H3ロケットの「先行き

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無念 Name としあき 23/03/12(日)18:00:50 No.1075563568 そうだねx43/15 20:38頃消えます

H3ロケットの「先行きが暗い」理由

打ち上げ失敗は新型ロケットには付き物で、さして大きな問題ではない。だが、たとえ成功していたとしてもH3の先行きは暗い。なぜならH3は日本経済衰退の縮図そのものだからだ。
低軌道に打ち上げ可能なペイロード重量はH3が4トンなのに対して、ファルコン9は22.8トン、ファルコン・ヘビーは63.8トンと圧倒的に多い。
商用利用での競争力となる1kg当たりの打ち上げコストはH3が125万円で、ファルコン9の約33万5000円、ファルコンヘビーの約32万円に比べると4倍近く高い。国際競争力の視点で見ればH3は、すでに運用を終了したファルコン1にしか太刀打ちできない「時代遅れ」なロケットなのだ。

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…	PLAY 1 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:02:01 No.1075564052 del そうだねx27 科学分野に投資してこなかった結果なんだからしゃーない

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2 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:02:41 No.1075564330 del そうだねx4
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こうした「時代遅れ」の製品開発で商機を失うのは、日本企業の経営にスピード感が失われたからだ。
同様の状況は半導体やスマートフォン、有機ELテレビ、電気自動車（EV）でも生じている。
高度成長期からバブル景気までの日本企業は欧米企業が成功した製品をキャッチアップし、より安く高品質で販売することで先行企業に「追いつき、追い抜く」ことで成長を続けてきた。その「成功神話」から抜け出せていないのだ。

ところが21世紀に入ると技術の進歩は格段に速くなり、一度差がついてしまうと追い付くのは容易ではなくなった。それでも追いつこうとするのなら、先行企業よりも迅速にビジネスを進めなくてはいけないが、日本企業は投資の意思決定や判断が遅いためキャッチアップできないのだ。

さらに中国をはじめとする新興国や欧米の企業に比べると、日本企業は撤退の意思決定も遅い。三菱スペースジェットでは1兆円の開発費を注ぎ込んだ果てに、事業売却もできず清算で撤退することになった。
https://maonline.jp/articles/h3_rocket_has_same_fate_as_japanese_economic_decline230309?page=2

…	PLAY 3 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:03:03 No.1075564477 del そうだねx1 束ねて･･･同期とるのもノウハウがいる罠

…	4 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:07:00 ID:/yCV.pgw No.1075566028 del + スレッドを立てた人によって削除されましたアローラとか意味のない鈍足やたら多いからな…

…	PLAY 5 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:07:13 No.1075566109 del そうだねx2 自社のかつての強みとか過去勝ちパターンにこだわり過ぎている気もする液体水素とか

…	6 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:07:41 ID:/yCV.pgw No.1075566278 del + スレッドを立てた人によって削除されましたチュートリアルあったでしょ！！

…	7 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:08:42 ID:/yCV.pgw No.1075566669 del + スレッドを立てた人によって削除されましたツインテメスガキは情状酌量の余地が何ないガチクズだからな

…	PLAY 8 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:09:28 No.1075566952 del そうだねx1 日本人は会社の歯車こそ正義って体にしみこんでるから野望を持った人材が少ない

…	9 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:09:43 ID:/yCV.pgw No.1075567055 del そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました都立大ってあったから学生かと思ったら宮台かよ

…	PLAY 10 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:11:50 No.1075567882 del + 民生品の安いパーツでロケット飛ばしたいという発想はいいけどなんでちっちゃいロケットから実験しなかったの……

…	PLAY 11 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:15:02 No.1075569177 del そうだねx4 打ち上げ能力の保持というセキュリティ面の意味もあるから商売にならなくても捨てるわけにもいかんワクチンと同じで

…	PLAY 12 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:16:38 No.1075569812 del + >民生品の安いパーツでロケット飛ばしたいという発想はいいけど >なんでちっちゃいロケットから実験しなかったの…… コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した

…	PLAY 13 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:16:44 No.1075569855 del そうだねx3 でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよそれを非難する奴はチョン

…	14 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:17:11 No.1075570015 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 15 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:17:34 No.1075570163 del そうだねx6 でも日本には四季があるから

…	PLAY 16 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:18:01 No.1075570327 del + 400億円の衛星がぱー

…	PLAY 17 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:18:03 No.1075570333 del そうだねx2 >でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよ >それを非難する奴はチョン本番衛星を乗せてなけりゃ一番重要なテスト項目をクリアしたのは本当なこれがダメだったらJAXAは完全に路頭に迷ってた

…	PLAY 18 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:18:31 No.1075570498 del そうだねx3 よー知らんけど戦略的な話は指導層の問題だなロケットもジェット機も

…	PLAY 19 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:19:16 No.1075570767 del そうだねx7 1678612756380.jpg-(224731 B)サムネ表示弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇ

…	PLAY 20 無念 Name 全角 23/03/12(日)18:19:39 No.1075570903 del + なんでこんなHなことしたんです？JAXA

…	PLAY 21 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:19:50 No.1075570971 del そうだねx17 >弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇそんなもの載せて初実験するな過ぎる

…	PLAY 22 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:19:51 No.1075570978 del そうだねx14 1678612791328.jpg-(38381 B)サムネ表示 >でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよ >それを非難する奴はチョンヌリ号の3段目が機能しなかったのを叩いてたネトウヨに言われても

…	PLAY 23 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:20:22 No.1075571153 del そうだねx4 >でも1段目ロケットは機能したんだから事実上の成功だよ転進ですねわかります

…	PLAY 24 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:20:34 No.1075571235 del + >よー知らんけど戦略的な話は指導層の問題だな >ロケットもジェット機もは？スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？

…	PLAY 25 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:21:15 No.1075571502 del + 1678612875284.jpg-(92439 B)サムネ表示 >>弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇ >そんなもの載せて初実験するな過ぎるスペースX社に頼んだらお金かかるし

…	PLAY 26 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:21:26 No.1075571565 del そうだねx7 中国韓国に負けたのは向こうは人件費が安いからだってのが今までの通説だったけどスペースXなんかがロケットで圧倒的なコストの安さ達成してるのみるに単に日本はコストカット下手くそってことに尽きるんでは

…	PLAY 27 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:21:40 No.1075571656 del そうだねx4 >スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？根本的に失敗じゃん

…	PLAY 28 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:22:59 No.1075572172 del そうだねx1 >コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した二段目だけの試験打ち上げ……？

…	PLAY 29 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:23:32 No.1075572408 del そうだねx13 1678613012223.jpg-(8514 B)サムネ表示 100%偉い人達の責任だろ…

…	PLAY 30 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:23:36 No.1075572427 del + >>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？ >根本的に失敗じゃん書類だけの問題だったら何年もずるずる引っ張った挙句にプロジェクト断念なんてしないだろ結局全部作り直しにしないとダメなくらい計画の段階からやらかしてたってだけ

…	PLAY 31 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:23:45 No.1075572505 del + 2段目は前のマイナーチェンジなんだっけ

…	PLAY 32 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:23:56 No.1075572588 del そうだねx2 > スペースX社に頼んだらお金かかるし結果お金は節約できましたか…？

