃねえか

たぶんあの部長の指示だろうな…みたいな噂話が出てそうよね

>数ミリって言ってもM16とM8のボルトじゃ違いすぎる…
数ミリか…ってなってたけどコレ見て考え改めたわ

建材なら確かに公差一般のままなら数mm出るだろうけどさ
普通指定してんだろ

>品質上問題ないと思ったのなら数字誤魔化す必要も無かったですよね
まさしくヨシ！案件

ここの建物大体こんな感じなの？

男優のチンポがデカチンかと期待してパンツ下ろしたらポークビッツだった！みたいな話？

今ごろ他のビルも大慌てでチェックしてるんだろうな…

最近「」が大好きな札幌ドームも大成建設なのを教える

解体後にもう一回作り直す時は大成使わない方が良くない？

施主とか消防の検査範囲って事前に通知されるからそこだけはちゃんとやるってのが基本なんだけどな

>解体後にもう一回作り直す時は大成使わない方が良くない？
金の出所がなくなるじゃない

このビルにこのボルトは相応しくない…！
このビルとボルトにこの鉄骨は相応しくない…！
品質が相応しくない…！
ゼネコンが相応しくない…！

>男優のチンポがデカチンかと期待してパンツ下ろしたらポークビッツだった！みたいな話？
パンツの上からみて粗チンですよね？って聞いたらいやいやデカマラですよって言われた
粗チンだった

>今ごろ他のビルも大慌てで計算書とか書き換えてるんだろうな…

高力ボルトが不足してる問題とかあったけど
その余波みたいな事なのかな

>パンツの上からみて粗チンですよね？って聞いたらいやいやデカマラですよって言われた
>粗チンだった
ダサ過ぎる…

これって結局どこが悪かったの？設計？

>高力ボルトが不足してる問題とかあったけど
>その余波みたいな事なのかな
鋼材っていうか根本的な鉄不足で見積もり時より部材高くついてそうではあるよなあ…

あれ？

指摘したNTTの人の度胸凄いな…
その場でこのビルの礎になりたまえ！！ってされる可能性あるだろ…

国産食材の豪華弁当を頼むよと一流の腕があるのにコックしてない怖い客に頼まれた
味は問題ないと思ったのでブラジル産鶏肉やアメリカ産牛肉使ったけど黙ってたら当然キレられた

部材どの業界も入らないみたいだしこういう事他でも起きてるんだろうな

>男優のチンポがデカチンかと期待してパンツ下ろしたらポークビッツだった！みたいな話？
屈強で売ってた男優の骨格がスッカスカでしたみたいな話だよ

>ダサ過ぎる…
感じる気持ちよさに違いは無いので品質上問題ないと考えた

>これって結局どこが悪かったの？設計？
今どき設計は立てる前にあっちゅーまにばれるから…

>これって結局どこが悪かったの？設計？
こういう時はとりあえずセコカンのせいにしろと「」が言ってた
どの工事のセコカンのせいなのかな？

たまに「よく気づいたな」って人がいて
大きな事件が発覚する

鉄骨屋さん息してなさそう

>これって結局どこが悪かったの？設計？
上流から下流まで全部悪いんじゃね
品質管理だけがヨシ！してどうにかなる話じゃねえし

2年で済むのか

>施主とか消防の検査範囲って事前に通知されるからそこだけはちゃんとやるってのが基本なんだけどな
普段はそうだけど今回は相手がガチ勢だったから僅かな違和感から事前告知の検査範囲外を見られたんじゃないか？

