ふたばフォレスト

どうせEUが全力で反対する

>どうせEUが全力で反対する
アメリカや中国でウケりゃOKよ
EUの連中などどうでも良い
クリーンディーゼルだって結局日本だけヘコヘコしてて米中はガン無視だったろ？

V8水素エンジンとか馬鹿すぎる(褒め言葉)
ダッジとかに使わせてやってくれないかなぁ？

トヨタ自体がもうEVを優先するって実質ギブアップ宣言したからな
水素ステーション自体馬鹿みたいに建設費高いからどうしようもないし

>トヨタ自体がもうEVを優先するって実質ギブアップ宣言したからな
>水素ステーション自体馬鹿みたいに建設費高いからどうしようもないし
全方位戦略やし

海に囲まれてるから海水から水素は作れるし
ベストな答えと言うか他に方法が無いよな

>  1678479037294.webp -
>V8水素エンジンとか馬鹿すぎる(褒め言葉)
まぁ素敵なエキマニ付けてんじゃん

>どうせEUが全力で反対する
EVコケそうだけど次の一手は用意してるのかな
してるわけないか

ネトウヨ動画のサムネみたいなスレ画だな

>>どうせEUが全力で反対する
>EVコケそうだけど次の一手は用意してるのかな
>してるわけないか
そもそも何故わざわざ米中が圧倒的に有利になるEVをゴリ押ししたのか理解に苦しむ

>海に囲まれてるから海水から水素は作れるし
>ベストな答えと言うか他に方法が無いよな
海水から水素を抽出するのに必要な電力を考えないものとすればこれほど理想的な手段はない

>どうせEUが全力で反対する
水は環境に悪いって言い始めても驚かない

>>どうせEUが全力で反対する
>EVコケそうだけど次の一手は用意してるのかな
>してるわけないか
米中は自分達が優位に立てるからクリーンディーゼルの時と違ってEUのゴリ押しに乗ってやった面があるけど、今更「やっぱりEVはナシで！」とか都合いいこと言っても聞いちゃくれねえよ

>そもそも何故わざわざ米中が圧倒的に有利になるEVをゴリ押ししたのか理解に苦しむ
ディーゼルでウソついたの誤魔化すつもりが発端でこんなことに

>>どうせEUが全力で反対する
>アメリカや中国でウケりゃOKよ
それができればEVで右往左往しないんやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

水素エンジン持ち上げるやつはほんと馬鹿だと思う
市販されたらこんな非力で高い水素バカ食いの車買うのか

燃焼でも燃料電池でも水素は今んトコEV以上に技術的ハードルが高いしな

テスラしか選択肢が無くなる

既存のエンジンを水素エンジンに出来るらしいな

あんまりに美味い話は何か捨てているとしか言えない

>V8水素エンジンとか馬鹿すぎる(褒め言葉)
>ダッジとかに使わせてやってくれないかなぁ？
実用性が無いだけで関連特許はフリーにしていたはず

EVはろくなエンジン作れない欧米がトヨタ潰しのために放った戦略だし何も考えてるわけない
エンジンは無理だから誰でも作れる電動モーターにすゃトヨタに勝てるとふんでやっただけ
何も考えてなかったからバッテリーやらなんやらでこのザマ食らってるのが今だろ

>EVはろくなエンジン作れない欧米
え？

>1678480440075.png
これは恣意的すぎる
スーパーチャージャーの料金上がってプリウスと変わらんくらいの料金になったぞ

>EVはろくなエンジン作れない欧米がトヨタ潰しのために放った戦略だし何も考えてるわけない
>エンジンは無理だから誰でも作れる電動モーターにすゃトヨタに勝てるとふんでやっただけ
>何も考えてなかったからバッテリーやらなんやらでこのザマ食らってるのが今だろ
日本潰しは上手く行ったとして肝心要の電池とパワー半導体が中華に席巻されて慌てているといったところ

気になる水素の生産方法とは？

化石燃料からつくる
天然ガスや石油などの化石燃料を使って水素を発生させます。
多くの量を短時間に製造することができ、安く作れるというメリットがあります。
しかし、生産過程において二酸化炭素が排出されるのがデメリット。

水からつくる
化石燃料を使用した水素の製造方法とは違って、炭酸ガスが発生しないというメリットがあります。
しかし、かかる時間や費用、取り出せる水素量を比較すると、やはり化石燃料から生産する方法が大きく上回っています。

>実用性が無いだけで関連特許はフリーにしていたはず
称えてもいいんですか！？
やったー！！

水素は得られる熱量に対してかさばるからなあ
ローリーで輸送がでけん

>称えてもいいんですか！？
>やったー！！
燃費は悪いと思うけどね…

>水素は得られる熱量に対してかさばるからなあ
液体酸素-液体水素のロケットがデカくなるにもそのせいだしね

いまんとこ石油製品の余りものじゃなかったっけ>水素
ガソリンもそうだけど

>>EVはろくなエンジン作れない欧米
>え？
日本エンジンの優位性って直4以下の安くて低燃費のNAしかないのにな
軽のエンジンは欧米メーカーには作れないが、そもそも必要とされてない

>何も考えてなかったからバッテリーやらなんやらでこのザマ食らってるのが今だろ
官民でうまく連携取れてないんだろうな
国の集合体だからだろうけど
対策というか理にかなってるけどLCAが導入されるので中国のやつは排除されるだろうね
結果としてTHS2が一番効率いいのでは？ってことになりそうな気もするけど

水素エンジンだぁ？
そんなものがいつ実用化された！

やはりカブ…!