…	PLAY 33 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:24:29 No.1075572814 del + >単に日本はコストカット下手くそってことに尽きるんでは規制で有害化学物質入りの燃料を日本では使えないせいでものすごい複雑な機構で液体水素を使わざるを得ないからじゃないっけ液化気体を使うのはまあ素人目に見ても縛りプレイだわな

…	PLAY 34 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:24:32 No.1075572833 del + >>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計だった事を除けば大成功なんだが？ >根本的に失敗じゃん車だったら「国の審査通らない以外は大成功」になるなそんな車誰が買うんだという

…	PLAY 35 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:25:04 No.1075573029 del そうだねx6 どんな擁護も衛星載せて試験打ち上げすんなで返されて言い返せなくなるという

…	PLAY 36 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:25:21 No.1075573151 del そうだねx1 俺も製造業で品質保証の現場で働いてるけど俺いらねえなっていつも思ってるよ

…	PLAY 37 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:25:24 No.1075573177 del + >2段目は前のマイナーチェンジなんだっけ 1段目は新方式で2段目はマイナーチェンジだからむしろ失敗確率は低かったはずらしい何がおこったんだろうなほんと

…

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38 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:25:37 No.1075573258 del +

>中国韓国に負けたのは向こうは人件費が安いからだってのが今までの通説だったけどスペースXなんかがロケットで圧倒的なコストの安さ達成してるのみるに
>単に日本はコストカット下手くそってことに尽きるんでは
と言うかヌリ号より開発費が高いのは異常

ヌリ号は韓国航空宇宙技術の結晶と言われる。２０１０年に始まった開発の総費用は約２兆ウォン（約１９００億円）。参画する国内企業は３００社を超える。

　Ｈ３は、基幹ロケット「Ｈ２Ａ」の後継機で２０１４年から開発が始まり、国際競争力を高める狙いで、
１回あたりの打ち上げ価格をＨ２Ａの半分の約５０億円に引き下げる。
これまでの開発費は２０６０億円。

…	PLAY 39 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:25:41 No.1075573287 del + >どんな擁護も衛星載せて試験打ち上げすんなで返されて言い返せなくなるという「韓国だって衛星のせて試験して失敗してたもん！」て返されたぞ

…	PLAY 40 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:26:27 No.1075573550 del そうだねx6 >「韓国だって衛星のせて試験して失敗してたもん！」て返されたぞそれ馬鹿じゃんって笑ってただろっていう

…	PLAY 41 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:26:35 No.1075573602 del + >規制で有害化学物質入りの燃料を日本では使えないせいでものすごい複雑な機構で液体水素を使わざるを得ないからじゃないっけ >液化気体を使うのはまあ素人目に見ても縛りプレイだわな同クラスのESAのアリアン5も液酸液水だよ

…	PLAY 42 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:26:46 No.1075573677 del + >スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計この話は笑う笑えないなんだけど事前に周りから誰も突っ込めなかったのかねホント

…	PLAY 43 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:27:02 No.1075573769 del そうだねx2 >「韓国だって衛星のせて試験して失敗してたもん！」て返されたぞ模擬衛星だから金かけて無いよ

…	PLAY 44 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:28:46 No.1075574426 del そうだねx1 >>スペースジェットもFAAの型式証明を絶対に取得できない構造設計 >この話は笑う笑えないなんだけど >事前に周りから誰も突っ込めなかったのかねホント航空自衛隊で引き取れば言い訳できたのにグローバルホーク導入で予算無いから無理は笑った

…	PLAY 45 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:29:49 No.1075574846 del そうだねx2 このスレの趣旨は仮に成功してもペイロードが小さくて商売にならないって事では？失敗したかはあまり重要じゃないかと

…	PLAY 46 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:30:00 No.1075574910 del + >どんな擁護も衛星載せて試験打ち上げすんなで返されて言い返せなくなるというむしろそれは先に分かってたんだから今更言うなよって話では？

…	PLAY 47 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:31:09 No.1075575330 del + >弾道ミサイル早期警戒センサーを乗せた開発費300億円、1機400億円の衛星さえ乗せてなきゃねぇ約400億って開発費込みの価格だと思ってたけど製造費と別なんだ…

…	PLAY 48 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:31:55 No.1075575621 del + リニアも後に続くぞ

…	PLAY 49 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:31:55 No.1075575624 del そうだねx1 >このスレの趣旨は仮に成功してもペイロードが小さくて >商売にならないって事では？ >失敗したかはあまり重要じゃないかとそう　この先の展開・戦略的な話

…	PLAY 50 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:32:48 No.1075575989 del + ながーい目で見たらここでさらに投資ドンするのが正解だけど…

…	PLAY 51 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:33:05 No.1075576107 del そうだねx12 予算ないから1発目から成功してもらわないと困る ↓ 1発目から成功して貰わないと困るから人工衛星乗せるねって感じで目標と理屈が逆転しちゃったとしか思えない

…	PLAY 52 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:33:11 No.1075576146 del そうだねx1 衛星載せてたってのは絶対成功するって関係者の驕りでしょそこは非難されても仕方ない

…	PLAY 53 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:33:31 No.1075576266 del + ポンポン打ち上げてる連中と商用で勝負できるわけ無いじゃん

…	PLAY 54 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:34:07 No.1075576511 del そうだねx2 H3が成功したところでスペックが時代遅れってのは本当に致命的 MRJも開発遅れてるせいでブラジルに勝てなくなって商業的成功が不可能になったし日本の技術開発は何につけても成功しない上に商売にもなってない

…	PLAY 55 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:34:18 No.1075576575 del そうだねx3 >リニアも後に続くぞ静岡のアホが… 新幹線が大雨や大雪で詰まったときの輸送路になるし技術の円熟はもう有り余ってるのに

…	PLAY 56 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:35:44 No.1075577130 del + リニアの方は「心配だというなら水が通ってないか検査します」→「検査は許さん」だから全く別問題

…	PLAY 57 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:35:49 No.1075577174 del + >静岡のアホが… >新幹線が大雨や大雪で詰まったときの輸送路になるし技術の円熟はもう有り余ってるのにあの知事が反対しなきゃ無駄確定でも強行してたけど

…	58 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:35:54 No.1075577203 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 59 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:35:58 No.1075577242 del そうだねx2 >No.1075576107 このお祈り＆失敗はあり得ないみたいな精神性は旧軍がダブって見えて泣ける

…	PLAY 60 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:36:17 No.1075577364 del そうだねx1 >>2段目は前のマイナーチェンジなんだっけ >1段目は新方式で2段目はマイナーチェンジだからむしろ失敗確率は低かったはずらしい >何がおこったんだろうなほんとエンジンそのものじゃなくて制御システムの回路かソフトの問題の可能性が高い

…	PLAY 61 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:36:21 No.1075577399 del そうだねx7 >>リニアも後に続くぞ >静岡のアホが… >新幹線が大雨や大雪で詰まったときの輸送路になるし技術の円熟はもう有り余ってるのに全責任を静岡のせいにできて良かったね神奈川の用地買収遅れと岐阜の残土問題あと品川のターミナル建設もロクに進んでないのにそもそも2027年開業無理やろ