部材調達できないのがわるい

>指摘したNTTの人の度胸凄いな…
>その場でこのビルの礎になりたまえ！！ってされる可能性あるだろ…
一人を礎にしても次が来るだけだし…

ヒカルの配信にゲスト出演は約束されたかな…

大成だけの問題で済むと良いね…
どのみち業界全体のイメージマイナスだけど

>2年で済むのか
土日祝日も朝も昼もやればなんとか

これから他の所もそうでしたーって出てくるかもしれない？
こういうのって一度出ると今ままでも似た様な事してたんじゃ？ってなるし信用崩れるの怖い

>部材調達できないのがわるい
調達できないだけならまだしも勝手に寸法外でもヨシ！したらそら怒られる

やり直しの材料費とか工賃とかいくらくらいになるんだろう

>大成だけの問題で済むと良いね…
>どのみち業界全体のイメージマイナスだけど
日本もね…

>2年で済むのか
巻でやるに決まってる
協力会社とサブコンにむりくりやらせる

他の建物の品質チェックもされると思うけどそこでも大量に不正が発覚したら2年どころか無限に延期されそう

>これから他の所もそうでしたーって出てくるかもしれない？
>こういうのって一度出ると今ままでも似た様な事してたんじゃ？ってなるし信用崩れるの怖い
日本がねえ…

>他の建物の品質チェックもされると思うけどそこでも大量に不正が発覚したら2年どころか無限に延期されそう
日本がね…

こういうやつらがいるから
年々めんどうくさい手続きが増えるんだ

同窓会来れそう？

>普段はそうだけど今回は相手がガチ勢だったから僅かな違和感から事前告知の検査範囲外を見られたんじゃないか？
NTTは知らないけど国だと怪しい時はガチの奴が見にくるな…
民間でバリバリやってた人を経験者採用で雇ったやつ
めちゃ怖い

>>これって結局どこが悪かったの？設計？
>上流から下流まで全部悪いんじゃね
体質と体制だね
品質チェック担当達がまともに発言できない環境が作り上げられていた
例えば中学生に先生のミスを指摘する責任を与えても内申点で報復されるから絶対うまくいかないだろ
そういう環境

>これから他の所もそうでしたーって出てくるかもしれない？
>こういうのって一度出ると今ままでも似た様な事してたんじゃ？ってなるし信用崩れるの怖い
そもそも大成建設だからどでかく放送されてるけどこの数週間前に他の会社でコンクリート不足してたりするニュースがあったよ
オリンピックで日本中の工事が人手不足だったからその余波でかなりの数の施工不良物件があるのは間違いないのでヨシ！

>>2年で済むのか
>巻でやるに決まってる
>協力会社とサブコンにむりくりやらせる
急かされて材料足りねえけどちょっと小さい別ので済ますか…

杭打ち偽装以降は業界全体が厳しくなってるから安心って言ってたじゃん！！
どうして…

>>普段はそうだけど今回は相手がガチ勢だったから僅かな違和感から事前告知の検査範囲外を見られたんじゃないか？
>NTTは知らないけど国だと怪しい時はガチの奴が見にくるな…
>民間でバリバリやってた人を経験者採用で雇ったやつ
>めちゃ怖い
自民がね…

まとめサイトへの転載禁止　　

>杭打ち偽装以降は業界全体が厳しくなってるから安心って言ってたじゃん！！
>どうして…
日本がね…

現場の理屈ってよく知らんけど事前に聞いてたより薄い部材とか短い部材が届きましたってなったらあるものでつくるの？なんかおかしくね？って一旦止めるの

>>これから他の所もそうでしたーって出てくるかもしれない？
>>こういうのって一度出ると今ままでも似た様な事してたんじゃ？ってなるし信用崩れるの怖い
>そもそも大成建設だからどでかく放送されてるけどこの数週間前に他の会社でコンクリート不足してたりするニュースがあったよ
>オリンピックで日本中の工事が人手不足だったからその余波でかなりの数の施工不良物件があるのは間違いないのでヨシ！
自民とはね…

