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画像ファイル名：1678611650190.jpg-(45780 B)
45780 B無念Nameとしあき23/03/12(日)18:00:50No.1075563568そうだねx4 20:38頃消えます
H3ロケットの「先行きが暗い」理由

打ち上げ失敗は新型ロケットには付き物で、さして大きな問題ではない。だが、たとえ成功していたとしてもH3の先行きは暗い。なぜならH3は日本経済衰退の縮図そのものだからだ。
低軌道に打ち上げ可能なペイロード重量はH3が4トンなのに対して、ファルコン9は22.8トン、ファルコン・ヘビーは63.8トンと圧倒的に多い。
商用利用での競争力となる1kg当たりの打ち上げコストはH3が125万円で、ファルコン9の約33万5000円、ファルコンヘビーの約32万円に比べると4倍近く高い。国際競争力の視点で見ればH3は、すでに運用を終了したファルコン1にしか太刀打ちできない「時代遅れ」なロケットなのだ。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が6件あります.見る
…1無念Nameとしあき23/03/12(日)18:02:01No.1075564052そうだねx27
科学分野に投資してこなかった結果なんだからしゃーない
…2無念Nameとしあき23/03/12(日)18:02:41No.1075564330そうだねx4
    1678611761615.jpg-(150834 B)
150834 B
こうした「時代遅れ」の製品開発で商機を失うのは、日本企業の経営にスピード感が失われたからだ。
同様の状況は半導体やスマートフォン、有機ELテレビ、電気自動車（EV）でも生じている。
高度成長期からバブル景気までの日本企業は欧米企業が成功した製品をキャッチアップし、より安く高品質で販売することで先行企業に「追いつき、追い抜く」ことで成長を続けてきた。その「成功神話」から抜け出せていないのだ。

ところが21世紀に入ると技術の進歩は格段に速くなり、一度差がついてしまうと追い付くのは容易ではなくなった。それでも追いつこうとするのなら、先行企業よりも迅速にビジネスを進めなくてはいけないが、日本企業は投資の意思決定や判断が遅いためキャッチアップできないのだ。

さらに中国をはじめとする新興国や欧米の企業に比べると、日本企業は撤退の意思決定も遅い。三菱スペースジェットでは1兆円の開発費を注ぎ込んだ果てに、事業売却もできず清算で撤退することになった。
https://maonline.jp/articles/h3_rocket_has_same_fate_as_japanese_economic_decline230309?page=2 [link]
…3無念Nameとしあき23/03/12(日)18:03:03No.1075564477そうだねx1
束ねて･･･同期とるのもノウハウがいる罠
…5無念Nameとしあき23/03/12(日)18:07:13No.1075566109そうだねx2
自社のかつての強みとか過去勝ちパターンにこだわり過ぎている気もする
液体水素とか
…8無念Nameとしあき23/03/12(日)18:09:28No.1075566952そうだねx1
日本人は会社の歯車こそ正義って体にしみこんでるから
野望を持った人材が少ない
…10無念Nameとしあき23/03/12(日)18:11:50No.1075567882+
民生品の安いパーツでロケット飛ばしたいという発想はいいけど
なんでちっちゃいロケットから実験しなかったの……
…11無念Nameとしあき23/03/12(日)18:15:02No.1075569177そうだねx4
打ち上げ能力の保持というセキュリティ面の意味もあるから商売にならなくても捨てるわけにもいかん
ワクチンと同じで
…12無念Nameとしあき23/03/12(日)18:16:38No.1075569812+
>民生品の安いパーツでロケット飛ばしたいという発想はいいけど
>なんでちっちゃいロケットから実験しなかったの……
コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した
…13無念Nameとしあき23/03/12(日)18:16:44No.1075569855そうだねx3
でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよ
それを非難する奴はチョン
…15無念Nameとしあき23/03/12(日)18:17:34No.1075570163そうだねx6
でも日本には四季があるから
…16無念Nameとしあき23/03/12(日)18:18:01No.1075570327+
400億円の衛星がぱー
…17無念Nameとしあき23/03/12(日)18:18:03No.1075570333そうだねx2
>でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよ
>それを非難する奴はチョン
本番衛星を乗せてなけりゃ一番重要なテスト項目をクリアしたのは本当な
これがダメだったらJAXAは完全に路頭に迷ってた
…18無念Nameとしあき23/03/12(日)18:18:31No.1075570498そうだねx3
よー知らんけど戦略的な話は指導層の問題だな
ロケットもジェット機も
…19無念Nameとしあき23/03/12(日)18:19:16No.1075570767そうだねx6
    1678612756380.jpg-(224731 B)
224731 B
弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇ
…20無念Name全角23/03/12(日)18:19:39No.1075570903+
なんでこんなHなことしたんです？JAXA
…21無念Nameとしあき23/03/12(日)18:19:50No.1075570971そうだねx17
>弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇ
そんなもの載せて初実験するな過ぎる
…22無念Nameとしあき23/03/12(日)18:19:51No.1075570978そうだねx14
    1678612791328.jpg-(38381 B)
38381 B
>でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよ
>それを非難する奴はチョン
ヌリ号の3段目が機能しなかったのを叩いてたネトウヨに言われても
…23無念Nameとしあき23/03/12(日)18:20:22No.1075571153そうだねx4
>でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよ
転進ですね
わかります
…24無念Nameとしあき23/03/12(日)18:20:34No.1075571235+
>よー知らんけど戦略的な話は指導層の問題だな
>ロケットもジェット機も
は？
スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？
…25無念Nameとしあき23/03/12(日)18:21:15No.1075571502+
    1678612875284.jpg-(92439 B)
92439 B
>>弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇ
>そんなもの載せて初実験するな過ぎる
スペースX社に頼んだらお金かかるし
…26無念Nameとしあき23/03/12(日)18:21:26No.1075571565そうだねx7
中国韓国に負けたのは向こうは人件費が安いからだってのが今までの通説だったけどスペースXなんかがロケットで圧倒的なコストの安さ達成してるのみるに
単に日本はコストカット下手くそってことに尽きるんでは
…27無念Nameとしあき23/03/12(日)18:21:40No.1075571656そうだねx4
>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？
根本的に失敗じゃん
…28無念Nameとしあき23/03/12(日)18:22:59No.1075572172そうだねx1
>コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した
二段目だけの試験打ち上げ……？
…29無念Nameとしあき23/03/12(日)18:23:32No.1075572408そうだねx13
    1678613012223.jpg-(8514 B)
8514 B
100%偉い人達の責任だろ…
…30無念Nameとしあき23/03/12(日)18:23:36No.1075572427+
>>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？
>根本的に失敗じゃん
書類だけの問題だったら何年もずるずる引っ張った挙句にプロジェクト断念なんてしないだろ
結局全部作り直しにしないとダメなくらい計画の段階からやらかしてたってだけ
…31無念Nameとしあき23/03/12(日)18:23:45No.1075572505+