…	PLAY 62 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:36:30 No.1075577463 del そうだねx4 >低軌道に打ち上げ可能なペイロード重量はH3が4トンなのに対して、ファルコン9は22.8トン、ファルコン・ヘビーは63.8トンと圧倒的に多い。 H2Aの基本構成がLEO１０トンなんだから４トンはないだろ

…	PLAY 63 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:36:35 No.1075577499 del そうだねx1 >ながーい目で見たらここでさらに投資ドンするのが正解だけど… 投資ドンしてスペースXと競争できるだけのペイロードとコスト達成できる技術見通しあるの？

…	PLAY 64 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:36:44 No.1075577556 del そうだねx1 問題指摘するにしても雑すぎ

…	PLAY 65 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:36:46 No.1075577569 del そうだねx3 >リニアの方は >「心配だというなら水が通ってないか検査します」→「検査は許さん」 >だから全く別問題どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし静岡県民は黙って従えも間違い

…	PLAY 66 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:37:19 No.1075577782 del そうだねx3 >このお祈り＆失敗はあり得ないみたいな精神性は旧軍がダブって見えて泣ける弱者であるが故に計画とか盛ってしまう負のスパイラルなんだと思う

…	PLAY 67 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:37:46 No.1075577989 del そうだねx1 >衛星載せてたってのは >絶対成功するって関係者の驕りでしょまあ当のJAXA的には開発の遅延で追い込まれた感じだろうけどな研究でも遅延してプロジェクト期間の〆切云々で無茶せざるを得なくなっちゃうケースはよくある乗せる判断した政治家の方は完全に驕りと無理解だと思うが

…	PLAY 68 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:39:13 No.1075578573 del そうだねx4 日本の技術はすごいんだって政治行政主導でぶちまくったプロパガンダをてめえらで信じ込んでこのザマだよ

…	PLAY 69 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:39:33 No.1075578765 del + ペイロード少なくても信頼性があるとかならともかくコレだもんなぁ…

…	PLAY 70 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:39:33 No.1075578767 del + 日本だもんなぁ

…	PLAY 71 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:39:40 No.1075578830 del そうだねx2 >どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし新幹線の老朽化問題があるから必要でしょ新幹線はこのさき相対的にどんどん遅い輸送手段の部類になっていくし

…	PLAY 72 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:40:12 No.1075579094 del + >衛星載せてたってのは >絶対成功するって関係者の驕りでしょこれまでの初打ち上げの実績では衛星乗せなかったら無駄遣い扱いされそうなレベルで成功ばかりだったから仕方ないと思うよ

…	PLAY 73 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:40:43 No.1075579312 del + >日本の技術はすごいんだって >政治行政主導でぶちまくったプロパガンダを >てめえらで信じ込んでこのザマだよ根拠の無い日本軍最強理論で米軍に負けてたのと同じだよね

…	PLAY 74 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:40:44 No.1075579322 del + >静岡県民は黙って従えも間違い黙って従えとはそもそもなってないでしょ検査しようとしてるのにその検査を静岡県が妨害してる訳で

…	PLAY 75 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:40:58 No.1075579421 del + H3は何年使う予定なんだろなうまくいったとしてもこのままでは競争力なさそうなんだけど

…	PLAY 76 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:41:39 No.1075579703 del + >新幹線の老朽化問題があるから必要でしょ >新幹線はこのさき相対的にどんどん遅い輸送手段の部類になっていくし少子高齢化するのにリニアが必要とか頭ぶっ飛んでんな

…	PLAY 77 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:41:45 No.1075579742 del + 金が無い国が宇宙開発すんなよ

…	PLAY 78 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:42:24 No.1075580023 del + >どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし >静岡県民は黙って従えも間違いロケットダメ旅客機ダメスマホと家電は軒並み虫の息状態もう残る砦は自動車とリニア新幹線しか無いんやな

…	PLAY 79 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:42:44 No.1075580172 del そうだねx3 >H3は何年使う予定なんだろな >うまくいったとしてもこのままでは競争力なさそうなんだけどまあ自国の重要衛星を打ち上げるのには使うだろうからとりあえず完成させないと自衛隊関連の衛星はアメリカにもあまり任せたくないだろうし

…	PLAY 80 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:43:13 No.1075580383 del + >うまくいったとしてもこのままでは競争力なさそうなんだけどたとえ国際競争力がなくなっても情報収集衛星っていう顧客は消えない

…	PLAY 81 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:44:57 No.1075581164 del + まぁリニアは新幹線と飛行機で十分事足りてるよね…

…	PLAY 82 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:45:23 No.1075581365 del + >まあ自国の重要衛星を打ち上げるのには使うだろうからとりあえず完成させないと >自衛隊関連の衛星はアメリカにもあまり任せたくないだろうしもっともらしいこと言ってるけどようするに効率の悪い政策と技術のツケを国民に払わせるってことしゃんいい加減にしてくれねえ？いつまで無限に金が湧いてくると思ってんだ

…	PLAY 83 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:45:37 No.1075581462 del そうだねx1 >自衛隊関連の衛星はアメリカにもあまり任せたくないだろうし戦闘機やイージスシステムはアメリカ任せなのになよくわからんね

…	PLAY 84 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:45:57 No.1075581623 del そうだねx3 >>低軌道に打ち上げ可能なペイロード重量はH3が4トンなのに対して、ファルコン9は22.8トン、ファルコン・ヘビーは63.8トンと圧倒的に多い。 >H2Aの基本構成がLEO１０トンなんだから４トンはないだろ wikiには低軌道の打ち上げ重量書いてないけど H3はロングコースト静止移行軌道6,500 kg H2Bが低軌道19,000 kg 静止移行軌道最大8,000 kg ロングコースト静止移行軌道5,500 kg だから多分低軌道で20,000㎏はあるはず

…	PLAY 85 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:46:33 No.1075581886 del + >これまでの初打ち上げの実績では衛星乗せなかったら無駄遣い扱いされそうなレベルで成功ばかりだったから仕方ないと思うよそんな今まで事故がなかったからバケツでウラン水扱うみたいな

…	PLAY 86 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:47:35 No.1075582330 del + 国内で最低需要はこれだけあるよだからお金をこれだけかけるよっていうのを数字で示せば優良な業者が競ってくれるはずなんだが

…	PLAY 87 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:48:05 No.1075582524 del + >No.1075581623 そこらへんの細かい条件は確認する必要ありそうだな

…	PLAY 88 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:48:24 No.1075582668 del + 1678614504861.png-(439968 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 89 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:48:26 No.1075582679 del そうだねx2 税金じゃなくてクラファンで資金集めするならいくらでも好きにやっていいよ

…	PLAY 90 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:49:01 No.1075582908 del そうだねx2 >航空自衛隊で引き取れば言い訳できたのに自衛隊はごみ捨て場じゃねえんだぞ

…	PLAY 91 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:49:16 No.1075583031 del そうだねx5 >wikiには低軌道の打ち上げ重量書いてないけど >H3はロングコースト静止移行軌道6,500 kg >H2Bが低軌道19,000 kg >静止移行軌道最大8,000 kg >ロングコースト静止移行軌道5,500 kg 記事書いてる方のアタマの方が駄目だったというオチ

