ヤフーニュースを格式あるなにかだと思ってそう

ヤフーニュース自体は単なるニュースポータルだからな
見る人が多いから拡散力という意味では価値あるけど

本でAmazonの評価1.6は中々ないんじゃないか

地元の図書館にあって嫌だった

そんなウソだらけなのか？

業界人がポジショントークしたり歴史修正主義に走るならまだしも
全くの門外漢なのに思い込みで本何冊も書くのははっきり言って異常者

この岩崎某の逆ギレの言ってることが本気で分からないのだけど
この人は何を言いたいんだ

ドラッカーちゃんの作者で笑っちゃったよね

この本のおかげで当事者たちの裏話が聞けるのだけは評価する

児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると
かなり邪悪な気がしてきた

>そんなウソだらけなのか？
当時のユーザーや業界人から総ツッコミ食らってて合ってるのは固有名詞と年代ぐらいとまで言われてる
あと作者が相当のクソコテだった

>ヤフーニュースを格式あるなにかだと思ってそう
スレ「」見りゃわかるが
実際ネットの権威あるニュースサイトと思ってるバカ山ほどいるよ…

>業界人がポジショントークしたり歴史修正主義に走るならまだしも
>全くの門外漢なのに思い込みで本何冊も書くのははっきり言って異常者
よく知らなくて上の記事しか読んでなくて申し訳ないんだけどこのスレ画の作者前々から同じことしてんの！？

>この岩崎某の逆ギレの言ってることが本気で分からないのだけど
>この人は何を言いたいんだ
わかろうとしないほうがいい

>>業界人がポジショントークしたり歴史修正主義に走るならまだしも
>>全くの門外漢なのに思い込みで本何冊も書くのははっきり言って異常者
>よく知らなくて上の記事しか読んでなくて申し訳ないんだけどこのスレ画の作者前々から同じことしてんの！？
医者でもないのに現代医療に上から目線でダメ出ししてるよ

>ドラッカーちゃんの作者で笑っちゃったよね
相変わらずのクソコテぶりで笑った
まぁこの評価なら騙されて買う奴も居ないだろうしいいか…

コメント一発目が多根でもうウンザリ感が強い

それこそ歴史を作った生き証人がゴロゴロ生きてるのに
どうして大ボラぶっこいたんですか…

yahooニュースを見る時は見出しの右下を見よう

「日本の歴史」という題名の本に神や妖怪が当たり前に出てきたら困るしな…

>児童書枠で
ここが一番の邪悪
青い鳥文庫編集部は反省してくれ

けいおんちゃんの作者なのにどうして…

>医者でもないのに現代医療に上から目線でダメ出ししてるよ
脳科学者みたいなやつだな

>けいおんちゃんの作者なのにどうして…
ドラッカーの方だよ！

ニュースをどこが出してるかが重要だからな
あと基本的に下の方はノイズが大量に混じるから見なくてもいい

嘘だらけなのも問題だがその上やたらと造語が多くて思想が強い

いまどき図書館で何か軽く知ろうと思うと
棚には新しめの並べるせいでこの手の本ばっかでゲンナリする
古い良書をちゃんと事前に調べなきゃいかん…

iモードゲームの件は当事者の指摘ツイート読んだけど
ビックリするほど間違いが多くてそれでよく歴史と名乗れるな…てなった

はてなに突撃してお茶出してもらえなかったクソコテが著者

まあ生き証人いてよかったね

>>けいおんちゃんの作者なのにどうして…
>ドラッカーの方だよ！
ここじゃないと本当に訳の分からない誤解の仕方だな！

自分の世界でしか通用しない造語が大好きな奴とかまるでimgにいる頭の悪い荒らしみたいだな

むしろ未だにヤフーニュースをありがたがってる「」がいることにびっくりする

>>ヤフーニュースを格式あるなにかだと思ってそう
>スレ「」見りゃわかるが
>実際ネットの権威あるニュースサイトと思ってるバカ山ほどいるよ…
Yahoo!ニュースはニュースサイト各社から配信された記事を掲載してるだけということをそもそも理解してない人も多そうだとは思う

>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると
首相も読んでる名著だぞ

セガ嫌いがゲームをざっくり語るとこうなるかなってところも確かにあって一定の共感を呼ぶからたちが悪い

もしドラの作者って言われてなんか妙な納得はあった

>一方、著者の岩崎（＠huckleberry2008）さんは「データや出典がなく主観的な理論を展開する本でしかない」という同書を読んだ感想ツイートに対し、以下のように返答している。
>「データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない」（原文ママ）
そうなんだすごいね

アーケードのポンがプログラムで動いてると思ってる
ファミコン本体の色はその当時その色のプラスチックが安かったからというデマと判明している話を載せてる
ポケモンはメンコから発送を得たという謎の持論
ゲームの歴史なのにスト?が出てこない
ジェネシスの北米での躍進を知らずセガをザコ扱い
PCエンジンなどもほぼ出てこない
2000年代まで日本でインディーズゲームはほとんど出てこなかったがsteamの登場でインディーが躍進したと書いてる（東方なんかの同人ゲーは？）

業界人どころかゲーム雑誌や攻略本読んだ事あるなら分かるような間違いもあったりするからな

データを用いると逆に恣意的に選別しちゃって良くないよね
というのはわかるんだけど
当事者たちが生きてるんだから取材しろよ

>セガ嫌いがゲームをざっくり語るとこうなるかなってところも確かにあって一定の共感を呼ぶからたちが悪い
この著者セガも任天堂もソニーもMSも何もかも興味ないと思うよ

話だけ聞いてるとたらこの嘘だらけの本みたいな事になってんのか

歴史を綴るのなら客観的に書けや…

>データを用いると逆に恣意的に選別しちゃって良くないよね
わかるか？
全くデータを用いなくても恣意的な内容に出来るんだからそれは本質じゃないだろ

ここの話をななめ読みしてるだけでも俺ですらココおかしくない…？って言えるレベルのやばい本だってことは伝わった

こういうのって普通監修つけるんじゃないの？

データを恣意的に悪用する事はできるが
それとデータすら使わずに超適当にやるのとはまた別の話だからな…

同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する
ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな…

スレ画はデータ使ってないけど思い込みでかなり恣意的に書いてるよ

ゲームボーイのRPGはポケットモンスターが出るまであまり売れなかったって書いてあって
えぇ…ってなったよ

>こういうのって普通監修つけるんじゃないの？
恣意的な内容になるからダメ

こうやってあえて適当な内容並べ立てれば詳しい人が教えに来てくれるって寸法よ

>同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する
>ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな…
オーム社並みの風評被害だ…

正直発禁にするべきレベル

ここまで宣伝

>Yahoo!ニュースはニュースサイト各社から配信された記事を掲載してるだけということをそもそも理解してない人も多そうだとは思う
見出しはYahoo側が付けてること知らないでわかりにくいとか配信元のニュースサイトに文句言ってるのもよく見る

>自分の世界でしか通用しない造語が大好きな奴とかまるでimgにいる頭の悪い荒らしみたいだな
箱庭とハッキング精神という言葉がやたら出てくる
読んでも意味が分からない

>ここまで宣伝
これ見て買う奴いるかなぁ！？

当時の開発者へのインタビューという一級の資料でも何十年も前のことでよく覚えていなかったり記憶違いが起こったりするので一筋縄では行かないのに

https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000370281 [link]
冒頭読めるよ３巻まで
バイナウ！

>こうやってあえて適当な内容並べ立てれば詳しい人が教えに来てくれるって寸法よ
それで金を稼いで専門家気取りはライフハックのラインを大幅に超えてるんですよ…！

ニュース引っ張ってきてコメントで好き勝手言う場所だからYahoo ニュースは実質いもげ

取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？

既存のデータは確かに執筆者にとって都合良い書かれ方してるのも沢山あるが
そんなのどの分野も同じだしそこから情報を精査していくのが著者の仕事なんじゃないですかね

買ってはいけないを買ってはいけないみたいに
反論本出されるレベル

>取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？
本人に聞いたら恣意的な内容になるし…

コレで憤慨した人がかなりガチガチのゲームの歴史書出そうとしてるのちょっと面白い

講談社さんのすることですからね

俺がそう感じたからそれが歴史！って感じの本

>ゲームの世界に客観など存在しないので
「しますけど」以外に返すべき言葉がない

出典を選別すると恣意的な内容になるから出典の参照はありませんって論文で言ってるようなもんだろこいつの言ってるデータの理屈
無茶苦茶だよ

>ゲームボーイのRPGはポケットモンスターが出るまであまり売れなかったって書いてあって
>えぇ…ってなったよ
今のスマホみたいに隙間時間で遊ぶゲームが売れたと書いてる
うそつけ初期からサガとかラクロアンヒーローズとかアレサとかのPPGが人気だったわ
スリープ機能もないからテレビの無い部屋や友達の家でがっつりやるんだよ
って思った

情報を誤っていると修正できる人が沢山居るのは幸運な事だな

歴史と銘打ってる割には観測範囲が極小じゃないか？

データっていうか出典と資料元の記載はいるだろ
ミル貝以下かよ

>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると
>かなり邪悪な気がしてきた
担当してるのが何故か児童書部門だから
そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてるんじゃないか疑惑出てて戦慄する

全て主観で書いてますって主張なら歴史を名乗るなよ
俺史観って名乗れよ

>>ここまで宣伝
>これ見て買う奴いるかなぁ！？
ここまで酷評されると逆に気になってくる
あまりにもひどいとされるクソゲーが逆にやってみたくなるように

まあ思いつきから逆算して書いてる本なんて山ほどあるだろうけどね

>出典を選別すると恣意的な内容になるから出典の参照はありませんって論文で言ってるようなもん
教授に殴られそうだな…と思ったけどそもそも発表させてもらえないわ

スレ画がクソなのは否定の余地がないけど
スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い

Yahoo!ニュースのコメ欄で正しく指摘してくる多根清史が見られるようになった
別のコメンテーターがすっごい適当なこと言ってくるから生まれた需要

>買ってはいけないを買ってはいけないみたいに
>反論本出されるレベル
いまの日本のネットでも言い返さないと認めたことになりかねないって風潮広まってるし出版界もその流れになりそうだな…

だからこうしてネット民を煽る

https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html [link]
著者はCEDECで基調講演までしてるのに

>まあ思いつきから逆算して書いてる本なんて山ほどあるだろうけどね
それでもたいていの場合は体裁整えるんだよ…自分の評価にも関わるし

>話だけ聞いてるとたらこの嘘だらけの本みたいな事になってんのか
あれもそうだけどなんで少し検索すりゃ記録なり残ってるもんに関して平気で嘘を書いて出版するんだ…

>担当してるのが何故か児童書部門だから
>そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてるんじゃないか疑惑出てて戦慄する
妖アパみてえなことすんなよマジで…