2段目は前のマイナーチェンジなんだっけ
…32無念Nameとしあき23/03/12(日)18:23:56No.1075572588そうだねx2
> スペースX社に頼んだらお金かかるし
結果お金は節約できましたか…？
…33無念Nameとしあき23/03/12(日)18:24:29No.1075572814+
>単に日本はコストカット下手くそってことに尽きるんでは
規制で有害化学物質入りの燃料を日本では使えないせいでものすごい複雑な機構で液体水素を使わざるを得ないからじゃないっけ
液化気体を使うのはまあ素人目に見ても縛りプレイだわな
…34無念Nameとしあき23/03/12(日)18:24:32No.1075572833+
>>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？
>根本的に失敗じゃん
車だったら「国の審査通らない以外は大成功」になるな
そんな車誰が買うんだという
…35無念Nameとしあき23/03/12(日)18:25:04No.1075573029そうだねx6
どんな擁護も衛星載せて試験打ち上げすんなで返されて言い返せなくなるという
…36無念Nameとしあき23/03/12(日)18:25:21No.1075573151そうだねx1
俺も製造業で品質保証の現場で働いてるけど
俺いらねえなっていつも思ってるよ
…37無念Nameとしあき23/03/12(日)18:25:24No.1075573177+
>2段目は前のマイナーチェンジなんだっけ
1段目は新方式で2段目はマイナーチェンジだからむしろ失敗確率は低かったはずらしい
何がおこったんだろうなほんと
…38無念Nameとしあき23/03/12(日)18:25:37No.1075573258+
>中国韓国に負けたのは向こうは人件費が安いからだってのが今までの通説だったけどスペースXなんかがロケットで圧倒的なコストの安さ達成してるのみるに
>単に日本はコストカット下手くそってことに尽きるんでは
と言うかヌリ号より開発費が高いのは異常


ヌリ号は韓国航空宇宙技術の結晶と言われる。２０１０年に始まった開発の総費用は約２兆ウォン（約１９００億円）。参画する国内企業は３００社を超える。


　Ｈ３は、基幹ロケット「Ｈ２Ａ」の後継機で２０１４年から開発が始まり、国際競争力を高める狙いで、
１回あたりの打ち上げ価格をＨ２Ａの半分の約５０億円に引き下げる。
これまでの開発費は２０６０億円。
…39無念Nameとしあき23/03/12(日)18:25:41No.1075573287+
>どんな擁護も衛星載せて試験打ち上げすんなで返されて言い返せなくなるという
「韓国だって衛星のせて試験して失敗してたもん！」て返されたぞ
…40無念Nameとしあき23/03/12(日)18:26:27No.1075573550そうだねx6
>「韓国だって衛星のせて試験して失敗してたもん！」て返されたぞ
それ馬鹿じゃんって笑ってただろっていう
…41無念Nameとしあき23/03/12(日)18:26:35No.1075573602+
>規制で有害化学物質入りの燃料を日本では使えないせいでものすごい複雑な機構で液体水素を使わざるを得ないからじゃないっけ
>液化気体を使うのはまあ素人目に見ても縛りプレイだわな
同クラスのESAのアリアン5も液酸液水だよ
…42無念Nameとしあき23/03/12(日)18:26:46No.1075573677+
>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計
この話は笑う笑えないなんだけど
事前に周りから誰も突っ込めなかったのかねホント
…43無念Nameとしあき23/03/12(日)18:27:02No.1075573769そうだねx2
>「韓国だって衛星のせて試験して失敗してたもん！」て返されたぞ
模擬衛星だから金かけて無いよ
…44無念Nameとしあき23/03/12(日)18:28:46No.1075574426そうだねx1
>>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計
>この話は笑う笑えないなんだけど
>事前に周りから誰も突っ込めなかったのかねホント
航空自衛隊で引き取れば言い訳できたのに
グローバルホーク導入で予算無いから無理は笑った
…45無念Nameとしあき23/03/12(日)18:29:49No.1075574846そうだねx2
このスレの趣旨は仮に成功してもペイロードが小さくて
商売にならないって事では？
失敗したかはあまり重要じゃないかと
…46無念Nameとしあき23/03/12(日)18:30:00No.1075574910+
>どんな擁護も衛星載せて試験打ち上げすんなで返されて言い返せなくなるという
むしろそれは先に分かってたんだから今更言うなよって話では？
…47無念Nameとしあき23/03/12(日)18:31:09No.1075575330+
>弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇ
約400億って開発費込みの価格だと思ってたけど製造費と別なんだ…
…48無念Nameとしあき23/03/12(日)18:31:55No.1075575621+
リニアも後に続くぞ
…49無念Nameとしあき23/03/12(日)18:31:55No.1075575624そうだねx1
>このスレの趣旨は仮に成功してもペイロードが小さくて
>商売にならないって事では？
>失敗したかはあまり重要じゃないかと
そう　この先の展開・戦略的な話
…50無念Nameとしあき23/03/12(日)18:32:48No.1075575989+
ながーい目で見たらここでさらに投資ドンするのが正解だけど…
…51無念Nameとしあき23/03/12(日)18:33:05No.1075576107そうだねx12
予算ないから1発目から成功してもらわないと困る
↓
1発目から成功して貰わないと困るから人工衛星乗せるね

って感じで目標と理屈が逆転しちゃったとしか思えない
…52無念Nameとしあき23/03/12(日)18:33:11No.1075576146そうだねx1
衛星載せてたってのは
絶対成功するって関係者の驕りでしょ
そこは非難されても仕方ない
…53無念Nameとしあき23/03/12(日)18:33:31No.1075576266+
ポンポン打ち上げてる連中と商用で勝負できるわけ無いじゃん
…54無念Nameとしあき23/03/12(日)18:34:07No.1075576511そうだねx2
H3が成功したところでスペックが時代遅れってのは本当に致命的
MRJも開発遅れてるせいでブラジルに勝てなくなって商業的成功が不可能になったし
日本の技術開発は何につけても成功しない上に商売にもなってない
…55無念Nameとしあき23/03/12(日)18:34:18No.1075576575そうだねx3
>リニアも後に続くぞ
静岡のアホが…
新幹線が大雨や大雪で詰まったときの輸送路になるし技術の円熟はもう有り余ってるのに
…56無念Nameとしあき23/03/12(日)18:35:44No.1075577130+
リニアの方は
「心配だというなら水が通ってないか検査します」→「検査は許さん」
だから全く別問題
…57無念Nameとしあき23/03/12(日)18:35:49No.1075577174+
>静岡のアホが…
>新幹線が大雨や大雪で詰まったときの輸送路になるし技術の円熟はもう有り余ってるのに
あの知事が反対しなきゃ無駄確定でも強行してたけど
…59無念Nameとしあき23/03/12(日)18:35:58No.1075577242そうだねx2
>No.1075576107
このお祈り＆失敗はあり得ないみたいな精神性は旧軍がダブって見えて泣ける
…60無念Nameとしあき23/03/12(日)18:36:17No.1075577364そうだねx1
>>2段目は前のマイナーチェンジなんだっけ
>1段目は新方式で2段目はマイナーチェンジだからむしろ失敗確率は低かったはずらしい
>何がおこったんだろうなほんと
エンジンそのものじゃなくて制御システムの回路かソフトの問題の可能性が高い
…61無念Nameとしあき23/03/12(日)18:36:21No.1075577399そうだねx7
>>リニアも後に続くぞ
>静岡のアホが…
>新幹線が大雨や大雪で詰まったときの輸送路になるし技術の円熟はもう有り余ってるのに
全責任を静岡のせいにできて良かったね
神奈川の用地買収遅れと岐阜の残土問題
あと品川のターミナル建設もロクに進んでないのに
そもそも2027年開業無理やろ
…62無念Nameとしあき23/03/12(日)18:36:30No.1075577463そうだねx4
>低軌道に打ち上げ可能なペイロード重量はH3が4トンなのに対して、ファルコン9は22.8トン、ファルコン・ヘビーは63.8トンと圧倒的に多い。
H2Aの基本構成がLEO１０トンなんだから４トンはないだろ
…63無念Nameとしあき23/03/12(日)18:36:35No.1075577499そうだねx1
>ながーい目で見たらここでさらに投資ドンするのが正解だけど…
投資ドンしてスペースXと競争できるだけのペイロードとコスト達成できる技術見通しあるの？
…64無念Nameとしあき23/03/12(日)18:36:44No.1075577556そうだねx1
問題指摘するにしても雑すぎ