…	PLAY 92 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:49:33 No.1075583160 del + 気持ちを切り替えてH4に舵を切れば良い

…	PLAY 93 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:50:12 No.1075583492 del そうだねx1 >戦闘機やイージスシステムはアメリカ任せなのにな >よくわからんね戦闘機もなるべく自力開発しようとしてるだろ何であれ自国でできる範囲は自国でできる限り何とかしときたいもんでしょブラックボックスだらけで渡されるよりはあとアメリカ側も日本があまりアメリカに頼りきりになるようなら見捨てるぞつってるしトランプの時とか日本の防衛をそろそろやめたいなんて話も出てただろやせ我慢してできるだけ自力で歩かなきゃ結局あとで損になる

…	PLAY 94 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:52:04 No.1075584353 del そうだねx2 理想は分かるけど金がねぇんだワ

…	PLAY 95 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:52:32 No.1075584592 del そうだねx3 自動車しか残ってない日本の産業を宇宙ビジネスで立て直すって言いながらロケットに金突っ込んだのに採算合わないのを正当化する言い訳を今さら始めてる赤字垂れ流し事業をさせるために税金使いますなんて話じゃなかったはずだが

…	PLAY 96 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:52:33 No.1075584597 del + >これまでの初打ち上げの実績では衛星乗せなかったら無駄遣い扱いされそうなレベルで成功ばかりだったから仕方ないと思うよアップグレードじゃなくイチから組み上げたモノなんだから普通は慎重になるとは思うんだけど…自信過剰か過信か圧力で仕方なくなのか

…	PLAY 97 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:53:00 No.1075584790 del + >税金じゃなくてクラファンで資金集めするならいくらでも好きにやっていいよさすがに桁が違うぜ…

…	PLAY 98 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:55:15 No.1075585774 del + というかロケットなんて打ち上げ成功失敗とかいう次元じゃなくて成功して当たり前みたいな世界なんだよな

…	PLAY 99 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:55:28 No.1075585857 del + 予算が欲しけりゃ地道に小さな成功を積み重ねて信用を取り戻してねどんな事業でもそういうもんだよ一か八かの大勝負で一気に取り戻そうとしちゃダメよ

…	PLAY 100 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:56:23 No.1075586277 del + >戦闘機もなるべく自力開発しようとしてるだろムリムリだからテンペストに乗っかる形じゃん技術あっての提携じゃなくて技術ないゆえの提携でしょ日本は

…	PLAY 101 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:56:28 No.1075586307 del + ファルコン9の約33万5000円これで低軌道で22.8トンなら価格は76.38億円だから検索かけて出てくるファルコン9の打ち上げ費用がだいたい70億ほどっていうのと近い数字になる H3ロケットの低軌道が仮にH2Bと同じ19トンだとしても一回の打ち上げ50億円に収まってれば競争力は十分確保できてるはず発射重量自体H2Bより大きくなってるので同じ19トン手こと自体まずないだろうけど

…	PLAY 102 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:56:44 No.1075586424 del そうだねx5 >技術あっての提携じゃなくて技術ないゆえの提携でしょ日本はただのお財布

…	PLAY 103 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:57:31 No.1075586759 del + 日本の航空宇宙分野は人材の厚みが薄過ぎて国際市場で勝負にならない

…	PLAY 104 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:58:01 No.1075586983 del + >というかロケットなんて打ち上げ成功失敗とかいう次元じゃなくて成功して当たり前みたいな世界なんだよなファルコン1は5回中2回失敗してるが

…	PLAY 105 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:58:02 No.1075586985 del + スペースジェットも失敗してる国が6世代戦闘機技術なんかあるわけないわな

…	PLAY 106 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:58:14 No.1075587062 del + もうお前宇宙開発降りろ

…	PLAY 107 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:59:28 No.1075587626 del そうだねx2 アメリカに上げてもらえばいいだけなのに機密ガーとかなに言ってんのとしかアメリカと戦争する気？

…	PLAY 108 無念 Name としあき 23/03/12(日)18:59:29 No.1075587630 del + >ファルコン1は5回中2回失敗してるがそれ90年代から2000年ぐらいの設計でしょ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:00:10 No.1075587922 del そうだねx1 反日パヨクとしあき達が叩くって事は成功してるんだな日本

…	PLAY 110 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:01:23 No.1075588462 del + スペースXに依頼して打ち上げてもらえばいいよ

…	PLAY 111 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:01:23 No.1075588465 del + >アメリカに上げてもらえばいいだけなのに >機密ガーとかなに言ってんのとしか日本の機密なんかアメリカじゃ機密じゃないわな

…	PLAY 112 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:01:26 No.1075588485 del そうだねx5 >反日パヨクとしあき達が叩くって事は成功してるんだな日本反日パヨクに叩かれまくってるのに一向に成功しねぇなお前の人生

…	PLAY 113 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:02:10 No.1075588806 del + >アメリカに上げてもらえばいいだけなのに >機密ガーとかなに言ってんのとしか >アメリカと戦争する気？スペースシャトル退役で一時期アメリカの打ち上げに空白ができたあのころなら話はわかるけど

…	PLAY 114 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:02:24 No.1075588918 del + >>ファルコン1は5回中2回失敗してるが >それ90年代から2000年ぐらいの設計でしょ ESAが最近開発したヴェガCロケットも2回目で落としてる

…	PLAY 115 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:02:50 No.1075589103 del そうだねx2 日本の機密なんかアメリカじゃ普通に民間で使ってるレベルだろ

…	PLAY 116 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:03:26 No.1075589370 del + だいたい種子島で宇宙ビジネスやろうなんてのが間違ってる

…	PLAY 117 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:03:33 No.1075589415 del + 設計自体が古臭いんじゃ撤退した方がマシじゃね

…	PLAY 118 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:04:43 No.1075590004 del そうだねx3 成功しても世界最先端どころか周回遅れでそれすらも失敗とかもうやる意味ないよ

…	PLAY 119 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:05:08 No.1075590183 del + >理想は分かるけど金がねぇんだワしかしこの世界は修羅なので自助努力の気力を見せないと舐められて助けてももらえずガチ終わってしまうどんな分野でも

…	PLAY 120 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:05:59 No.1075590528 del + >どんな分野でももう無理だろできないものはできないと認めよう

…	PLAY 121 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:06:02 No.1075590550 del + 東大の御用学者が失敗を気にせずどんどん打ち上げればそのうちコストも下がるから大丈夫とか平然と言ってて本当もうダメ猫の国

…	PLAY 122 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:07:06 No.1075591023 del そうだねx1 >日本の機密なんかアメリカじゃ普通に民間で使ってるレベルだろ技術は融通できないからなホリエモンがロケットなんてロシアから買えばいいだろと大金積んでもお断りされたそうだ

…	PLAY 123 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:07:39 No.1075591302 del + >理想は分かるけど金がねぇんだワホントに金がないのかねぇ…どこかに中抜きされてるってオチじゃなければいいが

…	PLAY 124 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:07:54 No.1075591408 del + >科学分野に投資してこなかった結果なんだからしゃーない確実に成果見込めない研究事業には資金投入出来ないからね儲かる事だけに投資すればいい理論だから