>液体酸素-液体水素のロケットがデカくなるにもそのせいだしね
車は宇宙へ行かないけどな

>やはりカブ…!
うんとこしょ
どっこいしょ

>>液体酸素-液体水素のロケットがデカくなるにもそのせいだしね
>車は宇宙へ行かないけどな
そら用事が無いからな

>車は宇宙へ行かないけどな
水素はどうしてもかさばるってことよ
液化してもね

そもそも欧米よりも電化製品に強いとされていた日本メーカーはEV時代でも優位性を保てると昔から言われていただろ？
それがまさかこんな様になるとは誰が予想できたよ？

>日本エンジンの優位性って直4以下の安くて低燃費のNAしかないのにな
>軽のエンジンは欧米メーカーには作れないが、そもそも必要とされてない
3000前後のをターボで強化すると軽くて速いのが日本車ベースのマッスルカー
なおエコではない

>車は宇宙へ行かないけどな
今どうなってんだろ

バッテリーいくら積んでもロケットは飛ばないからな

>それがまさかこんな様になるとは誰が予想できたよ？
日本をコカそうと頑張ってたら中国に覇権とられたでござる

>バッテリーいくら積んでもロケットは飛ばないからな
地上の電池からレーザーぶっこめ

>バッテリーいくら積んでもロケットは飛ばないからな
エンジンで排出されるはずの環境負荷の枠を宇宙開発に回そうって魂胆よ
なんだかんだ言ってもテスラ+Space Xはロケット向けにはエンジン作ってる

YouTubeで欧州が悔しがる日本の水素エンジンって動画あるよね

燃料電池車の販売低迷 「水素ステーション」無いから売れないのか、はたまた売れないから無いのか 一体どちらだ？

政府の推進計画に大きな遅れ
FCVの国内保有台数は2017年の約2000台を2020年に4万台、2030年に80万台へ増やすとした
水素ステーションは2020年に160か所、2030年に「900か所」へ広げるという高い目標を掲げた
しかし、2023年1月末現在で「164か所」にとどまっている
FCVの国内保有台数は2020年度末に約5000台。2022年5月末の台数も約7000台。
他社に新規参入の動きがなく、状況打開の兆しは見えない

水素ステーションの設置費用は経済産業省の調査で土地代を除いて約4億5000万円
1億円足らずで済むガソリンスタンドに比べるとはるかに高い
しかも、運営費が年間約4000万円かかる
政府は2025年に2億円までコストダウンする目標を掲げるが、見通しは立っていない
都道府県別で見ると、岩手、愛媛、長崎など12県はいまだにゼロ。栃木、新潟、熊本など17県は1か所しかない

>燃料電池車の販売低迷 「水素ステーション」無いから売れないのか、はたまた売れないから無いのか 一体どちらだ？
細かいことはともかく普及せんのは高価だからだ

やっぱりガソリンエンジンしかないわ

>YouTubeで欧州が悔しがる日本の水素エンジンって動画あるよね
○○歯ぎしり！系の動画は人気コンテンツだからな

>EVはろくなエンジン作れない欧米がトヨタ潰しのために放った戦略だし何も考えてるわけない
>エンジンは無理だから誰でも作れる電動モーターにすゃトヨタに勝てるとふんでやっただけ
>何も考えてなかったからバッテリーやらなんやらでこのザマ食らってるのが今だろ
妄想すぎる…
そもそもEUじゃトヨタのシェア元々少ないでしょ
最大の市場の北米市場で売れてるからトヨタが一位なだけで

テスラも最上位車種のオプションとしてロケット「エンジン」を付ける計画らしいよ

>それがまさかこんな様になるとは誰が予想できたよ？
日本は伝統的にソフトウェアを軽視するからこうなると予想されていたような…

>日本は伝統的にソフトウェアを軽視するからこうなると予想されていたような…
いや技術は全部日本が押さえてるからって論調が大半だった

>EV持ち上げるやつはほんと馬鹿だと思う
>リチウムイオンバッテリーの動く火葬場買うのか

油をあまり選ばないディーゼルが至高だと思うがなあ
なおNOx

>やっぱりガソリンエンジンしかないわ
長く利用されてるエネルギーは安全で安定してるからな
火薬もそう

>>YouTubeで欧州が悔しがる日本の水素エンジンって動画あるよね
>○○歯ぎしり！系の動画は人気コンテンツだからな
なろうの追放ざまぁもう遅い系並に効く精神安定剤と化してる

>いや技術は全部日本が押さえてるからって論調が大半だった
専門外の人が書いたんだな

>>EV持ち上げるやつはほんと馬鹿だと思う
>>リチウムイオンバッテリーの動く火葬場買うのか
まともなのはヤフコメととしあきだけか！

>油をあまり選ばないディーゼルが至高だと思うがなあ
>なおNOx
航空会社「うちがもらう」

テスラが売れているのはEVだから以上に自動運転の付加価値の高さよね
これからの車はハード以上に頭脳であるソフトウェアの価値が重要になっているのに

ガソリン車買うとしあきが賢い

>リチウムイオンバッテリーの動く火葬場買うのか
現状の内燃機関自動車の車両火災の年間件数調べると
何の意味もないツッコミってわかるよ

>>なおNOx
>航空会社「うちがもらう」
NOxもらってくれるんですかﾔｯﾀｰ

>油をあまり選ばないディーゼルが至高だと思うがなあ
廃油濾してディーゼル車乗ろ

>テスラが売れているのはEVだから以上に自動運転の付加価値の高さよね
>これからの車はハード以上に頭脳であるソフトウェアの価値が重要になっているのに
頭よすぎると脆弱な生物ふぜいが高速移動なんてすんなってなりそう

>テスラも最上位車種のオプションとしてロケット「エンジン」を付ける計画らしいよ
4輪で耐えられるのか？
60mph1.1秒は無茶なタイヤサイズだけでとうにかなるかな？