…65無念Nameとしあき23/03/12(日)18:36:46No.1075577569そうだねx3
>リニアの方は
>「心配だというなら水が通ってないか検査します」→「検査は許さん」
>だから全く別問題
どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし
静岡県民は黙って従えも間違い
…66無念Nameとしあき23/03/12(日)18:37:19No.1075577782そうだねx3
>このお祈り＆失敗はあり得ないみたいな精神性は旧軍がダブって見えて泣ける
弱者であるが故に計画とか盛ってしまう負のスパイラルなんだと思う
…67無念Nameとしあき23/03/12(日)18:37:46No.1075577989そうだねx1
>衛星載せてたってのは
>絶対成功するって関係者の驕りでしょ
まあ当のJAXA的には開発の遅延で追い込まれた感じだろうけどな
研究でも遅延してプロジェクト期間の〆切云々で無茶せざるを得なくなっちゃうケースはよくある
乗せる判断した政治家の方は完全に驕りと無理解だと思うが
…68無念Nameとしあき23/03/12(日)18:39:13No.1075578573そうだねx4
日本の技術はすごいんだって
政治行政主導でぶちまくったプロパガンダを
てめえらで信じ込んでこのザマだよ
…69無念Nameとしあき23/03/12(日)18:39:33No.1075578765+
ペイロード少なくても信頼性があるとかならともかく
コレだもんなぁ…
…70無念Nameとしあき23/03/12(日)18:39:33No.1075578767+
日本だもんなぁ
…71無念Nameとしあき23/03/12(日)18:39:40No.1075578830そうだねx2
>どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし
新幹線の老朽化問題があるから必要でしょ
新幹線はこのさき相対的にどんどん遅い輸送手段の部類になっていくし
…72無念Nameとしあき23/03/12(日)18:40:12No.1075579094+
>衛星載せてたってのは
>絶対成功するって関係者の驕りでしょ
これまでの初打ち上げの実績では衛星乗せなかったら無駄遣い扱いされそうなレベルで成功ばかりだったから仕方ないと思うよ
…73無念Nameとしあき23/03/12(日)18:40:43No.1075579312+
>日本の技術はすごいんだって
>政治行政主導でぶちまくったプロパガンダを
>てめえらで信じ込んでこのザマだよ
根拠の無い日本軍最強理論で米軍に負けてたのと同じだよね
…74無念Nameとしあき23/03/12(日)18:40:44No.1075579322+
>静岡県民は黙って従えも間違い
黙って従えとはそもそもなってないでしょ
検査しようとしてるのにその検査を静岡県が妨害してる訳で
…75無念Nameとしあき23/03/12(日)18:40:58No.1075579421+
H3は何年使う予定なんだろな
うまくいったとしてもこのままでは競争力なさそうなんだけど
…76無念Nameとしあき23/03/12(日)18:41:39No.1075579703+
>新幹線の老朽化問題があるから必要でしょ
>新幹線はこのさき相対的にどんどん遅い輸送手段の部類になっていくし
少子高齢化するのにリニアが必要とか頭ぶっ飛んでんな
…77無念Nameとしあき23/03/12(日)18:41:45No.1075579742+
金が無い国が宇宙開発すんなよ
…78無念Nameとしあき23/03/12(日)18:42:24No.1075580023+
>どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし
>静岡県民は黙って従えも間違い
ロケットダメ
旅客機ダメ
スマホと家電は軒並み虫の息状態
もう残る砦は自動車とリニア新幹線しか無いんやな
…79無念Nameとしあき23/03/12(日)18:42:44No.1075580172そうだねx3
>H3は何年使う予定なんだろな
>うまくいったとしてもこのままでは競争力なさそうなんだけど
まあ自国の重要衛星を打ち上げるのには使うだろうからとりあえず完成させないと
自衛隊関連の衛星はアメリカにもあまり任せたくないだろうし
…80無念Nameとしあき23/03/12(日)18:43:13No.1075580383+
>うまくいったとしてもこのままでは競争力なさそうなんだけど
たとえ国際競争力がなくなっても情報収集衛星っていう顧客は消えない
…81無念Nameとしあき23/03/12(日)18:44:57No.1075581164+
まぁリニアは新幹線と飛行機で十分事足りてるよね…
…82無念Nameとしあき23/03/12(日)18:45:23No.1075581365+
>まあ自国の重要衛星を打ち上げるのには使うだろうからとりあえず完成させないと
>自衛隊関連の衛星はアメリカにもあまり任せたくないだろうし
もっともらしいこと言ってるけど
ようするに効率の悪い政策と技術のツケを国民に払わせるってことしゃん
いい加減にしてくれねえ？いつまで無限に金が湧いてくると思ってんだ
…83無念Nameとしあき23/03/12(日)18:45:37No.1075581462そうだねx1
>自衛隊関連の衛星はアメリカにもあまり任せたくないだろうし
戦闘機やイージスシステムはアメリカ任せなのにな
よくわからんね
…84無念Nameとしあき23/03/12(日)18:45:57No.1075581623そうだねx3
>>低軌道に打ち上げ可能なペイロード重量はH3が4トンなのに対して、ファルコン9は22.8トン、ファルコン・ヘビーは63.8トンと圧倒的に多い。
>H2Aの基本構成がLEO１０トンなんだから４トンはないだろ
wikiには低軌道の打ち上げ重量書いてないけど
H3はロングコースト静止移行軌道6,500 kg
H2Bが低軌道19,000 kg
静止移行軌道最大8,000 kg
ロングコースト静止移行軌道5,500 kg
だから多分低軌道で20,000㎏はあるはず
…85無念Nameとしあき23/03/12(日)18:46:33No.1075581886+
>これまでの初打ち上げの実績では衛星乗せなかったら無駄遣い扱いされそうなレベルで成功ばかりだったから仕方ないと思うよ
そんな今まで事故がなかったからバケツでウラン水扱うみたいな
…86無念Nameとしあき23/03/12(日)18:47:35No.1075582330+
国内で最低需要はこれだけあるよだからお金をこれだけかけるよ
っていうのを数字で示せば優良な業者が競ってくれるはずなんだが
…87無念Nameとしあき23/03/12(日)18:48:05No.1075582524+
>No.1075581623
そこらへんの細かい条件は確認する必要ありそうだな
…88無念Nameとしあき23/03/12(日)18:48:24No.1075582668+
    1678614504861.png-(439968 B)
439968 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…89無念Nameとしあき23/03/12(日)18:48:26No.1075582679そうだねx2
税金じゃなくてクラファンで資金集めするならいくらでも好きにやっていいよ
…90無念Nameとしあき23/03/12(日)18:49:01No.1075582908そうだねx2
>航空自衛隊で引き取れば言い訳できたのに
自衛隊はごみ捨て場じゃねえんだぞ
…91無念Nameとしあき23/03/12(日)18:49:16No.1075583031そうだねx5
>wikiには低軌道の打ち上げ重量書いてないけど
>H3はロングコースト静止移行軌道6,500 kg
>H2Bが低軌道19,000 kg
>静止移行軌道最大8,000 kg
>ロングコースト静止移行軌道5,500 kg
記事書いてる方のアタマの方が駄目だったというオチ
…92無念Nameとしあき23/03/12(日)18:49:33No.1075583160+
気持ちを切り替えてH4に舵を切れば良い
…93無念Nameとしあき23/03/12(日)18:50:12No.1075583492そうだねx1
>戦闘機やイージスシステムはアメリカ任せなのにな
>よくわからんね
戦闘機もなるべく自力開発しようとしてるだろ
何であれ自国でできる範囲は自国でできる限り何とかしときたいもんでしょブラックボックスだらけで渡されるよりは
あとアメリカ側も日本があまりアメリカに頼りきりになるようなら見捨てるぞつってるし
トランプの時とか日本の防衛をそろそろやめたいなんて話も出てただろ
やせ我慢してできるだけ自力で歩かなきゃ結局あとで損になる
…94無念Nameとしあき23/03/12(日)18:52:04No.1075584353そうだねx2
理想は分かるけど金がねぇんだワ
…95無念Nameとしあき23/03/12(日)18:52:32No.1075584592そうだねx3
自動車しか残ってない日本の産業を宇宙ビジネスで立て直すって言いながらロケットに金突っ込んだのに
採算合わないのを正当化する言い訳を今さら始めてる
赤字垂れ流し事業をさせるために税金使いますなんて話じゃなかったはずだが
…96無念Nameとしあき23/03/12(日)18:52:33No.1075584597+