大した資料集めせずに裏付けも取らずに書いてる感じなんかな

ちなみにヤフーに載ったあと作者は鍵垢になった

steamが軌道に乗るまで何年かけたと…鳴物入りでも何でもなくモスグリーンの意味不明なランチャーだったのに

> https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html [link]
>著者はCEDECで基調講演までしてるのに
CEDECなんて中身ない講演も多い…基調講演もインパクト重視だし

>「データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない」（原文ママ）
ゲームの歴史って題名の本への意見にこれ言えるのある意味凄いよ…
リスペクトは絶対したくないけども

>そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてる
なるほどなぁ

記事書くのにインタビューを元にすると内容が恣意的になるから関係者にインタビューはしてませんとかいくらでも応用が効くな

ソースなしでデタラメ騙ったら恣意性どころか100％作り話だろバカが

ゲームなんて科学的じゃないんだから思い込みで無茶苦茶書いてもいいだろという謎の論理

ゲーム業界人は業界大虐殺で絶滅したので正しい業界人しぐさを伝えなければならない…

>取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？
取材がめんどくさかっただけの言い訳だろうけど本人はきちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって

>スレ画がクソなのは否定の余地がないけど
>スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い
ファミコン誕生秘話あたりは当事者インタビューでもわりと内容にバラツキあったとか面白い話だった

最近ファミマガのウソテクの記事でもでたらめ書いて炎上してなかったっけ
別の人だけど

ゲームボーイ初のRPGがサガで
そのヒットを受けて携帯機でもRPGウケるんだって作られた作品のうちの一つだよねポケモンも

追求出来る場でお出しされたのである意味じゃ良かった
作者と物がはっきりしてるので具体的に指摘出来る

> https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html [link]
>著者はCEDECで基調講演までしてるのに
2012って…しかし最近も顕著だけどCEDECの一部発表のお遊戯感は何なんだろうな

作者の主張は大体俺様に文句つけんなだ

> 放送作家として『とんねるずのみなさんのおかげです』『ダウンタウンのごっつええ感じ』等
あぁ…ってなる感じの経歴だな…

>ちなみにヤフーに載ったあと作者は鍵垢になった
承認欲求オバケだから1ヶ月後にはこっそり鍵が開くよ

>>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると
>>かなり邪悪な気がしてきた
>担当してるのが何故か児童書部門だから
>そのルートで学校や図書館に捻じ込もうとしてるんじゃないか疑惑出てて戦慄する
注釈要らんだろみたいな単語に注釈があったり文体が若い相手に語り掛けるみたいな語り口だからティーン向けなのは間違いない

本の内容はどうでもよくて図書館に置いたりコメンテーターとして滑り込む気だったとは言われてる
まあ講談社が対応するならそれは消えると思うが…

これ通した講談社の担当もやばいと思う

>ソースなしでデタラメ騙ったら恣意性どころか100％作り話だろバカが
でもこのデタラメ話がミル貝に転載されると講談社から出版された本が出典元としてソース付きの情報になっちまうんだ！

>取材がめんどくさかっただけの言い訳だろうけど本人はきちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって
現在進行形でバイアスが掛かった本をお出しになられたのでは？

こんなんでも作家名乗れるって意外とアバウトなんだな…

>スレ画がクソなのは否定の余地がないけど
>スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い
面白いことはそうだねって言えるけどこれようは外部勢力からのフェイクニュースで社会が混乱した時に政府機関が否定するって流れとほぼ一緒だから邪悪以外の何者でもないぞ！
認知戦って単語で調べたらいいと思う

サガは良いゲームだったね…荒っぽさも含めて

ドラッカーちゃんの人ならなんか納得できる

日経クロステックのインタビューが任天堂にしては脇が甘い理由とか
この騒動が無かったら知る機会無さそうな話が出てきたのは面白かった

もうひとりのドラッカーじゃない方も胡散臭い本ばっか出してんな…

>スレ画がクソなのは否定の余地がないけど
>スレ画が呼び水になっていろいろな業界人が同時の話をﾋで始めてくれて面白かったことだけは幸い
クソみたいな本が世に送り出されてしまったから当事者だった人達が声上げてマイナスを払拭しなきゃいけないって事態はやっぱり幸せじゃないよ

ニコデスマンのくりたしげたかがiモードの人だって初めて知った

>ゲームなんて科学的じゃないんだから思い込みで無茶苦茶書いてもいいだろという謎の論理
ゲーム脳の恐怖に匹敵しかねない悪書

ゲームの歴史なんて大仰なタイトルをつけて
著者としてコメンテーター狙い
これね

調べればすぐわかる直近の年代の部分も間違ってるのはすげえや
何見て書いたんだよこれ

>steamが軌道に乗るまで何年かけたと…鳴物入りでも何でもなくモスグリーンの意味不明なランチャーだったのに
どこも参入してくれなくてハーフライフ専用ランチャーと言われてたんだよなあ

>>取材で当時のこと知ってる人に話聞いたりしないの？
>取材がめんどくさかっただけの言い訳だろうけど本人はきちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって
だから取材なしで書きましたは妄想と一緒なんよ

買ってはいけないみたいな本だな
あれも大概ひどかったが

>> https://cedec.cesa.or.jp/2012/program/BM/C12_I0285.html [link]
>>著者はCEDECで基調講演までしてるのに
>2012って…しかし最近も顕著だけどCEDECの一部発表のお遊戯感は何なんだろうな
技術に絡まない発表は酷いもんだよね…ここはお前の日記帳じゃねえぞみたいなのもあるし…

俺のゲーム業界について書いた大学の卒論より信憑性が無さそう

>児童書枠で日本国紀みたいなクソ本を流すと考えると
>かなり邪悪な気がしてきた
あのあたりからデマを垂れ流す恥知らずが増えたよね

あの浜村通信がコメンテーターとしていくらかやれてたので難易度は低い

下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな…

>日経クロステックのインタビューが任天堂にしては脇が甘い理由とか
>この騒動が無かったら知る機会無さそうな話が出てきたのは面白かった
そもそも日経クロステックのインタビューをこの話で初めて知った

>ゲームの歴史なんて大仰なタイトルをつけて
>著者としてコメンテーター狙い
>これね
ってﾋで言ってる人いたね

>ゲームボーイ初のRPGがサガで
>そのヒットを受けて携帯機でもRPGウケるんだって作られた作品のうちの一つだよねポケモンも
サガとONIが無かったらGBの寿命はもっともっと短かったと思うよ

炎上商法するにも窓口になっていた青い鳥文庫自体斜陽でまともに入荷すらされず一般に認知されてなかったんだよね
だから図書館を狙う

>ゲームの歴史なんて大仰なタイトルをつけて
>著者としてコメンテーター狙い
>これね
まあ実際そうじゃないの
ドラッカーちゃんで一回売れてるからな

ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい
って書いてある

>俺のゲーム業界について書いた大学の卒論より信憑性が無さそう
出典とかちゃんとしてて教授とかがチェックしたならそうだろうな…

もしドラがヒットしてアニメにもなったけどその後は鳴かず飛ばずで
でももしドラの再来を期待されてて自分の作家としての実力と周囲の期待からのギャップで承認欲求モンスターになったのでは…？なんて分析があって人の心とかないんか？って思った

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい
>って書いてある
wikiじゃねーんだぞ馬鹿かよ

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい
>って書いてある
ユーザーにデバッグさせるような真似を実本でやるな

わざと間違えたこと書くことで正確な情報を相手から聞き出す高度なテク

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい
>って書いてある
話聞いてると燃やして作り直した方が早いのでは？となる

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい
>って書いてある
それ仮にも歴史名乗ってる本の作者が書いて良い事じゃねえだろ…

>下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな…
本にしてあればミル貝だとネットソースより信頼性が高いことになるからな

歴史改変になりかねないからなこれ…
昨日もゴミみたいな元編集者がウルテクについて大嘘こいてファミマガの編集長が訂正したんで記事消して逃げてたし…

>もしドラがヒットしてアニメにもなったけどその後は鳴かず飛ばずで
>でももしドラの再来を期待されてて自分の作家としての実力と周囲の期待からのギャップで承認欲求モンスターになったのでは…？なんて分析があって人の心とかないんか？って思った
もしドラヒット直後から異様に自信過剰で偉そうなこと言ってたから根本的な人間性じゃねえかな…

>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって
･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？

自分のゲーム体験の回想録とか好きなメーカー特集なら別によかったのに
よりによって歴史の決定版とか言い出しちゃったからな

ゲームなら権威ある人間いないからやりたい放題できると思ったんだろう
もしくは真性の異常者

>ニコデスマンのくりたしげたかがiモードの人だって初めて知った
iモードの人なので絵文字もあの人関わってんだよね
前ﾋでそのあたりの話もしてて興味深かった

今有名な物は出た当時から画期的で凄かったという誤謬を若い人が素朴に犯してるならまだしも
当時から生きてるよな…？

どさくさに紛れて百田さんをディスるなよ

>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい
>って書いてある
著者って立場は重いもんじゃないの…？

日本でゲームの歴史語るときポンとかアタリは割と忘れられがちなので
それを入れてる！えらい！

任天堂系の話は社長が訊くと矛盾しまくっていて面白いぞ
面白いくないぞ

昨日見た夢の話とかなら好き勝手に書けばいいけど
歴史語るならそれなりのデータは欲しいよな…

作者の主観のみで書かれてますよね？

ドラッカーちゃんアニメの最終話で泣きながら朗読してたのしか憶えてない

もしドラはドラッガーの歴史や功績を捏造してはいないから
この本とは比較にならないぐらいに良い本だと思うよ

レトロゲームに関しては変なライターがミル貝見て書いた質の悪い本をソースにさらにミル貝に加筆していく流れができている…

当時の人の主観の記録を客観的に分析するのも歴史の面白さの一つだと思うんだよね

>俺のゲーム業界について書いた大学の卒論より信憑性が無さそう
ちゃんとデータを使うと恣意的になるからデータを使いませんでしたって書いた？

>昨日もゴミみたいな元編集者がウルテクについて大嘘こいてファミマガの編集長が訂正したんで記事消して逃げてたし…
その大嘘こいた奴がゲームの歴史に文句つけてるのも滑稽だよね

>下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな…
それを危惧して別の岩崎というハドソンにもいたゲームライターが逐一修正を入れた本を出してる
筆者曰く改訂版を出すなら内容の80％はでたらめを修正しないといけないらしい

>わざと間違えたこと書くことで正確な情報を相手から聞き出す高度なテク
児童書ジャンルでこんなネットの荒らしレベルの幼稚なムーブが罷り通るとか猫の業界

ドラッガーが売れたのが悪いよなあ

まぁあんまりゲームに興味なさそうだもんな作家とライター…

でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が
こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ

ドラッカーちゃんいいよね！僕も大好きだ！

>筆者曰く改訂版を出すなら内容の80％はでたらめを修正しないといけないらしい
そんなに

ゲームの歴史なのにPCエンジン一切出てこなかったよ
３巻まで買ったのに

>その大嘘こいた奴がゲームの歴史に文句つけてるのも滑稽だよね
その大嘘こいた奴が突っ込みまくれるほどヤバい本というわけだ

>歴史改変になりかねないからなこれ…
>昨日もゴミみたいな元編集者がウルテクについて大嘘こいてファミマガの編集長が訂正したんで記事消して逃げてたし…
ネットの記事ならいずれ消える
物理媒体の本はこっちだけ残る

>>ちなみに3巻の後書きに重大な矛盾や食い違いがあったら読者に直したり埋めたりしてほしい
>>って書いてある
>それ仮にも歴史名乗ってる本の作者が書いて良い事じゃねえだろ…
本人のﾋはもっとすげえよ
間違いを指摘されて当時の人の証言もあやふやかもしれないから正しいとは限らないとか言い出してたからね…

>でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が
>こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ
良い事だな！

>こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ
どんどん困ってくれ

>どこも参入してくれなくてハーフライフ専用ランチャーと言われてたんだよなあ
販売機能がついた時も2byte文字入らなくて英語で住所書いたりまだまだ不便でインディーズゲーの主なプラットフォームは同人卸やフリーソフトサイトとかだったような…それこそ調査しがいがあるネタだろうにね

これに書いてる本当のことすら嘘扱いになりかねないのが危険書物すぎる

>ドラッカーちゃんいいよね！僕も大好きだ！
ソラノヲトじゃねーか！

>でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が
>こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ
いやーよかった

データを使っても好きなように切り貼りすれば好きな結論を作れるから使いません！
って言っておいて全部自分の妄想で勝手に話を捏造する根性がすごい

>日本でゲームの歴史語るときポンとかアタリは割と忘れられがちなので
>それを入れてる！えらい！
むしろその2つはわりと無知な人でもとりあえず入れるくらい鉄板じゃないかな…

>でもこれ学校の図書館に参考書としてどんどん納品していく予定が
>こういうニュースされたらできなくなって困っちゃうよ
当然だろ…としか

>ドラッカーちゃんアニメの最終話で泣きながら朗読してたのしか憶えてない
ボール球投げなきゃいいっていう謎理論と直角ベーランだけギリギリ覚えてる

>ドラッカーちゃんいいよね！僕も大好きだ！
お前ちゃんとドラッカーちゃんシリーズの続編は買って読んだのか？

>>その大嘘こいた奴がゲームの歴史に文句つけてるのも滑稽だよね
>その大嘘こいた奴が突っ込みまくれるほどヤバい本というわけだ
ゴミクズが突っ込むほどのゴミクズなんて最強だろ

>日本でゲームの歴史語るときポンとかアタリは割と忘れられがちなので
>それを入れてる！えらい！
その辺のゆっくり解説でも入れてるんですが

アタリアニバーサリー買った方が余程勉強になるしゲームも遊べるぜ

ポストモダンの影響で歴史学における言語論的転回といって究極的には歴史は語る人の言葉＝主観だよねって見方もあったりする
この作者はそんなこと知らんだろうけど

>むしろその2つはわりと無知な人でもとりあえず入れるくらい鉄板じゃないかな…
俺ですらアタリショックは知ってるレベルだからな

その癖当時業界の最先端のハードをもったアーケードゲームについては薄いって突っ込まれてるからな

一番の問題はなんでこれが出版されたかじゃないか？

何よりひどいのは講談社がこんな業界人に総批判されるような内容の書籍出したところだと思う
あそこなんだかんだゲーム会社そのものと関わったりしてるほうだろ

>ゲームの歴史なのにPCエンジン一切出てこなかったよ
>３巻まで買ったのに
PCエンジン出ないとかありえないだろ…

>>下手するとこれに書かれてることが20年後くらいには「一説には…」って各所にねじ込まれちゃう可能性も多いにあるわけだからな…
>それを危惧して別の岩崎というハドソンにもいたゲームライターが逐一修正を入れた本を出してる
>筆者曰く改訂版を出すなら内容の80％はでたらめを修正しないといけないらしい
一から作った方が楽そうだな

ポケモンのゲーム性的なバックボーンはドラクエ5だったりウルトラマンのカプセル怪獣だったりサガだったり色々言われてるよね

>>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって
>･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？
ゲームに客観は無いというのが著者の持論

ラノベですって表紙に書いておけばいいんじゃないか

つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？

>間違いを指摘されて当時の人の証言もあやふやかもしれないから正しいとは限らないとか言い出してたからね…
歴史学から出典が消えるな

今時はゆっくり解説やってる人がアラバマまでET埋めに行く旅行記を出すぐりいだぞ

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？
はい

>>ゲームの歴史なのにPCエンジン一切出てこなかったよ
>>３巻まで買ったのに
>PCエンジン出ないとかありえないだろ…
世界初のCDROMを利用したゲーム機が出てこないゲームの歴になんの意味があろうか

まずそもそもゲームに客観は無いって時点で既に謎理論じゃないか…？

>>>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって
>>･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？
>ゲームに客観は無いというのが著者の持論
だから無関係の俺が好き勝手に歴史捏造してもよいんだ！ってアホか

内容も稚拙だけど「」付きで書かれたセリフが幼稚過ぎて吐き気がする

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？
ゲーム機戦争の方がまだまし

偽書ゲームの歴史

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？
嘘しか書いてないからね

ビデオゲームの歴史って主題掲げるなら祖を追うのは当たり前だからそこは良いとしてもねえ

>今時はゆっくり解説やってる人がアラバマまでET埋めに行く旅行記を出すぐりいだぞ
あれは狂人だから…

児童書扱いとかの卑劣成分は講談社側の担当の手口なのかな
邪悪な出版社と邪悪な編集と邪悪な著者で隙がない

>ポケモンのゲーム性的なバックボーンはドラクエ5だったりウルトラマンのカプセル怪獣だったりサガだったり色々言われてるよね
あと数少ないMOTHERフォロワーだったような

個人史ならここまで突っ込まれることもなかった

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？
それをソースにしてる可能性があるって

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？
そっちは指摘されたら直すけどこっちはﾋをブロックするぞ

ハドソン伝説買ったほうがよっぽど歴史をしれてためになる

アタリショック辺りはファミ通だかで読んだ気がする

>本人のﾋはもっとすげえよ
>間違いを指摘されて当時の人の証言もあやふやかもしれないから正しいとは限らないとか言い出してたからね…
何で作家なんてやれてるんだ…？

一度出されたでたらめな情報を訂正するのにとんでもない労力が必要なのゲームバランスおかしくない？

>アラバマまでET埋めに行く旅行記
正気じゃねえ…

>何よりひどいのは講談社がこんな業界人に総批判されるような内容の書籍出したところだと思う
>あそこなんだかんだゲーム会社そのものと関わったりしてるほうだろ
想像だけどその講談社のネームバリュー目当てに青い鳥文庫の担当狙ったのかね…？
だとするとなんの責任もないとは言えないがとんだ詐欺にあったもんだな

>一度出されたでたらめな情報を訂正するのにとんでもない労力が必要なのゲームバランスおかしくない？
普段は割とでたらめを吹聴する側の「」が言うと説得力がある

誰なら書けるかなゲームの歴史

データを用いると恣意的になるから～とかさすがのドラッガーも言わないだろ多分

>つべのゴミみてえな解説動画未満の本ってこと？
下手したらそのへんの動画とか適当な個人サイト見ただけで書いた可能性もある

堀井雄二がプログラム出来ないとか書いてある本だぞ

日本のゲーム史真面目に作ると同人ゲーとかエロゲーも避けては通れないだろうけど児童図書にしたいって目論見と合わないよね

>>>>きちんと調べたら主観的なバイアスが掛かるからやりたくないって
>>>･･･主観て誰の？それをまとめて客観的にまとめるのが歴史の本じゃないの？
>>ゲームに客観は無いというのが著者の持論
>だから無関係の俺が好き勝手に歴史捏造してもよいんだ！ってアホか
まず自分の思い描くゲームの考えがある
それが箱庭とハッキング精神（意味は分からない）
そしてそれを自分が知ってる範囲のゲーム業界の出来事を後から無理やり当てはめてるだけ

アタリ系もかなり地雷というか流れてる噂と事実が違うジャンルで
しかも歴史に詳しい濃いマニアが訂正し続けてるから
迂闊に真実みたいな感じで書くと速攻で突っ込まれる

>誰なら書けるかなゲームの歴史
1人では無理

>アタリ系もかなり地雷というか流れてる噂と事実が違うジャンルで
>しかも歴史に詳しい濃いマニアが訂正し続けてるから
>迂闊に真実みたいな感じで書くと速攻で突っ込まれる
コワ～…

TAKERUとかにも触れてないの？

>一度出されたでたらめな情報を訂正するのにとんでもない労力が必要なのゲームバランスおかしくない？
そもそも歴史書まとめる気ならとんでもない労力が必要なのに手抜きしたこいつが悪い

トンデモ本でも売れればいいっていうスタンスなのかもしれん
知らんけど

>堀井雄二がプログラム出来ないとか書いてある本だぞ
俺の知ってる歴史と違うな…

いくらなんでも業界を舐め過ぎである

>誰なら書けるかなゲームの歴史
俯瞰して書くのは一人じゃ絶対無理だと思う
会社一個についてだけでもハードル高い

>データを用いると恣意的になるから～とかさすがのドラッガーも言わないだろ多分
データを用いる上で恣意性はどうしても入り込むから気をつけようなら分かる
データと用いると恣意的になるはまともな頭だと理解できない

>誰なら書けるかなゲームの歴史
結構亡くなってる方いるしなぁ

内容の査読や構成がユルそうな部門狙って出鱈目通したって感じか

>「データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない」（原文ママ）

>トンデモ本でも売れればいいっていうスタンスなのかもしれん
>知らんけど
もしドラがそもそもそういう本で売れちゃったからね…

>>堀井雄二がプログラム出来ないとか書いてある本だぞ
>俺の知ってる歴史と違うな…
主観的なバイアスだな

>日本のゲーム史真面目に作ると同人ゲーとかエロゲーも避けては通れないだろうけど児童図書にしたいって目論見と合わないよね
同人ゲーとかエロゲーとか以前だろスレ画

つべというかニコデスマンのゲーム機戦争みたいな動画が出典らしき記述も結構あるとか

こんな本読むよりテトリスの映画見ようぜ

証言みたいな二次史料を無批判に受け入れるのはよくないっていうのは確かに歴史学の初歩ではあるんだが
だから多角的に裏を取りましょうって話になるんであって妄想で書きましょうにはならねえんだ
っつーか一次史料にも嘘載ることぐらい普通だし