>油をあまり選ばないディーゼルが至高だと思うがなあ
欧州毛唐に引導渡されちまった
もしかしてEVで覇権握る先鞭だったのかな

>NOxもらってくれるんですかﾔｯﾀｰ
お金で動くからどうにでもなるです

車は自動運転に向かうのだから動力は制御の容易なモーターは変わらんだろ
水素なら燃料電池の方に力入れろよ

>現状の内燃機関自動車の車両火災の年間件数調べると
燃えちゃった時リチウムイオンバッテリーのほうが消火しづらいって話なので
件数の話ではない

日本人にソフトウェア書かせて大丈夫？

>廃油濾してディーゼル車乗ろ
船舶会社「のこりはうちがもらう」

軽油の大人気っぷりに嫉妬

>日本人にソフトウェア書かせて大丈夫？
ｱｶﾝ…

>テスラが売れているのはEVだから以上に自動運転の付加価値の高さよね
>これからの車はハード以上に頭脳であるソフトウェアの価値が重要になっているのに
それもどうかなぁ？
例外に弱いというのは露呈してるので十分に信頼できるものではない
ソフトウェアの価値が重要なのはそのとおり

>軽油の大人気っぷりに嫉妬
軽自動車はランニングコスト安いからな

ナイトライダーみたいに運転したい時だけハンドル握るのが理想

>テスラが売れているのはEVだから以上に自動運転の付加価値の高さよね
>これからの車はハード以上に頭脳であるソフトウェアの価値が重要になっているのに
それもあるけど従来のクルマ好きにもウケる走行性能があるからこそヒットしたのよ
なんだかんだ言ってもオートパイロット抜きで走ってても楽しいからなぁ
バックカメラや自動ブレーキとバッテリーマネジメントシステム以外のハイテク装備全部取っ払ってその分安く作って欲しいくらい

テスラの自動運転……？？？

>日本人にソフトウェア書かせて大丈夫？
マジで優秀なら犬でも虫でもAIでもいい

受信するだけで動くEVとかにならんと充電待ちなんてかったるいわ

>>テスラが売れているのはEVだから以上に自動運転の付加価値の高さよね
>>これからの車はハード以上に頭脳であるソフトウェアの価値が重要になっているのに
>それもあるけど従来のクルマ好きにもウケる走行性能があるからこそヒットしたのよ
>なんだかんだ言ってもオートパイロット抜きで走ってても楽しいからなぁ
>バックカメラや自動ブレーキとバッテリーマネジメントシステム以外のハイテク装備全部取っ払ってその分安く作って欲しいくらい
以前
車はノウハウの塊だからテスラみたいな聞いた事も無い会社に作れる訳無いととしあき達言っていたのに

>No.1074988972
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd556eb205dbfbae0ee22843066fee97ffbea062
>「悪夢を見せることも不可能ではない」
悪夢を見たのはどっちだった？

>受信するだけで動くEVとかにならんと充電待ちなんてかったるいわ
充電完了がいついつって考えていくと電車やバスや長距離トラックみたいにマネジメントする必要があり個人の乗り物って概念がナンセンスになっていく
それがエコ

>以前
>車はノウハウの塊だからテスラみたいな聞いた事も無い会社に作れる訳無いととしあき達言っていたのに
ノウハウを持った人間を雇えば良いだけだと思うよ

>車はノウハウの塊だからテスラみたいな聞いた事も無い会社に作れる訳無いととしあき達言っていたのに
リーマンでリストラされた人たちも多かっただろうし
あとはイーロンに惹かれて新しいことをやる気ある人たちが集まったのもあると思う

>ノウハウを持った人間を雇えば良いだけだと思うよ
運最強だったからイーロンマスク
確か日本の自動車メーカーが作ったアメリカの合弁企業をラインや機材熟練工と一緒にい抜きで買えてはず
其処からテスラの自動車の品質は一気に世界レベルになった

>>車は宇宙へ行かないけどな
>今どうなってんだろ
敢えて自社オリジナルで最初に開発したモデルSではなく黎明期にロータスの車体を使い回した初代ロードスターを宇宙に放ったことに謙虚さを感じる

>>ノウハウを持った人間を雇えば良いだけだと思うよ
>運最強だったからイーロンマスク
>確か日本の自動車メーカーが作ったアメリカの合弁企業をラインや機材熟練工と一緒にい抜きで買えてはず
>其処からテスラの自動車の品質は一気に世界レベルになった
はいダウト！
世界レベルと言えるようになったのはギガ上海からだろ
ハンドル取れたりサスペンション折れたり問題ばかり起こしてるのは常に米国製だ

後資金も会社のある州の法律で排ガスだかに関する規制用ポイントをEV車は全く使わなくて済むんで
他の自動車メーカーに売って資金源にして
事実上の錬金術で資金を引き出してたからなテスラって

>確か日本の自動車メーカーが作ったアメリカの合弁企業をラインや機材熟練工と一緒にい抜きで買えてはず
>其処からテスラの自動車の品質は一気に世界レベルになった
トヨタとGMの工場は買えたけど品質が世界レベルかと言うと微妙かと…
組立品質は上海のほうが上なので色々品質管理ができてない

>車は自動運転に向かうのだから動力は制御の容易なモーターは変わらんだろ
>水素なら燃料電池の方に力入れろよ
そっちはプラチナ代替触媒が製品化されない資源量的に困難
有力候補の十四員環鉄錯体の事業化目標は2040年代とまだまだ遠い

>はいダウト！
>世界レベルと言えるようになったのはギガ上海からだろ
>ハンドル取れたりサスペンション折れたり問題ばかり起こしてるのは常に米国製だ
というか今現在欧米ではテスラ終ってるって言われまくってるからな
自動運転ではでかい玉突き事故
欧州ではアップデートによる性能低下を指摘されて巨額賠償
株かもギネス級の下落
恐らくもう持たない