>これまでの初打ち上げの実績では衛星乗せなかったら無駄遣い扱いされそうなレベルで成功ばかりだったから仕方ないと思うよ
アップグレードじゃなくイチから組み上げたモノなんだから
普通は慎重になるとは思うんだけど…自信過剰か過信か圧力で仕方なくなのか
…97無念Nameとしあき23/03/12(日)18:53:00No.1075584790+
>税金じゃなくてクラファンで資金集めするならいくらでも好きにやっていいよ
さすがに桁が違うぜ…
…98無念Nameとしあき23/03/12(日)18:55:15No.1075585774+
というかロケットなんて打ち上げ成功失敗とかいう次元じゃなくて成功して当たり前みたいな世界なんだよな
…99無念Nameとしあき23/03/12(日)18:55:28No.1075585857+
予算が欲しけりゃ地道に小さな成功を積み重ねて信用を取り戻してね
どんな事業でもそういうもんだよ
一か八かの大勝負で一気に取り戻そうとしちゃダメよ
…100無念Nameとしあき23/03/12(日)18:56:23No.1075586277+
>戦闘機もなるべく自力開発しようとしてるだろ
ムリムリ
だからテンペストに乗っかる形じゃん
技術あっての提携じゃなくて技術ないゆえの提携でしょ日本は
…101無念Nameとしあき23/03/12(日)18:56:28No.1075586307+
ファルコン9の約33万5000円
これで低軌道で22.8トンなら価格は76.38億円だから
検索かけて出てくるファルコン9の打ち上げ費用がだいたい70億ほどっていうのと近い数字になる
H3ロケットの低軌道が仮にH2Bと同じ19トンだとしても一回の打ち上げ50億円に収まってれば競争力は十分確保できてるはず
発射重量自体H2Bより大きくなってるので同じ19トン手こと自体まずないだろうけど
…102無念Nameとしあき23/03/12(日)18:56:44No.1075586424そうだねx5
>技術あっての提携じゃなくて技術ないゆえの提携でしょ日本は
ただのお財布
…103無念Nameとしあき23/03/12(日)18:57:31No.1075586759+
日本の航空宇宙分野は人材の厚みが薄過ぎて国際市場で勝負にならない
…104無念Nameとしあき23/03/12(日)18:58:01No.1075586983+
>というかロケットなんて打ち上げ成功失敗とかいう次元じゃなくて成功して当たり前みたいな世界なんだよな
ファルコン1は5回中2回失敗してるが
…105無念Nameとしあき23/03/12(日)18:58:02No.1075586985+
スペースジェットも失敗してる国が6世代戦闘機技術なんかあるわけないわな
…106無念Nameとしあき23/03/12(日)18:58:14No.1075587062+
もうお前宇宙開発降りろ
…107無念Nameとしあき23/03/12(日)18:59:28No.1075587626そうだねx2
アメリカに上げてもらえばいいだけなのに
機密ガーとかなに言ってんのとしか
アメリカと戦争する気？
…108無念Nameとしあき23/03/12(日)18:59:29No.1075587630+
>ファルコン1は5回中2回失敗してるが
それ90年代から2000年ぐらいの設計でしょ
…109無念Nameとしあき23/03/12(日)19:00:10No.1075587922そうだねx1
反日パヨクとしあき達が叩くって事は成功してるんだな日本
…110無念Nameとしあき23/03/12(日)19:01:23No.1075588462+
スペースXに依頼して打ち上げてもらえばいいよ
…111無念Nameとしあき23/03/12(日)19:01:23No.1075588465+
>アメリカに上げてもらえばいいだけなのに
>機密ガーとかなに言ってんのとしか
日本の機密なんかアメリカじゃ機密じゃないわな
…112無念Nameとしあき23/03/12(日)19:01:26No.1075588485そうだねx5
>反日パヨクとしあき達が叩くって事は成功してるんだな日本
反日パヨクに叩かれまくってるのに一向に成功しねぇなお前の人生
…113無念Nameとしあき23/03/12(日)19:02:10No.1075588806+
>アメリカに上げてもらえばいいだけなのに
>機密ガーとかなに言ってんのとしか
>アメリカと戦争する気？
スペースシャトル退役で一時期アメリカの打ち上げに空白ができた
あのころなら話はわかるけど
…114無念Nameとしあき23/03/12(日)19:02:24No.1075588918+
>>ファルコン1は5回中2回失敗してるが
>それ90年代から2000年ぐらいの設計でしょ
ESAが最近開発したヴェガCロケットも2回目で落としてる
…115無念Nameとしあき23/03/12(日)19:02:50No.1075589103そうだねx2
日本の機密なんかアメリカじゃ普通に民間で使ってるレベルだろ
…116無念Nameとしあき23/03/12(日)19:03:26No.1075589370+
だいたい種子島で宇宙ビジネスやろうなんてのが間違ってる
…117無念Nameとしあき23/03/12(日)19:03:33No.1075589415+
設計自体が古臭いんじゃ撤退した方がマシじゃね
…118無念Nameとしあき23/03/12(日)19:04:43No.1075590004そうだねx3
成功しても世界最先端どころか周回遅れでそれすらも失敗とかもうやる意味ないよ
…119無念Nameとしあき23/03/12(日)19:05:08No.1075590183+
>理想は分かるけど金がねぇんだワ
しかしこの世界は修羅なので自助努力の気力を見せないと舐められて助けてももらえずガチ終わってしまう
どんな分野でも
…120無念Nameとしあき23/03/12(日)19:05:59No.1075590528+
>どんな分野でも
もう無理だろできないものはできないと認めよう
…121無念Nameとしあき23/03/12(日)19:06:02No.1075590550+
東大の御用学者が失敗を気にせずどんどん打ち上げれば
そのうちコストも下がるから大丈夫とか平然と言ってて
本当もうダメ猫の国
…122無念Nameとしあき23/03/12(日)19:07:06No.1075591023そうだねx1
>日本の機密なんかアメリカじゃ普通に民間で使ってるレベルだろ
技術は融通できないからな
ホリエモンがロケットなんてロシアから買えばいいだろと大金積んでもお断りされたそうだ
…123無念Nameとしあき23/03/12(日)19:07:39No.1075591302+
>理想は分かるけど金がねぇんだワ
ホントに金がないのかねぇ…どこかに中抜きされてるってオチじゃなければいいが
…124無念Nameとしあき23/03/12(日)19:07:54No.1075591408+
>科学分野に投資してこなかった結果なんだからしゃーない
確実に成果見込めない研究事業には資金投入出来ないからね
儲かる事だけに投資すればいい理論だから
…125無念Nameとしあき23/03/12(日)19:08:16No.1075591596そうだねx1
>だいたい種子島で宇宙ビジネスやろうなんてのが間違ってる
ヨーロッパなんかわざわざ南米まで持って行って打ち上げてるから東側が空いてるだけマシ
…126無念Nameとしあき23/03/12(日)19:08:24No.1075591657+
>成功しても世界最先端どころか周回遅れでそれすらも失敗とかもうやる意味ないよ
今はファルコン9が一回の打ち上げで90億円くらいでやってて1段目再利用しててもその分の浮いたコストを転嫁して値下げしてないようだからファルコン9とほぼ同じ打ち上げスペックで50億円で打ち上げれるならかなり魅力的だ
…127無念Nameとしあき23/03/12(日)19:08:29No.1075591700+
全て日本国民の責任だ
…128無念Nameとしあき23/03/12(日)19:09:06No.1075592028+
>確実に成果見込めない研究事業には資金投入出来ないからね
>儲かる事だけに投資すればいい理論だから
じゃあ投資できるところがないから予算余って余って仕方ないはずだな
…129無念Nameとしあき23/03/12(日)19:09:22No.1075592154+
公開情報のアポロの図面とか取り寄せてたな
…130無念Nameとしあき23/03/12(日)19:09:34No.1075592242+
競争力なんて不要
どうせ日本政府の衛星がメインなんだからいくら高くても税金投入でなんとでもなる
…131無念Nameとしあき23/03/12(日)19:09:38No.1075592279+
FAAの型式証明の要求は毎年ガンガン変わるからな
"FAAの傾向と対策をよく知ってる"人間をある程度プロジェクト内に入れないとどうしようもないんだ
まあ天下りって言うんだが
…132無念Nameとしあき23/03/12(日)19:09:44No.1075592325+
>ヨーロッパなんかわざわざ南米まで持って行って打ち上げてるから東側が空いてるだけマシ
安く赤道軌道に投入するために赤道付近に宇宙基地あるの
種子島はマシじゃなくて商用宇宙基地としてはクソ
…133無念Nameとしあき23/03/12(日)19:09:44No.1075592333そうだねx3
    1678615785364.jpg-(114207 B)
114207 B
うn...