セガが１つのゲーム会社って認識でダメだった

それこそファミ通の歴史とかなら作れるとは思うけど…

ラブマッチテニスはなかったことになってるのか…

もしドラの作者だし納得

ギャルゲー史観とかは是非とも読んでみたいけど潰れた会社も多いしそもそもどこからスタートするんだろうこれ

>日本のゲーム史真面目に作ると同人ゲーとかエロゲーも避けては通れないだろうけど児童図書にしたいって目論見と合わないよね
同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる

歴史なんてそれこそ主観を語るにしても各種資料調べてから行うもんだろうに…

ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ

情報を持ってて修正する人が沢山居る分野はいいな
これが圧倒的に議論の参加者が減る日本史とかだと酷いケースが沢山ありそう

>ラブマッチテニスはなかったことになってるのか…
堀井雄二はプログラムが書けなかったって記載があるぞ

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ
ドラッガーともしドラは無関係

ゲーム業界なんていくらでも突っ込み入る界隈なのになぜこんなことを…？

>いくらなんでも業界を舐め過ぎである
当時を知る業界人とか濃いオタクもいっぱいいるから尚更だよね
馬鹿にしすぎ

師匠の秋元康もやりたいことが先に来る奴って言ってるからまぁそういうことだねって

>セガが１つのゲーム会社って認識でダメだった
これの意味がわかるの社員かよっぽどのセガマニアだろ

>セガが１つのゲーム会社って認識でダメだった
筐体開発とゲーム開発が別部門なせいで色々あった会社なのに…

これだからゲハは…

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ
あれも結構ツッコミ入ってなかった？

>ゲームボーイのRPGはポケットモンスターが出るまであまり売れなかったって書いてあって
>えぇ…ってなったよ
じわじわと縮小傾向だったGB市場がポケモンでもう1回跳ねたというのはあっちこっちで聞ける話ではあるが
ポケモンまでRPG売れなかったは明確なウソだな
そもそもサガ1がスクウェア初のミリオンタイトルじゃなかったか

スレ画の本に沿うとMSXとかペケロッパでシコシコゲーム作って雑誌に投稿してた人間はいないってことになる

>同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる
！？

>それこそファミ通の歴史とかなら作れるとは思うけど…
ゲーム以外のコンテンツの方がページ多くなりそうだな！

>ゲーム業界なんていくらでも突っ込み入る界隈なのになぜこんなことを…？
そろそろ当事者が死にはじめてるからいけると思ったのかもな

同時代の膨大な証言をまとめるの大変だなあってのをやるのが歴史編纂なんであって
こいつのは裏取ってないんだから妄想
飛ばし記事あたりと一緒

インタビューだって正直に話したらまずいことをぼかしたり当人がよく覚えてなかったとかはあり得るが
そんなもんなんだってそうだしだからこそたくさんインタビューしてこれが正しいんだなって当たりをつけていくわけだしね…

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ
ドラッガーのも僕の考えたドラッガー本だって聞いた

>同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる
RPGツクールとかの存在も知らないんだろうな…

>>いくらなんでも業界を舐め過ぎである
>当時を知る業界人とか濃いオタクもいっぱいいるから尚更だよね
>馬鹿にしすぎ
なんならアタリ創設者のノーラン・ブッシュネルもまだ存命だしな

例えば川中島とかの初期のコーエー作品ってどう扱えばいいんだ
インディーズ？

今のうちにVジャンプの歴史とか作っとこうぜ

最低だなドラッキーの草やきう

>スレ画の本に沿うとMSXとかペケロッパでシコシコゲーム作って雑誌に投稿してた人間はいないってことになる
俺が読んでたベーマガは幻覚だった…？

ゲームはマジでまとめられるライターいないわなプラットフォームごと時代ごとならありえるくらい

まだ現役で業界にいる人がうじゃうじゃいるのによくできるな…

正直ゲハの人間の方がまだまともな内容書けると思う

TAKERUがなかったことになる…

ゲームボーイのRPGの事を聞きたければ
スクエニの河津神が現役バリバリなのに話を聞かないのか…

>今のうちにVジャンプの歴史とか作っとこうぜ
ナマサ吊るせばどんどん出てきそう

>ドラッガーの信ぴょう性もなくなるなこりゃ
ドラッガー自体は超有名な経営学者で著作も名著なんだ
そしてもしドラは基本その本を紹介しただけなんだ
そこは間違えてはいけない

一応ゲームの歴史の本も色々あるんだけど
メーカーの意向でちょっと記述を日和ったり
著者の勘違いもあるから全部を信用してはいけないみたいなのはどうしても出てくる
これはそのレベルじゃない上に広いから一斉に凄い事になってる

>そもそもサガ1がスクウェア初のミリオンタイトルじゃなかったか
これがあるからゲーム史的にも絶対外せないもんなのにな

ドラッガーはドラッガー部分も酷いけど野球部分が特に酷いのは有名

堀井さんのインタビューで自分でもプログラム書けるけど人に任した方が楽なんだとか言ってた記憶がある

そんなドラッガーちゃんをマスコット的にもてはやしてた掲示板があるらしいな

>最低だなドラッキーの草やきう
今数十年ぶりに脳から浮かび上がったぞ！
なんか丸っこい猫みたいなのだよね

誰かと思ったらけいおん原作者か

>ゲームボーイのRPGの事を聞きたければ
>スクエニの河津神が現役バリバリなのに話を聞かないのか…
話を聞きにいったら恣意的になるからな…

適当なこと書いて金儲けしようとしたゴミクズと講談社のゴミ編集…

当事者の発言と当時の書籍を当って齟齬があればどちらが事実に近いか調べなければいけない立場じゃん
そうしないのならば歴史を名乗ってくれるな…

この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ

>スクエニの河津神が現役バリバリなのに話を聞かないのか…
客観は存在しないからな主観的バイアスが入るといけないからな
何言ってんだマジで

あのゲームのBGMは私が作りました！ってﾋで言ったら
本当のスタッフから誰だテメーって突っ込まれた話を思い出した

ドラッカーはなぜか売れたけど
褒めてる人見たことない謎の本

コープスパーティーが存在しない世界線か…

>正直ゲハの人間の方がまだまともな内容書けると思う
各陣営担当に書かせて突き合わせた方が読み物としては面白くなりそうだわな

>誰かと思ったらけいおん原作者か
ドラッガーの方だよ！

>そんなドラッガーちゃんをマスコット的にもてはやしてた掲示板があるらしいな
許せないけいドラ…

ゲームと関係ないけどゼロ年代の日本の文学史は後からまとめるの地味に大変って話は聞いたことがあるな
仮にもそれなりにムーブメントだったケータイ小説がまとめて滅んでて資料が残ってないから

>ゲームはマジでまとめられるライターいないわなプラットフォームごと時代ごとならありえるくらい
どの世代にしたって国をまたがなきゃどうにもならんのでハードルが無茶苦茶高い

今バラしたら殺されずとも怒られたり訴えられるような企業秘もあるだろうからな…

ドラッガーも作者が考えた妄想ドラッガーなの？

ネット上のハゲ未満とかそうそう書けるもんじゃないぞ

岩崎夏海にもしドラ以外のヒット作あるのかなと思ってwiki見たら藝大出てるのか…

>そんなドラッガーちゃんをマスコット的にもてはやしてた掲示板があるらしいな
父親がひどい連中が傷を舐めあってたからな…

>今のうちにVジャンプの歴史とか作っとこうぜ
犬マユ作者の単行本電子化したらその辺は解決する
電子化しろ…

けいおんちゃんとドラッガーちゃんが混ざってる「」おおすぎない？

>誰かと思ったらけいおん原作者か
ちゃんとけいおんちゃんって謂え！

>この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ
逆に読みたくなってくること言わないでくれる！？

何も知らない人ほど本質とかいう言葉使いたがるよなって

証言者の主観が入らないように複数人に取材するもんじゃないのか…

>ドラッガーも作者が考えた妄想ドラッガーなの？
もしドラのドラッガー部分はほぼない

>ドラッガーはドラッガー部分も酷いけど野球部分が特に酷いのは有名
高校生がボール球投げなきゃいいんだって
甲子園でメンタル崩して投げても投げてもボールになる様を見たことがないんかな…ってなった

>コープスパーティーが存在しない世界線か…
月姫もひぐらしも東方も存在しないぞ

やっぱけいドラは異端よ
正義はけいいろにある

まとめだけ見た奴らすらもっと知識あるレベルじゃ

パソコンのappleのソフト販売が許可制だったとかスゲー嘘を書いてる

>この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ
バーチャルボーイは消してもいいけどアドバンスは消すな

>ポケモンまでRPG売れなかったは明確なウソだな
まず日本でRPGというものの認知度が飛躍的に高まったドラクエシリーズ無視してるのがヤバイと思う
ゲーム知らん人でも名前ぐらい知ってるだろドラクエ

>父親がひどい連中
ドラッカーのパパがマシな方ってのがひどい

総回収の絶版ぐらいやらないと結局広まってデマの原因になるのすげえタチ悪いと思う

>>この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ
>バーチャルボーイは消してもいいけどアドバンスは消すな
おいレッドアラームぶち込むぞ

>同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する
>ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな…
電撃のあの人かと思った
wikiペドさん見たら一緒に詩織さんの同人作ってるあいざわひろしと結婚しててびっくりした

タイトルの頭にぼくの考えたって付けとけば燃えなかった

まあ変な本書いてボコボコに叩かれるのもそれでも書きたいもん書くのもそいつの自由だしそこは好きにすりゃいいけど
こんなもん出版する講談社の方がなんなんだよと思う

アタリアニバーサリーを買え
当時の開発者たちのインタビューが日本語字幕付きで見られるぞ
社員のほとんどがヒッピーまがいでみんなマリファナ吸いながら仕事してたとかそんな話を

どうでもいいけどスレ「」みたいなのって
開いたら出てくるitメディアのロゴをどうおもってんだろうか

俺さっきから脳内にソラノヲトちゃんが浮かんでる

PCゲームはファミコン以前からあるし特に初期は歴史に関わるゲームが多いし
エロゲーギャルゲーブームも歴史的な影響はすさまじい

今考えたけど敢えて間違ったこと言って反応貰う乞食のテクニックみたいの聞いたことあるけどそれの書籍版じゃない？

インディーズゲーム（同人ゲーム）のくだり
「」でも「何言ってんだこいつ」ってなると思う
fu2016879.png[見る]
fu2016880.png[見る]