…	PLAY 125 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:08:16 No.1075591596 del そうだねx1 >だいたい種子島で宇宙ビジネスやろうなんてのが間違ってるヨーロッパなんかわざわざ南米まで持って行って打ち上げてるから東側が空いてるだけマシ

…	PLAY 126 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:08:24 No.1075591657 del + >成功しても世界最先端どころか周回遅れでそれすらも失敗とかもうやる意味ないよ今はファルコン9が一回の打ち上げで90億円くらいでやってて1段目再利用しててもその分の浮いたコストを転嫁して値下げしてないようだからファルコン9とほぼ同じ打ち上げスペックで50億円で打ち上げれるならかなり魅力的だ

…	PLAY 127 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:08:29 No.1075591700 del + 全て日本国民の責任だ

…	PLAY 128 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:09:06 No.1075592028 del + >確実に成果見込めない研究事業には資金投入出来ないからね >儲かる事だけに投資すればいい理論だからじゃあ投資できるところがないから予算余って余って仕方ないはずだな

…	PLAY 129 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:09:22 No.1075592154 del + 公開情報のアポロの図面とか取り寄せてたな

…	PLAY 130 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:09:34 No.1075592242 del + 競争力なんて不要どうせ日本政府の衛星がメインなんだからいくら高くても税金投入でなんとでもなる

…	PLAY 131 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:09:38 No.1075592279 del + FAAの型式証明の要求は毎年ガンガン変わるからな "FAAの傾向と対策をよく知ってる"人間をある程度プロジェクト内に入れないとどうしようもないんだまあ天下りって言うんだが

…	PLAY 132 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:09:44 No.1075592325 del + >ヨーロッパなんかわざわざ南米まで持って行って打ち上げてるから東側が空いてるだけマシ安く赤道軌道に投入するために赤道付近に宇宙基地あるの種子島はマシじゃなくて商用宇宙基地としてはクソ

…	PLAY 133 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:09:44 No.1075592333 del そうだねx3 1678615785364.jpg-(114207 B)サムネ表示うn...

…	PLAY 134 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:10:01 No.1075592467 del そうだねx1 集中と選択とやらで技術の裾野が狭くなると回り回ってこういうことになる

…	PLAY 135 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:10:26 No.1075592682 del + >嫁して値下げしてないようだからファルコン9とほぼ同じ打ち上げスペックで50億円で打ち上げれるならかなり爆散する花火にしては50億円は高すぎるな

…	PLAY 136 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:11:11 No.1075593077 del + >コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略したエンジンは前のままだけど点火装置はコストダウン版に替えたのだからそっちの方もテストしないとダメだろ

…	PLAY 137 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:11:11 No.1075593078 del + >じゃあ投資できるところがないから予算余って余って仕方ないはずだな作文上手い奴が持っていってバックれてるのかな

…	PLAY 138 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:14:06 No.1075594814 del + ジャッジャッジャップ♪ ジャッジャッジャップ♪ ジャッジャッジャップ♪ ジャップＭＡＫＥＩＮＵ♪

…	PLAY 139 無念 Name 全角 23/03/12(日)19:14:12 No.1075594879 del そうだねx2 >うn... すげーなイタリア

…	PLAY 140 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:14:45 No.1075595223 del + 静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？

…	PLAY 141 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:14:45 No.1075595224 del + >そっちの方もテストしないとダメだろエンジン個々の燃焼試験は当然やってるだろ問題はエンジンを制御するネットワーク系の不具合っぽいから

…	PLAY 142 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:16:37 No.1075596453 del + >うn... アメリカヤバいじゃん

…	PLAY 143 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:17:23 No.1075596878 del + >静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？その分野はファルコンベビーが26tなんで太刀打ちできへん

…	PLAY 144 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:20:17 No.1075598404 del + >静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？ H3君は０ですよこの前爆発したからね成功してからいえや

…	PLAY 145 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:21:11 No.1075598928 del + >No.1075592325 上を見たらキリがないけどイスラエルとかと比べると南と東が太平洋で丸々使える日本は恵まれているよう

…	PLAY 146 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:21:27 No.1075599068 del + >>静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？ >その分野はファルコンベビーが26tなんで太刀打ちできへんでもファルコンヘビーはまだ4回しか打ち上げてないようだよ打ち上げコストは再利用9000万ドルで使い捨てだと1億5000まんどるのようだけどそこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないの

…	PLAY 147 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:23:15 No.1075600005 del + >やせ我慢してできるだけ自力で歩かなきゃ結局あとで損になるそうやってできたのが性能偽装された純国産の欠陥機関銃です

…	PLAY 148 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:23:39 No.1075600192 del そうだねx3 ビジネスも大切だけど海外に頼らず自前でロケット飛ばせるってことが最重要ですよなんとしてでも成功してもらわないと

…	PLAY 149 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:25:49 No.1075601299 del そうだねx3 >静止軌道へのペイロードだとH3が6.5トンでファルコン9が5トンだけど何で書かんの？日本はダメってことにできないじゃん

…	PLAY 150 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:26:25 No.1075601592 del そうだねx1 >ビジネスも大切だけど海外に頼らず自前でロケット飛ばせるってことが最重要ですよ >なんとしてでも成功してもらわないとどうせビジネス成功しないなら手堅い設計でいけば良いのに目的と行動履き違えてるのでは

…	PLAY 151 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:26:38 No.1075601710 del + >なんとしてでも成功してもらわないとまあ三菱は官需だけで細々とやってればいいのかも

…	PLAY 152 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:27:02 No.1075601910 del + >トランプの時とか日本の防衛をそろそろやめたいなんて話も出てただろあんな金引き出すためのブラフマジに受け取ってんの？日本列島を捨てて困るのは奴らだが

…	PLAY 153 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:27:44 No.1075602245 del + >どうせビジネス成功しないなら手堅い設計でいけば良いのに >目的と行動履き違えてるのではまあ長い目でみたらコストカットできるならした方がいいし間違ったことをしているわけではない

…	PLAY 154 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:28:38 No.1075602715 del + >トランプの時とか日本の防衛をそろそろやめたいなんて話も出てただろむしろ今は台湾有事は最初から日本が総力戦体制になってもらわないと在日米軍壊滅するからトマホークでも何でも輸出許可するから頑張ってになってる

…	PLAY 155 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:28:49 No.1075602815 del + >でもファルコンヘビーはまだ4回しか打ち上げてないようだよ >打ち上げコストは再利用9000万ドルで使い捨てだと1億5000まんどるのようだけど >そこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないの GTOへの投射だと使い捨てで約76万でH3が約77万でそこまで差が無いんだよね再使用だと効率が1割悪化するとの事なのでペイロードも相応に減るだろうし

…	PLAY 156 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:29:25 No.1075603129 del そうだねx2 まさに周回遅れなんだよな仲間内で公金ちゅーちゅーしてるだけでしょこれ

…	PLAY 157 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:30:15 No.1075603551 del + >そこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないのひまわり9号が3.5tでアメリカのGOES-18が5tちょい衛星を複数同時に打ち上げるにしても26tは過剰スペックかな

…	PLAY 158 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:30:56 No.1075603892 del + 宇宙軍設立したんじゃなかったっけ税金じゃぶじゃぶ使えるようになったんじゃないの？