…134無念Nameとしあき23/03/12(日)19:10:01No.1075592467そうだねx1
集中と選択とやらで技術の裾野が狭くなると回り回ってこういうことになる
…135無念Nameとしあき23/03/12(日)19:10:26No.1075592682+
>嫁して値下げしてないようだからファルコン9とほぼ同じ打ち上げスペックで50億円で打ち上げれるならかなり
爆散する花火にしては50億円は高すぎるな
…136無念Nameとしあき23/03/12(日)19:11:11No.1075593077+
>コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した
エンジンは前のままだけど点火装置はコストダウン版に替えたのだから
そっちの方もテストしないとダメだろ
…137無念Nameとしあき23/03/12(日)19:11:11No.1075593078+
>じゃあ投資できるところがないから予算余って余って仕方ないはずだな
作文上手い奴が持っていってバックれてるのかな
…138無念Nameとしあき23/03/12(日)19:14:06No.1075594814+
ジャッジャッジャップ♪
ジャッジャッジャップ♪
ジャッジャッジャップ♪
ジャップＭＡＫＥＩＮＵ♪
…139無念Name全角23/03/12(日)19:14:12No.1075594879そうだねx2
>うn...
すげーな
イタリア
…140無念Nameとしあき23/03/12(日)19:14:45No.1075595223+
静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？
…141無念Nameとしあき23/03/12(日)19:14:45No.1075595224+
>そっちの方もテストしないとダメだろ
エンジン個々の燃焼試験は当然やってるだろ
問題はエンジンを制御するネットワーク系の不具合っぽいから
…142無念Nameとしあき23/03/12(日)19:16:37No.1075596453+
>うn...
アメリカヤバいじゃん
…143無念Nameとしあき23/03/12(日)19:17:23No.1075596878+
>静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？
その分野はファルコンベビーが26tなんで太刀打ちできへん
…144無念Nameとしあき23/03/12(日)19:20:17No.1075598404+
>静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？
H3君は０ですよこの前爆発したからね
成功してからいえや
…145無念Nameとしあき23/03/12(日)19:21:11No.1075598928+
>No.1075592325
上を見たらキリがないけどイスラエルとかと比べると
南と東が太平洋で丸々使える日本は恵まれているよう
…146無念Nameとしあき23/03/12(日)19:21:27No.1075599068+
>>静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？
>その分野はファルコンベビーが26tなんで太刀打ちできへん
でもファルコンヘビーはまだ4回しか打ち上げてないようだよ
打ち上げコストは再利用9000万ドルで使い捨てだと1億5000まんどるのようだけど
そこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないの
…147無念Nameとしあき23/03/12(日)19:23:15No.1075600005+
>やせ我慢してできるだけ自力で歩かなきゃ結局あとで損になる
そうやってできたのが性能偽装された純国産の欠陥機関銃です
…148無念Nameとしあき23/03/12(日)19:23:39No.1075600192そうだねx3
ビジネスも大切だけど海外に頼らず自前でロケット飛ばせるってことが最重要ですよ
なんとしてでも成功してもらわないと
…149無念Nameとしあき23/03/12(日)19:25:49No.1075601299そうだねx3
>静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？
日本はダメってことにできないじゃん
…150無念Nameとしあき23/03/12(日)19:26:25No.1075601592そうだねx1
>ビジネスも大切だけど海外に頼らず自前でロケット飛ばせるってことが最重要ですよ
>なんとしてでも成功してもらわないと
どうせビジネス成功しないなら手堅い設計でいけば良いのに
目的と行動履き違えてるのでは
…151無念Nameとしあき23/03/12(日)19:26:38No.1075601710+
>なんとしてでも成功してもらわないと
まあ三菱は官需だけで細々とやってればいいのかも
…152無念Nameとしあき23/03/12(日)19:27:02No.1075601910+
>トランプの時とか日本の防衛をそろそろやめたいなんて話も出てただろ
あんな金引き出すためのブラフマジに受け取ってんの？
日本列島を捨てて困るのは奴らだが
…153無念Nameとしあき23/03/12(日)19:27:44No.1075602245+
>どうせビジネス成功しないなら手堅い設計でいけば良いのに
>目的と行動履き違えてるのでは
まあ長い目でみたらコストカットできるならした方がいいし間違ったことをしているわけではない
…154無念Nameとしあき23/03/12(日)19:28:38No.1075602715+
>トランプの時とか日本の防衛をそろそろやめたいなんて話も出てただろ
むしろ今は台湾有事は最初から日本が総力戦体制になってもらわないと在日米軍壊滅するからトマホークでも何でも輸出許可するから頑張ってになってる
…155無念Nameとしあき23/03/12(日)19:28:49No.1075602815+
>でもファルコンヘビーはまだ4回しか打ち上げてないようだよ
>打ち上げコストは再利用9000万ドルで使い捨てだと1億5000まんどるのようだけど
>そこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないの
GTOへの投射だと使い捨てで約76万でH3が約77万でそこまで差が無いんだよね
再使用だと効率が1割悪化するとの事なのでペイロードも相応に減るだろうし
…156無念Nameとしあき23/03/12(日)19:29:25No.1075603129そうだねx2
まさに周回遅れなんだよな
仲間内で公金ちゅーちゅーしてるだけでしょこれ
…157無念Nameとしあき23/03/12(日)19:30:15No.1075603551+
>そこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないの
ひまわり9号が3.5tでアメリカのGOES-18が5tちょい
衛星を複数同時に打ち上げるにしても26tは過剰スペックかな
…158無念Nameとしあき23/03/12(日)19:30:56No.1075603892+
宇宙軍設立したんじゃなかったっけ
税金じゃぶじゃぶ使えるようになったんじゃないの？
…159無念Nameとしあき23/03/12(日)19:31:47No.1075604346+
>でもファルコンヘビーはまだ4回しか打ち上げてないようだよ
>打ち上げコストは再利用9000万ドルで使い捨てだと1億5000まんどるのようだけど
>そこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないの
ホリエモンのとことか低ペイロード低コストの打ち上げロケットへの参入が活発なのも
ペイロードがデカすぎて単体でそこまでの需要が少ないし
相乗りだと発射時期が自由に出来ないしって需要があるからなんだよな
…160無念Nameとしあき23/03/12(日)19:32:35No.1075604751そうだねx2
>ひまわり9号が3.5tでアメリカのGOES-18が5tちょい
>衛星を複数同時に打ち上げるにしても26tは過剰スペックかな
ぶっちゃけ火星行き専用機じゃねーの？
…161無念Nameとしあき23/03/12(日)19:34:52No.1075605981+
>ぶっちゃけ火星行き専用機じゃねーの？
あれって今どんなフェーズなの
…162無念Nameとしあき23/03/12(日)19:36:42No.1075607149+
>相乗りだと発射時期が自由に出来ないしって需要があるからなんだよな