前あった承太郎とディオは同一人物って書いたジョジョ考察本を思い出した

>ドラクエシリーズ無視してるのがヤバイと思う
嘘だろ！？書いてないの！？

>どうでもいいけどスレ「」みたいなのって
>開いたら出てくるitメディアのロゴをどうおもってんだろうか
なぜ急に話を逸らそうとしてるの？都合悪いの？

いい歳だろうに自分が生きてきたプレイヤー視点でも時代のゲームの知識すらないっぽいから
本当に全然興味ないんだろうゲームに

ゲームの歴史なんてまだ短くて業界人も大抵は生きてるし
なんならバリバリにSNSやってる人ばっかなのに
どうして嘘書いても反論こないと思ったんだろ…？

>まず日本でRPGというものの認知度が飛躍的に高まったドラクエシリーズ無視してるのがヤバイと思う
>ゲーム知らん人でも名前ぐらい知ってるだろドラクエ
一般ニュースで発売が報道されることもあったのにね
これ無視できるのヤバくない？

>アタリアニバーサリーを買え
>当時の開発者たちのインタビューが日本語字幕付きで見られるぞ
>社員のほとんどがヒッピーまがいでみんなマリファナ吸いながら仕事してたとかそんな話を
まためちゃめちゃ気になる話を…

JRPGの黎明期を歴史として語りたいならWizウルティマDQFFドルアーガイースくらいは最低ラインに入るんじゃないか

>逆に読みたくなってくること言わないでくれる！？
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000370419 [link]
試し読み

もしドラはやきうのお兄ちゃんがドラッカーという人物の存在を知れたことがこの本のいいところって言ってた

>証言者の主観が入らないように複数人に取材するもんじゃないのか…
本来は資料とか取材とかそういうので出来るだけ作者自身を省くもんなんだよね…

>いい歳だろうに自分が生きてきたプレイヤー視点でも時代のゲームの知識すらないっぽいから
>本当に全然興味ないんだろうゲームに
じゃあなんで書いたの…

>前あった承太郎とディオは同一人物って書いたジョジョ考察本を思い出した
考察がおかしいくらいなら別に本書いたやつがアホで済むから別に良いんだけどこれは史実を捻じ曲げた嘘が書いてあるから歴史改変として許すわけにはいけねえんだよ…

>今考えたけど敢えて間違ったこと言って反応貰う乞食のテクニックみたいの聞いたことあるけどそれの書籍版じゃない？
違う
ガチで自分が正しいと思ってる
なので指摘されるとけおる

ゲームの歴史ってマジで短いからまだ黎明期の開発者が生きてるんだよ…
ちゃんと裏取りしろよ…
というかソーシャルゲームあたりの近代の部分すら間違いまくりでなんなんだよググるだけで一次資料出てくるぞこんなの

上九一色村物語は大人気RTAコンテンツなのに…

>一応ゲームの歴史の本も色々あるんだけど
>メーカーの意向でちょっと記述を日和ったり
>著者の勘違いもあるから全部を信用してはいけないみたいなのはどうしても出てくる
>これはそのレベルじゃない上に広いから一斉に凄い事になってる
複数の本を読んで食い違いする記述をどう捉えるかってのも歴史の面白さではある

だいぶ記憶がうろ覚えだから不安なんだけど
けいおんちゃんはもしドラではなくてソラノヲトだよね…？
もしドラがドラッカーちゃんだよね…？

ファミコン以前のコンピュータゲームが存在してないと
そもそもファミリーコンピュータがなんでファミリーコンピュータって名前なんだゲーム機なのにって話になるからな…

考察本は与太話として享受できるエンタテイメントだから誹謗中傷以外は何描いてもいいよ
これ歴史だぜ？

>fu2016879.png[見る]
会社でオープンソースの管理してるけど
こいつぶち殺す

>今考えたけど敢えて間違ったこと言って反応貰う乞食のテクニックみたいの聞いたことあるけどそれの書籍版じゃない？
インターネット論客は手のひらで踊らされるのが嫌でとにかくそういうの疑う傾向があるけど今回はそういうのではないよ

ゲームについて書くのとゲーム史について書くのはそもそも別モンだろうに
前者はまぁゲームの面白さとか実体験について書くなら主観でしか書けないだろうけどそういうジャンルじゃないっぽいし

作者の年代で社会現象にまでなったドラクエまったく知らないってどんな人生経験積んでたんだろう

>>同性のゲームライターの岩崎が批判記事頑張ってるのには同情する
>>ここで徹底的にやらないと自分のところに風評被害来るからな…
>電撃のあの人かと思った
>wikiペドさん見たら一緒に詩織さんの同人作ってるあいざわひろしと結婚しててびっくりした
批判記事頑張ってるのは電撃のあの人であってるよ

秋元の弟子はどいつもこいつも

日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな…

特にプログラム著作権あたりの記述が滅茶苦茶なまま通してるのは編集失格感ある

インディーゲームを語るのにツクールの事すら触れていない…？

>だいぶ記憶がうろ覚えだから不安なんだけど
>けいおんちゃんはもしドラではなくてソラノヲトだよね…？
>もしドラがドラッカーちゃんだよね…？
その辺の歴史は口伝による所が多いからな…当時のログ持ってる人居そうではあるけど

>>いい歳だろうに自分が生きてきたプレイヤー視点でも時代のゲームの知識すらないっぽいから
>>本当に全然興味ないんだろうゲームに
>じゃあなんで書いたの…
ゲーム業界に詳しい俺様が（ドラクエと任天堂の上澄みのゲームぐらいしかしらない）いっちょゲームの歴史を綴ってやるかってスタンス

結果があって過程を考察するのはいいんだけど思いついた過程に合わせるために何故か結果まで捻じ曲げてんのが謎なんだよ
例えばサッカー日本代表が格下相手に圧勝しただけの練習試合をワールドカップの予選で超強豪チームに100対0で負けました！みたいな変な改変がある

エロゲー美少女ブーム後の同人ゲームの話としてもよくわからないけど
htmlってもしかして脱衣ブロック崩しとかエロflashの話をしているのか…？

>インディーゲームを語るのにツクールの事すら触れていない…？
デザエモンも…？

>ゲーム業界に詳しい俺様が（ドラクエと任天堂の上澄みのゲームぐらいしかしらない）いっちょゲームの歴史を綴ってやるかってスタンス
ドラクエも知らないじゃねぇか！

>JRPGの黎明期を歴史として語りたいならWizウルティマDQFFドルアーガイースくらいは最低ラインに入るんじゃないか
ザ・ブラックオニキスとかまで遡らないと歴史本名乗れなくね？

>日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな…
洞窟物語とかゆめにっきとか青鬼くらいまでは行きたい

>ゲームと関係ないけどゼロ年代の日本の文学史は後からまとめるの地味に大変って話は聞いたことがあるな
>仮にもそれなりにムーブメントだったケータイ小説がまとめて滅んでて資料が残ってないから
真面目にまとめる人が出てくるかはともかくゲームジャンルだとガラケーのアプリゲーとかはそれに近いことになってると思う

>>ゲーム業界に詳しい俺様が（ドラクエと任天堂の上澄みのゲームぐらいしかしらない）いっちょゲームの歴史を綴ってやるかってスタンス
>ドラクエも知らないじゃねぇか！
じゃあ何なら知ってるんだよ！

>前あった承太郎とディオは同一人物って書いたジョジョ考察本を思い出した
多分6部の謎本だと思うんだけど
謎本はそっち方面で一ジャンルかされちゃってるからそういうのもまかり通っているんだよな何故か

>デザエモンも…？
はい

>結果があって過程を考察するのはいいんだけど思いついた過程に合わせるために何故か結果まで捻じ曲げてんのが謎なんだよ
>例えばサッカー日本代表が格下相手に圧勝しただけの練習試合をワールドカップの予選で超強豪チームに100対0で負けました！みたいな変な改変がある
あんまり言いたくないけど例え話をする癖は直した方がいいよ…

インディーズ掘るならせめてベーマガまで遡ってよ…

敷いて名前つけるならゲームの歴史じゃなくてゲーム論とかゲーム考察本くらいの感じだろうか

当時はけいドラネッサだっけ
ネッサは場違いだろと言われていたけど場外乱闘が酷すぎて同情されてた

この作者表面的な経歴だけ見るとすごいな

普通にゲーム業界の最初期の人もそれなりにまだご存命の時代なのにな…

>fu2016880.png[見る]
コミケには触れてるのに…
薄い本しか無いと思ってる…？

iモード初期はエニックスもスクエアもナムコもアプリ出さなかったってマジかよってなった

みなみ両断！

>真面目にまとめる人が出てくるかはともかくゲームジャンルだとガラケーのアプリゲーとかはそれに近いことになってると思う
ソシャゲも一部のヒット以外はほぼ記憶にしか残ってないんじゃなかろうか

とりあえずソースコード読める状態ならオープンソースっねド素人によくある勘違いでかわいいね
ぶっ殺すぞ

けいおんちゃん：ソラノヲトの空深彼方
ドラッガーちゃん：もしドラの川島みなみ
いろはちゃん：花咲くいろはの松前緒花
ネッサ：ネッサ

>>同人ゲーは日本では2000年代まで存在してない事になってる
>！？

まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね

>エロゲー美少女ブーム後の同人ゲームの話としてもよくわからないけど
>htmlってもしかして脱衣ブロック崩しとかエロflashの話をしているのか…？
恐らく
エロじゃないのもあったけど多分Flashゲームの事を言ってると思われる

>>日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな…
>洞窟物語とかゆめにっきとか青鬼くらいまでは行きたい
辞書程度じゃ足らんくらい本が分厚くなりそうだな…

>当時はけいドラネッサだっけ
>ネッサは場違いだろと言われていたけど場外乱闘が酷すぎて同情されてた
ネッサはけいおんちゃんと同じで原案イラストレーターの絵と似ても似つかない似非けいおんチックなキャラデザにさせられた繋がりじゃなかった？

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね
[鍵垢]

ゲーム論ならせめて一つのゲームに絞らないと無理だよ

丸写しなのに参考文献を隠す悪巧みは理解できたけど
調べました感を出す為に読んでないのに
ズラッと参考文献を並べるテクはビビるわ

>けいおんちゃん：ソラノヲトの空深彼方
>ドラッガーちゃん：もしドラの川島みなみ
>いろはちゃん：花咲くいろはの松前緒花
>ネッサ：ネッサ
一人だけ正しいのがジワジワ来る

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね
(鍵垢)

ソーサリアンのTAKERUシナリオとかあの辺てインディーに入る？

この本は何にもならないけどこのスレは勉強になるな…
もちろん後でスレに書かれた内容が正しいかどうかちゃんと自分で確認しないといけないけど

知らないなら知らないで余計なバイアスかからず取材できるからいい面もある
問題は本当にこれ取材した？って内容である事だ

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね
当時の人でも記憶違いや勘違いもあるから正しいとは限らない的なことをﾋで言い出したよ