…	PLAY 159 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:31:47 No.1075604346 del + >でもファルコンヘビーはまだ4回しか打ち上げてないようだよ >打ち上げコストは再利用9000万ドルで使い捨てだと1億5000まんどるのようだけど >そこまでのペイロードは今のところ需要あんまりないんじゃないのホリエモンのとことか低ペイロード低コストの打ち上げロケットへの参入が活発なのもペイロードがデカすぎて単体でそこまでの需要が少ないし相乗りだと発射時期が自由に出来ないしって需要があるからなんだよな

…	PLAY 160 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:32:35 No.1075604751 del そうだねx2 >ひまわり9号が3.5tでアメリカのGOES-18が5tちょい >衛星を複数同時に打ち上げるにしても26tは過剰スペックかなぶっちゃけ火星行き専用機じゃねーの？

…	PLAY 161 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:34:52 No.1075605981 del + >ぶっちゃけ火星行き専用機じゃねーの？あれって今どんなフェーズなの

…	PLAY 162 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:36:42 No.1075607149 del + >相乗りだと発射時期が自由に出来ないしって需要があるからなんだよなこの需要満たすためには打ち上げコストもさることながら注文から発射までの期間の短さも達成しないとならないんだけど小型化できたらどこまでもその間隔短縮できるものなのかって気がする

…	PLAY 163 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:37:27 No.1075607596 del + >設計自体が古臭いんじゃ撤退した方がマシじゃね日本が滅びるまでロケット撃ち続けろという人さえいなければね

…	PLAY 164 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:38:06 No.1075607945 del + 衛星も能力が向上してきて長寿命化と大型化のトレンドとかあるし

…	PLAY 165 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:38:46 No.1075608356 del + もう日本も終わりだね韓国にすら完全に抜かれた

…	PLAY 166 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:39:11 No.1075608625 del + 1678617551109.jpg-(274101 B)サムネ表示 >>航空自衛隊で引き取れば言い訳できたのに >自衛隊はごみ捨て場じゃねえんだぞロシア政府は空軍にセールス完全失敗した Tu-214を10機引き取らせた

…	PLAY 167 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:39:52 No.1075608981 del + 小型ロケットあるとするとスターリンクみたいなコンステレーション衛星のうちのどれかが故障で脱落したときに即座にその軌道に同じもの載せるような注文が多そうだけどスターリンクの最新バージョンってたしか1基で2トンくらいあるんだろ

…	PLAY 168 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:40:09 No.1075609160 del そうだねx2 >もう日本も終わりだね >韓国にすら完全に抜かれたロケットの開発費まで中抜きしてたみたいだから韓国に勝てる訳ねえわ過ぎてな

…	PLAY 169 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:40:28 No.1075609335 del そうだねx4 むしろわざと失敗させたんじゃねーの？衛星はダミーで浮いた300億円は統一教会に献上したんじゃね？

…	PLAY 170 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:40:46 No.1075609487 del + MRJで爆撃機だのH-3でミサイル技術だの酷使されそうな技術はだいたいダメだな

…	PLAY 171 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:41:47 No.1075610227 del + イプシロンの方はどうなってるんやろね？

…	PLAY 172 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:42:24 No.1075610585 del そうだねx1 >衛星はダミーで浮いた300億円は統一教会に献上したんじゃね？陰謀論捗るね

…	PLAY 173 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:43:29 No.1075611246 del そうだねx3 失敗だの中止だのしょーもない言葉遊び始めた挙句に結局失敗and衛星爆散とかいう予想の斜め下どころか急転直下地獄行きレベルだったから仕方ない自称愛国者ですら呆れ返る

…	PLAY 174 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:44:28 No.1075611959 del + >自称愛国者ですら呆れ返る悲しいよね

…	PLAY 175 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:44:29 No.1075611985 del + >イプシロンの方はどうなってるんやろね？そっちも失敗してる

…	PLAY 176 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:45:21 No.1075612680 del そうだねx4 >ロケットの開発費まで中抜きしてたみたいだからオリンピックにしても国の事業は５割以上は中抜きで消えてる感がマジっぽいしな… コロナアプリCOCOAとか下請け投げまくりで実際開発に回った金額は予算の１割以下だったんじゃないかってブツだったしなぁ

…	PLAY 177 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:46:29 No.1075613413 del そうだねx3 >オリンピックにしても国の事業は５割以上は中抜きで消えてる感がマジっぽいしな… >コロナアプリCOCOAとか下請け投げまくりで実際開発に回った金額は >予算の１割以下だったんじゃないかってブツだったしなぁどう考えてもヌリ号より高いのは計算が合わないからな何割が末端に行くまでに抜かれたんだか

…	PLAY 178 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:47:40 No.1075614106 del そうだねx1 中抜き中抜き言ってる人はクライアントから意見を聞き取って仕様を策定したりネゴシエートしたりプロジェクト全体をマネジメントするって作業が存在しないものと考えてる節がある

…	PLAY 179 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:48:59 No.1075614895 del + 中抜きって指摘すればカッコイイ風潮

…	PLAY 180 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:48:59 No.1075614898 del + >中抜き中抜き言ってる人はクライアントから意見を聞き取って仕様を策定したりネゴシエートしたり >プロジェクト全体をマネジメントするって作業が存在しないものと考えてる節がある予算多めに取ってる韓国よりも高騰した理由の説明になってないのだが

…	PLAY 181 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:50:16 No.1075615686 del そうだねx4 >中抜きって指摘すればカッコイイ風潮ヌリ号：1900億 H3：2060億だけど差額分の160億だけが中抜きされたと仮定しても大事件だと思うよ

…	PLAY 182 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:52:56 No.1075617216 del そうだねx1 >プロジェクト全体をマネジメントするって作業が存在しないものと考えてる節がある限度ってもんがあるマネジメント代の為に必要な予算が削られたら駄目でしょ

…	PLAY 183 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:53:52 No.1075617730 del そうだねx2 >ヌリ号：1900億 >H3：2060億 >だけど差額分の160億だけが中抜きされたと仮定しても >大事件だと思うよまずヌリ号とH3は機体規模も性能も全く違うから開発費で比較するのはナンセンスだよ

…	PLAY 184 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:55:32 No.1075618655 del + >中抜き中抜き言ってる人はクライアントから意見を聞き取って仕様を策定したりネゴシエートしたり無能がやるとオリンピックみたいに無駄な金使うんだな

…

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185 無念 Name としあき 23/03/12(日)19:59:51 No.1075621062 del +

>まずヌリ号とH3は機体規模も性能も全く違うから開発費で比較するのはナンセンスだよ
ヌリの次の次世代ロケットもほぼ同じ2000億円なので
ナンセンス言えば論破できると思ってるのが笑える

韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e

…	PLAY 186 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:00:14 No.1075621292 del そうだねx1 スレ文の問題があるからトライアンドエラーやる必要すらないんだよなそもそもゴールどこなのよ

…	PLAY 187 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:00:57 No.1075621671 del そうだねx2 >どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし >静岡県民は黙って従えも間違い既存在来線も利用率低下で本数激減リニアなんか開通したら運営コストいくらで利用者の運賃いくらで利益どんだけ出せるのか現実的な突き詰めの問いに一切回答を見いだせないままゴリ押しだもんな損切りで撤退するのが正解だよ