>エンジンで排出されるはずの環境負荷の枠を宇宙開発に回そうって魂胆よ
>なんだかんだ言ってもテスラ+Space Xはロケット向けにはエンジン作ってる
テレワークで済めば移動の必要がなくなり短距離の移動はEVに転嫁し車輌で浮いた燃料は航空宇宙にまわす
衛星打ち上げとEV車に決め打ちなのは合理的だが大衆の欲がそれで済むかはわからん

>後資金も会社のある州の法律で排ガスだかに関する規制用ポイントをEV車は全く使わなくて済むんで
>他の自動車メーカーに売って資金源にして
>事実上の錬金術で資金を引き出してたからなテスラって
テスラが凄いっていうより、イノベーションを引っ提げた新興メーカーを国を挙げて支援するような制度を作る欧米が凄い
日本ではリーフが出たての頃の充電インフラ普及支援を国は渋ってたのにな
一社のためだけに税金使えないだの何だのほざいて

ツイッター買収が最後の輝きだったのか

>テスラが凄いっていうより、イノベーションを引っ提げた新興メーカーを国を挙げて支援するような制度を作る欧米が凄い
これな日本では今後一切新規の産業は興らないと断言できる
税制や育成の面で欧米に１００年以上おくれとる

>恐らくもう持たない
それは微妙なところ
ただ高い車を買う人ほど品質を求めない傾向があるので
本当のマスを狙いに行く段階で大きく躓くかもしれない
次のモデル3より小さい車を作ってるっぽいけどコイツは試練になると思う

>というか今現在欧米ではテスラ終ってるって言われまくってるからな
>自動運転ではでかい玉突き事故
>欧州ではアップデートによる性能低下を指摘されて巨額賠償
>株かもギネス級の下落
>恐らくもう持たない
コロナ前から言われてることを今更どうした？

>これな日本では今後一切新規の産業は興らないと断言できる
日本では科学的工業的な産業はもう勃興しないかもだけど
ほら高級食パンとかチーズ使ったインスタ映えする食物は生まれるから・・・

テスラは今度出る噂のコンパクトカーがかなりいい感じじゃない？

>>これな日本では今後一切新規の産業は興らないと断言できる
>日本では科学的工業的な産業はもう勃興しないかもだけど
>ほら高級食パンとかチーズ使ったインスタ映えする食物は生まれるから・・・
ハットグ？とか１０円パンだっけ？？
日本はそれが限界なのかも知れない

テスラもいずれ牙城を崩される時が来るんだろうけど、それが日本メーカーの手によって行われることは100%無いってのが辛いところ

>テスラもいずれ牙城を崩される時が来るんだろうけど、それが日本メーカーの手によって行われることは100%無いってのが辛いところ
水素よりもドイツがやってる合成燃料の方が先に来そうなんだよなぁ既存のエンジン車そのまま使えるのもデカいし

日本じゃ本来産業育成のためにある金融機関自体が
失敗を恐れて貸し渋ったり貸し剥がしたりで役目を果たしてないからな

>テスラは今度出る噂のコンパクトカーがかなりいい感じじゃない？
詳細全然わからんし
コンパクト化=電池容量の低下だから微妙だろ
体積あたりの静電容量の増加してるわけじゃないし

>>テスラは今度出る噂のコンパクトカーがかなりいい感じじゃない？
>詳細全然わからんし
>コンパクト化=電池容量の低下だから微妙だろ
>体積あたりの静電容量の増加してるわけじゃないし
噂じゃ航続距離300kmらしいな
俺的には十分で安心できる距離なので期待している

>>確か日本の自動車メーカーが作ったアメリカの合弁企業をラインや機材熟練工と一緒にい抜きで買えてはず
>>其処からテスラの自動車の品質は一気に世界レベルになった
>トヨタとGMの工場は買えたけど品質が世界レベルかと言うと微妙かと…
三菱やスバルの工場かと思ってった

>其処からテスラの自動車の品質は一気に世界レベルになった
割れたパネル部品でボディ組んだり内装色を左右で間違えるのが世界レベルなのか……

>>>テスラは今度出る噂のコンパクトカーがかなりいい感じじゃない？
>>詳細全然わからんし
>>コンパクト化=電池容量の低下だから微妙だろ
>>体積あたりの静電容量の増加してるわけじゃないし
>噂じゃ航続距離300kmらしいな
米国だと都市部専用車両だな

田舎だと隣町までたどり着けないもんな

欧州だと新機種が出た後
なぜか古いバージョンの車種が強制的にアップデートからのバッテリー性能極端に低下で
買い替え促してるよね？強制的に？って判決でて結構な賠償金来てたよねテスラ
数百万以上する車でそりゃないぜ

まあパソコンでもよくあること

日本にも天下のソニータイマー伝説あるじゃん

>欧州だと新機種が出た後
>なぜか古いバージョンの車種が強制的にアップデートからのバッテリー性能極端に低下で
>買い替え促してるよね？強制的に？って判決でて結構な賠償金来てたよねテスラ
>数百万以上する車でそりゃないぜ
アップルにも似たようなことあったな
0%表示からのマージン稼ぐためにしてもユーザーに選択させて欲しいもんだ

>>>>テスラは今度出る噂のコンパクトカーがかなりいい感じじゃない？
>>>詳細全然わからんし
>>>コンパクト化=電池容量の低下だから微妙だろ
>>>体積あたりの静電容量の増加してるわけじゃないし
>>噂じゃ航続距離300kmらしいな
>米国だと都市部専用車両だな
需要に合わせた車両出すのいいよね
全ての車が500キロは走れないととかバカみたいだし
利用範囲でお値段安くなるならその方がいい