この需要満たすためには打ち上げコストもさることながら注文から発射までの期間の短さも達成しないとならないんだけど小型化できたらどこまでもその間隔短縮できるものなのかって気がする
…163無念Nameとしあき23/03/12(日)19:37:27No.1075607596+
>設計自体が古臭いんじゃ撤退した方がマシじゃね
日本が滅びるまでロケット撃ち続けろという人さえいなければね
…164無念Nameとしあき23/03/12(日)19:38:06No.1075607945+
衛星も能力が向上してきて長寿命化と大型化のトレンドとかあるし
…165無念Nameとしあき23/03/12(日)19:38:46No.1075608356+
もう日本も終わりだね
韓国にすら完全に抜かれた
…166無念Nameとしあき23/03/12(日)19:39:11No.1075608625+
    1678617551109.jpg-(274101 B)
274101 B
>>航空自衛隊で引き取れば言い訳できたのに
>自衛隊はごみ捨て場じゃねえんだぞ
ロシア政府は空軍にセールス完全失敗した
Tu-214を10機引き取らせた
…167無念Nameとしあき23/03/12(日)19:39:52No.1075608981+
小型ロケットあるとするとスターリンクみたいなコンステレーション衛星のうちのどれかが故障で脱落したときに即座にその軌道に同じもの載せるような注文が多そうだけど
スターリンクの最新バージョンってたしか1基で2トンくらいあるんだろ
…168無念Nameとしあき23/03/12(日)19:40:09No.1075609160そうだねx2
>もう日本も終わりだね
>韓国にすら完全に抜かれた
ロケットの開発費まで中抜きしてたみたいだから
韓国に勝てる訳ねえわ過ぎてな
…169無念Nameとしあき23/03/12(日)19:40:28No.1075609335そうだねx4
むしろわざと失敗させたんじゃねーの？
衛星はダミーで浮いた300億円は統一教会に献上したんじゃね？
…170無念Nameとしあき23/03/12(日)19:40:46No.1075609487+
MRJで爆撃機だのH-3でミサイル技術だの酷使されそうな技術はだいたいダメだな
…171無念Nameとしあき23/03/12(日)19:41:47No.1075610227+
イプシロンの方はどうなってるんやろね？
…172無念Nameとしあき23/03/12(日)19:42:24No.1075610585そうだねx1
>衛星はダミーで浮いた300億円は統一教会に献上したんじゃね？
陰謀論捗るね
…173無念Nameとしあき23/03/12(日)19:43:29No.1075611246そうだねx3
失敗だの中止だのしょーもない言葉遊び始めた挙句に結局失敗and衛星爆散とかいう予想の斜め下どころか急転直下地獄行きレベルだったから仕方ない
自称愛国者ですら呆れ返る
…174無念Nameとしあき23/03/12(日)19:44:28No.1075611959+
>自称愛国者ですら呆れ返る
悲しいよね
…175無念Nameとしあき23/03/12(日)19:44:29No.1075611985+
>イプシロンの方はどうなってるんやろね？
そっちも失敗してる
…176無念Nameとしあき23/03/12(日)19:45:21No.1075612680そうだねx4
>ロケットの開発費まで中抜きしてたみたいだから
オリンピックにしても国の事業は５割以上は中抜きで消えてる感がマジっぽいしな…
コロナアプリCOCOAとか下請け投げまくりで実際開発に回った金額は
予算の１割以下だったんじゃないかってブツだったしなぁ
…177無念Nameとしあき23/03/12(日)19:46:29No.1075613413そうだねx3
>オリンピックにしても国の事業は５割以上は中抜きで消えてる感がマジっぽいしな…
>コロナアプリCOCOAとか下請け投げまくりで実際開発に回った金額は
>予算の１割以下だったんじゃないかってブツだったしなぁ
どう考えてもヌリ号より高いのは計算が合わないからな
何割が末端に行くまでに抜かれたんだか
…178無念Nameとしあき23/03/12(日)19:47:40No.1075614106そうだねx1
中抜き中抜き言ってる人はクライアントから意見を聞き取って仕様を策定したりネゴシエートしたり
プロジェクト全体をマネジメントするって作業が存在しないものと考えてる節がある
…179無念Nameとしあき23/03/12(日)19:48:59No.1075614895+
中抜きって指摘すればカッコイイ風潮
…180無念Nameとしあき23/03/12(日)19:48:59No.1075614898+
>中抜き中抜き言ってる人はクライアントから意見を聞き取って仕様を策定したりネゴシエートしたり
>プロジェクト全体をマネジメントするって作業が存在しないものと考えてる節がある
予算多めに取ってる韓国よりも高騰した理由の説明になってないのだが
…181無念Nameとしあき23/03/12(日)19:50:16No.1075615686そうだねx4
>中抜きって指摘すればカッコイイ風潮
ヌリ号：1900億
H3：2060億
だけど差額分の160億だけが中抜きされたと仮定しても
大事件だと思うよ
…182無念Nameとしあき23/03/12(日)19:52:56No.1075617216そうだねx1
>プロジェクト全体をマネジメントするって作業が存在しないものと考えてる節がある
限度ってもんがある
マネジメント代の為に必要な予算が削られたら駄目でしょ
…183無念Nameとしあき23/03/12(日)19:53:52No.1075617730そうだねx2
>ヌリ号：1900億
>H3：2060億
>だけど差額分の160億だけが中抜きされたと仮定しても
>大事件だと思うよ
まずヌリ号とH3は機体規模も性能も全く違うから開発費で比較するのはナンセンスだよ
…184無念Nameとしあき23/03/12(日)19:55:32No.1075618655+
>中抜き中抜き言ってる人はクライアントから意見を聞き取って仕様を策定したりネゴシエートしたり
無能がやるとオリンピックみたいに無駄な金使うんだな
…185無念Nameとしあき23/03/12(日)19:59:51No.1075621062+
>まずヌリ号とH3は機体規模も性能も全く違うから開発費で比較するのはナンセンスだよ
ヌリの次の次世代ロケットもほぼ同じ2000億円なので
ナンセンス言えば論破できると思ってるのが笑える

韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e [link]
…186無念Nameとしあき23/03/12(日)20:00:14No.1075621292そうだねx1
スレ文の問題があるからトライアンドエラーやる必要すらないんだよな
そもそもゴールどこなのよ
…187無念Nameとしあき23/03/12(日)20:00:57No.1075621671そうだねx2
>どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし
>静岡県民は黙って従えも間違い
既存在来線も利用率低下で本数激減
リニアなんか開通したら運営コストいくらで利用者の運賃いくらで利益どんだけ出せるのか
現実的な突き詰めの問いに一切回答を見いだせないままゴリ押しだもんな
損切りで撤退するのが正解だよ
…188無念Nameとしあき23/03/12(日)20:01:30No.1075621935そうだねx1
    1678618890825.jpg-(61979 B)
61979 B
こういうのがいるから日本は金が掛かる
…189無念Nameとしあき23/03/12(日)20:01:43No.1075622058そうだねx1
やることが目的になってる事業多すぎ
…190無念Nameとしあき23/03/12(日)20:02:13No.1075622280+
>スレ文の問題があるからトライアンドエラーやる必要すらないんだよな
>そもそもゴールどこなのよ
目標もなくただただ参画企業へのバラ撒きとメンツのだめだけにロケットやってるようにしか見えない
…191無念Nameとしあき23/03/12(日)20:02:36No.1075622460+
政商の三菱といつまで癒着するのよ
…192無念Nameとしあき23/03/12(日)20:03:16No.1075622823+
>やることが目的になってる事業多すぎ
オリンピックとか
…193無念Nameとしあき23/03/12(日)20:03:24No.1075622895そうだねx1