>当時はけいドラネッサだっけ
いろはちゃんも入れてあげて

>いろはちゃん：花咲くいろはの花咲いろは

GBってスクエアに限らず今は亡きメーカー各社も含めればRPG結構出してたよな

冷静に書かれているゲームハードの振り返りは結構好きなんだけどね
64のアメリカでの強さとかデータで示されないとホントでござるかとなった

>洞窟物語とかゆめにっきとか青鬼くらいまでは行きたい
最近…って言うにはもう古いけど影響力ならIbも外せねえな
あとシルフェイドシリーズの狼煙さんあたりは自前でゲーム制作ツール作って公開してるしその辺も欠かせないと思う

JAVAで作ったゲームのやつをインディーズと言い張ってる？

俺も書くか…「imgの歴史」

>当時の人でも記憶違いや勘違いもあるから正しいとは限らない的なことをﾋで言い出したよ
お前が間違ってるのは確かなんだよ

プログラムを自由に書き換えて遊んでたのかへー…えっ？！

>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね
鍵垢にして不貞腐れてるよ
ほとぼりが冷めたら出てきて活動再開するんだろう

>日本のインディーズゲームの歴史語るのに月姫東方ひぐらしが欠片も出てこないのまじでおかしいからな…
出てこないんだ…
真面目にそのどれもが同人の枠から出て現在まで続いている商業ケースなのに出ないんだ…

深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって…

>俺も書くか…「imgの歴史」
dat辺りにしておけ

>俺も書くか…「imgの歴史」
興味はあるけど本にした瞬間色んなところから怒られそうなやつじゃん！

>俺も書くか…「imgの歴史」
マジでこのハゲどころじゃない叩かれ方するぞ

マジで全ジャンル知識無いからどうして書こうと思ったのか謎すぎる…

>俺も書くか…「imgの歴史」
辿れるログデータにかなり限りがあるからマジで大変そう

割と真面目にimgの歴史は興味がある

>俺も書くか…「imgの歴史」
ちゃんと一次史料ある？

北米でのセガのメガドラ戦略とかそれ一本で本書けちゃうからな

洞窟物語は多分何十年後かに本になってもおかしくないくらい国内PCインディゲーム市場とセットになってるからな
市場を開拓していた初期にセットになってる

>>まあ実際の作り手から違うよ言われてどう返すんだろうね
>当時の人でも記憶違いや勘違いもあるから正しいとは限らない的なことをﾋで言い出したよ
じゃあ何で外部の自分が正しいと確信を持てるかがわからんのよね

>辞書程度じゃ足らんくらい本が分厚くなりそうだな…
そこで上がったタイトルですら90年代中後期の代物で80年代まるっと飛ぶから真面目に作るなら本当に辞書になりかねん

なんかツイッターで人気あるゲームクリエイターが『俺は読んでないけど文句言う人は自分で書け！』みたいな中途半端でダサいいっちょ噛みしてたな…

判事に触れるか

著　岡田斗司夫とどっちがマしかな

共著の奴がゲーム業界人かと思ったらそっちも畑違いなんだな
なぜ畑違いな奴らが組んで知りもせんゲームについて書くことになったのかそっちの過程の方に興味あるわ

>深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって…
俺の大学のゼミ発表じゃねんだからさあ…

大して興味ない題材を
大して調べもせずに
本にする

>俺も書くか…「imgの歴史」
1鯖時代から書くと意外と書けそうなんだよね…

>なんかツイッターで人気あるゲームクリエイターが『俺は読んでないけど文句言う人は自分で書け！』みたいな中途半端でダサいいっちょ噛みしてたな…
誰それ

スレ画の本って取材とかせずに書いたんです？

現行のimgすら認識に差がありまくるからまとめても絶対叩かれる

個人的にはゲーム移植の歴史とかで一冊本が出て欲しいと思ってる
電波新聞社の残党なんとかしてくれー！

スレ画はそもそもインディーズゲーム登場以前の同人ゲームそのものをなかったことにしてるから

HDD残ってたら〇〇年のimgくらいは割とマジで書けたんだけどなぁ
画像保存日が一次資料だし

北尾の同じタイトルのやつ内容丸パクリして出した方がよかったんじゃないの？

まだChatGPTに記事書かせたほうが正確なものが出てきそうだな

imgの歴史は殺人事件に触れなくちゃいけないから無理だろ…

同人というかインディーズという括りで言えば古くは雑誌の投稿プログラムとかTAKERUとかあるからな
もちろんそれらも出てこないけど

どのブームがいつ頃あったかとかimgにいる人間でもちょううろ覚えだと思う

ドラッカーうまく行った成功体験からこんな愚行したのかな

>深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって…
参考資料すら必須だろこれは！？って資料が全然無くてスッカスカです…

バーチャ2の川ステージで橋の下潜る演出がつまらん記載にキレてる人にはまあ納得した

これあれでしょ
ゲーム版の日本国紀

>俺も書くか…「imgの歴史」
グッバイ金玉の章

>スレ画の本って取材とかせずに書いたんです？
ゲハ系のまとめサイトから引用した様な記述があるみたいよ

春エヴァしか見てない奴が書いたエヴァの謎本以来のやべえの来たな

>俺の大学のゼミ発表じゃねんだからさあ…
少なくともスレ画の著者のレベルには達していたということだ
誇っていいよ

>どのブームがいつ頃あったかとかimgにいる人間でもちょううろ覚えだと思う
誰かアナログの日記で書いててくれればな…と思うけど
そんな狂人の話を真面目に聴きたくはない

>最近…って言うにはもう古いけど影響力ならIbも外せねえな
Ibはゲルテア展とか実際にやったし最近switchでも出てたからインディーズに絞って論ずるならトピックとしては入れたほうがいいねえ

この本の内容の反証をきっちり取材してファミ通にでも連載して出版したら売れると思う

>同人というかインディーズという括りで言えば古くは雑誌の投稿プログラムとかTAKERUとかあるからな
>もちろんそれらも出てこないけど
パソ通時代にはシェアウェアが存在してたわけだからな…

なんか逆に読んでみたくなってきたな…

ゲーム業界は表に出ない話も多いからな…
開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い…

面白いよね
やるやらで学ぶゲームの歴史

>著　岡田斗司夫とどっちがマしかな
よせ

>グッバイ金玉の章
なんで複数人居るんだろうね…

>大して興味ない題材を
>大して調べもせずに
>本にする
これで与太並べてる謎本みたいな売り方してるならいいよ？
児童書ジャンルにこんな八割嘘みたいなものを置くな
資源の無駄

>著　岡田斗司夫とどっちがマしかな
まだ業界にいた分だけ岡田の方がちょっとだけマシ
この著者はゲーム業界にもいた事はなくそもそもゲーム自体も大して好きじゃないっぽいからな

こんなくだらない本のスレで初めて闇の怒鬼のコラのなんかよくわからない用語の意味を理解したわ

そもそも歴史を知るほどimg網羅して見てたら多分頭おかしくなってるよ

ツクール2000ゲーでもRuinaみたいなやつあったりするし2000年代前半のフリゲーなんかも外しちゃダメだよね
まあ主流じゃないって言われたらそうだねとしか言えないから本の尺の都合によっては省かれそうだけど

>著　岡田斗司夫とどっちがマしかな
アイツの本も嘘ばっかで今もネットで蔓延るオタク嘘を広めたって言われて断罪されてるんだけど
流石に当時は業界にいただけあってあってる所はあるからな

インタビュー等だと本人の主観による間違いが起こるかもというのはまあわからんでもない
聞いてもいないどころか調べてもいなさそうなことを著者の主観で勝手に決めつけたり
明確にデータや記録が残ってるものに関する記述が間違いだったり無視されてるのは何故なんだ

話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本…

先行研究でやる夫でも読んでればいいのに

>そもそも歴史を知るほどimg網羅して見てたら多分頭おかしくなってるよ
今ちょっと正気だからよ…

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな…
>開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い…
当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る

数日見ないだけで寿司王国になったりするからなここ…

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな…
>開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い…
そういう微妙なところに触れなくても報道された事実だけで構成すればそれなりの歴史にはなると思うよ

>児童書ジャンルにこんな八割嘘みたいなものを置くな
真実が２割もあるかなぁ！？

客観的なデータのない歴史ってそれただの妄想…

>深く調べてきちんと構成してないけど資料名出しとけばなんとなくそれっぽいだろうって舐めてた節はまあありそうかなって…
>俺の大学のゼミ発表じゃねんだからさあ…
むしろこんなんゼミで出したら研究テーマ変えろって言われるわやる気なし判定で

>俺も書くか…「imgの歴史」
10年前くらいにガンダムSEEDとローゼンメイデンが流行る
7年前くらいにハルヒとまじぽかが流行る
5年前くらいにまどかマギカとガルパンが流行る

>>グッバイ金玉の章
>なんで複数人居るんだろうね…
スキーの人は貰い事故だから…

当たり前だが仮に同人ゲーム史まとめるだけでもエグいくらい資料必要じゃない…？
しかもかなりの資料が現存してないだろうし…

ゲーム初期のシブサワコウ辺りの話とか追うとインディースなのか商業なのか分からないすごいふわっとした感覚の状態で面白いよね
ゲームカセット？の表紙は奥さんが写真切り抜きでデザイン！

>客観的なデータのない歴史ってそれただの妄想…
まんま日本国紀だな

>話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本…
この本の一番邪悪な点は出版されてるってところだからな

久々に出るか
「ゲームの歴史」は買ってはいけない

>>俺も書くか…「imgの歴史」
>10年前くらいにガンダムSEEDとローゼンメイデンが流行る
>7年前くらいにハルヒとまじぽかが流行る
>5年前くらいにまどかマギカとガルパンが流行る
2年に一度歳をとる人きたな…

あんま言いたくねえけど児童書ジャンルでひどい内容の作品ごり推そうとするって妖アパ思い出すんだよな

Rogueが存在しないなんてつまんなさそうな世界だ

この本共著の人はゲーム雑誌編集者経験者じゃなかったっけ
みたこと無いけど

PC98なんかの同人ゲーも今集めると大変そうだよな…

はじめにｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが光あれ！と叫ぶとimgができた

ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ

ゲームを文化資料として保存するために頑張ってる人がいる中で
こういう偽書を出されるのは非常に迷惑

>10年前くらいにガンダムSEEDとローゼンメイデンが流行る
>7年前くらいにハルヒとまじぽかが流行る
>5年前くらいにまどかマギカとガルパンが流行る
そして「」は10年ほど幻覚を鯖を読む傾向にある

>>児童書ジャンルにこんな八割嘘みたいなものを置くな
>真実が２割もあるかなぁ！？
その2割も嘘扱いされかねないのが問題なんだ

>春エヴァしか見てない奴が書いたエヴァの謎本以来のやべえの来たな
そういや上で挙がってたジョジョ6部の謎本はストーンオーシャンのみ読んで書いてたから色々滅茶苦茶だったと聞くのでちょっと読んでみたい