>杭打ち偽装以降は業界全体が厳しくなってるから安心って言ってたじゃん！！
>どうして…
大成は下の環境悪すぎて清水にみんな逃げてるって言われてたろ

>>>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
>>あれは時期違くない？1年ぐらい前の話だしスレ立ってた時期が完成間近だったはずだけど
>>まあ身バレ防止のために時期に嘘を言ってる可能性はあるけどさ
>俺も連想したけどこんな話だったっけ？純粋に間に合わねえ～とかだったような
あれは役所関連の建物だから大丈夫だよ

>>>>これ前にぬが作り話スレ立ててたよな
>>>あれは時期違くない？1年ぐらい前の話だしスレ立ってた時期が完成間近だったはずだけど
>>>まあ身バレ防止のために時期に嘘を言ってる可能性はあるけどさ
>>俺も連想したけどこんな話だったっけ？純粋に間に合わねえ～とかだったような
>あれは役所関連の建物だから大丈夫だよ
自民がね…

全部建て直しなんてよく決断できたよね
そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに

>まとめサイトへの転載禁止　　
imgがね…

単純なミスなのか材料費ケチったのか

>全部建て直しなんてよく決断できたよね
>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
いやいやいや

>例えば中学生に先生のミスを指摘する責任を与えても内申点で報復されるから絶対うまくいかないだろ
(ここで例えが中学生…？)

>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
都市開発ﾘﾆﾝｻﾝ相手でなければワンチャンあったかもしれない

>全部建て直しなんてよく決断できたよね
>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
日本人がね…

これこの該当社員が担当した物件全部チェックし直すハメになったりしない？

>全部建て直しなんてよく決断できたよね
>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ

>>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
>都市開発ﾘﾆﾝｻﾝ相手でなければワンチャンあったかもしれない
日本がね…

>全部建て直しなんてよく決断できたよね
>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
そりゃNTT側からしたら補償は全部大成から出るんだからやらせるだろ
それくらいで潰れるような会社でもないし

ロケットを飛ばせないどころかビルも建てられない
世界よこれが日本の技術力だ

>>全部建て直しなんてよく決断できたよね
>>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
>ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ
早目に気付いてたら良かったのにね…

各社で臨時のコンプライアンス研修するやつ

>NTT都市開発の検査官ちゃんと仕事してるな…
気がついたときはどんな気分だったんだろうな...

>>全部建て直しなんてよく決断できたよね
>>そのまま建ててもまあ何も起こらないかもしれないし...とか考えそうなものなのに
>そりゃNTT側からしたら補償は全部大成から出るんだからやらせるだろ
>それくらいで潰れるような会社でもないし
日本がね…

>早目に気付いてたら良かったのにね…
工事してる人は早めに気付いてたけどな

他の大手も疑いの目がかけられる案件では？

>これこの該当社員が担当した物件全部チェックし直すハメになったりしない？
過去からの案件全部調査だよ
他の品管も死ぬ

即辞任ってことはわかっててやってたなてめー？

>>NTT都市開発の検査官ちゃんと仕事してるな…
>気がついたときはどんな気分だったんだろうな...
自民より優秀

なんか病人来てない？

>>早目に気付いてたら良かったのにね…
>工事してる人は早めに気付いてたけどな
日本人がね…

現場職と法基準にくわしい「」多いな...

>ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ
全壊したらしたで地震のせいにできるからいいのでは？

ケチるにしてもボルトの大きさ変えるだけじゃ端金にしかならんだろ

>>ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ
>全壊したらしたで地震のせいにできるからいいのでは？
自民に似てる

ガネガネおじさん

>なんか病人来てない？
多順上位は何でも良いから荒らしたい病人来るのが基本だからね…

野球の球場もルール無視して建てたけどなんとかなったし…

>ガネガネおじさん
自民擁護おじさん

日本には四季があるから…

>>ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ
>全壊したらしたで地震のせいにできるからいいのでは？
地震なんて来なくても崩れるくらいヤバイことなんだって

>野球の球場もルール無視して建てたけどなんとかなったし…
日本がね…

>なんか病人来てない？
病人がね…

>>施主とか消防の検査範囲って事前に通知されるからそこだけはちゃんとやるってのが基本なんだけどな
>普段はそうだけど今回は相手がガチ勢だったから僅かな違和感から事前告知の検査範囲外を見られたんじゃないか？
>NTTは知らないけど国だと怪しい時はガチの奴が見にくるな…
>民間でバリバリやってた人を経験者採用で雇ったやつ
>めちゃ怖い
いや通知された範囲だけやるのが普通って何!?あなた達何か麻痺してない?