>>>テスラは今度出る噂のコンパクトカーがかなりいい感じじゃない？
>噂じゃ航続距離300kmらしいな
>俺的には十分で安心できる距離なので期待している
3ロングレンジ乗ってるけど次はこれで良いかな？
初のEVだから航続距離に不安を感じてロングレンジ選んだけど自宅充電もあるし正直持て余してる

>日本にも天下のソニータイマー伝説あるじゃん
本当に入れてた会社がありましたな…

水素エンジンでテスラを悔しがらせるんだからね

>1678480440075.png
MIRAIの数字が古すぎる
水素はENEOSでは1650円/kgに上がったため
現状で満タン5.6kg入れると約9240円
1000円だと約92km程度しか走れない

カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが

>>日本にも天下のソニータイマー伝説あるじゃん
>本当に入れてた会社がありましたな…
まさか本当に入れるとは

>1678480440075.png
EVって走行コストこんなにいいのか

>カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが
ああやっぱりそう言うもんなのかな？
なんだかんだでやはり買い替えはガソリン車かなぁ

>ああやっぱりそう言うもんなのかな？
>なんだかんだでやはり買い替えはガソリン車かなぁ
車検2回くらいで買い替えならいいんじゃね

EVはどれだけ走ったらバッテリー交換しないといけないのか
バッテリー交換にいくら掛かるのかが不透明だわな

>EVはどれだけ走ったらバッテリー交換しないといけないのか
>バッテリー交換にいくら掛かるのかが不透明だわな
うちのプリウスはもう17万キロも走ってるがなんだかんだまだバッテリー交換してないな
相当劣化してるとは思うんだが

>カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが
リアルに近い北米EPAサイクルだとマジで半分近くになってら

>>1678480440075.png
>EVって走行コストこんなにいいのか
テスラのスーパーチャージャーは条件付きで無料や安い料金のところが多い
https://www.tesla.com/jp/support/japan-supercharger-remarks

他の急速充電スタンド使うなら月額でもっとかかる可能性もある

>カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが
燃費もそうだが試験内容は決まってるからそれに合わせたプログラムにすればいいわけだしね
あのドイツ車はプログラムを試験用と走行用で自動的に切り替えたから問題だったけど
「実燃費極悪でも試験結果さえ良ければいいのだ」でそのまま市販するのは問題ないので…

>EVはどれだけ走ったらバッテリー交換しないといけないのか
>バッテリー交換にいくら掛かるのかが不透明だわな
そこまで含めたコストを見せて欲しいよね
それよりも充電時間と手が届きそうなEVは走れる距離が不安だしな

>EVはどれだけ走ったらバッテリー交換しないといけないのか
>バッテリー交換にいくら掛かるのかが不透明だわな
テスラだと8年16万㌔走って新車時の80%は保証するとのこと
最近じゃベンツとかもコレくらいだし交換する必要を感じないな

>>EVはどれだけ走ったらバッテリー交換しないといけないのか
>>バッテリー交換にいくら掛かるのかが不透明だわな
公表されていないとは驚いた

>>>EVはどれだけ走ったらバッテリー交換しないといけないのか
>>>バッテリー交換にいくら掛かるのかが不透明だわな
>公表されていないとは驚いた
時価ってのがあるしな

バッテリーが標準カートリッジ化されてスタンドで交換できるように早くならんもんかね

>バッテリーが標準カートリッジ化されてスタンドで交換できるように早くならんもんかね
容積や重量やフレーム強度の設計からそういうデザインは難しいってのが今のところの結論じゃなかったっけ

>バッテリーが標準カートリッジ化されてスタンドで交換できるように早くならんもんかね
交換したバッテリーカートリッジがハズレ引いたら目も当てられない

>バッテリーが標準カートリッジ化されてスタンドで交換できるように早くならんもんかね
バイトとかがやらかす未来が見えるとか言ったらキリが無いか

>>カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが
>リアルに近い北米EPAサイクルだとマジで半分近くになってら
それはテスラ車が原因ではなく日本でのWLTCでは燃費の悪くなる130km走行の
ExtraHighのテスト除外できるからでは？

>>バッテリーが標準カートリッジ化されてスタンドで交換できるように早くならんもんかね
>バイトとかがやらかす未来が見えるとか言ったらキリが無いか
中国じゃ無人全自動化だけど日本では人間にやらせた方が安上がりなんだろうな

>中国じゃ無人全自動化だけど日本では人間にやらせた方が安上がりなんだろうな
中国人にやらせると事故多発するからな

>中国じゃ無人全自動化だけど日本では人間にやらせた方が安上がりなんだろうな
最近は日本も工場とかは人が集まらないからなんでも無人化ロボット化したりする傾向だからこの程度なら無人自動化するだろう

意外と本気なのね中国でも爆発してるけど・・・

>交換したバッテリーカートリッジがハズレ引いたら目も当てられない
製造年月日を見て驚く未来…

>中国じゃ無人全自動化だけど日本では人間にやらせた方が安上がりなんだろうな
ディーラー整備士の仕事を残さんとな

いつ富裕層から降りてくるのか楽しみだが
バッテリーの特性上貧乏人の中古車市場には永久に降りてこず
車を取り上げられ終了になる可能性があるというかたぶんそう
貧乏人を減らし環境問題を解決する真のエコカーと言える

>リアルに近い北米EPAサイクルだとマジで半分近くになってら
マイルとKMで並べたらそりゃ数字半分近くになるわ

>No.1074989714
満タンにするまでの時間も教えてくれ

水素も充填には結構かかるんだよなあ

んじゃやっぱりガソリンで

水素の時代を最も確実に呼び寄せる手段は
日本がEVで天下を取ることだよ

イワタニ(恩恵がまだ来ないな)