堀井雄二にストーカーして100ページインタビューで埋めた方がマシな本になったのに

>当たり前だが仮に同人ゲーム史まとめるだけでもエグいくらい資料必要じゃない…？
>しかもかなりの資料が現存してないだろうし…
こうだったと思うんだけど資料ねえな…ってなるような話ばっかりになるね

ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな…
>開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い…
例えばファミコンの紅白は当時そのプラスチックが一番安かったからというのが定説として広まってたけど
当時の開発者のインタビューで単に社長がその色が好きだったからという事実が判明したからな
当人に当たるのはとても重要

>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ
たぶんポケモンやったことない

imgの歴史で
これを広めたみたいなコト書こうとしても
時系列の証明が不可能だからほぼ書くことない感じになるのでは

>ゲーム業界は表に出ない話も多いからな…
>開発で何故そうなったのかまで踏み込むと当時の人間に聞くしかデータが残ってないような話も多い…
だからこそ聞き込みしながら作る価値のある部分なのに手抜きしやがって…

ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝがimgあれと言われた
するとdatがあった

製作者のインタビューとかがいくらでも読めたり見れたりするしなんなら本人がコメントする時代にデタラメ本出せる胆力がすごいよ

ChatGPTに書かせて本作れるか試したんじゃないの

1度目は通しておきたいけど書いたくねぇ…

「」のレスなら嘘が嘘かどうかなんてどうでもいいけど歴史を語る本にされると話が大きく変わるよね
そして調べるのは書くよりよほどめんどくさい

>インディーズゲーム（同人ゲーム）のくだり
>「」でも「何言ってんだこいつ」ってなると思う
>fu2016879.png[見る]
>fu2016880.png[見る]
cgiゲームのこと言ってるこれ?

伝説的クリエーターのほりいゆうじがプログラムできないのはみんな知っているな？

>任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向
流石にここらへんは内容合ってるよね…？というか主観的な記事書いたとしても大幅に間違える事は無いと思うんだけど

>当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る
プロデューサーやディレクターのゲーム発売時インタビューすら開発チームのスタッフから見たら嘘ばっか吐きやがってレベルだったりするからな

>話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本…
誇張して伝えてるのとあくまで個人的にやってるのがわかるだけ遥かにマシだよ

>>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ
>たぶんポケモンやったことない
たぶんメンコもやったことないと思うよ

imgの歴史
最近でも暗黒力士とかTSJKとか下水とか触れたくない話が多い…

>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ
著者以外わからない
実際は田尻氏が昆虫採集とカプセル怪獣からヒントを得たってのは判明してるけど

>当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る
そのせいで否定も肯定も出来ない塩梅に落ち着いたリノア＝アルティミシア説

imgの歴史の最終章はあえてハマチについて語って終わりにして欲しい

怒りに触れてnov消滅とか今考えると歴史というか神話っぽいな…となる

妄想を三冊も書き連ねるってもはや狂気でしょ

匿名掲示板の歴史とか正気じゃない
話聞く相手がいねーじゃねーかよ

>ポケモンがメンコから産まれたって何の話なんだ
プラコロ世代なんだろうな

ポケモンはメンコよりビックリマンシールのほうが近いよね

適当書くなら飯野賢治についてでも書けばいいのにね

imgの歴史でもなぜころと与謝野晶子が混ざった理由とか冷静に解説されても意味不明だろうな…

>ゲーム初期のシブサワコウ辺りの話とか追うとインディースなのか商業なのか分からないすごいふわっとした感覚の状態で面白いよね
>ゲームカセット？の表紙は奥さんが写真切り抜きでデザイン！
黎明期のゲーム会社って別の事業やってる会社が片手間でちょっとやってみっか！って感じで手を出したようなの多いから
だいぶノリがゆるいよね

作者は当然だが通した講談社がちゃんと責任取れ

>面白いよね
>やるやらで学ぶゲームの歴史
あれも今見るとちょこちょこ史観が古いけどこれよりは遥かにマシだな…

>>当事者が複数人いた場合それぞれ別の思惑別の認識を持ってる場合もあるから一人にだけ聞いてそれが真実ってやると文句が出る
>プロデューサーやディレクターのゲーム発売時インタビューすら開発チームのスタッフから見たら嘘ばっか吐きやがってレベルだったりするからな
いやあ基本的にその手の人たちが表に出すインタビューは嘘ばっかだからね…良いことをユーザーに言うのがお仕事だから…

>imgの歴史でもなぜころと与謝野晶子が混ざった理由とか冷静に解説されても意味不明だろうな…
だいたいカタログにあったって書いとけばある程度通る気もしないではない

>伝説的クリエーターのほりいゆうじがプログラムできないのはみんな知っているな？
う、うｎ（デビュー作のラブマッチテニスやポートピアから目をそらしながら）

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ
トルネコあたりから生えてきたとかされるんじゃね？

>流石にここらへんは内容合ってるよね…？というか主観的な記事書いたとしても大幅に間違える事は無いと思うんだけど
バーチャファイターの背景でめちゃくちゃなこと書いてあるよ

>ChatGPTに書かせて本作れるか試したんじゃないの
ChatGPTの方がマシってレベルで酷いよ

判事の歴史

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ
ライクとライトになる

ポケモンから生まれたメンコなら持ってたよ

メタクソ資料漁りまくって書く初心カイさんとかですら当事者からツッコミが入ったりする業界なんで…

ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
なんか疑わしいなこれ

初代ポケモンは変なCMで覚えていたよ…

何をどうやったらポケモンとメンコが繋がるのかマジでわかんないんだよな…

左の人って炎上してた人じゃん

>作者は当然だが通した講談社がちゃんと責任取れ
これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ
ローグギャラクシーだよ

imgの歴史別冊「ギンガマンの歴史とこれから」とか書けそう

>いやあ基本的にその手の人たちが表に出すインタビューは嘘ばっかだからね…
発売前と発売後でちょっとずつ言ってる事変えてる人とかたまに居るしな…

軍平について適当書くならまだしも存命中の堀井雄二でしくじってる時点で…

>ポケモンから生まれたメンコなら持ってたよ
カレーのおまけだったっけ…

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>なんか疑わしいなこれ
アホなんかい？

言葉の再定義を適当にしてるのもポイント高い

>ローグ存在しないってじゃあローグライクとかローグライトってどういう出自になっていくんだ
ビニーズアップルマナーから派生したんだろう

>判事の歴史
これ出版した瞬間に袋叩きにされるやつ…

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>なんか疑わしいなこれ
そも胡散臭い界隈の人よ元々

逆に言えば適当な事言いまくれば業界人から真実が引き出せる…ってコト！？

こういう本買う人はどういう層なんだろうか

ドラッカーだけの一発屋じゃないと一念発起で発刊した渾身の歴史参考書
その出来と衝撃が今の世の中を激震させる───

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>なんか疑わしいなこれ
ドラッカーはゴーストライターだった…ってこと！？

ポートピアもオホーツクも軽井沢誘拐案内も存在しない世界だったのかここは…

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>なんか疑わしいなこれ
むしろこんなの書きそうなやつだろ

>これを広めたみたいなコト書こうとしても
年末に出る「今年流行ったネタ」みたいな画像が全期間存在してればなぁ
一年だけでもかなり偏ってたから無理か

>この本の一番邪悪な点は出版されてるってところだからな
何が酷いって一般に対する説明の時にこれだけで出典のある記述になって騙せるからな
出典求められてスイと出されたら知らない人は気づけないだろうし

>逆に言えば適当な事言いまくれば業界人から真実が引き出せる…ってコト！？
議論が深まっ太郎、ここに完成

>データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、この手の意見には全く与しない
これ全く意味が分からんのだけど？

嘘つくのは簡単だけど検証するのは大変だから～みたいな話思い出すなぁ

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>なんか疑わしいなこれ
この人ドラッカーの頃から割とボロカスに言われてるよ

ギャルゲエロゲーはゲームとして相応しくないから…

ネットで拾ったオタキングの与太話を寄せ集めた感じの本かと思ったらもっと酷い内容でダメだった

シレンライクになるかもだし…

著者がアレなのはともかく講談社が何も仕事してないレベルなのすごいね

ゲームに限んないけど歴史解説系の動画で人気あるヤツの大体はなんだかんだ出展載せてたり個人の解釈が多分に含まれてることはちゃんと言及してるからね…

この前「」とGAの話で盛り上がった時にハーブさんの聞いてくださいまし！を
今ネットで読もうとすると大変という事が判明した

古文書になってから出せば死人に口なしだったのに

>こういう本買う人はどういう層なんだろうか
これがめちゃくちゃな内容だと知らない層

>これ全く意味が分からんのだけど？
分かったら狂人だから安心していい

これをソースに
ミル貝を
編集すればええ！

>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる
講談社に何を期待してるんだ

>>任天堂のゲーム機、ファイナルファンタジーVIIが業界に与えたインパクト、3D表現の進化、業界動向
>流石にここらへんは内容合ってるよね…？というか主観的な記事書いたとしても大幅に間違える事は無いと思うんだけど
>この本の歴史だと任天堂ハードからバーチャルボーイやアドバンスが消えてるぞ

>>ゲーム初期のシブサワコウ辺りの話とか追うとインディースなのか商業なのか分からないすごいふわっとした感覚の状態で面白いよね
>>ゲームカセット？の表紙は奥さんが写真切り抜きでデザイン！
>黎明期のゲーム会社って別の事業やってる会社が片手間でちょっとやってみっか！って感じで手を出したようなの多いから
>だいぶノリがゆるいよね
ハドソンとかも雑誌の広告でオリジナルPCゲームを通販で売ってたのが始まりだしね

>軍平について適当書くならまだしも存命中の堀井雄二でしくじってる時点で…
故人でも適当書いちゃ駄目だよ？

>>ポケモンから生まれたメンコなら持ってたよ
>カレーのおまけだったっけ…
丸くてバーコードみたいのついてるやつじゃないの！？

参考にドラクエへの道あるのに…どうして…

滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます

伊集院光のうろ覚えの与太話だってこれより真実があるよ

>>こういう本買う人はどういう層なんだろうか
>これがめちゃくちゃな内容だと知らない層
つまり児童書ということで
全国の図書館や学校へ

>>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる
>講談社に何を期待してるんだ
曲がりなりにも大手出版社なんだからそれなりに期待するだろ

>例えばファミコンの紅白は当時そのプラスチックが一番安かったからというのが定説として広まってたけど
>当時の開発者のインタビューで単に社長がその色が好きだったからという事実が判明したからな
>当人に当たるのはとても重要
定説としてっつーかその辺も一応NHKの電子立国(96年)辺りがソースだから否定しづらい所もある
それはそれとして全くの妄想書くのは何なのってなるが