>やることが目的になってる事業多すぎ
コンコルド効果ってよりひたすら税金溶かすだけって意味でもんじゅ効果って言った方がいいわ
コンコルドは実際飛んでるしな
…194無念Nameとしあき23/03/12(日)20:04:19No.1075623338+
>スレ文の問題があるからトライアンドエラーやる必要すらないんだよな
>そもそもゴールどこなのよ
価格競争力なんて何も考えず税金アホほど溶かすだけっていう
…195無念Nameとしあき23/03/12(日)20:04:21No.1075623359+
>>どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし
>>静岡県民は黙って従えも間違い
>既存在来線も利用率低下で本数激減
>リニアなんか開通したら運営コストいくらで利用者の運賃いくらで利益どんだけ出せるのか
>現実的な突き詰めの問いに一切回答を見いだせないままゴリ押しだもんな
>損切りで撤退するのが正解だよ
あれをつくったら飛行機の客取れると思ってるのがすべて
…196無念Nameとしあき23/03/12(日)20:05:11No.1075623773そうだねx1
    1678619111398.jpg-(315176 B)
315176 B
>自称愛国者ですら呆れ返る
愛国者って中抜き大好きだよな
…197無念Nameとしあき23/03/12(日)20:05:37No.1075623993+
>韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。
> https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e [link]
それ本当に2000億円に収めてから言ってください
計画段階ならなんとでも言えるので
…198無念Nameとしあき23/03/12(日)20:06:13No.1075624297+
国家戦略としてアメリカの犬を続けるなら独自のロケット技術とか本当にいらないよな
…199無念Nameとしあき23/03/12(日)20:06:22No.1075624384そうだねx1
>あれをつくったら飛行機の客取れると思ってるのがすべて
アメリカまで売り込みに行ってるのが笑える
新幹線すらマトモに金払って買ってくれた国台湾だけだろうが
コストと航空機製造会社の都合考えたらアメリカが空路使い続けるに決まってんだろ
…200無念Nameとしあき23/03/12(日)20:06:32No.1075624461+
>コンコルド効果ってよりひたすら税金溶かすだけって意味でもんじゅ効果って言った方がいいわ
>コンコルドは実際飛んでるしな
ノウハウがあるなら開発費は下がる筈なのに異様に高騰してる時点でな
H2：1,532億円
H3：2060億円
…201無念Nameとしあき23/03/12(日)20:06:58No.1075624701そうだねx2
>>韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。
>> https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e [link]
>それ本当に2000億円に収めてから言ってください
>計画段階ならなんとでも言えるので
それH3スレでよく言えるな
…202無念Nameとしあき23/03/12(日)20:07:21No.1075624904+
>それ本当に2000億円に収めてから言ってください
>計画段階ならなんとでも言えるので
ヌリ号も計画通りの予算で終わってるのに
韓国叩いてホルホルとかすげえな
…203無念Nameとしあき23/03/12(日)20:07:59No.1075625265そうだねx1
>>韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。
>> https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e [link]
>それ本当に2000億円に収めてから言ってください
>計画段階ならなんとでも言えるので
開発計画延期して税金おかわりしたH3ロケットの悪口はやめよう
…204無念Nameとしあき23/03/12(日)20:08:31No.1075625531そうだねx1
結果で判断されるからね
…205無念Nameとしあき23/03/12(日)20:11:36No.1075627253+
>ヌリ号も計画通りの予算で終わってるのに
>韓国叩いてホルホルとかすげえな
ヌリ号の当初の計画予算は1580億円ですけど…
…206無念Nameとしあき23/03/12(日)20:12:03No.1075627513+
パクリ上等で進まず変にお上品になろうとしたのが不味かった
…207無念Nameとしあき23/03/12(日)20:13:13No.1075628147+
税金でゴミつくって遊びてえ
…208無念Nameとしあき23/03/12(日)20:13:32No.1075628321そうだねx1
>愛国者って中抜き大好きだよな
指導者の立場なのにこんな対立煽りしてるバカに乗せられるやつがいるのが悪夢
…209無念Nameとしあき23/03/12(日)20:13:58No.1075628591+
愛国者＆国士連中がだらしなさすぎるだろ…
なんで日本の発展に寄与できてないの
…210無念Nameとしあき23/03/12(日)20:14:19No.1075628781+
日本はロケットじゃなくて打ち上げ花火作ったんだから韓国と比較するのがおかしい
…211無念Nameとしあき23/03/12(日)20:14:44No.1075629032+
>ヌリ号の当初の計画予算は1580億円ですけど…
2011年の予算の話なら下方修正し過ぎたで
2014年に修正しただけだから遅延して予算爆増とか言う妄想とは違うが

>開発総予算は2011年時点で1兆5449億ウォン、2014年1月時点で1兆9572億ウォン
…212無念Nameとしあき23/03/12(日)20:16:08No.1075629832そうだねx1
衛星打ち上げなら10~15トンあれば充分だから各国そのクラス作ってて
ファルコンヘビーとかはその先を見据えて宇宙建設資材とか上げる用に開発してるんだけど
まず、そこからわかってなくて「デカい方がすげぇんだろ？」で記事でっち上げてるから
わけのわからないことに…
100トン以上上がるアポロ計画のサターンVとか25トンで再利用可能のスペースシャトルが退役して
なんで新規で一発各国10~15トンぐらいの作ってるかを理解しろよっつか
…213無念Nameとしあき23/03/12(日)20:16:48No.1075630191+
>開発計画延期して税金おかわりしたH3ロケットの悪口はやめよう
H3:当初計画1900億円→2060億円(差額+160億円)
ヌリ号:当初計画予算1580億円→2000億円(差額+420億円)
…214無念Nameとしあき23/03/12(日)20:18:53No.1075631346+
    1678619933599.jpg-(212828 B)
212828 B
>日本はロケットじゃなくて打ち上げ花火作ったんだから韓国と比較するのがおかしい
日本は凄いから二段目の実射試験は行わなくて充分と思い上がるからこうなったわけだしな
韓国は自分達の技術力を信じられなかったから
二段目の打ち上げテストをした
…215無念Nameとしあき23/03/12(日)20:19:19No.1075631606そうだねx1
全部スペースXで打ちあげればいい
身の丈に合わないことしても金がなくなるだけ
…216無念Nameとしあき23/03/12(日)20:19:28No.1075631671+
>H3:当初計画1900億円→2060億円(差額+160億円)
>ヌリ号:当初計画予算1580億円→2000億円(差額+420億円)
1900億で済んだのにデマ流して論破とかネトウヨの妄想凄いね
…217無念Nameとしあき23/03/12(日)20:20:55No.1075632443+
>>H3:当初計画1900億円→2060億円(差額+160億円)
>>ヌリ号:当初計画予算1580億円→2000億円(差額+420億円)
>1900億で済んだのにデマ流して論破とかネトウヨの妄想凄いね
https://spaceflightnow.com/2022/06/21/south-koreas-all-domestic-satellite-launcher-reaches-orbit-on-test-flight/ [link]