>EVはろくなエンジン作れない欧米がトヨタ潰しのために放った戦略だし何も考えてるわけない
モータースポーツではトヨタエンジンは欧米勢に全然勝てなかったんだけど

>>リアルに近い北米EPAサイクルだとマジで半分近くになってら
>マイルとKMで並べたらそりゃ数字半分近くになるわ
少し減ってるのは確かだが半分にはならんよなぁ

>EVコケそうだけど次の一手は用意してるのかな
>してるわけないか
バイオ燃料
というか日本メーカーも全てEVシフトに舵切ったのに欧米メーカー云々は意味が無いわ

>No.1074995299
中国のこれは割とよく見るんだけどテスラのバッテリー交換ってどうなってるんだ
似たように取り外しできんのかな

EVシフトは結構だけどそれに伴う電力需要の増加にはちゃんと対応できるのか
とくにドイツおまえや

>>カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが
>リアルに近い北米EPAサイクルだとマジで半分近くになってら
ええ･･･単位も読めない馬鹿がなんで居るの･･･

>そもそも何故わざわざ米中が圧倒的に有利になるEVをゴリ押ししたのか理解に苦しむ
なんとしてでも日本の足引っ張ろうとしたら
横から中華に市場奪われてんの最高にマヌケだよね

水素エンジン凄い！とやってても肝心の水素握ったるの欧米と中国でしょ？

>水素も充填には結構かかるんだよなあ
コストと圧縮時間はかかるが
充填はそんなにかからないが？

>水素エンジン凄い！とやってても肝心の水素握ったるの欧米と中国でしょ？
水素をなんだと思っとるんだ？

>中国のこれは割とよく見るんだけどテスラのバッテリー交換ってどうなってるんだ
>似たように取り外しできんのかな
テスラは当初はバッテリー交換式検討したが止めたので
気安く交換は出来ない

ちなみに水素エンジンは世界中で研究されているからな
日本位だぞごみごみ無駄無駄言ってるのは

>ちなみにEVは世界中で販売されているからな
>日本位だぞごみごみ無駄無駄言ってるのは

>>カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが
>リアルに近い北米EPAサイクルだとマジで半分近くになってら
義務教育の敗北･･･

バイオ燃料ってリッターいくらなんですかね

実際水素も机上計算だけでなく実価格がどこまで下げれて
その価格に政府がどこまで課税するかで普及は決まると思うわ
燃料代が今のままでは高くて給水素する場所も増えないから
普及は難しいだろうな

最終的にバイオ燃料対応PHEVに収斂して戦争は終結したが
多くの犠牲が払われる結果となった

>実際水素も机上計算だけでなく実価格がどこまで下げれて
>その価格に政府がどこまで課税するかで普及は決まると思うわ
>燃料代が今のままでは高くて給水素する場所も増えないから
>普及は難しいだろうな
補助金マシマシでようやくガソリン程度にしてるんだものな
量産効果はあるにしてもこれまた補助金で補ってる設備費もあるし

クリーン電力だけで生産した水素エンジンPHEVによる最終解決を目指す過激勢力が出てくる

Mr.フュージョン早く来てくれー！

YouTubeの日本凄い動画で真実知ってそのサムネでスレ立てすきね

>1678480440075.png
比較がシエンタってのも悪意あるな
空気抵抗やスライドドアで燃費にハンデあるのに

EV絶賛してるとしあきはEV車乗ってない
今度買うとかうそぶく位しか言わない

HVなんだからプリウスとかインサイトで比較しろ

ロータリー水素エンジンはどうなった？

水素は化学原料としての需要が最重要なので
ただ燃やしてエネルギーにするのはもったいなさすぎる

>水素エンジン凄い！とやってても肝心の水素握ったるの欧米と中国でしょ？
水素の最大手はオーストラリア
結局輸入頼りになるのは変わらんのよね

最大手っていってもどこも本格稼働してない状態で頭ひとつ抜けてるだけなんでしょ

原発フル稼働させて水を電気分解や！

>原発フル稼働させて水を電気分解や！
塩酸や硫酸に金属入れるほうが早そう

>>海に囲まれてるから海水から水素は作れるし
>>ベストな答えと言うか他に方法が無いよな
>海水から水素を抽出するのに必要な電力を考えないものとすればこれほど理想的な手段はない
潮力とかメガフロート太陽光とか

各家庭にエアロバイクおいて発電させればいいよ

>>>カタログスペックも相当にいい条件で書いてあるだけでリアルだと半分くらいだと聞いたが
>>リアルに近い北米EPAサイクルだとマジで半分近くになってら
>義務教育の敗北･･･
これは正直酷いと思いました

>EV絶賛してるとしあきはEV車乗ってない
>今度買うとかうそぶく位しか言わない
ミライ乗ってるとしあきは流石だな

クリーンディーゼルの研究し続けたらモノになってEUで主流になったと思うんだよな

>バイオ燃料ってリッターいくらなんですかね
ピンからキリまでいろいろだが
ミドリムシを売りにしたユーグレナのサステオは
1リットル1万円

所詮ディーゼルはディーゼルよ

>クリーンディーゼルの研究し続けたらモノになってEUで主流になったと思うんだよな
本来低燃費ハイトルクでCVTと一番マッチする内燃機関なのに
日本を引きずり下ろすための不正の温床でしかなかった技術