…	PLAY 188 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:01:30 No.1075621935 del そうだねx1 1678618890825.jpg-(61979 B)サムネ表示こういうのがいるから日本は金が掛かる

…	PLAY 189 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:01:43 No.1075622058 del そうだねx1 やることが目的になってる事業多すぎ

…	PLAY 190 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:02:13 No.1075622280 del + >スレ文の問題があるからトライアンドエラーやる必要すらないんだよな >そもそもゴールどこなのよ目標もなくただただ参画企業へのバラ撒きとメンツのだめだけにロケットやってるようにしか見えない

…	PLAY 191 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:02:36 No.1075622460 del + 政商の三菱といつまで癒着するのよ

…	PLAY 192 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:03:16 No.1075622823 del + >やることが目的になってる事業多すぎオリンピックとか

…	PLAY 193 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:03:24 No.1075622895 del そうだねx1 >やることが目的になってる事業多すぎコンコルド効果ってよりひたすら税金溶かすだけって意味でもんじゅ効果って言った方がいいわコンコルドは実際飛んでるしな

…	PLAY 194 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:04:19 No.1075623338 del + >スレ文の問題があるからトライアンドエラーやる必要すらないんだよな >そもそもゴールどこなのよ価格競争力なんて何も考えず税金アホほど溶かすだけっていう

…	PLAY 195 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:04:21 No.1075623359 del + >>どう考えてもリニアを作る意味も目的性も感じないし >>静岡県民は黙って従えも間違い >既存在来線も利用率低下で本数激減 >リニアなんか開通したら運営コストいくらで利用者の運賃いくらで利益どんだけ出せるのか >現実的な突き詰めの問いに一切回答を見いだせないままゴリ押しだもんな >損切りで撤退するのが正解だよあれをつくったら飛行機の客取れると思ってるのがすべて

…	PLAY 196 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:05:11 No.1075623773 del そうだねx1 1678619111398.jpg-(315176 B)サムネ表示 >自称愛国者ですら呆れ返る愛国者って中抜き大好きだよな

…	PLAY 197 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:05:37 No.1075623993 del + >韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。 >https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e それ本当に2000億円に収めてから言ってください計画段階ならなんとでも言えるので

…	PLAY 198 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:06:13 No.1075624297 del + 国家戦略としてアメリカの犬を続けるなら独自のロケット技術とか本当にいらないよな

…	PLAY 199 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:06:22 No.1075624384 del そうだねx1 >あれをつくったら飛行機の客取れると思ってるのがすべてアメリカまで売り込みに行ってるのが笑える新幹線すらマトモに金払って買ってくれた国台湾だけだろうがコストと航空機製造会社の都合考えたらアメリカが空路使い続けるに決まってんだろ

…	PLAY 200 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:06:32 No.1075624461 del + >コンコルド効果ってよりひたすら税金溶かすだけって意味でもんじゅ効果って言った方がいいわ >コンコルドは実際飛んでるしなノウハウがあるなら開発費は下がる筈なのに異様に高騰してる時点でな H2：1,532億円 H3：2060億円

…

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201 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:06:58 No.1075624701 del そうだねx2

>>韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。
>>https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e
>それ本当に2000億円に収めてから言ってください
>計画段階ならなんとでも言えるので
それH3スレでよく言えるな

…	PLAY 202 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:07:21 No.1075624904 del + >それ本当に2000億円に収めてから言ってください >計画段階ならなんとでも言えるのでヌリ号も計画通りの予算で終わってるのに韓国叩いてホルホルとかすげえな

…

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203 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:07:59 No.1075625265 del そうだねx1

>>韓国型発射体ヌリ号より性能を高めたロケットとなる「次世代発射体」の開発事業が、予備妥当性調査を通過した。今後10年間で約2兆ウォン（約2000億円）が投入される。次世代発射体は2032年、韓国の月着陸船輸送に活用される。
>>https://news.yahoo.co.jp/articles/f187e2a70b3897cd93a154ca6c320f98ab1b862e
>それ本当に2000億円に収めてから言ってください
>計画段階ならなんとでも言えるので
開発計画延期して税金おかわりしたH3ロケットの悪口はやめよう

…	PLAY 204 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:08:31 No.1075625531 del そうだねx1 結果で判断されるからね

…	PLAY 205 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:11:36 No.1075627253 del + >ヌリ号も計画通りの予算で終わってるのに >韓国叩いてホルホルとかすげえなヌリ号の当初の計画予算は1580億円ですけど…

…	PLAY 206 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:12:03 No.1075627513 del + パクリ上等で進まず変にお上品になろうとしたのが不味かった

…	PLAY 207 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:13:13 No.1075628147 del + 税金でゴミつくって遊びてえ

…	PLAY 208 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:13:32 No.1075628321 del そうだねx1 >愛国者って中抜き大好きだよな指導者の立場なのにこんな対立煽りしてるバカに乗せられるやつがいるのが悪夢

…	PLAY 209 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:13:58 No.1075628591 del + 愛国者＆国士連中がだらしなさすぎるだろ… なんで日本の発展に寄与できてないの

…	PLAY 210 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:14:19 No.1075628781 del + 日本はロケットじゃなくて打ち上げ花火作ったんだから韓国と比較するのがおかしい

…	PLAY 211 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:14:44 No.1075629032 del + >ヌリ号の当初の計画予算は1580億円ですけど… 2011年の予算の話なら下方修正し過ぎたで 2014年に修正しただけだから遅延して予算爆増とか言う妄想とは違うが >開発総予算は2011年時点で1兆5449億ウォン、2014年1月時点で1兆9572億ウォン

…	PLAY 212 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:16:08 No.1075629832 del そうだねx1 衛星打ち上げなら10~15トンあれば充分だから各国そのクラス作っててファルコンヘビーとかはその先を見据えて宇宙建設資材とか上げる用に開発してるんだけどまず、そこからわかってなくて「デカい方がすげぇんだろ？」で記事でっち上げてるからわけのわからないことに… 100トン以上上がるアポロ計画のサターンVとか25トンで再利用可能のスペースシャトルが退役してなんで新規で一発各国10~15トンぐらいの作ってるかを理解しろよっつか

…	PLAY 213 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:16:48 No.1075630191 del + >開発計画延期して税金おかわりしたH3ロケットの悪口はやめよう H3:当初計画1900億円→2060億円(差額+160億円) ヌリ号:当初計画予算1580億円→2000億円(差額+420億円)

…	PLAY 214 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:18:53 No.1075631346 del + 1678619933599.jpg-(212828 B)サムネ表示 >日本はロケットじゃなくて打ち上げ花火作ったんだから韓国と比較するのがおかしい日本は凄いから二段目の実射試験は行わなくて充分と思い上がるからこうなったわけだしな韓国は自分達の技術力を信じられなかったから二段目の打ち上げテストをした

…	PLAY 215 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:19:19 No.1075631606 del そうだねx1 全部スペースXで打ちあげればいい身の丈に合わないことしても金がなくなるだけ

…	PLAY 216 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:19:28 No.1075631671 del + >H3:当初計画1900億円→2060億円(差額+160億円) >ヌリ号:当初計画予算1580億円→2000億円(差額+420億円) 1900億で済んだのにデマ流して論破とかネトウヨの妄想凄いね