この記事だと約15億ドルってなってるよ
…218無念Nameとしあき23/03/12(日)20:22:56No.1075633735+
    1678620176079.jpg-(15841 B)
15841 B
>全部スペースXで打ちあげればいい
>身の丈に合わないことしても金がなくなるだけ
1998年の北朝鮮のテポドン打ち上げで
愛国者連中が軍事衛星どうたらで当時のNASDAに擦り寄ってきた辺りから
中抜きスキームが本格的に浸透していったみたいだからな
…219無念Nameとしあき23/03/12(日)20:23:02No.1075633799+
>全部スペースXで打ちあげればいい
>身の丈に合わないことしても金がなくなるだけ
全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？
…220無念Nameとしあき23/03/12(日)20:23:15No.1075633916そうだねx1
1回目の失敗でもっとよく点検してから飛ばすべきだったのでは…？
中止だとか言い張ったせいですぐに飛ばさざるを得なくなったじゃん
…221無念Nameとしあき23/03/12(日)20:23:21No.1075633962+
利権がからみすぎ
いうほど日本は技術ないよ
…222無念Nameとしあき23/03/12(日)20:24:04No.1075634418+
>全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？
中抜きされてロケットのテストもマトモに出来ませんじゃ
先の展望は無いんじゃないかな
…223無念Nameとしあき23/03/12(日)20:24:56No.1075635083そうだねx1
>全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？
TSMCに対抗しようとしても資金だけ費やして結果は負けて終わりになるだけだろう
無駄な戦いはしない方が節約になる
…224無念Nameとしあき23/03/12(日)20:25:05No.1075635196+
だいぶたったけどアべ国葬の弔砲だよ
…225無念Nameとしあき23/03/12(日)20:26:16No.1075636274+
技術もないけど戦う覚悟もないよ
…226無念Nameとしあき23/03/12(日)20:27:25No.1075637009+
    1678620445940.jpg-(17863 B)
17863 B
>TSMCに対抗しようとしても資金だけ費やして結果は負けて終わりになるだけだろう
>無駄な戦いはしない方が節約になる
固体打ち上げロケットも韓国は国防部主導で計画進めてるから
日本凄いだけじゃ追い付かれて先が無いのがね
…227無念Nameとしあき23/03/12(日)20:27:33No.1075637121+
>全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？
MRJの惨状みてまだそれ言うか
…228無念Nameとしあき23/03/12(日)20:28:30No.1075637768そうだねx1
>1回目の失敗でもっとよく点検してから飛ばすべきだったのでは…？
>中止だとか言い張ったせいですぐに飛ばさざるを得なくなったじゃん
ちゃんとJAXAの中止原因と対策の報告を聞いてればそんな意見出て来ないはずだけど…
…229無念Nameとしあき23/03/12(日)20:29:02No.1075638120+
H3の前にはイプシロンも失敗してたな
月探査のオモテナシも失敗だし宇宙関係は全然上手くいってないのでは
…230無念Nameとしあき23/03/12(日)20:29:23No.1075638317そうだねx1
すげーなJAXAの報告通り対策して無事爆破するのに成功したのか
…231無念Nameとしあき23/03/12(日)20:29:51No.1075638615+
台湾も小さい国だからこそ戦略建ててやってきてるんじゃん
…232無念Nameとしあき23/03/12(日)20:30:05No.1075638771+
たぶん全員クビにして氷河期世代採用したほうが成果出ると思う
…233無念Nameとしあき23/03/12(日)20:30:06No.1075638785+
>TSMCに対抗しようとしても資金だけ費やして結果は負けて終わりになるだけだろう
>無駄な戦いはしない方が節約になる
インテル「負けてますけど全然儲けてますよ」
…234無念Nameとしあき23/03/12(日)20:30:38No.1075639069そうだねx1
一個おかしいだけで他はなんもおかしくないとか普通思うんだろうか
…235無念Nameとしあき23/03/12(日)20:30:50No.1075639200+
取捨選択なんて難しいこと日本の官僚政治家国民には無理だから割と詰んでる
…236無念Nameとしあき23/03/12(日)20:30:58No.1075639265+
>H3の前にはイプシロンも失敗してたな
>月探査のオモテナシも失敗だし宇宙関係は全然上手くいってないのでは
たった三回の失敗でその判断は早漏すぎるだろ
…237無念Nameとしあき23/03/12(日)20:31:45No.1075639744+
>インテル「負けてますけど全然儲けてますよ」
TSMCとインテルもだいぶ差があるがインテルと日本の間はそんなものじゃないんだけど
…238無念Nameとしあき23/03/12(日)20:32:00No.1075639867+
JAXAは知らんがMは本気で商用ロケットとして成功するなんて思ってないだろ
…239無念Nameとしあき23/03/12(日)20:32:05No.1075639909+
>一個おかしいだけで他はなんもおかしくないとか普通思うんだろうか
JAXAと三菱重工と日本政府と国家公務員は普通の人間より知能低いから
…240無念Nameとしあき23/03/12(日)20:32:30No.1075640163+
>すげーなJAXAの報告通り対策して無事爆破するのに成功したのか
何とかクサそうとしてメチャクチャな事を言ってるのに気付いてる？
…241無念Nameとしあき23/03/12(日)20:32:36No.1075640221+
>TSMCとインテルもだいぶ差があるがインテルと日本の間はそんなものじゃないんだけど
どちらも積み重ねあるのに反論のつもりでインテル出してきたんだろうか？
…242無念Nameとしあき23/03/12(日)20:33:03No.1075640474+
>コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した
2段目は大気が薄いところ用のなので…
…243無念Nameとしあき23/03/12(日)20:34:47No.1075641465+
>>一個おかしいだけで他はなんもおかしくないとか普通思うんだろうか
>JAXAと三菱重工と日本政府と国家公務員は普通の人間より知能低いから
その知能低い人間がH2Aで打ち上げ成功率約98%を叩き出してるんですが
それより成功率低い他国のロケット作ってる人達は何なんですか？
…244無念Nameとしあき23/03/12(日)20:34:49No.1075641482そうだねx3
未だに凄い日本が本気出したらなんでもすぐ追いつけるみたいな昭和思考が平成生まれにもいるから怖いね
…245無念Nameとしあき23/03/12(日)20:35:36No.1075641976+
>>TSMCとインテルもだいぶ差があるがインテルと日本の間はそんなものじゃないんだけど
>どちらも積み重ねあるのに反論のつもりでインテル出してきたんだろうか？
日本もロケット開発に関しては積み重ねあるんですけど？
…246無念Nameとしあき23/03/12(日)20:37:13No.1075643046+
失敗しようがしまいが淡々と打ち続けられるどっかの北の国がその辺の点ではちょっと羨ましいかもしれない
…247無念Nameとしあき23/03/12(日)20:37:20No.1075643119+
誰かさんが中止だからすぐにできるよな？って急かさなきゃ別の未来もあったろうになあ
…248無念Nameとしあき23/03/12(日)20:37:31No.1075643225+
>コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した
2段目のみの試験打ち上げなんてやってる国あるのか？
高度数100キロで使う物だから普通は1段目とセットだぞ
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