世界で走り回ってるディーゼル
そのほとんどは尿素SCR
尿素SCR開発したのはUD

流石にミライ乗ってるとしあきは見かけたことないな

まあシロウト目にも水から作れる水素って良くねってなるよなあ
蓄電器は廃棄公害がひどいってのもわかる

水素の製造コストって
ほぼ電気代だから日本には向かないのよね

技術的には足りない部分が多いという話じゃないの？

FCVは今ん所EVよりスタンドがないから一般使いには流石に辛い

>水素の製造コストって
>ほぼ電気代だから日本には向かないのよね
日本の水素は豪からの輸入が主力になる見込みじゃない？

そもそも水素燃焼は爆発じゃなくて爆縮だし水作るからそれが蒸発するのにエネルギー取られるしで良いところは環境的にクリーンなだけでエネルギー効率かなり低いわ燃焼装置はかなり早い期間で交換しないと駄目だわ漏れてるとどんな小さい経路でも酸素混ざってると反応するので爆発の危険性出るわで割と問題児なのよね

>>EV絶賛してるとしあきはEV車乗ってない
>>今度買うとかうそぶく位しか言わない
>ミライ乗ってるとしあきは流石だな
田舎でもリーフやテスラはチラホラ見るけどミライは新旧共に全く見ねえな
首都圏近辺だとステーション多いからそこそこ走ってそうだけど

水素の本格普及は30年以降だから今乗っても不便かつ燃費クソ悪でしょうがないぞ

FCにあんなに投資しちゃってどうすんだろう
到底回収出来ない

近所に水素ステーションあるので充填してるのはちょくちょく見かける

社内の内燃機関馬鹿をだまくらかすための方便にすぎないと思っている

もう魔力しか残されていない

水素エンジンに関する現場の生の声

燃焼のカロリーが小さすぎて話にならない
物理化学の法則を覆すことなど誰にも出来ない

定年になるまで持てばいいという刹那的な考え方
突然辞めると仕事無くなっちゃうもの

>もう魔力しか残されていない
魔力でピストン押そうぜ

>水素エンジンに関する現場の生の声
既存の旧車を水素エンジンにコンバートするって無理難題の話じゃ

NOx発生する時点で環境保全の大義名分的にも微妙

発電は混合燃焼のガスタービンが有力じゃないかな

もうすぐ運転自体出来なくなりそうだしまあいいかなって
良い時代に生きて来られて幸せでした
窃盗団を一人残らず駆逐してこの世を去りたい

>既存の旧車を水素エンジンにコンバートするって無理難題の話じゃ
現状は「難しいのは百も承知でできるとこまでやってみた」の第一歩レベルなんよね
研究レベルの状態からコストガーで叩き潰そうとしてる連中ばかりではないのが開発の現場ってやつよ

>社内の内燃機関馬鹿をだまくらかすための方便にすぎないと思っている
その割にEV憎しでろくに研究投資しないでおいて行かれたね
バッテリー技術そのものはともかくバッテリー残量のUIなんて
多少先行事例研究してれば分かるだろうに

水素の保管や提供方法ってガソリンよりめんどうじゃないん？
ガソリンスタンド相当の水素提供施設と
それに必要な危険物取扱の資格とか

EVで置いていかれたってのがどうも説得力に欠けるのよな
最終的にはダンピング競争になっていくだけだから体力のない置いていく側が無理して死んでいくだけだぞ

燃料電池より部材が安く量産できるし頑丈だし不純物が多い水素でも動作するメリットを考えると埃っぽいインド市場向き

いずれにしても今のトヨタEVはイマイチよ

>>何も考えてなかったからバッテリーやらなんやらでこのザマ食らってるのが今だろ
>日本潰しは上手く行ったとして肝心要の電池とパワー半導体が中華に席巻されて慌てているといったところ
ついでにロシアくんが空気読めずに癇癪起こしたからガスが足りなくて電気代も高騰したと

>EVで置いていかれたってのがどうも説得力に欠けるのよな
乗る気がなかった電車が発車して取り残されたのであって
置いて行かれたわけではないからな

EVの航続距離って突き詰めると2トンのセダンが出来上がるんだろ
ナンセンスすぎる

>EVシフトを一刀両断するサムライのテクノロジー
ツッコミ待ちだったのに誰も触れてくれなくて可哀想
本気で水素エンジン信じてるほうが可哀想か

どう考えても水素エンジンはインドとかアフリカ向けなんだよな
べつに送電網が行き届いてる日本で売ろうなんてトヨタも思ってないでしょ

変な技術と心中する前に世界規模で乗用車の排気量を2リッターまでに規制したほうがいいと思う

既存の送電網でなんとかなりますとか思ってる時点で水素笑えんけどな
リチウムほどじゃないけど送電網整備の銅にしたって足りないし掘るだけで環境悪化促進なのに

EVが刺さる市場はあるけど全てが置き換わるって話になると無茶が過ぎると思う

>EVが刺さる市場はあるけど全てが置き換わるって話になると無茶が過ぎると思う
もう少し技術の成熟があってこそだよな
オートクルーズと相性いいし自動巡回タクシーみたいなのが出来れば都市部とかテーマパークで需要が高いと思う

EUがっていうかインフラどうするんだろはどうしても立ちはだかると思うよ水素…

水素はサプライヤー含めてまだ実証段階だから今の段階でEVと比べても・・・って感じ

水素ってEVアレルギーな人が実態も知らずに持ち上げてるだけで
何もいいところが無いだろ

EUいうなら水素パイプラインで先行してるわ

こういう動画見て喜んでそう

>>日本は伝統的にソフトウェアを軽視するからこうなると予想されていたような…
>いや技術は全部日本が押さえてるからって論調が大半だった
それって半導体やパネルで日本の電機メーカーが負けていくときにも見た言い訳だな

同じ距離走るのにFCVはEVの3倍近い電力がいる
水素エンジンだと10倍くらいかも

加湿器みたいに水を注入して走ると最初は思ってた

>EVの航続距離って突き詰めると2トンのセダンが出来上がるんだろ
>ナンセンスすぎる
道路が今より傷みやすくなるな

>EVシフトを一刀両断するサムライのテクノロジー
別に一刀両断なんてせん
資源国じゃないからありふれたものからエネルギーを取り出し内燃機関が実用可能になれば日本は楽になる
基本的な生存戦略の一つにすぎんよ