ピサの斜塔みたいな名物になるかもしれないし…

本当は、色々知ってるけれど、でも…今はもう少しだけ、知らないふりをします。
私の作るこのランドマークも、きっといつか、ハイアット札幌を乗せるから。

>なんか病人来てない？
日本がね…

突っ込まれだすと変化付けてくるんだけど言ってることが変わらないから何の意味もないおじさん

>>>ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ
>>全壊したらしたで地震のせいにできるからいいのでは？
>地震なんて来なくても崩れるくらいヤバイことなんだって
日本がね…

>多順上位は何でも良いから荒らしたい病人来るのが基本だからね…
日本がね…

>>早目に気付いてたら良かったのにね…
>工事してる人は早めに気付いてたけどな
なんか寸法ちがくね？
まぁいいかあ！ご査収よろしくなぁ！ってなるの？

>ピサの斜塔みたいな名物になるかもしれないし…
日本のイメージがね…

>ピサの斜塔みたいな名物になるかもしれないし…
日本がね…

>本当は、色々知ってるけれど、でも…今はもう少しだけ、知らないふりをします。
ひどい

>>>早目に気付いてたら良かったのにね…
>>工事してる人は早めに気付いてたけどな
>なんか寸法ちがくね？
>まぁいいかあ！ご査収よろしくなぁ！ってなるの？
自民に似てる

虚偽申告でも初犯なら労組も守ってくれるから減給もしくは管理職なら降格で済むと思う
常習犯なら懲戒解雇だ

>突っ込まれだすと変化付けてくるんだけど言ってることが変わらないから何の意味もないおじさん
日本がね…

>>本当は、色々知ってるけれど、でも…今はもう少しだけ、知らないふりをします。
>ひどい
まさに日本

>突っ込まれだすと変化付けてくるんだけど言ってることが変わらないから何の意味もないおじさん
知能がね…

これNTTじゃなくて新興企業だったり雑居ビルだったり個人用マンションだったりしたら泣き寝入りもあり得たよね

ハイアット札幌ちょっと怒ってるかもな

>>ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ
>全壊したらしたで地震のせいにできるからいいのでは？
昔のならだめなんだけど仕方ない側面はあるが
今は地震で崩れるようなもの作ってたら通らない基準なんだ

これも自民が関係してるんだろうな…

内容的にも手動で連投する意味も無いのになんで湧くんだろ
暇なのかな？

立て直すのいいけど絶対に地獄の工期になるやつじゃん

>>>ボルト違うだけで建物全壊とか簡単にするぞ
>>全壊したらしたで地震のせいにできるからいいのでは？
>昔のならだめなんだけど仕方ない側面はあるが
>今は地震で崩れるようなもの作ってたら通らない基準なんだ
自民っぽいよね

会社傾きそう

>ハイアット札幌ちょっと怒ってるかもな
ちょっと...?