…	PLAY 217 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:20:55 No.1075632443 del + >>H3:当初計画1900億円→2060億円(差額+160億円) >>ヌリ号:当初計画予算1580億円→2000億円(差額+420億円) >1900億で済んだのにデマ流して論破とかネトウヨの妄想凄いね https://spaceflightnow.com/2022/06/21/south-koreas-all-domestic-satellite-launcher-reaches-orbit-on-test-flight/ この記事だと約15億ドルってなってるよ

…	PLAY 218 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:22:56 No.1075633735 del + 1678620176079.jpg-(15841 B)サムネ表示 >全部スペースXで打ちあげればいい >身の丈に合わないことしても金がなくなるだけ 1998年の北朝鮮のテポドン打ち上げで愛国者連中が軍事衛星どうたらで当時のNASDAに擦り寄ってきた辺りから中抜きスキームが本格的に浸透していったみたいだからな

…	PLAY 219 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:23:02 No.1075633799 del + >全部スペースXで打ちあげればいい >身の丈に合わないことしても金がなくなるだけ全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？

…	PLAY 220 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:23:15 No.1075633916 del そうだねx1 1回目の失敗でもっとよく点検してから飛ばすべきだったのでは…？中止だとか言い張ったせいですぐに飛ばさざるを得なくなったじゃん

…	PLAY 221 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:23:21 No.1075633962 del + 利権がからみすぎいうほど日本は技術ないよ

…	PLAY 222 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:24:04 No.1075634418 del + >全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？中抜きされてロケットのテストもマトモに出来ませんじゃ先の展望は無いんじゃないかな

…	PLAY 223 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:24:56 No.1075635083 del そうだねx1 >全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？ TSMCに対抗しようとしても資金だけ費やして結果は負けて終わりになるだけだろう無駄な戦いはしない方が節約になる

…	PLAY 224 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:25:05 No.1075635196 del + だいぶたったけどアべ国葬の弔砲だよ

…	PLAY 225 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:26:16 No.1075636274 del + 技術もないけど戦う覚悟もないよ

…	PLAY 226 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:27:25 No.1075637009 del + 1678620445940.jpg-(17863 B)サムネ表示 >TSMCに対抗しようとしても資金だけ費やして結果は負けて終わりになるだけだろう >無駄な戦いはしない方が節約になる固体打ち上げロケットも韓国は国防部主導で計画進めてるから日本凄いだけじゃ追い付かれて先が無いのがね

…	PLAY 227 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:27:33 No.1075637121 del + >全部TSMCで作れば良いってノリになった最先端ロジック半導体の供給状態の惨状を見てそれ言うか？ MRJの惨状みてまだそれ言うか

…	PLAY 228 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:28:30 No.1075637768 del そうだねx1 >1回目の失敗でもっとよく点検してから飛ばすべきだったのでは…？ >中止だとか言い張ったせいですぐに飛ばさざるを得なくなったじゃんちゃんとJAXAの中止原因と対策の報告を聞いてればそんな意見出て来ないはずだけど…

…	PLAY 229 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:29:02 No.1075638120 del + H3の前にはイプシロンも失敗してたな月探査のオモテナシも失敗だし宇宙関係は全然上手くいってないのでは

…	PLAY 230 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:29:23 No.1075638317 del そうだねx1 すげーなJAXAの報告通り対策して無事爆破するのに成功したのか

…	PLAY 231 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:29:51 No.1075638615 del + 台湾も小さい国だからこそ戦略建ててやってきてるんじゃん

…	PLAY 232 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:30:05 No.1075638771 del + たぶん全員クビにして氷河期世代採用したほうが成果出ると思う

…	PLAY 233 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:30:06 No.1075638785 del + >TSMCに対抗しようとしても資金だけ費やして結果は負けて終わりになるだけだろう >無駄な戦いはしない方が節約になるインテル「負けてますけど全然儲けてますよ」

…	PLAY 234 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:30:38 No.1075639069 del そうだねx1 一個おかしいだけで他はなんもおかしくないとか普通思うんだろうか

…	PLAY 235 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:30:50 No.1075639200 del + 取捨選択なんて難しいこと日本の官僚政治家国民には無理だから割と詰んでる

…	PLAY 236 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:30:58 No.1075639265 del + >H3の前にはイプシロンも失敗してたな >月探査のオモテナシも失敗だし宇宙関係は全然上手くいってないのではたった三回の失敗でその判断は早漏すぎるだろ

…	PLAY 237 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:31:45 No.1075639744 del + >インテル「負けてますけど全然儲けてますよ」 TSMCとインテルもだいぶ差があるがインテルと日本の間はそんなものじゃないんだけど

…	PLAY 238 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:32:00 No.1075639867 del + JAXAは知らんがMは本気で商用ロケットとして成功するなんて思ってないだろ

…	PLAY 239 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:32:05 No.1075639909 del + >一個おかしいだけで他はなんもおかしくないとか普通思うんだろうか JAXAと三菱重工と日本政府と国家公務員は普通の人間より知能低いから

…	PLAY 240 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:32:30 No.1075640163 del + >すげーなJAXAの報告通り対策して無事爆破するのに成功したのか何とかクサそうとしてメチャクチャな事を言ってるのに気付いてる？

…	PLAY 241 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:32:36 No.1075640221 del + >TSMCとインテルもだいぶ差があるがインテルと日本の間はそんなものじゃないんだけどどちらも積み重ねあるのに反論のつもりでインテル出してきたんだろうか？

…	PLAY 242 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:33:03 No.1075640474 del + >コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した 2段目は大気が薄いところ用のなので…

…	PLAY 243 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:34:47 No.1075641465 del + >>一個おかしいだけで他はなんもおかしくないとか普通思うんだろうか >JAXAと三菱重工と日本政府と国家公務員は普通の人間より知能低いからその知能低い人間がH2Aで打ち上げ成功率約98%を叩き出してるんですがそれより成功率低い他国のロケット作ってる人達は何なんですか？

…	PLAY 244 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:34:49 No.1075641482 del そうだねx3 未だに凄い日本が本気出したらなんでもすぐ追いつけるみたいな昭和思考が平成生まれにもいるから怖いね

…	PLAY 245 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:35:36 No.1075641976 del + >>TSMCとインテルもだいぶ差があるがインテルと日本の間はそんなものじゃないんだけど >どちらも積み重ねあるのに反論のつもりでインテル出してきたんだろうか？日本もロケット開発に関しては積み重ねあるんですけど？

…	PLAY 246 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:37:13 No.1075643046 del + 失敗しようがしまいが淡々と打ち続けられるどっかの北の国がその辺の点ではちょっと羨ましいかもしれない

…	PLAY 247 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:37:20 No.1075643119 del + 誰かさんが中止だからすぐにできるよな？って急かさなきゃ別の未来もあったろうになあ

…	PLAY 248 無念 Name としあき 23/03/12(日)20:37:31 No.1075643225 del + >コスト削減で2段目のみの試験打ち上げを省略した 2段目のみの試験打ち上げなんてやってる国あるのか？高度数100キロで使う物だから普通は1段目とセットだぞ

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