道路が痛むのはほぼトラックのせい
乗用車の重量がどうだろうとあまり影響は無い

EVが車両保険入れるようになってから考えたらいい

次はなにエンジン言い出すかな

>EVが車両保険入れるようになってから考えたらいい
えっ？いま出来ないの？

>EVが車両保険入れるようになってから考えたらいい
普通に入れるが
てかEV割引すらある

水素エンジンの話殆どされていない？？？
内燃機関の水素エンジンのスレなのに

>次はなにエンジン言い出すかな
対消滅エンジンがいい

エンジンは非力だし燃費悪すぎるしどこを評価したらいいのか分からん

>エンジンは非力だし燃費悪すぎるしどこを評価したらいいのか分からん
YouTubeで欧州が悔しがってるところ

>道路が痛むのはほぼトラックのせい
>乗用車の重量がどうだろうとあまり影響は無い
トラックもEV化するなら地獄じゃね？

>EVはろくなエンジン作れない欧米がトヨタ潰しのために放った戦略だし何も考えてるわけない
エンジンオブザイヤー調べてごらん？
欧米メーカーの技術力の高さを理解出来ると思う

>トラックもEV化するなら地獄じゃね？
そうだよ
一切合切をトローリー化する以外に軽量なEVは実現しないよ

>>EVの航続距離って突き詰めると2トンのセダンが出来上がるんだろ
>>ナンセンスすぎる
>道路が今より傷みやすくなるな
コンクリの廃棄なんて最もサスティナブルでは無い事の一つだよな

>そうだよ
>一切合切をトローリー化する以外に軽量なEVは実現しないよ
バッテリーの仕様と寿命がなぁ…
あと２つくらいはブレイクスルーがないと無理よな
容量と効率と生産コスト
あすでに３つだ

水素エンジンでなくても水素技術はやらんとダメだろ
FCEVで伸ばせばええやん

ことトラックに関していえば航続距離が減ってく一方のBEVは分が悪すぎる

>>EVはろくなエンジン作れない欧米がトヨタ潰しのために放った戦略だし何も考えてるわけない
>エンジンオブザイヤー調べてごらん？
>欧米メーカーの技術力の高さを理解出来ると思う
V8エンジンばっか受賞してるからな
技術力は疑ってないけど日本のエンジン開発と求められるものが違うんだろうな

>欧米メーカーの技術力の高さを理解出来ると思う
なんでその技術を投げ捨てる方向に全力で舵切ってるんですか

>ことトラックに関していえば航続距離が減ってく一方のBEVは分が悪すぎる
走行しながら充電できる道路云々言ってるのがいるが道路側に仕組みを用意すると
車重に耐えうる路面とメンテナンス性を両立しないとできないわけで夢物語すぎる

>水素エンジンでなくても水素技術はやらんとダメだろ
>FCEVで伸ばせばええやん
そもそも競合しないからな
EV技術が進めば発電量が少なくて済むし

>ことトラックに関していえば航続距離が減ってく一方のBEVは分が悪すぎる
トラックは水素の方が適してるわな
問題は今のトラック業界が高コストな水素なんてものを運用できるかどうかだけど

>次はなにエンジン言い出すかな
人力がエコだろ

蘇る原始の力
力こそパワー！

>称えてもいいんですか！？
>やったー！！
ここまでイカレた宗教も珍しいぜ

電線から給電しつつモーターを動かして大量輸送を実現してる乗り物があってですね電車っていうんですけど
日本ではそれを欧米なんかとは比べ物にならない規模で運用してるんですよね
そいつを勘定に入れると日本はこれ以上の努力が必要ないんだけど誰も言わない

>>ことトラックに関していえば航続距離が減ってく一方のBEVは分が悪すぎる
>トラックは水素の方が適してるわな
>問題は今のトラック業界が高コストな水素なんてものを運用できるかどうかだけど
軽油と同じレベルまで下げないとな

>蘇る原始の力
>力こそパワー！
自転車のクランクに発電機つけて足で回せば・・・
素直に自転車こいだ方がマシか

燃料電池通り越して水素エンジン車はクレイジー

>電線から給電しつつモーターを動かして大量輸送を実現してる乗り物があってですね電車っていうんですけど
>日本ではそれを欧米なんかとは比べ物にならない規模で運用してるんですよね
>そいつを勘定に入れると日本はこれ以上の努力が必要ないんだけど誰も言わない
結局電車活用してる東京モデルを地方でも運営できるようにするべきでは？って話になるんだよな
まぁ採算あわねぇし国鉄はなくなってるしでファンタジー感ある方向なんだけど

>>ことトラックに関していえば航続距離が減ってく一方のBEVは分が悪すぎる
>トラックは水素の方が適してるわな
>問題は今のトラック業界が高コストな水素なんてものを運用できるかどうかだけど
トラックは航続距離決まってるんだからEVも適してるよ

>自転車のクランクに発電機つけて足で回せば・・・
>素直に自転車こいだ方がマシか
坂道でもキツさが変わらないのはメリットになる
ただ平地でもしんどい可能性は残る

>>>ことトラックに関していえば航続距離が減ってく一方のBEVは分が悪すぎる
>>トラックは水素の方が適してるわな
>>問題は今のトラック業界が高コストな水素なんてものを運用できるかどうかだけど
>トラックは航続距離決まってるんだからEVも適してるよ
???????

トローリーの行き着く先は電車なんだよな
やっぱ最強だわ鉄道

>自転車のクランクに発電機つけて足で回せば・・・
>素直に自転車こいだ方がマシか
昔のチャリの電灯がそんなんだったね
だいぶ重くなった