>暇なのかな？
暇じゃないのにやってたらただの頭おかしい人だろ

>立て直すのいいけど絶対に地獄の工期になるやつじゃん
まぁデスクワークの人らは建つの待てばいいから…

あのCMからしてそもそもロクでもないイメージしか無かった

>自民っぽいよね
病人がね…

>ちょっと...?
ちょっとオープンの日がズレるだけだし…

>立て直すのいいけど絶対に地獄の工期になるやつじゃん
そこは大成が人柱出してなんとかするよ

>>立て直すのいいけど絶対に地獄の工期になるやつじゃん
>そこは大成が人柱出してなんとかするよ
まさに日本

入居予定のテナントとかへの賠償金も発生するんかな

>>立て直すのいいけど絶対に地獄の工期になるやつじゃん
>まぁデスクワークの人らは建つの待てばいいから…
まさに日本

>>ちょっと...?
>ちょっとオープンの日がズレるだけだし…
2、3年はかからないくらいか
解体した資材は再利用できるとしても

>>暇なのかな？
>暇じゃないのにやってたらただの頭おかしい人だろ
暇でも頭おかしい人じゃねえかな…

新人の研修生にでも管理任せてたのかよ

>そこは大成が人柱出してなんとかするよ
人柱になるのは派遣でプロパーはほとんどいなさそう

>>そこは大成が人柱出してなんとかするよ
>人柱になるのは派遣でプロパーはほとんどいなさそう
まさに日本

またキチガイが荒らしだしたか

施主がNTTじゃなくて小さいデベロッパーだったら指摘が握りつぶされてそう

>>>暇なのかな？
>>暇じゃないのにやってたらただの頭おかしい人だろ
>暇でも頭おかしい人じゃねえかな…
どっちみち頭おかしい病人って事じゃねえか！！

>施主がNTTじゃなくて小さいデベロッパーだったら指摘が握りつぶされてそう
まさに自民

>>立て直すのいいけど絶対に地獄の工期になるやつじゃん
>まぁデスクワークの人らは建つの待てばいいから…
スキル持ってない別部門が来ても困るわ！

もちろん担当はダメなんだけど今から順次掘って行ったらそいつの立場ではそうせざるを得なかった企業体質的な問題とかそもそも建築業界がーーとかどんどん話広がってくよ
というかだから取締役辞任なんだし

>施主がNTTじゃなくて小さいデベロッパーだったら指摘が握りつぶされてそう
まさに日本

>>そこは大成が人柱出してなんとかするよ
>人柱になるのは派遣でプロパーはほとんどいなさそう
流石に本社から人質を置いて常に管理しろって発注者が注文つけるだろう

>もちろん担当はダメなんだけど今から順次掘って行ったらそいつの立場ではそうせざるを得なかった企業体質的な問題とかそもそも建築業界がーーとかどんどん話広がってくよ
>というかだから取締役辞任なんだし
これ日本？

>>>そこは大成が人柱出してなんとかするよ
>>人柱になるのは派遣でプロパーはほとんどいなさそう
>流石に本社から人質を置いて常に管理しろって発注者が注文つけるだろう
日本かな？

ホワイトカラーがやらかしたら即やめて
ブルーカラーがその後始末で延々と苦しむ羽目になるって
日本って感じがして好き

>ホワイトカラーがやらかしたら即やめて
>ブルーカラーがその後始末で延々と苦しむ羽目になるって
>日本って感じがして好き
自民がね…

作り直して2026年完成予定！

>ホワイトカラーがやらかしたら即やめて
>ブルーカラーがその後始末で延々と苦しむ羽目になるって
>日本って感じがして好き
四季あるから…

>もちろん担当はダメなんだけど今から順次掘って行ったらそいつの立場ではそうせざるを得なかった企業体質的な問題とかそもそも建築業界がーーとかどんどん話広がってくよ
>というかだから取締役辞任なんだし
それはそう

自民とか日本とか言ってるゴミクズは
日本企業を悪く言うパヨクのスレを荒らす正義の僕
みたいなキチガイだから黙ってdelだぞ

でも何も改善されないんでしょ？

>自民とか日本とか言ってるゴミクズは
>日本企業を悪く言うパヨクのスレを荒らす正義の僕
>みたいなキチガイだから黙ってdelだぞ
これ自民？

>>自民とか日本とか言ってるゴミクズは
>>日本企業を悪く言うパヨクのスレを荒らす正義の僕
>>みたいなキチガイだから黙ってdelだぞ
>これ自民？
そう