>いやあ基本的にその手の人たちが表に出すインタビューは嘘ばっかだからね…良いことをユーザーに言うのがお仕事だから…
そういうインタビューはゲーム開発に限らず外部への宣伝が目的なんだからまぁ…って感じだ
ただ流石にインタビューでよっぽどの嘘はそうそう書かれないだろうけど

>>話聞いてるとその辺のどこの馬の骨が作ったかも分からんゆっくり解説動画の方が1万倍くらいマシに見えるんだけどこの本…
>この本の一番邪悪な点は出版されてるってところだからな
書籍になるとソースはこの本！とミル貝で使えるらしいな

ドラッカーもマスメディア戦略でごまかしてただけで内容は当時からボロクソで褒められてた印象ないぞあれ

>ギャルゲエロゲーはゲームとして相応しくないから…
ときメモが世のオタクに受けた理由のひとつはコテコテのSLGしてたからだというのに…
それ以前の一般向けギャルゲーと呼ばれたものが適当に美少女貼り付けたうんこみたいなのが多いのは否定しづらい気もするけど

>軍平について適当書くならまだしも存命中の堀井雄二でしくじってる時点で…
故人の方が訂正難しいんだからなおさら駄目だろ

今なんか増えてる「今日は〇〇でオナニーしよっかなー！！」だってなんで流行ったのか説明しようとすると大変だもんな…

>これをソースに
>ミル貝を
>編集すればええ！
死んでよ～～～～～～～～～～

>これをソースに
>ミル貝を
>編集すればええ！
ミル貝って本が出典ならいけるんだっけ…

バーチャルボーイはともかくアドバンス消えてるの嘘だろ！？

fu2016907.jpeg[見る]
このステージをしょぼいみたいに書いたのは嘘でしょ…ってなる

>>>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる
>>講談社に何を期待してるんだ
>曲がりなりにも大手出版社なんだからそれなりに期待するだろ
するな

ドラッガーのマネジメントともしドラちゃんは別の本なのはわかってるよね？「」くん？

>ギャルゲエロゲーはゲームとして相応しくないから…
ゲーム史を真面目に語るならときメモとかプリメのゲーム性を語らなきゃいけないと思うんだけどな
今でも系譜は続いてるわけで

>>結果があって過程を考察するのはいいんだけど思いついた過程に合わせるために何故か結果まで捻じ曲げてんのが謎なんだよ
>>例えばサッカー日本代表が格下相手に圧勝しただけの練習試合をワールドカップの予選で超強豪チームに100対0で負けました！みたいな変な改変がある
>あんまり言いたくないけど例え話をする癖は直した方がいいよ…
率直に言ってやらないと伝わらないよ
お前は例え話の下手くそなただのバカだって

>これをソースに
>ミル貝を
>編集すればええ！
作者の出自的にそれが最終目標だろうな

>>これをソースに
>>ミル貝を
>>編集すればええ！
>ミル貝って本が出典ならいけるんだっけ…
いける
マジで

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます
6年も何やってたの？

ミル貝はキチガイが頑張るとグダグダにできちゃうからな…

>するな
もしかして講談社の方ですか？

>>これをソースに
>>ミル貝を
>>編集すればええ！
>作者の出自的にそれが最終目標だろうな
死んでよ～～～～～

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます
大学生の卒論でももっとちゃんとしたデータ持ってくるぞ！

エニックスもエロゲーだしてたのに…

試しにこれを典拠にミル貝書いてみようかな…

ゲーム愛とか特に無いけど
お金と知名度は欲しいいいいいいいい

>これをソースに
>ミル貝を
>編集すればええ！
そんなことしたらジミーにもう募金するのやめるってメール送るからな

最近出た本かと思ったら去年の11月らしいし話題になるまで時間掛かったな

ガンダムにおけるファクトファイル並の眉唾ソースになるな…

ちなみにFF7はナムコの3D技術からインスピレーションを受けたと書いてるぞ
実際は2Dの書き割りの中を3Dキャラが動くからバイオとかアローンインザダークの系譜なんだけどな

>fu2016879.png[見る]
Javascriptでリッチなブラウザゲーム作れるようになったのは割と最近の話だし
その手前はShockwaveやFlashゲーム（ソースの中身は見えない）の時代だったねえ

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます
博士論文並みの長さか
もう一度小学校から入り直したら？

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>なんか疑わしいなこれ
もしドラの頃から中身は

>>これをソースに
>>ミル貝を
>>編集すればええ！
>作者の出自的にそれが最終目標だろうな
こうなると何かいいことあるの？

>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます
これに6年かけちゃったの！？

ミル貝の更新履歴とか見るとたまに物凄いヤバいのいて戦慄するよね

>もしかして講談社の方ですか？
むしろ講談社をちゃんとした大手出版社とか言ってる方がだろ…

>>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>>なんか疑わしいなこれ
>もしドラの頃から中身は
うん

6年かけてこんなものしか書けないなら物書きは辞めろ

>講談社に何を期待してるんだ
講談だから快男児岩崎！みたいなノリなんだな

>光栄もエロゲーだしてたのに…

>>するな
>もしかして講談社の方ですか？
だっさ！！！

>>>これで自分のケツも拭けないようなら出版社としては相当終わってる
>>講談社に何を期待してるんだ
>曲がりなりにも大手出版社なんだからそれなりに期待するだろ
期待云々以前にちゃんとした本をお出しする会社としての責任があるんだからそれを満たしてないなら批判があって当然なので…

学校図書館にこれを置くのは偉人の伝記コーナーにプロレススーパースター列伝を並べるのより酷い

>>滅相もございません…これは6年もの歳月をかけた善良なゲーム本でございます
>これに6年かけちゃったの！？
これには黒電話も愕然

そもそもテレビの放送作家というマスメディアの人間だしな…
嘘八百ゴリ押すのが当然の認識なんだろう

ミル貝ですごくマイナーな言語で何年もめちゃくちゃな記事を書き続けてた狂人の話を思い出した

>まず自分の思い描くゲームの考えがある
>それが箱庭とハッキング精神（意味は分からない）
>そしてそれを自分が知ってる範囲のゲーム業界の出来事を後から無理やり当てはめてるだけ
ゲームを出汁に自分の精神史を書き連ねてるだけってことか…

>バーチャルボーイはともかくアドバンス消えてるの嘘だろ！？
バーチャルボーイも消しちゃだめだろ…

>もしかして講談社の方ですか？
なんで講談社なんかに期待すんなって言ってるのが講談社社員になるんだよ
雑にもほどがある

エロゲというかギャルゲーだと東鳩はオタじゃない人でもやってる人がかなり多かった記憶がある

エロゲギャルゲを全く排したゲーム史に意味はあるのか

>ドラッカーもマスメディア戦略でごまかしてただけで内容は当時からボロクソで褒められてた印象ないぞあれ
アニメ化しちゃったNHK…

大昔にジョジョ１から５部読んだことない奴が６部だけ読んで考察本出してたの思い出した
確か承太郎とDIOを同一人物だと思い込んでたな

客観的事実に基づかない歴史書ってただの妄想じゃん

>このステージをしょぼいみたいに書いたのは嘘でしょ…ってなる
バーチャは仮に家庭用限定だとしてもFF7以前ではクソほど売れたしみんなちゃんと表現にビビってるからな

この手の物でスタッフが否定するまでもなく嘘もろバレのおざなりな作りってのも新鮮だな…

>>作者の出自的にそれが最終目標だろうな
>こうなると何かいいことあるの？
世界で有数に閲覧されるサイトにソースとして記載されることはそれだけで色々と有利

>ゲームを出汁に自分の精神史を書き連ねてるだけってことか…
オナニーした後の汁をお前らに見せてやるよこれがこうなってこうで
ってこと？

>ドラッカーマネジメントの人がこんなの書くか？
>なんか疑わしいなこれ
読んだことないけどもしドラってめっちゃおかしいって炎上してただろ

俺の知っている鉄拳は弱者がガチャプレイで強者に勝てることもあるゲームではなかったし
むしろバーチャのほうがそうだったように思う……

>バーチャルボーイはともかくアドバンス消えてるの嘘だろ！？
ディスクシステムも無いよ

ちょいちょい図書館に出荷されてるのが邪悪

>>ドラッカーもマスメディア戦略でごまかしてただけで内容は当時からボロクソで褒められてた印象ないぞあれ
>アニメ化しちゃったNHK…
紅白の審査員にもなったぞ

DQだけ語るにしてもWIZとウルティマで死ぬ程語れるし
更に突っ込んで夢幻の心臓2とかブラックオニキスでいくらでも語れるよね

>エロゲというかギャルゲーだと東鳩はオタじゃない人でもやってる人がかなり多かった記憶がある
京本政樹のお陰だな

>ミル貝の更新履歴とか見るとたまに物凄いヤバいのいて戦慄するよね
ナデシコの項目にマシンチャイルドの記述があったなんてかわいいもんで
ちょっとマイナーな作品だと完全にソースのない捏造がなんの臆面もなく書き込まれてたりする
脳内補完とかじゃなくて完全に項目そのものが作り出されてるのもザラ

>最近出た本かと思ったら去年の11月らしいし話題になるまで時間掛かったな
読んで疑問持ってもなんだこりゃでポイだったり話題にしても問題提起する気まではなかったりだと
そんな広まらないだろうからな

バーチャ1から2の進化は当時ガキの俺から見ても凄かったな

ゲーム業界にチョット詳しい人になれる

ミル貝のキチガイ編集といえば
一時期人気コンテンツにネッサのお父様の名前がやたらねじ込まれてたな…

ゲームならいける
ブルーオーシャンや
とでも思っていたのであろう

この人は昔はてなブログ書いててはてな社に招待されなかったら
お茶が出なかった！！！とキレ散らかして
他のはてなユーザーから馬鹿にされまくりブログ消した人だから攻撃的なのに撃たれ弱いのは昔から

もしもドラッガーが想像でゲームの歴史を書いたら

これで堀井雄二のページからラブマッチテニスを消せるな

サテラビューと64DDについても触れてるんだろうな！！

図書館に置く本にギャルゲエロゲは相応しくない

もしドラ売れた理由はカバー絵の一点突破という説すらある

>試しにこれを典拠にミル貝書いてみようかな…
それマジでやったらシャレにならんからな…掲示板で吹かす程度だから笑い話なんだからな…

ゲーム関係のミル貝なんてただでさえ嘘多いのにこれが出典になったらもう資料としての価値ゼロだ

>>ゲームを出汁に自分の精神史を書き連ねてるだけってことか…
>オナニーした後の汁をお前らに見せてやるよこれがこうなってこうで
>ってこと？
データに基づいて書くとデータの主観が入ってしまうから仕方ないんだ